【00081】投資理財須知 （28）SPY 的投資價值和期望回報率 ； 經濟與金融運作 03/09/2019 CLEC 俱樂部

OK,好,沒有問題,都沒有問題,那很好,沒有問題,大家都瞭解Before我做一個課後補充之前,我想我show一下這個Apple,Apple的東西這是我最近發現的,所以我在講的就是Apple為什麼是so good你看這個我在做講義,我在做presentation,那這裡有幾個功能第一個就是我可以把Kino,Kino live,我可以把這個Kino live送出去我就broadcast出去了,瞭解了嗎所以全世界的人都可以聽到看到這個presentation,如果我把這個link給他的話所以你到這邊,你Kino live,點進去之後他就會說你要邀請誰來觀看,那你可以點進去你可以air drop給別人,任何人,或者是你email給他他收到這個link,他就點進去,就那個powerpoint就會準備出來了你這邊怎麼,你這邊的影像就mirror到他他的電腦上去了,或是他的手機上去了,瞭解了嗎所以你們如果有個小組會議,你不一定要有個projector只要有這個notes live drop出去那你們七八個人,大家看自己的熒幕就可以了,ok這個就是我說的,就是說這個Apple就是有很多,很多好東西啦可是很多人不瞭解Apple它的好處所以for example,我現在一樣同樣的東西我從我這臺手機Kino drop出去那我drop給我自己這兩個臺東西你看它,我就可以開啟了開啟的時候Kino live就開始了對不對我完成,ok,立即播放所以我這邊所做的presentation,在這兩位上面就可以看到我在做的presentation了,瞭解這意思嗎所以就出來了,ok,那我這邊一點,它就出來了了解這意思了嗎所以這個是一個非常powerful的那我要離開,這個就離開了你們這邊就結束了,ok好,這是一個功能再來呢,我要做另外一個功能給大家看我這個在這邊做presentation我要把它remote過來,我在另外這邊我就是,等於,我這邊presentation在這邊對不對在這邊,我要用這個電腦去控制這個手機做presentation,ok所以我就不用管這個手機了我這,以前我還用手錶,這樣下一頁,現在不用了我現在就是,把這個我這邊,點進去我看一下,允許控制對不對這邊點進去這裡,允許remote控制那你會看到,哦,有連上嘛連上我的iPad,ok,這裡有連上了有連上如果沒有連上,它會叫你連那你就會,先把這兩臺連上連上完了之後,我從這邊就可以我看一下,哦我前報我從這裡就可以控制這邊了supposedly為什麼連不上我這邊可能在做這個,所以我要在這邊ok,這樣子應該就可以重來一次ok,我現在已經可以控制這臺機器了好那我現在已經可以控制這臺機器了所以我這邊,哦,這裡不出來,為什麼哦,上面出來了,ok,好ok,所以我現在用這個就可以控制那臺機器了所以我現在就從這裡開始上課,ok好,ok,好剛剛我們那個,講了幾個計算,那無論怎麼樣,價值你就是要會算了你要會算,那演算法有很多種,你可以挑簡單的,也可以挑難的也可以挑複雜的,也可以相互比較,可是重點是你總是要有一箇中心點,就是說什麼才是價值那你的,你的我問你,什麼才是價值,多少錢才值得買多少錢才值得買我們剛剛SPY算一算到底多少錢才值得買,你跟我講一下剛剛安博士講那麼多請問你們認為多少錢啊明天禮拜,下禮拜一,禮拜一就給他買進去還是禮拜一應該給他賣掉你還是要做這個決定嘛那,如果你還不瞭解你要怎麼做決定你等於還是沒用啊我們學東西不是學來就是我知道而已啊我學來要用啊,禮拜一你要怎麼用或者是在當了肉,你在投資的路上你跟我講你怎麼用明天,禮拜一跌到260你要不要買漲到280你要不要賣你總要知道啊,如果這個你都不知道還是到了下,6月的時候漲到280你要不要買還是下個月290你要不要買不買,到了年底300了你要不要買到了明年出的時候310了你要不要買你會碰到這種問題嘛是不是那你答案呢還是不是到那等於這檔課也是擺上了嘛瞭解我的意思了嗎你學到東西你要想我要怎麼用啊我教你打靶,槍怎麼瞄,怎麼用,怎麼扣板機我都教你的那接下來呢,你要說怎麼用怎麼用,打獵看到兔子,不打,太小了對不對,看到狼,哇,可能打不準,對不對看到老虎,趕快跑你打靶,你槍再厲害也沒用啊瞭解我的意思嗎,一樣到底多少錢你要買啊到底怎麼買了解我的意思嗎那我還問你,怎麼買啊還是不懂好,我跟你們講一件事很重要一件事剛剛安博士其實有講可是你們沒有推定你的期望是什麼你想要多少獲利嘛你想要多少獲利啊你若期望只有1%那你根本不用買股票你就買債券就好啦瞭解我的意思嗎什麼時候都可以買啊,因為債券大部分都大於11%可是你的期望如果是8%9%10%或8%的15%那你買的點就你就要想我什麼時候買啊我現在就不能買了因為現在沒有達到15%的回報啊瞭解我的意思嗎好啦,這個就又碰到一個困難我期望很高,要25%我看這輩子也等不到了所以你期望也不能沒有道理嘛,對不對可是呢你說我期望也蠻合理的我期望也蠻合理的可是今年沒有,我等明年明年沒有,我等後年你等了五年其實人家你還是輸現在就買進去的人嘛瞭解這個意思嗎至少他雖然沒有你的情況可是他已經白白賺了五年了嘛這五年再把它算回去之後成本扣一扣其實買的比你還便宜嘛瞭解這個意思了嗎所以到底怎麼買還是不知道我跟你講什麼時候有錢什麼時候這個錢不用什麼時候就可以買了啦瞭解了吧因為剛剛也講了一件事情260,270買的260買的280買的雖然一開始算五年十年看起來好像有回報率是8.1跟8.4可是長期一拉起來的時候都趨近了,你知道意思嗎都很近了那你再怎麼算也算不出來什麼時間是好買點你就是有錢就等於他的生辰八字那一天就是好買點了解這個意思了嗎你沒有辦法了啦你沒有辦法you no way to你等了等不到人啦瞭解是什麼等了等不到啦等就是最high cost瞭解嗎那重點來了不要等那買那要買對嘛對不對對不對買對就不用等對不對買錯什麼時間都錯所以標的是很重要的反而是標的比時間重要了解嗎標的比時間重要標的是要買的是永遠不要賣才重要嘛對不對挑到好老婆年初結婚年尾結婚都一樣挑到不好的當然挑到嫁到不好的老公也一樣啊就是說重點是標的重要對不對今年結明年結還是早結晚結都一樣對不對可是標的很重要了解嗎標的很重要標的才是重點時間不重要有錢就買了解嗎就這樣好所以回來談這個那這個的話就是我們看假設你200這個276應該275了不過OK這個是股價我們現在要我要教你用一個IRR來算OKIRR算好IRR的計算回報率的方式剛剛安博士不在安博士這個IRR其實也是很方便的方式就是現金流現金流怎麼算就是說你第一次你買進去的時候你的現金流是負的負的276你是負的276那可是呢買了一年之後你可以拿到5塊4因為成長率我這裡用6.5算所以呢接下來5塊8你的貨力就是你的dividend現金流我們都用現金流算算算算算到最後算到最後29年之後你是31塊7毛31塊7毛那30年到第30年的時候你說OK我不玩了或者我人走了我要遺產給我小孩那股價是多少那個股價這股價是1990瞭解嗎19901990怎麼來股價那時候會是1990怎麼來就是276如果276這個價錢是合理的那那個時候dividend是5塊4對不對所以當dividend是31塊7的時候它股價是多少31塊7所以這個計算怎麼算這個計算就是276除上5.4對不對除上5.4乘上剛剛那個什麼31我31點多少我忘記了31乘上因為還要第三這是29年嘛那第30年你要乘上1.064這樣懂了嗎這樣子的得到的一個結果你回去算就會找到1990了了解嗎好所以我們就回來那1990也是現金流那一年你把那股票賣掉再加上股那個dividend就是最後30年你會拿到2023所以你現在去買一個share的SPY你會每年拿到這麼多錢最後你還最後結算會得到還可以拿到2000多塊錢好這個table做完之後你做一個IRR的計算IRR計算怎麼做我跟你講IRR計算就是這個APP要設計一個erase everything這樣才對好IRR就是你就在這格里面你就公式你就寫個等於等於什麼呢就打IRR瓜胡這一行不知道是什麼反正這個叫做A好了那就是A第二行A2再來最後一行可能是A323231還是32反正這樣你給他return他自己會幫你算出8.7回報率瞭解意思嗎他自己會幫你算所以呢所以你要知道你就是如果用這個價錢去買那你就你期望回報率就出來了你知道是什麼你就會知道你得到是8.78.7你覺得好不好嗎不錯了嘛對不對你要等10等不一定等得到可是8.7在這投資長期來說也OK了嘛也夠了嘛所以你就買了嘛瞭解意思嗎那假設說有人買275276可是你你突然拿到一個bonus你說我也要來買一下結果股價已經到300了你就很oh我要等275等不到我不買James上次買68我打死了就不能買得比他貴那你你就跟自己過不去嘛300好我們看300300買的人我們這樣算下來7.9對不對雖然你們達不到8.7可是也沒辦法了出生八字就比人家差那你要改變八字嗎改變不了的瞭解意思嗎你去等人命會越等越糟糕了解意思嗎你只有買了就買了瞭解意思嗎只要是對的標的就買了短期不要管他長期你就會獲利瞭解意思嗎你的獲利率多少期望7.9OK如果有時候比這個高那市場就是比現在更瘋狂一點那你就可以賣到更高價值回報率就會高一些了到時候如果股價不是1863而股價是1990的話那你獲利率就會高了瞭解意思嗎那你不一定會輸他大家除了買了出生輸人家以外那就晚一點死嘛你就會贏他了把自己的身體健康顧好就贏了瞭解意思嗎好bubble怎麼樣對啦如果知道是bubble對不對可是知道這件事情很難了解意思嗎瞭解了嗎可以算啊剛剛不是算了嗎好啦如果重來一遍2018年10月你要不要賣那不算bubble嘛對嘛所以剛剛安博士講就算那個bubble那整個圖線來bubble那兩個bubble三個bubble你都不賣也有9.5啊那你如果賣錯了我說你9成都對bubble可是你賣錯一次你的回報率可能就成8.7掉到6.5瞭解意思嗎賣錯了瞭解意思嗎那賣錯比做對還嚴重做對了你回報也沒增加多少賣錯了那你是是不可承受的風險瞭解這意思嗎你如果還在上班的人那我就不談如果已經退休了而且你沒有其他income你的income全部是投資我跟你講其實都已經算出你的總資產是多少了瞭解意思嗎你沒辦法再additional多剛剛那個安博士講像為什麼我們來計算最好的狀況經濟資料弄得很好的話它增加多少1%而已啊1%啊8點多變9點多let's go那還要計算對啊要是錯了那你就為了1%結果我同意看到bubble要跑了問題是how to prove it好非常非常sure要非常非常sure不容易啊不容易我同意你的想法可是我看到了會跑可是我很難確定ok所以安博士是用你決定說這個8字生現在7點這裡所有看到的數字7點9就沒有了我跟你講你可以出生說我不要生我明年出生再生沒辦法瞭解出生就是出生你如果要忍的你一定不一定會好了瞭解意思嗎瞭解瞭解這個意思了嗎如果你為的等待好的生成8字你可能會失去兩三年的獲利啊瞭解這意思了嗎這個我知道但是這個數字總是有一個到某個程度你知道那你又要再跟他一樣你發現那是bubble所以不要買你瞭解這意思了嗎但是這個數字應該是多少人沒有我不知道可以用2019我不知道你要2019你以為未來會一樣嗎如果還沒達到就bubble就蹦下去了或者是超過了你賣的還繼續牛頓說我計算人類的風格到什麼程度啊你可以計算你變成說你可以計算2000年bubble是瘋狂結果你就賣了結果比那個還瘋狂一倍市場還可以漲一倍你都不知道了瞭解意思嗎人類的瘋狂會到什麼程度你不能計算所以說您的結論就是說您不知道什麼時候是bubble這個東西很難判斷然後那個所以說現在你有錢的話就會買進去然後就是一直holdforever對可是老師你不知道是bubble這個是現在也有bubble只是bubble到底你定義bubble是什麼現在沒有bubble現在也有bubble對啊你不知道現在有bubble現在就比年初的高就是bubble不是嗎年初不是最便宜嗎45嗎現在51嗎不是bubble嗎你要看看跟誰比了解嗎bubble現在是bubble現在比年初都瘋狂瞭解嗎現在要不要修正有可能了了解意思嗎沒辦法你不要試圖去想做這件事情impossible如果你有做到我做過兩次lucky瞭解意思嗎luckyok那是很可是你要知道我這lucky的過程我多少miss了你們如果跟過我10年的你就知道我miss多少次根本不要bet那兩個lucky我那miss如果不是我比那兩個lucky還賺更多你知道意思嗎瞭解這意思嗎我如果我講個坦白一點我如果都不操作也不來上課而且我只買s買的都不賣我現在有500個million的身價了了解這意思嗎可是我沒有那時候我就買了什麼都不管了我就有500個million了了解意思嗎可是因為我就學了很多就沒有500個million所以我想我未來會有500個million可是變成是未來了不是現在了所以你現在如果再繼續這樣子跟我以前一樣的話你的500個million會一直延後瞭解這意思了嗎瞭解這意思所以這個我走過了所以你儘量不要再重複了了解嗎不用重複了機會不大所以我們看一下這裡面還有一個就是說你的投資年限影響你的回報率你如果看30年那就是8.7你如果看20年就是8.2你如果看20年你就是8.2你如果看10年你就7.8重點在哪裡長嘛時間要夠長你的回報率就會增加你瞭解意思了嗎瞭解意思了嗎所以活的越長壽領的越多瞭解意思嗎這個是重點這個是我們要講的重點有沒有問題好第二個我要講比較重要的那個經濟球OK我要講經濟球我跟你們講你們學這麼多真的能夠在40因為我跟你講搬遠後了嘛有錢就買了嘛那你還要學什麼你們還要學什麼後面還有大半年你們要學什麼為什麼要學這很重要不然浪費時間在幹嘛我就回家了幹嘛至少早點回家喝個咖啡也比在這邊好我跟你們講一件事情因為市場上有很多很多亂七八糟錯誤的訊息你如果不學你不知道它是錯的你就會被帶著走了你知道什麼本來我們叫你buy and hold可是你的question又一直出來一直出來人家講了東講了西經濟資料不好2019年的經濟會往下滑這不是現在都在說的嗎那你如果不學以為他們講的是對的好了經濟就算下滑能夠股價就不漲嗎有這回事嗎09年經濟是最糟糕的股價飆最多瞭解這意思嗎瞭解這意思嗎這個是兩件事情瞭解這意思嗎沒有說經濟不好股價就不漲不一定的你要看什麼就像安波市場利率啊經濟不好利率又給你k到0股價又噴出去了了解意思嗎這個跟經濟好不好股價是兩件事情啊所以你不要聽外面的分析師他們他們可能也不知道自己在講什麼或者是他們講了也沒有去考證也沒有去考據就是哎呀我以前的長輩我的以前的師傅我以前的我們公司說講什麼我們就講什麼瞭解這意思嗎反正他們也都聽不懂你們也都聽不懂所以我今天要教你們他們都講的不是很正確瞭解嗎好那我們談這個東西不見得能夠讓你在市場上多獲利可是至少你不會在市場上迷失瞭解嗎我們談經濟經濟球這是一個經濟體經濟好紅線是好紅線是up經濟好利率經濟走弱OK這這這紅線經濟走弱利率就下調經濟走弱利率就下調這是很正常經濟走弱利率就下調利率如果下調就可以刺激經濟往上了解嗎我這很一般大家都瞭解再來經濟好商品會怎麼樣沒有經濟弱我們講經濟弱我們現在起頭都是經濟轉弱經濟轉弱利率會下調經濟轉弱商品會會往下跌對不對經濟走弱股市會怎麼樣就下跌走弱利率往下調美元會怎麼樣美元走弱因為你的回報低了利息低所以美元就走弱利率往下調債券會怎麼樣往上漲美元走弱商品會怎麼樣美元走弱油就變貴了你本來對不對美元走弱油就變貴了美元本來油本來是50塊一桶結果現在美元變便宜了那當然人家要你60塊就變貴了OK那你會發現經濟走弱商品就下跌走弱可是因為利率往下調結果商品就往上漲結果到底商品會漲還是會跌當然分析師就跟你講經濟走弱所以商品就會跌對不對另外一個分析師就跟你講利率走弱美元下跌商品就會漲到底是會漲還會跌你要解釋嗎要解釋嗎你要解釋嗎要解釋嗎要解釋嗎要解釋嗎要解釋嗎要解釋嗎不一定不一定就看那個時候經濟有多弱就看那個時候美元有多弱對不對而不是一定是經濟一走弱商品就會跌也沒有說經濟走弱商品就會漲沒有這回事所以分析師完全是他自己不知道自己在說什麼瞭解嗎OK那商品走強又不利經濟對不對商品走強所以央行本來調降利率是為了要刺激經濟結果調降利率就讓原物料上漲結果更不利經濟瞭解是嗎那這個就是央行的兩難央行就有這個難處所以央行要控制通膨就是不要有通膨又讓經濟要好轉所以他這個開這個車要很小心而且很難的就是他只有一個利率工具那當然新的央行就做了一個就是直接向市場買債券直接注資嘛那是QE嘛所以在沒有QE之前在Branke沒有QE之前央行只有一個工具現在他有兩個工具了就是Branke多了一個QE所以至少這樣子他在控制這個車經濟的這個車還可以開的比較平順一點可是那要看開車的人怎麼開而且你要知道他為什麼這樣做不要聽外面的人怎麼講那都不重要你要有自己獨立思考的能力那你要了解這個關係OK所以商品要上升利率又要調高經濟到底好了沒有你知道嗎央行就在這裡兩難嘛他調的利率可是又怕通膨嘛不是嗎很多人說央行你維持利率太久了通膨肯定會來通膨的怪獸就會來可是央行就看我不這麼低利率我的經濟還沒活起來這個人還沒救起來對你就把那個氧氣拔掉也不行啊可是氧氣這個低利率一直灌下去的話那個通膨怪獸會跑出來所以他就又怕怪獸跑出來又怕這個人救不活所以央行很難啊難就難那厲害就厲害在這個急診室的醫生到底有沒有厲害啊對不對你知道經濟泡沫完了之後就進急診室了進急診室的時候央行就出來就急救了對不對那錢就灌進去了就像灌氧氣一樣灌進去了可是灌進去灌久了也會養中毒啊對不對他也不能讓他中毒啊所以這個就是兩難那你要知道這個就好了至於外面的人講的天花亂墜的都沒有用OK好那再回來那債券跟股票又有什麼關係你們找一下債券跟股票有沒有什麼關係債券就跌你說剛剛那個安博是哪個我們看這裡就好了安博士講的那個不一定他說看起來有關係不一定的你說我跟你講經濟跟商品還有點關係經濟跟股市還有點關係這個就是直系血型的關係經濟跟利率還有直系血型的關係利率跟美元有直系血型的關係經濟跟債券那就啊 股市跟債券那差遠了啦關係就更遠了你瞭解意思嗎這兩個幾乎可以說沒有關係了沒有關係OK所以會發生大部而且大部的時間股市漲債券也漲股市跌債券也跌了大部分的時間瞭解這意思嗎most of time所以分析師講哎呀債券漲股票就要跌了因為錢就移到從股票移到債券去了他那麼厲害他有去量嗎茫茫大海錢這麼多他憑什麼講這句話我想他們不應該講這句話因為他根本沒有去量也沒有去測他就給他講出這句話為什麼因為他前輩這樣說的瞭解意思嗎完全是nonsense在股市跟債券一表8000裡有什麼關係沒有關係每個影響債券就看利率嘛股市長期就看經濟嘛看產長嘛不就是這樣嗎股市我們剛剛分析債券價格跟我們股市有關係嗎沒有關係的沒有 direct influenceok沒有好我們往下所以如何取得這個動態平衡呢是一個藝術所以央行就很重要央行就很重要要讓經濟很穩起始回生走得很穩可是呢又不能讓他死掉又不能升息太快又把他壓死了這個人才開始走路而已你就叫他就把一鞭子一抽或是氧氣拔掉了你不能馬上把他拔掉ok你要慢慢讓他訓練體力慢慢經濟慢慢好慢慢好慢慢QE再慢慢收慢慢收了解意思嗎所以央行為什麼央行最近又不敢收了其實就在擔心20192019年今年經濟又成長不順嘛所以他就先QE就先不收嘛是不是因為川普的影響我就不知道不過我可以看出來他們的的方向是在做這件事情所以外面的新聞你就不用看了其實你比他們還厲害瞭解嗎你只要懂這個東西ok你就知道他們在胡扯八道胡扯八道他們總是要寫出一些東西來那其實寫出一些東西來跟投資一點關係都沒有因為投資就是buy and hold嘛你如果不這樣子你就是輸嘛99%99.99都輸指數嘛對不對那你講那麼多沒有用ok沒有用好那我們經濟轉強我就不再敘述了你們回去由這本人經濟轉強那利率就會調升嘛利率往上走那利率往上走就會不利經濟那經濟轉強商品就會轉強嘛商品經濟轉強股市股市就會轉強嘛那利率調高美元會上漲美元上漲利率調高債券會下跌美元上漲商品就會走弱商品走弱就有利經濟嘛就是矛盾就是這裡有點矛盾所以就很難就很難在這裡要調ok商品走強利率有得調高所以一樣這個一個是一個是經濟開始走弱一個經濟開始走強那這個球就開始在運作在運作那央行就是不希望這個球啊動得太厲害所以他要維持動態平衡瞭解我意思嗎這個經濟的車不能太快也不能太慢可是我跟你們講最後會bubble也不是也不是央行能夠控制的為什麼市場瘋了他一直踩剎車也沒用你看那個bubble的時候利率都是高到不得了可是大家股票也是蒙著頭一直買他要剎車也剎不住啊房價那麼高也還是蒙著頭買了利率再怎麼調反正我買了下個月就要賣了管他的利率瞭解嗎那瘋了所以為什麼世代就是這樣子反正不用不用本金的都可以買到一個房子兩個月後三個月我就要賣了參加那個飛機團就飛去了買了就泵爆了OK所以這是經濟球所以你們學會了這個之後你們就可以瞭解這個經濟的運作我想我就不要繼續講下去了我還有東西不過我先不講有沒有問題沒有所以今天學到第一個你判斷價值第二個你瞭解經濟那你有獨立思考的能力那有獨立思考的能力可是不代表你有判斷力你沒有辦法判斷市場何時是最佳買點也沒有辦法判斷市場最佳賣點假設你一回去認為自己有這個能力那你就太高估自己了你沒有可是你有個能力就是人家在胡扯說他有這個能力瞭解意思嗎你就有這個能力判斷人家在胡扯夠了瞭解意思嗎夠了因為市場上不懂的人太多了你就比他多這一點點你就贏他了你知道他們沒有這個能力他們只是國王的心意而已瞭解嗎瞭解意思嗎那你知道就贏了就贏他們了哪一個你說什麼我沒聽到這一張好怎麼樣會啊這個你們到網站去都可以download我們的powerpoint沒有問題的沒有問題的這一張這一張你要看我忘了你要看這一張你就我不這個讓你看好了等一下班大有事先不要走

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