【00053】投資理財須知(18) 投資問答 操作策略 現在是買點嗎 如何知道泡沫 何時賣 退休的資金夠嗎 08/21/2018 CLEC俱樂部

大家好，今天我們跟大家分享一下 8 月 16 號，就前幾天，我們跟一個 2018 年的小組，2018 年度學員的小組，瞭解一下他們對投資的問題，他們有一些問題，其實不是只有新的投資者有的，問題很多，投資十幾年、二十幾年、三十幾年的人，還是不太瞭解投資的真諦，對這些問題沒有正確的認識，如果這些問題沒有辦法解決，那投資就不容易成功，所以我們今天來看一下這幾個問題。 第一個問題就是在市場應該要操作，就是說大家認為在市場投股票，市場應該是要操作的，而我們說買進只有完全不要動，買進一輩子都不賣，永遠不賣，這樣的觀念，在市場上的聲音非常的小，幾乎聽不見，為什麼？ 因為在金融業裡面操作，金融業才有辦法賺錢，你把你的資金交給他們去操作，他們是博士，他們是有專業團隊，專業團隊給他們操作才會賺錢，這是大家的一般印象，所以就是認為市場應該要操作，華爾街絕對不會鼓勵大家都不操作，不操作的話那券商吃什麼？李專吃什麼？ 所以他們一定要轉移手續，而且手續還賺的真不少，所以你雖然買賣一個股票 8 塊 9 毛 9，在美國，在臺灣的手續就更高了，那基金很多人就是會灌輸大家，OK 買進要停利 20%就應該賣出，換股操作，換基金，美國買一買賺了錢，換中國，中國賺了錢，好像很、很理所當然的就應該要操作，你要知道在臺灣一操作換一個基金，你如果換到不同基金公司，你可能就要損失 1.5%到 3%的手續費了，OK，所以操作絕對不利投資者。 我們來看看，在美國的投資帳戶裡面，這是美國投資帳戶，在美國的投資帳戶裡面回報率是多少，這裡是指數一年，如果有操作一年的帳戶，SPI 的回報率是 3.69 的時候，這個所有的投資帳戶回報率只有 5.5，那長期的有操作 30 年的帳戶，因為有些帳戶可能幾十年就掛掉了，那如果有操作 30 年的帳戶，可能一開始上班就開始操作股票， 所有的薪水就放到帳戶裡面去一直操作，那因為他有工作就持續操作，這可能也是一些 40,000K 的吧，反正不管，反正他就是有一個投資帳戶，如果有的帳戶有持續 30 年的操作的話，那他的回報率遠遠低於 SPI 的 11.06，他的回報率只有 3.7，平均回報率，所以大家要知道，投資最大的傷害就是操作，你買進不要賣，30 年， 每年回報率 11.06，有什麼不好，非常好，足夠讓你變富有，好，所以投資不要操作，投資要專注，什麼專注長期的價值，你看看這個就是長期的價值，黑線就是長期的價值，藍色的股價變動，不要擔心 2000 年的泡沫可怕嗎？ 一點都不可怕，現在比那時候還高，2008 年的泡沫可怕嗎？一點都不可怕，現在比那時候還高，所以你只要專注黑色線，長期持有，你就穩穩的在黑色線上往上走，藍色的部分那就忽略不計，不要專注在那藍色線上，你投資就會成功。 那還有一個，一些人因為太專注短線了，太專注短線了，所以呢，這是臺灣的，臺灣好行網站，如果你們想去臺灣玩的，可以用這個網站叫 TaiwanTrip.com，那他這有各種線，他有時刻表，他有時刻表，順便廣告一下，剛剛看了一下，他有時刻表，這個有瑞芳，從瑞芳車站一直到有黃金瀑布，有九份這條線，大家可以去參考，那其實全省都有，他都有，有桃園市、新竹市、宜蘭市、臺北市，還有中部，中部就是彰化、雲林、苗栗、南投，南投線有日月潭可以吸頭，OK，這個是 Sidetrack。 好，所以來我們來看 OK，SP500，很多短線操作人，因為沒有看到長線的上升趨勢，他們所看到就是這短線，你看這短線有夠短，這短線看起來都沒有漲幅，這短線市場有在漲嗎？沒有啊，漲漲跌跌，漲漲跌跌，所以他們認為市場就是要操作，不操作你會跌回去的，你看市場漲漲跌跌，你在這高點不賣，那你就會變得低點了，你看沒賺錢，這三個月都沒賺錢，你不賣沒賺錢，沒錯，可是你只是關注三個月，你應該關注更長時間，六個月，今年到現在，你看你如果在這裡買進的人很多，新學員在這裡一月買進，結果就買在高點，不要擔心，馬上就解套了，OK，一年，你看兩年更高，所以買進持有是就會賺錢了，市場會漲的，市場會漲，你看我們在 compile 那斯達克，OK，過去兩年那斯達克漲 51%，SPI 漲 32%，你不要動，什麼都不做，還是去上班、旅遊、退休的，還是去照旅遊，你不要去管市場，市場就會讓你賺錢。 你若是專注短期的，你會看到市場好像都沒漲，只是在震盪，那你就是專注在股市的震盪，股市會成長是因為每個公司的價值都一直在累積，員工努力的工作，產品的翻新創新，讓這個公司，全世界的產業跟全世界的環境越來越值錢，像臺北、像北京、像上海，過去沒有捷運的時候，多麼不方便，現在有捷運了，所以變成生活機能很好，房地產就漲，房地產漲是因為經過了努力，大家努力，他才漲，變成有價值，OK，所以資產對的資產，他就會長期上漲，你不要賣，任何時間賣你都做錯了，任何時間賣都錯了，我們看長期，這個長期，長期 SPY，長期你任何時間賣都錯，任何時間賣都錯，你任何時間買都對，了解嗎？所以買進持有是投資的正道，OK。 那還有人問，那現在可以買嗎？OK，以前你們都買那麼低，我現在買進去不是買高了嗎？當然是你買的比我高啊，可是你要知道你現在才聽到投資嘛，所以你聽到的這個時候，你就是你出生，我們人啊，沒辦法決定我們什麼時候出生，那你今天有幸聽到這個，那你今天就是零碎才開始在投資市場裡面剛出生，那出生要做什麼，就趕快買進啊，買進，那未來就賺錢，未來就賺錢，你不要去跟比你早 10 年、20 年買進指數他不賣的，你不能去跟巴菲特比啊，你不能跟巴菲特比，OK，巴菲特比你早 40 年啊，你跟他比有用嗎？沒有用，OK，所以呢，你只有現在開始，自己的命自己過，不要去管別人的，你別人買早了，那是他的事，這個這個世界上就是一代傳過一代買，你就是過你的，你做好你的事就好啦，你不要去管別人。 所以任何時間買都是低點，你看這個過去，任何時間買都是低點，沒有一個是高點，那從這些開始往後往未來看，未來看回來，今天也是低點，這個歷 史就是這樣子，所以你要接受這個事實，你才有辦法投資啊，不然你一直擔心高點，擔心高點，市場沒有高點，市場或只有更高點，OK，市場只有更高點，人類只有進步，這個市場就是人類的進步，以前沒有手機，現在有手機，市場就值錢，整個人類的資產就值錢，以前沒有自駕車，現在有自駕車，人類就值錢，以前沒有 Uber，現在有 Uber，人類就值錢，這個市場就值錢，你要知道，市場是因為創新跟累積的建設才變得越值錢，你看那些醫藥廠，他們就新藥一直出來，那就是值錢，房地產越蓋越值錢，為什麼？ 因為馬路越拓越方便，環境越來越好，同樣的一棟豪宅放到喜馬拉雅山上值錢嗎？當然不值錢了，那在 Cupertino，在臺北市就值錢，為什麼？方便，人類的建設讓這個資產變值。 錢，所以你只要買進，等待人類的持續成長跟創新，你就值。所以現在買會不會貴？不會，你從未來 10 年、20 年來看，現在都是非常便宜。2007 年貴嗎？ 在那個時候，你已經覺得跌下去之後，你就發現還蠻高的，可是現在看來一點都不。2007 年的高點你買進，現在回報率，年化報酬率 8 到 8.5。所以不要擔心市場太高，不要有巨高症，永遠市場都在低點，從未來 10 年、20 年看回來都是低點。 好，我們再來看，市場泡沫的時候，老師會通知我們賣出嗎？我老實說，不知道。市場泡沫我們會知道嗎？有可能。我 2000 年賣掉是因為幸運，2007 年賣掉是因為幸運，我不敢說我因為知道市場會跌那麼深而我賣掉，我不知道。所以既然過去我不知道，我就不能跟你講我現在可以通靈了，我可以知道了，不可能，我沒有通靈，我也不知道。所以市場泡沫的時候會通靈了？那你會通靈了也能通靈嗎？那就看運氣了。 可是我跟大家講一件事，泡沫有這麼可怕嗎？一點都不。你如果 2007 年高點買進，泡沫下去，你還是過你的日子，馬照跑、舞照跳、旅遊照去旅遊、上班照上班，過了幾年，現在不就是回來了嗎？年回報率還 8.5，賺翻了。所以泡沫重要嗎？一點都不重要，你只要持續相信美國就好了。 那當然很多人說，哎呀我不相信美國，那你就沒辦法投資了。那我告訴你美國有多強，我不是說川普怎麼樣，那個不重要，我們投資不管川普，也不管中美戰爭，我們只知道美國這個社會制度造就了多少創新產業，十隻手指頭比出來有十大網路科技，七家到八家全部是美國公司，從 Amazon、Apple、Facebook、Google、Microsoft、Twitter、PayPal，當然 SQ 也算，反正它當然不大，不過就是你會發現這些公司未來的成長性都無可厭棄。 而且很多人認為說 Apple 已經漲那麼多了，以後怎麼樣，我跟你講，Apple 剛開始而已，Amazon 也才剛開始而已，Google 也才剛開始而已。怎麼說？他們所有的網路事業都還剛開始，Apple Pay 才剛開始，等到 Apple 變成大的金融業，你才覺得 Apple 有多大？等到 Google dominate 整個廣告業，你才知道它有多大？你才知道它有多大？Google 的 YouTube 有多賺錢？我們不在這邊細數每個公司的偉大，現在都開始成長而已，SQ 才剛開始成長而已，所以這些都會翻好幾倍，還會漲。所以不要擔心泡沫，你只要關心、你只要相信美國會繼續漲就好了，而且我確信美國會繼續漲。 還有再來，現在退休的人，如果投資市場，市場開始下跌，那怎麼辦？我的退休金就化為烏有了。沒錯，如果你的退休金不夠，你是不能退休的。那所以退休金要多大？退休金最少要能夠透過一個泡沫空頭，而且你還活著。那怎麼樣透過一個泡沫空頭？就是你資產腰斬一半，你也沒問題。那到底多少的退休金才夠？就是你的年開銷乘以 25，年開銷乘以 25。 所以能不能退休不在於市場決定，是在於你的資產有多少。市場會漲漲跌跌，也可能把你腰斬，資產腰斬，可是假設你今天年開銷四萬美金，你準備了一百萬美金，市場可能腰斬變五十萬美金，你兩年花掉十八萬美金，可能還有四十萬、四十二萬，市場觸底了，開始一反彈，你還是活了，因為四十萬美金每年最少會漲十 percent，就漲四萬，你不會把本金吃掉。當他開始漲的時候，假設你不是準一百、一百萬，你只準備五十萬，那市場腰斬剩二十五萬，你兩年又花掉八萬，所以你最後底部了，有時候只剩十七萬，當他反彈上來的時候只有三十四萬，那你每年最多就不能花超過三萬四，瞭解了嗎？ 所以你要維持標準生活的品質、標準，你就要用年開銷乘以二十五。那很多人說怎麼辦，我現在一年要花十萬塊，那我現在的現金才一百萬，不夠，那沒關係，你十萬塊一年，你應該用準備兩百五十萬。那你只有一百萬現金怎麼辦？一種就是沒辦法退休，你再去工作；另外一種就是你要，你可能有一個房子兩百五十萬已經全部付清了，那你就是賣掉兩百五十萬，去買一百萬的公寓，那你還有一百五十萬的現金，加上你原本的一百萬就兩百五十萬，那你就可以滾掉了，過你十萬塊一年的生活。 所以能不能退休不在於市場，OK？不要說市場會漲漲跌跌讓你沒辦法退休，不是，市場他永遠就在那邊震盪，可是長期來講，你都不用關他，你要知道你的退休金夠不夠，這才是重點，OK？ 再來就是如何知道泡沫即將發生？OK，我們有一個文章來告訴大家泡沫即將發生，所以大家要知道這裡。 第一個，泡沫如果要發生，第一個，殖利率要倒掛。什麼叫殖利率倒掛？就是短期利率高於長期利率，短期利率高於長期利率，OK？ 我們看一下這個 structure，Structure 裡面有個分析，Structure 裡面有個分析，Free chart、Free tool，Free tool 這裡有一個 dynamic，這裡有一個 dynamic year curve，Dynamic year curve。好，現在 dynamic year curve 就是這樣子一個曲線，長線殖利率比短線的高。那什麼叫倒掛？2006 年、07 年就是倒掛，OK？這叫倒掛，短天期的利率比長天期的還高，你的定 存比人家放 30 年，30 年的利率都還高。所以那個時候 2006 年、07 年的時候，在美國的定存是 5%，年回報 5%，那他也太驚人了。如果我們存錢是 5%，那請問你貸款出去能夠貸多少？結果你貸款出去只能貸 4.5%，那這銀行不是虧錢嗎？ 那代表什麼？資金，這個整個金融體系的資金緊俏，大家在嘎三點半，今天能借多少先借多少，反正今天不借就斷氣了，不管了，先借再說，這個就是去找地下錢莊借錢，整個整個資、整個金融業就變成找地下錢莊借錢，那這個產業、這個整個環境、這整個經濟就準備死了。2000 年也是一樣，OK？你看 2000 年的時候，2000 年的時候利率也倒掛，OK？2000 年利率也倒掛。 所以現在利率怎麼樣？很正常，雖然平均來講比過去都低，可是這個低利率時代還是在這裡，現在還是低利率時代，資金還是非常寬鬆，所以市場還是會漲，OK？市場會漲有兩個原因：第一個就是資金寬鬆，第二個就是公司持續成長，這個就是現在的現象。所以實質利率注意有沒有倒掛。 再來第二個就是實質利率是否過高？什麼叫實質利率？就是利息減掉通膨，就是說你借錢的人到底實質上付多少利息？資金成本，實質的資金成本，這麼說好了。那 10 年的、10 年的利率現在多少？10 年的利率 2.8、2.87，那核心通膨多少？現在 2.3。所以你的實質利率是多少？0.57。0.57 的利息實在是太便宜了，你做任何生意，借 10.57 的利息，那你就賺翻了，OK？實質利率。所以像臺灣那個利率一點，房租的利率 1.8、1.9。 其實，幾乎都在負利率，負利率，所以在臺灣的人，錢儘量借錢，儘量借，因為錢實在太便宜了，太便宜了。我們再來看下面一個，所以實質利率是我們投資的觀點。那我們再來看是否有惡性通膨，我們要注意有沒有惡性通膨，市場，什麼叫惡性通膨？2006 年 07 年的時候，原油每桶 160 塊，大家挨挨叫，這就是惡性通膨，你加油，在美國一家輪 5 塊，很多人連剎車都不敢踩，慢慢踩，因為很耗油，這個就是惡性通膨。 那時候 2007 年的時候，原物料、農產品大漲，泰國的泰國種米，泰國人沒有米吃，因為所有的米都外銷，因為米很好賣，米很值錢，大家都拿去外銷，因為外銷價比泰國本國的米還便宜，結果泰國就禁運，所有的米都不準外銷。你會知道惡性通膨，惡性通膨來的時候是場是場的泡沫，就進了。 再來股價高於價值三到五倍，第一個你要先了解價值，瞭解價值，我們教過大家算殖利率，不是殖利率 IRR，所以你要了解 IRR，你就會知道現在的股價貴不貴。你現在用 280 塊買 SPY，你的回報率是多少？7 萬回報是多少？10.6%。10.6%。7 萬回報 10.6%。那這樣貴不貴？當然不貴。 你回報率 10.6%，你就買那，因為什麼，他每年會發股股息 6.056，一直增加，一直增加。如果 60 年你的股息都拿到的話，你長期持有，你的回報率是 10.6%。這個還是只有股息拿到，本金那個。最後最後 60 年後的股價，你股票還沒賣，你都把股價 60 年後賣掉了，算一算你的回報率會更高。所以這裡你看 Amazon，用 1797 塊買，你的年化回報率還可以到 24%。 所以大家去看所有的這些高科技公司，這回報率都是 18、22、20、19、21，NVIDIA 21。所以這些高科技公司現在以現在的價錢買進，回報率都有 20%。所以難怪 QQQ 年回報都是 20 幾%。這是很正常，所以你用現在的股價去買，絕對不吃虧，絕對是買在低點。那什麼時候是泡沫？就是股價比現在這個價錢高 5 倍、3 倍、5 倍。 比如說明天股價就變成 1000 塊，SPY，那 1000 塊現在就太貴。可是未來股價會 1000 塊哦。可是可能是 5 年後股價是 1000 塊，10 年後 10 年後可能都到 2000 塊了。那那個時候 2000 塊貴不貴？可能就不貴了，可能就不貴了。所以物價會越來越漲，物價漲不見得是通膨。OK，有些是他真的有這個價值成長。 OK，真的有這個價值成長，一個房子都沒裝修也沒改變，可是他變貴了，為什麼？可能前面開了一條路，可能有地鐵。OK，可能啊有機能方便，他變成有價值的。那那個是真的有價值。OK，所以這個是他的上漲，不叫通膨。那個上漲就是真的有價值成長。OK，好，再來看我們一般人可以去注意短期，就是定存利率，一年一年的定存，一年的定存，如果可以達到五六%，那你要知道，那做生意怎麼做，絕對沒辦法做。 你借錢要是成本那麼高，還有之前看到的通膨，當麵粉比麵包貴，那你覺得那麵包店開得下去嗎？當水電油都漲，那你覺得工廠開得下去嗎？所以呢，惡性通膨是對經濟非常不利的。那資金貴對工廠也是不利的，整個經濟也不利的。所以資金貴，定存到利率 5%，那代表這個市場資金緊俏，可能整個經濟的血液都沒了，快要死了。 再來就是有個非傳統性的融資渠道，就是說你可以借錢，很多人可以容易借錢，而且很多人願意去借錢，因為他們認為可以買到一個永遠上漲的東西，或者是爆發性的，可能很多人去融資。這就是可是要有非傳統的融資管道，那叫做金融創新。金融創新造就了很多融資，新的融資管道，或者是有些金融商品吸引了很多資金。這個就是泡沫。龐氏騙局也是一種泡沫，大家認為那很好賺，趕快把錢全部塞進去，那個就泡沫爆掉。 再來就是大家槓桿過高，資金就會斷裂，資金鍊會斷。什麼叫槓桿過高？槓桿過高，資金斷裂，有一個人投資房地產，買了一間貸款八十萬，買了第二間貸款八十萬，買了第三間貸款七十萬，第五間六十萬，好買了四五間，他想說用房租來繳貸款就好了，那這個房子上漲就白賺了。 那當然貸那麼多錢，房租現在房租比貸款本金不夠，所以很多人可能需要去上班，那個叫用薪水來補一點這個貸款。如果你持有的四五間房在這種狀況之下，你會發現當有一天你被 lay off，你就慘了，你的房貸找不了了，你就要趕快去賣房子，那你以為房子賣的掉，因為大家都跟你一樣。 你如果買了四五間房，我像很多人也買了四五間房，因為什麼，這個房價漲很快嗎？大家都認為這是很好賺，所以大家都去做了。那這個時候就是 泡沫。最後資金鍊斷裂，斷掉不是只有你是全部的人都斷了，你那時候去賣房子可能也賣不掉，因為大家都要賣。資金鍊斷裂的時候，資產沒人買，大家都要賣。OK，瞭解了嗎？那時候就是無量下跌。 再來就是投資者過度樂觀，投資者過度樂觀，全民運動，你的親戚朋友，大家突然之間都變股神了，大家在同學會談的都是股票，你在餐廳聽到隔壁桌也就在談股票，你的朋友突然之間很久沒聯絡，突然跟你聯絡還報你名牌。OK，那你就知道市場離泡沫不遠，說不定就是現在那個時候了。這個時候就是泡沫。這些條件都吻合之後，你就知道市場是泡沫了。 之後我們就開始要用技術分析來賣，你發現泡沫的時候不要賣，市場會有多瘋狂，我們不知道。2006 年利率倒掛的時候，一直漲到 2007 年，可能還漲了 50%。所以你發現泡沫的時候不要賣，開始用技術分析。OK，他繼續漲，等到股價跌破季線，跌破季線走平，跌破季線，你可以賣，技術分析不能叫你不能準確的預測賣點。 要上面那些經濟條件，泡沫的現象都發生之後，技術分析才有效，不然那些還沒發生，你用技術分析，你在每兩年你就會賣一次，因為這技術分析會有誤動作。 誤動作為什麼? 因為人性，大家以為漲多了就應該賣，結果很多人賣，他就會產生一個誤動作。所以當泡沫形成，要先泡沫形成，那些上面那些條件都成立之後，你在用這種方式離開市場。第一個就是季線水平，股價跌破季線，第一個賣點。再來半年線走平，股價跌破半年線，你賣出。再來年線走平，股價跌破年線，你賣出。之後股價會在年線以下震盪。 再來季線跌破半年線，你可以賣出。最後一個賣點，最後一個賣點就是半年線跌破年線，那是最後一個賣點。你如果再不賣，那就股市就直下三千尺。OK，好了。所以來，我們今天所講的，再做一個結論。第一個是不是應該操作，不用買進，持有是最好的操作策略。第二個問題，現在可以買嗎？沒錯，現在還是低點，大家勇敢買進，勇敢買進。 我知道你們還是不相信，不過我還是要講，勇敢買進，有多少買多少。OK，未來肯定，現在是低點。市場泡沫會通知大家嗎？不一定。可是泡沫有這麼可怕嗎？不可怕，就算沒跑，沒問題，就過去就會過去了。曙光總是會來的。那我們還是會持續賺錢。退休的人能不能退休，不是市場決定，能不能退休是你準備多少。 資金，你只要準備你的年開銷乘以 25 倍，你買進市場不要管他，市場震盪跟你一點關係都沒有，你就去遊山玩水就好了，要用多少賣多少錢賣多少，懂了嗎？你一年要 4 萬，你每季就賣 1 萬出來用就對了。如何預計泡沫即將發生？我們剛剛已經講過，就是那些 factor。短線的震盪我一點都不擔心，我都一直注意就是泡沫有沒有發生，泡沫才是我們該關注的重點。好了，那我們今天就先跟大家分享到這裡，OK 謝謝。

※ 逐字稿由影片語音自動轉錄，可能有錯字，僅供參考。