【00054】投資理財須知(19) 投資問答 長期持有對嗎。股市為何大幅震盪。科技金融的大爆發 資產風險 08/23/2018 CLEC俱樂部

大家好，我們今天再繼續談小組投資的問題。討論記錄之前，我們回答了五個問題，那現在我們接下來來探討下面五個問題。 第六個問題是有些人問說，老師你說長期持有，沒錯啊，我也長期持有 Cisco，我兩千年買到現在，你看都還在虧錢啊，沒有回本啊，那當然有人買 Yahoo 也是沒回本啊，所以長期持有對嗎？我持有了快二十年了，我還在套牢，沒錯，你如果選錯股票，你抱再久也沒用。 巴菲特說方向錯了，時間再久你也達不到你的目標，所以買個股就是要了解這個公司的商業模式，是不是可以可長可久，或者是過去沒有，現在有，未來會更多。你要了解他的商業模式，假設過去沒有，現在有，未來會更多，每個人每天都要用到的東西，那這個生意當然是做不完啊，那成長性就可期，對不對？ 所以你做這種生意，你做這樣的公司，老闆你是不用擔心的。可是假設你對一個公司完全不瞭解，那外面一個風吹草動，你就把你嚇到，你就賣出了，隨便講一個分析師講一個五四三的，你就給他賣出了，我覺得很奇怪，你應該要比全世界的人都瞭解你所買的公司才對啊，你如果不瞭解你所買的公司，那你絕對投資不會成功。 OK，所以第一個買個股一定要了解商業模式，你如果很瞭解這個公司的商業模式，當這個公司變不好的時候，或者是他方向走偏的時候，你應該會知道。 所以在兩千年的時候，其實你買 Cisco 買 Yahoo 什麼這些都不對的，那時候去你去分析他的商業模式雖然是不錯，可是應該走到盡頭了，走到盡頭，或者是他的股價超過價值三到五倍，甚至十倍、一百倍都有可能，所以那時候買的人都是投機，最後被逼的轉投資，短線做到變成長線，所以這是不對的。 所以你買一個好公司，你要了解他是什麼樣的好公司，但他外界環境改變的時候，他變成壞公司的時候，你也應該要清楚。 所以我們這裡有建議，你大部分的人最好都是買 SPY 跟 QQQ，除非你想買個股，那我們你若不會選，那這裡有七支股票，我選的，我不想說他是最好的，可是我買進就沒賣，Apple、Facebook、SQ、Amazon、PayPal、阿里巴巴、NVIDIA，這些公司你可以買，你可以不買，你可以挑幾支買，你愛你喜歡的就好了。 OK，我跟你講，我有買，而且我買了也不賣，所以市場怎麼操作怎麼殺盤，我也不管。好了，就像有人要要要狙擊他，把他殺到很低，我也不會賣。OK，我如果還有錢，或者是說有 Dividend，或者是說我可以用 Margin 再買一點，OK，就這樣，這些東西都是買的，永遠不賣的股票，除非我發現他變差了，OK，或者是他股價高過價值三五倍以上，OK。 巴菲特的共同創辦人芒格說過，說如果你一輩子只能買十家公司，你好好挑，只要三家公司成功了，你就富有了。什麼叫做三家公司成功了？一般好的公司十年十倍漲，十倍，二十年漲一百倍，三十年漲一千倍，所以你十家裡面有三家成功了，那另外七家就算都破產了，你的回報率也有三百倍，年化回報率就變二十 percent，巴菲特的年化回報率也不就是二十到二十五 percent 嗎？ 所以你只要好好精挑細選公司，買了不賣，那有些公司可能會破產，沒關係，那你只要有三家成功了，只要三成選對了，你就富有了。 OK，你買的個股不要超過十 percent，最好是買進去的時候是五 percent，他一直漲一直漲，那如果你要買到十 percent 也 OK，可是他如果上漲，你不用 balance，OK，不要 rebalance，rebalance 的動作就好像割花種草，OK，沒有用，割花種草你這個花園整個都是草，雜草叢生就沒有花， 所以你要讓花一直開，OK，這個叫做不要去割花種草，OK，你就是要讓會漲的股票留著讓他繼續漲。 第七個問題就是為什麼過去半年股價震盪如此之劇烈，有什麼原因嗎？是中美貿易還是川普講什麼話，還是市場是不是到頭了，還是哪個分析師講了什麼話，都不是，我也不知道市場為什麼會震盪，市場有兩個因素造成市場股價，一個就是直線的斜率一直往上，另外一個就是一直震盪，斜率一直往上，那個就是全人類價值的累積，這 500 家公司指數，500 家公司或指數，那斯達克指數， 100 家公司，經過經年累月的努力，累積出來的資產的增值，這個就是一直往上的一條直線，那每天每日每週每月的震盪，那個是人性，有的人一大早起來就賣股票，有的人一大早起來很高興就買股票，他們也不知道為什麼買為什麼賣，那連他們買賣的人都不知道了，你為什麼會知道？ 沒有人會知道，所以如果有分析師說他知道過去怎麼樣，我相信他不是騙子就是自己不知道自己不知道。 所以我們不知道短線的震盪，我們只知道長線是持續往上，就像這個圖，這個圖黑線就是價值的累積，人類價值的累積，他會一直往上，人類會一直進步，他就會一直往上，可是藍線的震盪是貪婪跟恐懼的心理狀態，這個不是我們能夠分析的，這個是完全是人性，連買賣的人都不知道自己為什麼買為什麼賣，有些基金經理人也搞不清楚自己為什麼買為什麼賣，雖然他可能自己知道什麼理由，可是你不知道是什麼理由。 所以既然你無法得到這些資訊，所以你應該要承認你不知道，所以我們不知道短線震盪，所以過去幾個月半年一直震盪，這個都不是我們所知道的，一個公司的成長是連續性的，除非他突然間破產，或除非他突然被炸彈炸了，不然他的累積是今天所有員工所做的成果，成果往上走一小步， 一個月走一大步，一年走一個長的成長，所以公司的連續累積就是一個連續平滑的線，可是股市的震盪是不連續的，所以是幾千幾萬幾百萬的投資的心理狀態，所以你要去分析這幾千幾百萬幾億人口投資人口的心理狀態，那是不可能的事情，那個震盪也不是我們該關注的，因為那個都沒有用，我們只要關注那個長期成長的黑線就可以了，黑色的長期上升趨勢線就可以了。 再來有人問 Apple Pay、SQ、PayPal 這三家公司是不是互相競爭，都是支付系統啊，我跟大家講不是，Apple Pay 是移動支付，你看支付他是付錢，OK，付錢然後你在網站裡面去嗶一下付錢，移動的支付就是付錢，Apple 還有一個功能就是可以 P2P， 你可以付錢給你的朋友，就直接你欠我 38 塊，大家吃個飯大家分，go Dutch，大家分，OK，你到 Apple Pay 這邊，Apple 移動支付這個網站，你就知道他有什麼功能，他就是一種，就是 OK，用信用卡，這個是用信用卡，左邊這個是 Apple Touch，用信用卡，這個在中間， 這個你看你可以用 iMessage 送錢，送錢給你的朋友，你只要傳給你朋友，只要他對方也是 Apple Pay，你就可以送錢給他。你可以用 Apple Pay 在網路上支付 Uber，網路上你要 load 錢到星巴克的卡，也可以送錢給他，這個就是 Apple Pay 的功能。 OK，那你可以在網路上支付，你看你打帳，OK，你付人家 75 塊出去了，這就是你行動支付。那你看影片，你要送錢給別人，這個給 Apple Pay，輸入價錢 35 塊，把錢送出去，Pay Cash 送過給別人。 送過去的時候，對方收到會落到那個現金卡，就是蘋果的 Pay Cash。OK，好，所以投資一家公司，你要到那家公司的網站去了解一下，你可以用 Apple Watch 支付，這個就是 Apple 的 Pay Cash。 Pay Cash 就是現金卡，好像你的錢包，他只是電子錢包，裡面都是現金，沒有利息，也沒那個 OK。那你可以用 Apple Pay 去付錢，這個當然只要有這個符號的收銀機都可以。所以 Apple 做兩件事，第一個就是付錢，當作信用卡付錢，可是他就是因為只是一個電子信用卡，那還有一個電子錢包。所以有電子錢包呢，你可以跟朋友拆帳，就是電子錢包。 SQ 呢，SQ 是專注於小資企業、實體店面，比如說餐廳、咖啡店，很多年輕人自己開了一家店，他就可以馬上用 SQ 這個收銀系統來收錢。所以 SQ 就是專門給實體店面，那可以做收錢的動作，那他們也做一些軟體的服務。 所以你進去 SQ 裡面看他有什麼功能，這個，各個公司，OK，就是這個收銀機，他這個收銀機，他這個是可以插在手機上，可以刷信用卡。所以每個人只要有手機，你就可以要一個這個收銀機刷卡片的，那你可以用刷信用卡。 費用要抽 2.75%，所以你看那個 SQ 就賺錢了，每刷一筆他就賺錢。SQ 也做這種 POS 系統，讓那個商店可以自己設定點餐、算帳。再來就是最重要的我要跟大家講，是最重要的是，他下面這個有一個軟體的產品，他可以 Payment，POS 那個收銀機，Dashboard 點菜分析，他也會幫你分析，分析你的公司的經營，還有哪個菜是最好吃的菜，還有哪個菜最受喜歡，什麼時候人最多？ 可以存款，他也可以開 Invoice，Virtual Terminal，還可以發行 Gift Card，就是禮卡，就是你可以說 OK 我儲值 100 塊，那給小孩做生日或者是送給別人。e-commerce，就是在網路上支付。 Appointment，他可以幫你做薪資的管理、員工管理。如果你有很多店，Location Management，他可以幫你做庫存管理，還跟客戶保持聯絡，還有 Feedback，還有客戶的資料，還有 App 的 Marketplace，他也可以讓你 Develop API，Reader SDK，Capital，他可以借你錢。 因為你的所有的現金流、收支、員工數跟你的支付，他可以知道你這公司賺錢還賠錢，每年賺多少，他就會馬上給你，比如說 OK，你這個公司，我給你 20 萬美金的信用，利率 3.85，就是這樣，你不用來申請，你的貸款他自己就給你了。 像你跟銀行，你還得去銀行，為了借 20 萬，他說你給我去年的報表，你給我上個月的營業資料，你給我報稅單，還有你們公司的發展前景，要一堆，最後會不會下來不知道，可是這個 SQ 會主動就給你貸款。Caviar 就是外送，所以他也有外送系統，人家要點外賣，你的系統就可以收到外賣的資訊，你可以做外賣。 Cash App，他也有現金卡，一樣跟 Apple 有現金卡，所以你可以用這個現金卡支付給朋友什麼的。所以這個你可以收錢，也可以支付，這是，可是大部分都給小資企業，當然 SQ 很多小資企業他現在都已經變很大了，所以他的中型企業是越來越多。 好，所以這是 SQ 的 Business Model。那 PayPal？PayPal 的就是 PayPal 一開始發展時都在網路，所以大部分都是網路的支付系統網頁，你在網路裡面你要刷信用卡也好，你要刷 PayPal 也好，OK？ 就是因為以前在網路上不是那麼安全，所以大家不喜歡、不放心給信用卡號碼，那就透過 PayPal 的 Account 去給，就是你 login 你的 ID、Password，那 PayPal 幫你 block 那個信用卡號碼。 現在的 Apple Pay 也是，也是 block 的信用卡號碼，所以 Apple Pay 也可以在網路上做支付的系統，可是收款在網路上，你要收款只有 SQ 跟 PayPal 在做，大部分都是用 PayPal，所以不一樣。 SQ 是實體店，PayPal 是網路，網路店。OK，可以點到 PayPal 裡面去看，PayPal 還有 Venmo，他可以做一樣 P2P 的帳戶的管理，P2P 你可以把錢付給你的朋友等等。 他這個 Personal 的，他就給你一些功能，那商業的他有這些功能，所以你要了解，他有 credit card processing，Offer credit to your customer，這些等等都是 PayPal 的功能。 所以現在這三家大家應該大致瞭解，所以這三家一點都不衝突。網路支付、網路銀行是未來的趨勢，以後的傳統銀行可能都會消失，未來的銀行就是 Apple Bank、SQ Bank、PayPal Bank、Facebook Bank、Amazon Bank，就這樣子。所以大家要知道，這個網路金融是非常可怕的，非常大的，非常大、非常可怕，就是說未來的發展無可限量。 再來我們看一下，有第九個問題，就是有朋友就是問：投資 REIT 好嗎？要注意什麼？我跟大家講，REIT 就是一種大家共同，你出一點錢、大家出一點錢，去買一些不動產，那把這個不動產出租，收一點租金，那大家分一點紅利，就這樣子。 通常這個 REIT 都是 Leverage 很高，也就是資產 20 億，借 80 億，所以槓桿都是 5 倍到 10 倍。 也就是像 AGNC，他的槓桿達 25 倍，他的 ROE 雖然蠻高的，可是他的 ROA 卻很低，他可能只有，獲利率只有 0.5%，可是他因為 25 倍，所以他的獲利率變成，可以達到，ROE 達到 11 到 12%，所以他的殖利率可以發到 11 點多 %，這個就是 REIT 的一個特點，他們都是採取高槓桿。 可是現在，在三五年前，這些 REIT 的利率都比較高，都可以達到將近 20，有的到 20，AGNC 曾經到 20，後來為什麼沒有了？ 因為槓桿，把利率調高了，這些公司都借短放長，就是說他借短期債券，借了還長期的，那這樣子的話，借短，當然利率短期的利率低啊，長期的利率高啊，所以他去買 property 是長期的，長期的他就，可是他要還款他就用短期的，短期的利率，當這個利率長期利率和短期利率縮窄的時候，或者是利率升高的時候，那這些公司就會面臨比較大的經營成本的壓力。 還有就是現在的 AGNC 因為他們這股價大部分都不漲，因為都是為了股息嘛，股價大部分都不漲，股價都不漲，你拿股息 11% 那也就是就是 11%，你回報率就是 11%，當然你會拿到現金你會拿，股價不漲你拿到現金，那如果他的回報率只有 11%，甚至有的 AGNC 還算高， 有的都只有 5%、8%，那如果是只有 5%、8% 的回報或 11% 回報，你不如買 SPY 跟 QQQ，QQQ 他的長期回報也是 12%，所以就不需要買這個 REIT，就不要買 REIT。還有就是你買 SPY、QQQ 只要你不賣你都不用繳稅，可是 REIT 每年都給你發股息，那股息都要併入所得，那你就得繳稅，那你的獲利就會被吃掉，所以划不來。 我們再來最後談一個就是房地產是不是個好投資，是不是出租房是個好投資？大家要知道房地產不論是在臺灣或是在美國好區，但是房地產的回報率年化回報率就是 7%，7% 我都算過了，7% 你過了二三十年你的房子的成長率就是年化報酬率 7%，7% 就是 10 年漲一倍。 那你會發現沒有啊，房子漲很多，沒有，房子是在短期內會飆漲，可是有時候一塌下去之後就長期維持在一個低檔。美國就像 Cupertino 很好的區域，也是長期有年化報酬率也就 7%。那投資房地產如果回報率只有 7%，那不如買股票。 可是房地產有個特點就是可以融資，就是可以貸款，如果你可以貸一半的款項，比如說貸 3% 的利息、4% 的利息，那一半可以就會因為成長 7%，那成本 4% 利息 4%，所以你就多得 3%，那原本自己的本金部分是 7%，所以 7% 加上那個 3% 你回報率就有 10%，所以只要你貸款超過一半以上，那投資房地產就不輸股票。 那大家都覺得那這麼好，那我來買個四五間房來出租好了。好，我告訴大家，你四五間房出租你的貸款就很高，對不對？每一間都貸款六成好了，一百萬就貸六十萬，你有五間你就貸多少？你要貸三百萬美金了。好啦，就算銀行貸給你，你要知道美國的房地產的持有稅很高，就是 Property Tax 房屋稅，將近 1.2% 到 1.5%，1.2% 左右，一百萬要繳一萬二的利息，不是的，稅金。 所以就算你出租你要繳房貸再加房地產稅，你的現金流可能還是有點負的，就是還是要自己掏腰包了。那你說你還有工作，你自己掏腰包當然是可以，可是有一個風險就是哪一天你被 layoff 了，那你的資金鏈就斷了，你就被逼著要賣房子。 那我告訴你，因為你沒有收入，所以你賣一棟你的資金流還是負的，你賣兩棟你的資金流還是負的，所以你變成了全部賣光你才有辦法活命。那你要知道當你被裁員，那你知道經濟肯定是不好的，經濟不好你在賣房子別人也要賣，大家搶著賣，就像次級房貸一樣，本來一棟房子 60 萬了剩下 20 萬都沒人要，這就是資產泡沫。 所以你做房地產投資要注意一點，就是不能槓桿過大，你槓桿過大你資金鏈一斷你可能就要賣，都賣不出去，最後你就會被銀行法拍，那你就可能血本無歸了。所以所有的投資不只是房地產，股票也好，有人用融資，你所有的投資都要保證你資金鏈不斷裂，就是資產在下跌的時候你都不會被逼著在低檔殺出，這樣才可以。OK，這就是資金鏈不會斷裂。 好，所以我們今天講了五個問題。第一個就是買到的公司長期持有也沒有回報，沒錯，你若買錯公司你持有再久都不會有回報。所有的過去的震盪或是市場的短期震盪，短期怎麼半年一年都叫短期，我們看的長期都 10 年、20 年、30 年，短期的震盪沒有人知道，如果有人說他知道那就是騙子，不然就是他自己是無知。 Apple Pay、SQ 跟 PayPal 三家公司是不一樣的，所以這三家公司經營的商業模式都不一樣，不互相衝突，所以我這三家都有投資。 再來 REITs，REITs 是一個高槓桿的投資，雖然你感覺上不是你在槓桿，可是你投資的公司他是做很高的槓桿的，投資回報率現在也不高，最多就 11%，既然回報率不高你不如去買指數就好，因為那些股息每年都要繳稅，最後你的回報率又被打折，如果你還有上班那你那個回報率還要被打三分之一要去繳稅，划不來，你買 SPY、QQQ 不賣資本利得都不用繳稅。 房地產如果你自住型，第一棟我建議一定要買，年輕人一定要買房子，買在好區，一定要買好區，不要隨便看到一個豪宅在一個偏遠地方別人不要去，OK，那邊只有鬼城，沒有什麼，所以你一定要買在好區，location，寧願買小房子在好區也不要買大房子在荒郊野外， 有時候說沒關係啦，我開個車開車三十分鐘，你說沒關係我開車三十分鐘，我跟你講，你一開始可能還會常常跑，後來你就不去了，最後你的朋友都斷了，人家也不想找你，因為你每次開車很久啊，算了，最後很多這個外部不經濟，結果付出的比得到的多。 所以房地產對於年輕人或者是你要做自住型的，你覺得可以買你就貸款，貸款乘數越高越好，那長期就住著你就會回報，那對的區域他自己就會上漲。OK，所有的投資都要保證資金鏈不會斷，你市場資產泡沫，資產跌到底你不會被逼著賣出，這樣子投資才可以做好了。那我們今天五個問題就先回答到這裡，回答討論到這裡，謝謝各位。

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