【00067】投資理財須知(25)當股市崩盤時該做什麼? 答案是,什麼都不用做!11/19/2018 CLEC俱樂部
📰 本集週報
本週課程概述
這一集談的是「股市下跌時該做什麼」。老師先指出,跌 10%、15% 還是 30% 才算崩盤,其實每個人定義都不一樣,而市場下跌本來就是常態。接著分成兩大塊來談:一是年底將至、需要報美國稅的人此刻該做的稅務動作,二是從長期歷史數據回頭看「就算買在最高點」的下場到底有多糟。最後回到退休資金的核心觀念——真正該擔心的不是市場跌多少,而是你的退休準備夠不夠。
本週課程重點
年底該做的是報稅規劃,不是盯著跌幅
老師認為,對需要報美國稅的人來說,年底這個時間點該想的是稅務怎麼結,而不是市場跌了幾個百分點。他把情況分成幾種:
- 沒有其他收入、已退休的人:應該去實現長期投資的獲利(long term capital gain)。單身有 4 萬多塊、夫妻兩人有 7 萬多塊的免稅額度,可以把持有超過一年的獲利部位賣掉,在免稅額度內實現獲利,達到省稅效果。
- 今年已經有 capital gain 的人:例如老師自己之前把 SPY 賣掉轉去買個股,賣 SPY 是賺的、個股卻是虧的。這時可以把虧損的個股賣掉,用虧損去 offset 掉之前的獲利,報稅的金額就變少,賣掉後再轉回 QQQ 或 SPY。
- 有薪資的人:應該儘量不要實現獲利,反而該去實現 3000 塊的虧損來抵稅。
退休帳戶與投資帳戶的 swap 手法
如果同一檔標的在投資帳戶是虧的、退休帳戶裡的 QQQ 是賺的,老師舉例:投資帳戶裡 SQ 買在 90、95 塊,現在跌到 60 幾塊。做法是在投資帳戶把 SQ 賣掉實現虧損去抵稅,同時買進 QQQ;而退休帳戶裡的 QQQ 賣掉、改買 SQ,兩邊等於交換過來。他說明退休帳戶與投資帳戶是分開報稅的,退休帳戶的損益是以後才算,所以理論上、技術上不會有 wash sale 的問題。他也提醒,如果你根本沒有稅可以抵,那就不要賣。
就算買在最高點,長期還是正報酬
老師實際打開走勢圖算給大家看:
- SPY 買在 2000 年最高點:到當時(約 18 年後)累積報酬 84%,換算年化約 3.4%,再加上每年約 2% 股息,年化約 5.4%。
- NASDAQ/QQQ 買在高科技泡沫最高點:累積 62%,年化約 2.7%,加上約 1% 的股息,年化約 4.7%,接近 5%。也就是說,買在史上最糟的那一天、抱 18 年,還是沒有虧損。
- 買在 2007 年 10 月最高點:那斯達克從 07 年到當時漲了 1.45 倍,年化約 9.3%,加上 1% 股息約 10%。中間 07 年跌到 09 年那一段跌掉 48%、等於腰斬,但撐過腰斬之後 10 年下來依然是每年 10% 的回報。
他的結論是:短期看下跌很可怕,拉長期看反而應該高興。
這次的下跌是正常修正
老師比對指數位置:從 8100 點跌到當時的 7000 出頭,跌幅約 13.5%;而 2015 年也曾從 5210 點跌到 4200 點,跌掉 19%。既然 19% 都活過來了,這次當然也沒問題。他強調現在沒有泡沫、也沒有過度融資,這種修正每兩三年就會來一次,從 09 年到當時已經來過太多次,長期整個仍是上升趨勢。
真正該擔心的是退休資金夠不夠
老師把重點拉回來:下跌時該檢查的不是跌幅,而是「你的退休資金夠不夠」。他的算法是年開銷乘以 25——一年要花 10 萬美金,就需要 250 萬美金投入市場。他說明,250 萬即使碰上腰斬剩 125 萬,花掉 10 萬還有 115 萬,後面慢慢漲回來,錢是永遠花不完的;但如果只有 100 萬,跌一半剩 50 萬又花掉 10 萬只剩 40 萬,即使市場回漲,一直花下去最後錢是不夠的。他補充,這個 25 倍是要在「市場高點的時候」就達到,跌下來之後倍數變少沒關係,照常過日子就好。需要生活費時就賣,要 2 萬就賣 2 萬的股票。
下跌對年輕人是禮物
老師說,退休的人沒有新的錢可以投入,市場一直漲當然好;但對年輕人、對每個月固定提撥 401K 的人來說,下跌是買到便宜股票的機會,是一份禮物,所以應該替年輕人高興。他用房子作類比:退休的人房子漲價也不會賣,但如果房價能打 5 折,年輕人就該趕快去買。
他也算了「不買在最高點」的情境:如果買在 08、09 年下跌的中間位置(不是最低點),10 年後報酬是 200%、等於三倍,年化約 11.6%,遠高於一般的平均值。所以市場跌了 15%、20% 再進場,長期回報是相當好的。
兩句總結與一個推薦
老師的行動建議只有兩條:第一,不要賣;第二,有錢的就去買,長期會賺更多。
最後他推薦了一個英文的 YouTube 頻道 Next Level Life,建議家裡只聽得懂英文的小孩可以看看,裡面有蠻多正確的投資觀念。他強調懂不懂投資會讓人生完全不同——重點不是會不會操作,而是懂長期投資、買指數就好;懂投資的人會變成資本家、變成富有的人,不懂的人則容易落到貧窮線以下。
學員問答精選
本集中未包含開麥發問或分享的學員互動內容。
※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。
大家好,我們今天來看一下股市崩盤時,大家應該做什麼。當然現在股市崩盤了嗎?這個是看大家怎麼看,跌 10% 叫崩盤,15% 叫崩盤,還是 30% 才叫崩盤。市場下跌都是很正常的,就算是 2000 年的 bubble 下跌,或者是 2007 年的次貸房貸下跌。 那我們來看一下,就是大家還是很擔心市場下跌,當然市場下跌不是很舒服,不過就是說你要從過去歷史來看,你如果今天你的投資是一個長期投資的話,你應該要擔心什麼,而不應該擔心什麼。 那第一件事情,我想現在已經到年底了。如果你是美國的公民,或者是你需要報美國的稅的人,現在你該擔心的應該不是市場跌多少的問題,而是應該想說,那這個年底準備要做一個總結,那稅務的問題怎麼解決。 那我簡單的跟大家講,你今年,你如果都沒有其他收入,也就是說你股市也沒有去 realize 賺錢的部分,那你也沒有收入,你退休,那你沒有其他收入,那你應該去實現長期投資的回報,就是 long term capital gain。單身的有 4 萬多塊的 long term capital gain 免稅,夫妻兩個人 long term capital gain 有 7 萬多塊免稅,大家去查一下。 所以你現在應該要賣掉賺錢的部分,投資超過一年,那賺錢的部分把它留在 4 萬多塊免稅,或者是 couple 7 萬多塊免稅,去實現這個獲利,那可以省稅。 再來第二種原因,就是說像之前我從 SPY 賣掉轉到個股的時候,我個股有一些 loss,那我應該是怎麼做?有一種做法就是把那些 loss 就把它賣掉了,因為我當初賣掉 SPY 的時候是有賺錢,那我買了個股了之後是虧損,所以我應該把虧損這部分賣掉,轉到 QQQ 或轉到 SPY 轉回去,這是一種做法。 那這樣子的話,你之前賺的錢本來應該要報稅的,那現在就是可以 offset 掉一些虧損的,那報稅的金額就比較少,獲利的金額就比較少,這是一種。 另外一種是你不是這樣,你買進去就買到高點,那現在是虧損了。假設你有一個退休帳戶,你有個退休帳戶,那你應該是比如說你,你 SQ 買在 90 塊 95 塊,那現在跌到 60 幾塊,你有虧損,那你在退休帳戶裡面有 QQQ 那是賺錢的假設,那你應該怎麼做? 就是退休帳戶跟一般的投資帳戶,在投資帳戶裡面你該把 SQ 賣掉,賣掉實現虧損,實現虧損去抵稅。假設你沒有稅可以抵,那也不要賣,OK。假設你是有薪資的人,那你應該去賣掉虧損 3000 塊去抵稅,那如果賣掉一點,你就把它轉成買 QQQ 就好了。 那不然你就是賣掉投資帳戶的 SQ 實現虧損,那去買 QQQ,所以你在另外的退休帳戶裡面的 QQQ 就把它賣掉買 SQ,這樣兩個 swap 過來。那這樣子就不會有 wash sale 的問題,就是說退休帳戶是以後才會算的,這跟投資帳戶這邊是分開報稅的,不同的那個,所以理論上技術上是沒有 wash sale 的問題。 這個是大家要注意的,是年底報稅你應該做哪些動作,為了結稅你應該做哪些動作。有薪資的人,那你應該儘量不要實現獲利,而應該去實現 3000 塊的虧損可以抵稅。已經有 capital gain 的人,那你現在要實現虧損,讓他去抵之前的 capital gain,那就可以閃稅。 另外一種就是你什麼都沒有的人,那你應該是實現長期獲利,有單身 4 萬多塊,couple 夫妻 7 萬多塊免稅額的部分。那另外一種就是投資帳戶跟退休帳戶這邊的一個 swap,讓投資帳戶這邊虧損能夠實現,這是另外一種做法。 好,再來我們回來談,現在市場下跌了,你在擔心什麼?那我就是跟大家講一下,假設今天你買在最高點,用 Yahoo Finance,你買在最高點,你假設是 SPY,你買在 2000 年。我這個已經講過好幾次了,不過我還是再講再講。 我們用 percentage,你買在 2000 年的最高點,2000 年這裡最高點,你到目前為止,2000 年最高點到目前為止,你 SPY 有 84% 的回報。那 84% 的回報,你算年化回報率,2000 年到現在 18 年,18 年 84,1.84 取 y 的 x 次方,除以 18 年,再 reverse,你有 3.4% 的回報。 3.4% 的回報再加上每年的股息 2%,就加上 0.02,所以你就算買在最高點到現在,你的年化回報率也有 5.4%,還算是很不錯的一個回報,SPY OK。 那你如果今天買在最高點的不是 SPY,你買在那個 QQQ 好了,就是 NASDAQ,你買 NASDAQ,那時候 NASDAQ 高科技泡沫,你就買在高科技泡沫的最高點。我們看看,你買在高科技的最高點泡沫,你買指數買在最高點,到現在有 62%,OK,62%。 那你 62%,我們來看看 1.62 取,除以 18,OK,再反向 1,所以 2.7%,再加上 QQQ 它的 dividend 比較低差不多 1%,所以加上 0.02,你有 1.62。你如果投資 1.62,最糟最糟 1.62,那你除以 18,OK,再反向 1,2.7 再加上 0.02,你有 4.7,也接近 5。 所以最糟的時候,你買在最高點,一筆買下去最高點,你經過了 18 年,你有 4.7,也沒有虧損,年化回報率有 4.7,所以這個是不用擔心的。 那你今天如果不是那麼慘,就是 OK,從 2000 年開始買。你如果是從,你如果碰到 2007 年的 bubble,2007 的 bubble,你買在最高點,那那斯達克你漲了 1.45 倍,從 07 年到現在 10 年,1.45 倍,那就是 2.45,對不對?1.45 就是 2.45 取,那除以 10 年,對不對?反過來,對不對?你就有 9.3%。 你買在最高點就是 07 年的最高點 10 月,那時候最高點,那你有 9.3%,再加上 1% 的股息,你就有 10% 的回報,10.37,你有 10%,就是買在最高點經過 10 年你有 10%。 所以現在的下跌,你只要不是說一定要馬上過明年或後年要拿出來要賣掉,你就把它留在裡面,留在裡面。而且況且我們不認為現在是一個 bubble,它不會跌掉這個 50%。你看這個 07 年,那個時候 07 年跌到 09 年,你看這個很可怕,這一段很可怕,跌多少?48%,就腰斬。經過一個腰斬,可是再回來之後,你還是賺了 10%,10 年還是賺了 10%。 所以在投資,你在短期去看的話,你會發現這是很可怕的一個下跌,可是如果拉長期來看,你其實應該要覺得高興,長期來講它是一個很好的。尤其是對年輕人,今天如果沒有這個下跌的時候,年輕人就沒有辦法買到便宜的股票。 當然對於退休的人,市場一直漲是對,好了,因為我們沒有新的錢可以買進去。可是對於年輕人來說,當然市場有下跌對他們來講是一個禮物嘛,是一個禮物,所以應該是一個好的。對年輕人來講,市場下跌有修正,他們有機會買到最便宜的股票,這是對他們是好的,所以我們應該為年輕人而高興。 我們就在市場也不賣,所以下跌對我們來講不是重點。你如果需要生活費,你就賣掉,你需要 2 萬塊,你就賣 2 萬塊的股票,就是這樣子,就沒有什麼那個。 重點來了,有的人說那我退休金不夠,我這樣一下跌我就縮水了。那所以我要跟大家講,你還是要遵守你的退休資金,你的退休資金多少才夠,這才是你要注意的重點,而不是說市場下跌多少你要擔心,這不是重點。 重點是,假設你一年要花 10 萬美金的話,你就需要有準備 10 萬乘以 25,你就要 250 萬美金投入市場。假設你 250 萬美金投入市場就碰到 bubble 下去的話,沒關係,你會活起來,最後你還是不會,你每年 10 萬塊的花費還可以持續,沒問題的,這個是我們做過的模擬過,所以你要有 25 倍的。 假設你沒有,那你就要注意了,就是說你的投資的風險就會比較高,因為有可能一次的下跌。你如果只有 100 萬,你如果 100 萬而已,那你市場下跌 50% 是 50 萬,你又要花掉 10 萬,那你剩 40 萬,那 40 萬你市場在漲,可是你還是一直花,你最後這個錢是不夠的。 所以如果你是 250 萬,股市跌掉一半,跌了一半,那你花 10 萬,那還有 115 萬,那所以慢慢又漲回來,你還是會永遠花不完,會永遠花不完。 所以這為什麼說我們要知道說,你的年開銷乘以 25,這個是你需要準備的錢,至少在一個市場的高點的時候你至少要有。比如說現在跌下來,你可能就沒有乘以 25 了,可是在 10 月份之前那個高點的時候,你的總資產應該是要有足夠的年開銷乘以 25 的數字。那跌下來沒關係,你就是照你過日子,過正常的日子去過就可以了。 那我們再來看,現在這個下跌沒有什麼好擔心的,我跟你講沒什麼好擔心,這個下跌應該是蠻正常的修正,成長修正。從這個 8100 點跌到現在今天這 7003 點,就算是跌到 7000 點好了,8100 跌到 7000 點,跌了多少?除以 8100 點,跌掉 13%,13.5%。 那這邊呢,2015 年曾經也跌過。它從 5210 點跌到這邊最低 4200 點,5210 跌到 4200 點,跌到多少?19%。所以這邊跌了 19% 都可以活過來了,為什麼這邊不可能?這邊當然有可能,懂嗎? 所以你看,如果照過去的那個,我看一下這是怎麼劃,沒有過,算了。所以你如果照過去的,現在這個修正你應該就放心,不要擔心,這是很正常的修正。 這裡你都不擔心了,你就不用擔心這邊。這邊的下跌往上,你這邊下跌還是往上,沒有道理現在要下去,現在又沒有 bubble,又沒有過度融資,又沒有那個。所以這個市場的修正是每年都會有的,不是,應該說兩三年就會來一次。 你看從 09 年到現在,這個太多了,從 09 年到現在每過幾年就會來一次,每隔幾年就來一次,所以 OK,每隔幾年就來一次。所以這是市場常常來的,這裡,那現在這裡沒幾年,那這裡不是上漲嗎?上漲嗎?所以最後還是整個是一個上升趨勢。 所以從短則兩三年,長則十幾年,你都不用擔心,就是市場就算現在是一個大泡沫 50% off,最後你還是會十幾年,你還是可以獲利 5% 左右。所以投資是要看長,而不是看短。 那短期你如果有資金的人,因為下跌你買當然是賺啊,下跌買當然是賺啊。今天假設你今天不是買在最高點,假設今天投資者,有人投資者不是買在最高點,而不是剛剛我們的例子說買在最高點。 他買在 09 年 08 年下跌,我們都不要 09 年的低點,就買在這裡好了,買在這個跌到一半是中間這裡。那經過了 10 年,對不對?經過了 10 年,他賺,他的回報率多少?經過 10 年他的回報率多少?他買在 08 年 09 年中,不要說 09 年下跌那邊,就買在這裡,這裡 OK,不是買在最低點,買在中間,就像我們現在跌到中間了,那買在中間,他的回報率是 200%,200%,10 年 200%。 那你如果現在去買,假設這是在下跌沒關係啊,那再跌 15%,現在跌 15% 下來,跌 15%,可是你在這中跌 30% 的中間買了,那你知道未來 10 年你漲了兩三倍,就是 300,漲了 200%,那本來就是等於三倍。那你 3 除以 10,對不對?除以 10 再取 1,沒那麼多了,10 年,OK,300,應該說 3 取,除以 10,10 年,再反向 1,你就 11.6%,你這個回報率是相當好的,OK。 就是他下跌了 15% 或下跌了 20%,你去買的話,你 10 年來,你經過了 10 年之後,你的回報率是遠遠高過於其他正常平常的平均值。那當然你要買在像 09 年的最低點,那是可遇不可求,可是市場有下跌你去買,就長期來說就是一個禮物。 當然就是市場下跌,對年輕人的 401K 每個月都提撥的人,那當然就是好處,好處很多,就是可以買到便宜嘛。那當然現在房價那麼高,今天假設我們退休的人已經有擁有房子,你房子漲價也不賣,那今年如果房子能夠打 5 折的話,那年輕人趕快去買,對他們來講真的是好。那現在那麼高,當然年輕人買下去就不好嘛,那可是如果能夠打 5 折買真的是好。 所以市場下跌什麼事都不要做,第一個不要賣,第二個有錢的就去買,長期你會賺更多。好,那我們今天的分享就到這裡。 還有一個就是說,這裡有一個網站,就是 YouTube 的影片。我建議如果你的小孩是只聽得懂英文的,那你可以介紹這個網站給他看一下,這個網站還不錯,就是,我看一下,對,next level,我看一下剛剛,OK,讓這個網站 Next Level Life,就是 Next Level Life。 當然你懂得投資你就跟人家不一樣,我不是說怎麼會投資或怎麼操作,這不重要,第一個你要懂投資,長期投資。你只要是懂投資長期投資的人,買指數,OK,我強調買指數就好了,你買指數,那你就是一種人,第一種。另外一種人是不懂投資的,那懂投資的人就是資本家,就是以後的 life,就是 happy life。不懂投資的人那就是會落入貧窮線以下,懂投資的人就是會變成富有的人,就是這樣。 所以如果只聽懂英文的人,那請他看這個 Next Level,這個影音平臺還不錯,蠻多很正確的投資觀念。OK,好,今天就跟大家分享到這裡,謝謝。
※ 逐字稿由影片語音自動轉錄,可能有錯字,僅供參考。
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