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長篇 00119 · 25:32 收藏

【00119】CLEC 高收益債High yield bond , 房地產證卷REIT 是好投資嗎 ?02/09/2020 CLEC 投資理財教育頻道

📰 本集週報

本週課程概述

這一集在疫情氣氛緊張的時候錄製,先從長期產業趨勢談起——5G 建設、資訊科技與 IC 產業、IoT、雲端與邊緣運算、自動駕駛,說明為什麼核心投資標的仍以美國高科技為主,並用富蘭克林高科技基金、富蘭克林成長基金與 QQQ、SPY 的兩年、三年績效做對照。接著補充兩則稅務提醒(ADR 股息預扣、美國新稅法對傳統 401k/IRA 的影響),最後把主題拉到本集的核心問題:高收益債(Junk Bond)與房地產證券化商品(REITs)到底是不是好投資。

本週課程重點

產業趨勢與核心標的

5G 建設的年化成長估在 15% 到 20% 左右,基地臺持續興建,若要在五年內完成整套架設,年成長率大概要到 20%。加上資訊科技相關產業、IC 產業、IoT、雲端與邊緣運算、自動駕駛,全球高科技的成長是相對爆發性的,因此建議以美國高科技作為主要的核心投資標的。

績效對照:基金與指數

兩年期的比較裡,富蘭克林成長基金(性質接近 SPY)回報率約 31.55%,SPY 約 24%,成長基金優於 S&P 500;那斯達克 100 指數成長 45%,富蘭克林高科技基金 44%,兩者績效相當——那斯達克 100 就等於 QQQ。三年期則是:富蘭克林成長基金 62%、富蘭克林高科技基金 95%、QQQ 86%。結論是,一般人不用花時間研究、買了放著就會賺錢的方式,已經是相當好的回報率。

選對標的,然後不要操作

投資成功很大的要素在於選對標的。一般人沒有能力選股,所以選對指數 QQQ 或富蘭克林高科技基金之後,剩下的就是不要操作、不要離開市場。這種方式不需要特殊技能,不需要懂財經、全球金融或產業,是「放之四海皆準」的做法。至於買低賣高、靠特殊才能選股的路,課堂上表示無法置評。

兩則稅務提醒

第一,在美國買 ADR(美國存託憑證)要注意股息預扣。以在美國買 TSM 為例,臺灣公司配股息給外國人會先預扣約 20%;反過來,臺灣人到美國買股票,股息也要被扣 30%。台積電股息若有 4%,被扣 20% 就等於少掉將近 1%。

第二,美國新稅法對傳統 401k 與傳統 IRA 是致命傷:這些帳戶成為遺產時,受益人必須在 10 年內把帳戶提領到零,領出來還要繳 income tax。過去受益人可以用自己的年齡來分配提領、慢慢拿,現在沒有這個空間了。因此建議在沒有工作或收入不高時,趕快把傳統 IRA 與 401k 轉到 Roth;還在上班的人與年輕人,一定要提撥到 Roth 401k 與 Roth IRA。

投資標的沒有好壞,只有懂不懂、適不適合

判斷一個標的看三件事:是否瞭解它的屬性、長期回報率是否符合你的期望、風險是不是你能認知的。特別提到「能不能接受風險」其實很難講——一開始大家都覺得自己承受度很高,市場一跌承受力就變得很低。

太保守本身就是一種風險

如果投資太保守、長期回報率不高,風險就是退休風險:累積不到足夠的財富,或退休後資本利得不夠、生活品質撐不起來。退休財務自由是分等級的:一年花五萬、青菜配醬瓜不出去玩是一種;花 10 萬、20 萬過一般人的生活是一種;一年花 100 萬美金、換車又年年旅行又是另一種。建議不要把自己限制得太窄,儘量把目標調高,但這不等於去冒大風險,而是把 SPY 與 QQQ 的長期回報率(約 10% 到 15%)算進退休規劃裡,提領率抓 3% 到 5%。反過來若標的長期只有 7%、8%,可能就只能用資金的 2% 過日子——500 萬用 2% 是 10 萬、用 5% 是 25 萬;200 萬用 2% 只有 4 萬美金、用 5% 還有 10 萬,差別很大。

現金部位怎麼擺

還在上班的一般族群至少要留半年現金,放 money market 就好(在 Charles Schwab 可以買到 SWVXX,要用錢前一天先賣掉);在臺灣就放現金,因為定存利息不高,美金定存可以看看利息是否高一些。已退休的人可能需要一年到三年的現金:前半年放 money market,半年到一年半放一到三個月的短期債券,一年半到三年的部分或許可以考慮 Junk Bond 或 REITs,但這兩類不要放太多,風險並不低。

Junk Bond:利息看得到,長期輸給指數

課堂上比較了幾支 Junk Bond ETF:一年期大約落在 3.3% 到 7.8%,而同期 QQQ 漲 36%、SPY 22%。兩年期 Junk Bond 高一些但仍輸指數,五年期輸更多。也特別聲明不能完全只拿漲幅來比較,否則大家乾脆都不擺現金了。重點是:長期放在 Junk Bond,貪的是利息,但別人成長 100%、你在 10% 左右,對退休金準備與退休生活品質影響很大。不過短期(例如一年內要用到)的資金放 Junk Bond 是沒有問題的。

REITs:震盪比指數還大,比個股更難分析

REITs 受央行利率影響很大,跟著利率走,震盪幅度比 QQQ 還大,風險比指數高。看個別 REITs 公司的走勢,像 CIGI 這種震幅相當驚人;2008 年房地產泡沫時甚至跌掉將近 80%,比指數更可怕。挑選上也有事後諸葛的問題——榜單上三支在指數之上、三支在之下,你未必選得到好的那幾支。以 ETF 來看,五年期只有 VNQ(Vanguard)等少數幾支,績效也就跟指數差不多,其餘多半只有三年 tracking record,看不出未來。至於個別 REITs 公司,十支比下來仍是完全輸給黑色線的 QQQ。REITs 本質上跟個股很像,但更難預測:它持有的物業分散在不同城市與國家,連自家附近的房地產都未必熟悉,要去理解一檔 REITs 的所有物業,分析難度其實比個股還高。

結論

固定收益部位放太多,不是像 REITs 那樣風險偏高,就是像 Junk Bond 那樣回報率偏低。不想傷腦筋的話,就用 QQQ、SPY、富蘭克林高科技基金與富蘭克林成長基金——上班的繼續上班,退休的繼續吃喝玩樂,不用研究產業、不用研究疫情,擺著過日子就好。

學員問答精選

本集中未包含開麥發問或分享的學員互動內容。

※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。

大家好,今天跟大家談一下市場分析跟一些投資的資訊。那最近武漢肺炎當然還是大家非常緊張,而且我想全世界還有中國都在面對這場肺炎在奮鬥,但是我相信人類最終還是能夠克服這個困難,這只是一個短期的問題。 那在整個市場長期來看,5G 的未來的年化成長,這個建設年化成長將近可能在 15% 到 20% 左右,光基地臺這樣一直建設,那五年內要完成所有的架設,要完整的 5G 的話,那年成長率可能要達到 20%。那資訊科技相關的產業、IC 產業、IoT,還有就是雲端、邊緣運算 Edge Computing,還有自動駕駛,這些都會讓整個全球高科技的成長是相對的爆發性的,所以在投資上,我還是建議大家以美國高科技為主要的核心投資標的。 我們先來看看一下那個富蘭克林,我們再先跟臺灣,就是臺灣投資者談一下,就是富蘭克林高科技基金。這是一年一年的績效,從兩年的績效,那兩年的績效,富蘭克林成長基金這相當於 SPY,SPY 這個綠色線,這個他兩年的回報率將近 33% 左右吧,31.55%,那 SPY 是 24% 左右,所以富蘭克林成長基金比 S&P 500 好。那這裡是不是有一個 SPY?因為指數跟 ETF 還是不太一樣,還是不太一樣,我看一下有沒有 SPY,沒有。不過你在 QQQ 裡面你會發現到那斯達克 100 指數,那斯達克指數成長 45%,富蘭克林高科技基金成長 44%,那那斯達克 100 就是等於 QQQ,QQQ 的績效跟富蘭克林高科技基金的績效相當,相當,那回報率將近 45% 兩年。所以投資美國高科技公司,不然是 QQQ 或者是臺灣的投資富蘭克林高科技基金,其實長期回報率還是不錯的,還是不錯的。 我想投資很大一個成功要素是在於第一個你選對標的,那一般人沒有能力去選股,所以你選對了指數 QQQ 或者是富蘭克林高科技基金之後,剩下的就是不要操作,不要離開市場,那你就富有,你就富有。當然我相信很多人還是會不太認同,認為說你要選好股票,你要買低賣高,那我想有些特殊才能的那我就沒辦法去置評,可是對於放之四海皆準的投資方式是我在這個平臺上面想跟大家分享的,也就是說你不需要有特殊技能,你也不需要懂財經,你也不需要懂全球金融,你也不需要懂產業,你只要買指數美國那斯達克基金 QQQ,或者是在臺灣買富蘭克林高科技基金,那你兩年就可以達到 50% 的回報率,夠了,這樣子應該是不錯的績效。 那你看看我們用三年的績效,三年的績效,富蘭克林成長基金達到 62%,那富蘭克林高科技基金達到 95%,那 QQQ 達到 86%,很好了,很好了。那有人說有其他的投資方法,這個投資比這個好,那沒關係,那這個對我覺得一般人不用努力、不用花時間,買了放著就會賺錢的方式已經是相當好的回報率了。 好,那我們再回來我們的簡報的部分。這裡跟美國的投資者分享一下,因為最近我有買那個在美國買 TSM,就是臺灣的 TSMC 的股票,那他就分紅,分紅的話因為他是臺灣的公司嘛,那從臺灣配股息給美國人、外國人,那他會先扣,我算一下差不多 20% 的稅,先預扣 20% 的股息,會先被扣掉 20%。這個就好像臺灣人到美國來買股票,股息回報也要被扣 30%,這個是在投資海外 ADR 的時候,美國存託憑證的投資者需要注意的,你買海外存託憑證有可能會被扣,其實透過基金買 ADR 可能就沒有這個問題,不知道,不過要有買美國海外公司的 ADR 的,在美國買海外公司 ADR 的可能就需要注意這個股息。那臺積電的股息又這麼高,它發了 4%,你被扣了 20%,也就將近 1% 就會被扣掉。 再來就是美國的新稅法對於傳統的 401k 跟傳統的 IRA 是一個致命傷,它就是你以後當這些帳戶變成遺產的時候,它要求遺產受益人,遺產受益人要在 10 年內要從這個帳戶提取完成,全部提到零,那這個會產生很大的,也需要繳稅。 雖然你把它當遺產,那我就不知道你這個當遺產,那又包含在如果在 1300 萬美金的遺產免稅裡面,你去拿出來之後又要繳 income tax,那這個真的是得不償失。 所以以前的話像這 IRA 當遺產,遺產受益人可以用他自己的年齡來 distribute 他的這個 account,就是他也可以一直不拿,等到 70 歲再拿等等,可是你不拿最後稅還是非常高,所以還是一句話,趕快把傳統的 IRA 跟傳統的 401k 轉到 Roth,如果你沒有工作或者你 income 不高的狀況之下趕快轉,當然你已經還在工作的人,那你就沒有這個好處了。 OK,好,那如果還在上班的人或年輕人,你們一定要存,存要提撥到 Roth 401k 跟 Roth IRA,這很重要。 好,那我們再來看一下就是投資美國指數還有其他的投資標的,比如說 Junk Bond,Junk Bond 在臺灣就是什麼高收益債券,那還有 REITs,就是房地產證券,那這兩個投資到底好不好?其實我跟大家分享一下,就是投資標的沒有好壞,只是你了不瞭解,還有就是適不適合你。如果瞭解這個投資標的它的屬性,而且它的長期回報率也是合乎你的期望,再來就是它的風險也是你可以認知的,不能說接不接受,其實很難,每個人都不知道自己的風險承受到底有多少,一開始都覺得我要投資,我可以承受很高的風險,可是當市場一下跌的時候,那承受力就好像就變得很低了。所以投資沒有好壞,就是你了不瞭解、適不適合你,它的回報率是不是會得到你的期望。 我常常在說你的投資如果太保守了,比如說你投資去買債券,去買一些就算 Junk Bond 長期也不是回報率太高的,那 REITs 的話風險其實蠻高的,REITs 跟著利率在走,它震盪不比個股小,那可是長期來說它的回報率還是輸指數了,那你投資一個長期回報率不太高的商品對你來講是一個風險,什麼風險? 就是你退休的風險,就是說你到了退休你沒辦法累積足夠的財富,再來第二個就是你沒辦法滿足你退休生活。如果你現在已經退休了,那你的資本利得不夠高,那你的花費開銷就沒辦法滿足你的生活品質。 其實退休財務自由其實還是分三六九等的,就是說你可以說我一年花五萬就夠了,青菜配醬瓜都不出去玩,那不外食也可以;那另外一種就是花個 10 萬、20 萬,OK 做一般人的生活,想出去吃一下就吃,可以出去旅行下一年,那當然也是第二種;第三種就是我一年要花 100 萬美金,我不只要換個車,又要每年去旅行一下,一年你去到處遊玩幾次,那這個退休生活其實分三六九等。 那我是覺得不要把自己限制的太窄了,儘量把自己的目標調高,當然也不是叫大家去冒太大風險,你把 SPY 跟 QQQ 的投資回報率算進你的退休裡面的投資標的,那這樣子你能過什麼樣生活就是一種比較保守的,那我們長期說 QQQ 跟 SPY 長期回報率就 10% 到 15%,那你花費可以 3% 到 5%,就你的資金,那你這樣子看能不能過什麼樣生活。 可是假設你是投資交換回報率只有 8% 或 7%,那你可能只能用你的資金的 2% 來過日子,跟用你的資金的 5% 來過日子,那差別蠻大。 你如果是有 500 萬的人,你用 2% 你就 10 萬塊,你如果 500 萬人用 5% 你就 25 萬的日子;你如果只有 200 萬的人,你用 2% 你就只有 4 萬塊美金可以過日子,那你用 5% 的話,你至少還有 10 萬塊可以過日子。 所以你投資回報率也是牽涉到你退休的生活品質,那我沒有說大家要去做高冒險的投資,而是投資指數就好,穩健。那這樣子的投資不要太過保守,全部把錢都放到債券去,其實債券的風險蠻高的,那也不能說把所有的資金都拿到指數去或者是個股。因為我之前講過,一般的上班族還在上班的,你至少要留半年的現金,但是那個現金放哪裡? 那我覺得半年現金你就放 money market 就好了,money market 就好了,你在 Charles Schwab 可以買到 SWVXX 這個 money market,那記得你要用錢的時候,前一天要先賣掉你才能用錢。 在臺灣的話,我想你就放現金吧,因為定存也沒什麼利息吧,美金定存看利息會不會高一點,不過這個是個人的事情。 那已經退休的人,你可能需要有一年到三年的現金,那這樣子的你的選擇可能就會需要多一點,比如說你前半年的現金,你可能需要放在 money market,那再來半年到一年半的現金,你可能可以放在短期債券,一到三個月的短期債券,那一年半到三年的 maybe 你可以考慮放 Junk Bond 或者是 REITs,那這個是一種考慮,可是 Junk Bond、REITs 也不要放太多,真的是那個風險也不低。 好,那我們來看看 Junk Bond 跟 REITs,好,我就從我不是 Junk Bond 的專家,因為我對 Bond 其實不是那麼熟悉,我也不是 REITs 的專家,我想我們學員裡面或者是網路上的一些朋友,我想你們對 Junk Bond 跟 REITs 可能研究比我還多了,那我這裡只是提供大家一個比較,比如說我去網站找一些 Junk Bond 的資料,這些都是 Junk Bond 的 ETF,那我來做一些比較。 OK,這些 Junk Bond 的 ETF 一年,你看這個 HYD 非常好,可以漲一年漲 36%,OK,那不是 HYD,這是 QQQ,QQQ 漲 36%,其他的 HYD 都是在這下面,這下面那個 3.3% 到 7.8%,所以 QQQ,你投資 QQQ 真的是勝過 Junk Bond。 所以 SPY,第二個 SPY 也是這個,這個是 SPY 22%,這個也是超過 Junk Bond,這個對,所以當然,可是今天不能完全都拿漲幅來比較,那如果都拿漲幅來比較的話,那還擺現金幹嘛? 當然不是嘛,所以我只是讓大家瞭解 Junk Bond 的回報率一年差不多 3% 到 7%,那你可以擺在這裡,那兩年的話,你看看兩年的話就高一點,兩年高一點,可是還是輸指數,五年的話,那輸更多。 所以你要知道長期來說,你放在 Junk Bond 其實你的資金 damage 其實是蠻大的,雖然你貪圖那些利息,可是人家是成長 100%,你還在這邊 10% 左右,這個你看這個 10% 回報率,這個是很低的,OK。 那這樣對你的退休金的準備或者是你的退休生活的品質就影響蠻大的,那可是你短期的資金,比如說一年然後要用到的資金,你可以放到 Junk Bond 真的是沒有問題。所以投資標的沒有好壞,只有你瞭解也不瞭解。 那這個我們來看一下 Tempest,Tempest 的這個 Top Rated Diversified 的 REITs,這個 REITs,這是公司,這是每一支都是公司,這個公司,那這個 REITs 的公司,你看他的績效,REITs 的公司的績效,你看他的震盪幅度比那個黑色的 QQQ 還大,所以 REITs 其實受央行利率的影響蠻大的,所以他的震盪震幅其實風險比指數還大。 那當然你可以看到 5 年有人績效最近房地產不錯嘛,績效比較好,可是再看這一支基金還真的是不錯,這個太多了,你看這個綠色這個 CIGI,這個震盪你會嚇死你,當然那個 08 年的房地產泡沫你就會跌死你了,跌死你了,真的是跌掉你,跌掉幾 %? 我看一下,你幾乎跌掉 80%,粉紅色的,你跌掉 80%,OK,是非常可怕的,比指數還可怕。所以 REITs 其實真的是不要隨便去參與了,REITs 有點像個股,那個股本來就是風險蠻高的一個東西,那我相信我們同學裡面也有人對 REITs 研究還蠻深的,那你研究很深,那你能夠賺到錢,那是不一樣。 對於一般人一般投資者來說,我們是希望我們是希望放之四海皆準的投資方式,不需要專業的知識也可以做得到。那你想想看,你投資這個 REITs,這有三支在上面,三支在下面,那你不知道你投資的能不能這麼準,而且這還是在你從這個事後諸葛去選出來的好的,那你怎麼知道,你不知道會去剛好選到這些 REITs 嗎? CIGI,那你現在 CIGI 買進去可能就會跌嗎?不知道,我不知道,我沒有 comment,因為我不是這方面的專家,所以 REITs 我的 comment 是就是他其實跟個股很像,而且他比個股還難預測。 REITs 的話他的不動產有的在知假設,有的在芝加哥,有的在 Zelon,有的在 Canada,有的在 New York,我看房地產連我們家附近我都不太熟悉,甚至很近的舊金山我都不太熟悉,我稍微知道也只是我們家的房地產而已,所以你要去了解 REITs 他們所持有的物業,那他的回報率其實比個股的分析還難呢。 當然有些人對 REITs 很瞭解,可能有其他的分析方式,等一下我有個 YouTube 你們可以參考一下,他也有一些分析方式,那我是聽了有聽沒有懂了。 再來這是 REITs,這個是 The Best REITs ETF,那我們看看他選出來的最好的 ETF 的 REITs,他的回報率,他的回報率是 available,available,看一下再轉一遍出來了,這有三支 REITs 不到五年,那五年的話有一支就是 VNQ,這是 Vanguard,那 Vanguard 的基金算是不錯的,可是績效還是不是很好,那你如果投資指數你還是不錯,那另外有三支 REITs 的 ETF 是不錯的,其實也跟指數差不多而已,他們只有三年的 tracking record,所以也不知道未來是怎麼樣,這個供大家參考。 那再來就是這裡有 Top Best REITs,又是公司,這是十支公司,那選出來你看還是完全輸指數,指數黑色的 QQQ,那你其他的都是輸指數,那你兩年還是輸,一年還是輸,兩年會好一點,因為之前這,可是你會發現這些 REITs 的震盪幅度也是很大了,這裡到這裡,你看它下跌的很兇,所以 REITs 的風險其實跟個股幾乎差不多,甚至比個股還高,可是它更難分析、更難理解,因為它的物業複雜度很高了,有的它的物業太複雜了,至少對我來講,我對房地產的概念沒那麼好,所以這是跟大家分享的就是關於這個一些投資標的。 你有一些錢可以放進去,可是你要知道,你如果放太多在這個固定收益的投資裡面,要麼就像 REITs 一樣,其實這些投資是風險蠻高的,不然就是像 Junk Bond 一樣,就是回報率低。那你如果不想傷腦筋,那你就用 QQQ、SPY 跟富蘭克林高科技基金跟富蘭克林成長基金,不是所有人都應該是這樣做了,可是我的建議 QQQ、SPY、富蘭克林高科技基金、富蘭克林成長基金是放之四海皆準。你上班就繼續上班,你退休繼續吃喝玩樂,那什麼都不用研究,也不用研究產業,也不用研究冠狀病毒,也不用研究什麼,你就擺著過你幸福快樂的日子就好了,這是我的經驗來跟大家分享。 好,那再來就是下面有一個 YouTube,他講 REITs 的,如果對這個有興趣可以看,那我會把這個影片這些所有的連結,就是關於 The Best REITs 什麼 Junk Bonds,這個其實你到網路上去打一下,就是 The Top 10 REITs ETF 或者是 Top 10 Junk Bonds,你就可以找到這些資料,不過我會把這些連結放在影片的下方。 那大家對於我們今天講的內容如果有興趣,或者是有些問題,或者是你的看法,歡迎留言,過幾天,我想過一段時間我會將留言提出來,好的一些留言回答跟大家分享,那你可以把你的想法也一起放進去,或者是你的問題,或者是你對於固定收益或者是指數基金,或者是你投資的經驗跟我們分享,好,謝謝大家。

※ 逐字稿由影片語音自動轉錄,可能有錯字,僅供參考。

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