【00056】投資理財須知(20)美國居民應該提撥 ROTH 401K(IRA) 而不要提撥傳統的401K和傳統IRA 。ROTH 最後資產比傳統IRA 多一倍的資產。
📰 本集週報
本週課程概述
這一集老師針對「該存 Roth 還是傳統帳戶」這個在美國工作、退休準備上極常見的問題,用試算表逐格算給大家看。他的結論很直接:無論是 Roth IRA 還是公司提供的 Roth 401K,都應該優先存 Roth;很多外面的資訊還在說「存傳統帳戶可以省稅」,老師認為那是錯的。因為學生反映「老師你光講沒有數字」,這集就把兩種帳戶從年輕開始提撥、一路算到 70 歲 RMD、再算到 90 歲的最終淨額全部攤開來比,並在最後補充高薪者可以研究的 backdoor Roth 做法與 IRS 的比例(Pro Rata)規定。
本週課程重點
Roth 與傳統帳戶的根本差別:Income Tax 還是 Capital Gain
傳統 IRA/401K 是存進去時不用先扣稅,可以省稅、延稅;但以後取出來的時候,全部當作 Income Tax 課徵——包括你在裡面投資賺到的錢。老師強調 Income Tax 的稅率很高,而在一般帳戶賺的 Capital Gain 賺再多也只是分離課稅,把股票賺的錢全部變成 Income Tax,「那就非常嚴重」。所以他的建議是:公司若有 Roth 401K 就存 Roth 401K,公司沒有 401K 的話就去存 Roth IRA。
第一種算法:算到 70 歲就差三成
假設 401K 存滿一年 18000。存 Roth 的人要先被扣稅(全程用 35% 稅率),實際能投資的只剩 11700;存傳統的人 18000 全額進場。一路投資到 70 歲,傳統帳戶帳面上會有 1500 萬——數字比較大沒錯。問題是 70 歲開始有 RMD,被強制逐年提領,提到 90 幾歲要提光,而每年提 100 多萬,稅率就是 50%。扣完之後,傳統 IRA 真正剩下的總資產是 700 萬,Roth 則是 1000 萬。光是到 70 歲這個時點,兩者就差了將近三成。
為什麼一定會被課到接近 50%
老師特別解釋,帳戶累積到 1000 多萬之後每年要提 100 多萬,雖然前面十幾萬適用比較低的稅率(二三十%),但後面的八九十萬全部落在 50%,所以整筆 Total Amount 平均下來的稅率就接近 50%。這也是他說「寧願之前先被扣 35%、40% 的稅也沒關係」的理由。
第二種算法:算到 90 歲,差距擴大到一倍
第二種算法把年輕時較低的稅率也納入(20%、25%,後段 35%、40%),並把「先繳出去的稅」列成一行「稅率損失」(因為那筆錢如果不繳,本來也可以拿去投資)。在回報率 10% 的情境下:
- Roth 401K:90 歲時帳戶有 1 億,扣掉稅率損失 2390 萬(約 2400 萬),淨額約 8000 萬。
- 傳統 401K/IRA:70 歲時帳戶 1500 萬,之後每年被強制提撥 182 萬 7270 塊才能在 90 歲提完;每筆被課掉一半,只剩約 90 萬能再投入一般投資帳戶繼續以 10% 成長。到最後帳面看起來有 5000 萬,但裡面全是 Capital Gain,老師用比較客氣的 20% 稅率計算(他說一般 15% 加上 13% 其實接近 28%),實拿只有 4000 萬。
8000 萬對 4000 萬,到 90 歲整整差一半——投傳統 IRA 的人只剩人家的一半資產,大部分都拿去繳稅了。
回報率拉高到 15%,差距更驚人
同一套計算,只把回報率從 10% 改成 15%:Roth 401K 到 90 歲帳戶會有 13 億 9900 萬,扣掉稅率損失 9400 萬,還有 13 億;傳統 IRA 那條路最後只剩 3 億(3 億 9 千萬再課 20% 的稅)。老師說很多人覺得這種數字大到無法想像,但「這就是事實」——做對投資、長期累積,財富會多到不得了。他也順帶提到自己從退休到現在的年化回報率都在 20% 左右。
高薪者的 backdoor Roth 與 Pro Rata 規定
有些人因為薪資太高沒辦法直接投 Roth 401K,老師建議去研究 backdoor:除了 18000 存 Roth 401K,還可以再存 5500 到傳統 IRA,然後盡快轉到 Roth。但這裡有個關鍵前提——如果你沒有其他傳統 IRA,這 5500 全額轉過去沒問題;如果你另外還有一個稅前的傳統 IRA,那新存的 5500 就不能被視為純稅後的錢,必須按比例(Proportional/Pro Rata)轉換。IRS 最近已經公布 backdoor 是合法的,但不允許你只把稅後的那部分挑出來轉到 Roth,得照所有 IRA 加總後的比例來算。
老師最後的結論是一句話:一定要投資 Roth 401K,不然你的財富會減半。
學員問答精選
本集中未包含開麥發問或分享的學員互動內容。
※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。
大家好,前幾天我送了一個關於建議大家存 Roth,無論是 Roth IRA 或者是 Roth 的 401K。很多公司現在都開始提供 Roth 的 401K 了,Roth 的 401K 是非常好的,你若沒有 Roth,公司應該要有 Roth 的 401K,如果很不幸你的公司沒有 401K,那你就應該存 Roth 的 IRA。 好,這兩個的差別,投資一般的、以前的 IRA,IRA 就是不用先扣稅,你可以省稅、延稅,可是以後取出來的時候當作 Income Tax,你所賺的錢也當作你的 Income Tax,你要知道 Income Tax 很高的。你若去賺錢 Capital Gain 的話,賺再多也是分離課稅,可是你在股票賺的錢都把它當作 Income Tax,那就非常嚴重。 所以要記住一定要存 Roth。可是很多人還是在這個外面的資訊不明,那大部分人還是說你要存 IRA 可以省稅,錯,應該要存 Roth,要存 Roth。這個差別非常非常大,可以差到幾千萬,你看著我就計算給大家看。學生說老師你要計算呢,你沒有數字。OK 好,我就算給你們看。 第一個,我們就先算一個存 401K,存滿的話是一年存 18000。那假設我們說好,你存 Roth 的 401K,你要先被扣稅,我們就扣 35% 的稅好了,那 18000 你能投資的金額就剩下 11700 塊,我們就一直都用 35% 稅率給他扣掉。 那你去傳統的 401K、IRA,你就不用,你就直接 18000 就有了,那 18000 就有了之後呢,一直投資到 70 歲。你要知道 70 歲的時候,你就開始逐年要被這個 IRA 有個 RMD,你就要被 require 去提錢,提到 90 幾歲你就要提光,那時候的稅率就很高,就是 50%。 所以最後到 70 歲的金額,我們用這邊 70 歲的金額,你在傳統的 401K 會有 1500 萬,可是不管你怎麼提,你每年要提 100 多萬,你的稅率就是 50%,就是 50%,所以你真正在傳統的 IRA 裡面最後的總資產,你就有 700 萬,你在 Roth 就有 1000 萬,這裡差快要 30%。 重點在於在傳統的 IRA,你所賺的錢最後都變 Income Tax,Income Tax 非常高,達到 50%,所以你寧願之前都給他扣 35% 或 40% 的稅率,沒關係。那你看看紅色的,紅色的就是傳統的,你賺的帳戶非常多錢,可是最後你要是被扣 50%,我等下再跟你講,一定會扣 50%。 OK,最後你的金額達到 1000 萬之後,每年要拿 100 多萬,你的稅率肯定都在 50%,雖然前面有十幾萬可能是比較低的稅率,二三十%,可是後面有八九十萬都是 50%,所以整個 Total Amount 的稅率就接近 50% 了。所以你看你這樣子差別,你投傳統的 401K 或傳統的 IRA,跟投 Roth 的 401K、Roth 的 IRA,這裡面差三成,差三成,這個到 70 歲你就差三成。 那我們來看,如果不要那樣算,另外一種算法,就是你在 401K 存 18000,可是你會有損失稅率 3600,我們一開始年紀輕的,你就用年紀輕的,我們用稅率 20%,後面我們用的稅率用 25%,再來也有用到 35%,這裡也有用到 35%、40%。 你的 18000 要扣掉 0.4,所以這個我還算錯了,不應該 0.4,應該是,對對對,0.4 的稅率,0.4 的稅率,所以這個是你損失的稅率,稅率損失的部分。這是你存進去,你雖然存這邊,可是你這個要先繳出去,那繳出去,其實如果不繳出去那你應該可以投資,所以是損失的部分,這一行是損失的部分。 最後到了最後 90 歲的時候,你的 Roth 的帳戶裡面有 1 億,這裡有 1 億,可是你稅率損失 2390 萬,差不多 2400 萬,所以這個減掉這個,就是你的應該金額就是 8000 萬。你投資 Roth 401K,到 90 歲你有 8000 萬。 好,那投資傳統 401K 的人,對,你前面沒有稅率,你就是都實存了,一直存,那回報率 10% 就一直存。可是你要知道,傳統的 401K 或傳統的 IRA 到了 70 歲之後,你要被強迫提撥,你到 70 歲的時候,你總共這個帳戶裡面有 1500 萬。你每年要提多少?你要提撥多少,你到了 90 歲才提撥得完,你知道嗎?要提撥 182 萬 7270 塊。 那你覺得你這個稅率會是多少?Income Tax 當然是一半啊,50% 啊,所以你只能 90 幾萬,你領 180 萬,其實你只得到 90 萬,那當然你會放到投資帳戶繼續投資。OK,所以這裡繼續投資,那成長率就是 10%,成長率 10%,那你提出來的 1827270 塊只有一半的資金可以放到投資帳戶,另外一半也要繳稅。 好,那你就這樣投,繼續投,繼續投,每年就這樣繼續投,投到最後呢,你有 5000 萬,你以為你有 5000 萬,可是這裡面有 Capital Gain,這裡面有 Capital Gain,你 Capital Gain 要繳掉的話,你要繳 15%,我跟你算 20% 已經蠻客氣的。一般你 15% 加上 13%,你也有將近 28%,我只算 20% 的稅,所以你真正實際上,你只能拿到 4000 萬。 這個是 8000 萬,這個是 4000 萬,到 90 歲,你看看差一半。你投資傳統的 IRA 的,比那個人家投 Roth 的 401K,你只剩一半的資產,大部分都被繳稅去了。OK,這很重要,這是回報率 10 的,像我投資回報率都在 20 左右,年化回報率,從退休到現在。那如果你的回報率,return rate 剛剛這個 10,那你看看這個圖。 你看最後這個 Roth 的 401K,你看漲上去,最後扣掉那個稅率損失,還在這邊 8000 萬,你傳統的到這邊因為把它加進來,就傳統的淨額,就是這個淨額,就是你淨額,就是傳統的 401K,那你最後這裡傳統 401K 裡面帳戶的錢,再拿出來的錢,這兩個加起來就是淨額,這個就是淨額,就是兩個帳戶加起來的錢就是淨額,這淨額就是這兩個帳戶加起來跟那個傳統 401K 的淨額,你看這麼少。 所以 Roth 401K 最後到 90 歲比傳統 401K 跟 IRA 多一倍,多一倍。回報率是 10 的時候,回報率 15 的時候那差更多,所有的計算都一樣,只是回報率用 15 來算。回報率 15 的,你最後 Roth 401K 裡面會有多少?13 億 9900 萬,13 億 9900 萬,那你稅率損失多少?9400 萬,減掉之後你還有 13 億,你還有 13 億,就是你投資 Roth 而且回報率是 15 的時候。 你看回報率 10 跟 15 差那麼多了,你回報率有 15,你到 90 歲你有 13 億。很多人覺得這個數字太大了,大到無法想像,這就是事實。所以你要做對投資,你長期累積,你的財富會多到不得了。 那你談到傳統的 IRA,傳統的 IRA 最後呢,傳統的 IRA 最後這個沒有用,傳統的 IRA 最後你會得到多少?傳統的 IRA 最後你只會得到 3 億。這邊是 13 億,這邊是 3 億,這個 3 億當然就是你這裡的稅率,3 億 9 千萬,這邊要打一個稅,只能 8 成,你 20% 的稅就沒了,你就這樣,就是你最後的金額,最後的金額就是 3 億。 所以這個圖你看最後金額那個,所以所有的事情用自己計算,我這裡就計算給大家看。你如果還堅持要投資傳統的 IRA,那你自己知道你會損失多少,所以我建議大家全部,全部現在,從現在開始要提撥的,或者年輕人要提撥的,請他都提撥到 Roth,Roth 最後是贏家,還在投資 IRA 的你就那個。 那當然,當然有很多人都是因為薪資太高沒辦法投 Roth 401K,那你應該去研究一下 backdoor,backdoor 的話,就是你的錢你投 18000 在 Roth 401K,你還可以投 5500 在 Roth IRA,投 5500 在傳統的 IRA,傳統的 IRA,那就是投資在傳統的 IRA,傳統的 IRA 裡面雖然是已經扣完稅的。 所以你如果沒有其他的傳統的 IRA,你如果沒有其他傳統的 IRA,那你這樣做以後,這 5500 你存進去之後,趕快就要把它轉到 Roth,那這 5500 就全部是沒問題的。可是假設你有另外一個傳統的 IRA,那你再開一個另外一個 IRA 存 5500 進去,你轉過去 5500,其實這 5500 都不能完全算是這個稅後的錢,因為你之前還有一個 IRA 是稅前的錢,這兩個要 Proportional 轉過去。 這個 IRS 最近已經公布這個 Roth,這個 backdoor 是合法,可是 backdoor 不能說你存 5500 就完全 5500 就轉過去,他要 Pro Rata,就是說你所有的 IRA 算出來這 5500 佔比例多少。你如果提撥過去,你提撥的部分就是照比例提撥,你不能只提撥稅後的 IRA 到 Roth,你要 Proportional 提撥,這是 IRS 最近已經公布的這個 Roth,OK。 好,所以今天的報告就先到這裡,所以跟大家講一下,你一定要投資 Roth 401K,不然你的財富會減半。OK,好,謝謝。
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