【00123】投資理財 市場不貴!回報低長期風險最高。長期投資指數基金,風險低,就富有。 建議大家 訂閲頻道,才不會漏掉我們的直播通知。訂閲👍轉發! 02/20/2020 CLEC 投資理財教育頻道
📰 本集週報
本週課程概述
這一集是隔了約十天之後的直播,老師集中回答學員在留言區提出的幾個問題,主題環繞在「該不該追類股」「用 GDP 或本益比判斷股市貴不貴合不合理」「巴菲特手上現金多是不是代表股票貴」,最後用 SPY 的股息成長率實際推算二十年後的合理股價,說明現在的股價既不算貴也不算便宜。整場的結論仍是同一句話:買進、長期持有、不操作就富有。
本週課程重點
類股輪動不值得做:你不知道去年最好的類股,就別期望知道今年的
有學員問到房地產類股 XLRE 最近表現不錯——兩年 35%、一年 19%、年初至今 9%,單看確實好看。但老師把它拉去和 QQQ 對比:五年差很多,六個月、三個月都輸指數,只有最近一個月才拉近。更重要的是投資類股就要不斷換來換去,而「你如果不知道去年最好的類股是什麼,那你也不要期望你知道今年最好的類股是什麼」。
再者,就算真的每次都換對,美國的投資人換股就得繳稅,很努力操作到最後大部分都繳給國稅局了。老師的結論是:投資最重要的是承認自己不知道,還有就是不要操作——不操作最大的好處就是不用繳稅。不用選股就能贏過你自認很好的類股,何必去冒那個風險。QQQ 是高科技,高科技在過去、現在和未來應該都是主流,如果還不想投資個股,投資 QQQ 指數會比煩惱其他類股來得好。
「市場總市值 vs GDP」是無稽之談
有人拿巴菲特十幾年前講過的「市場總市值大於 GDP 就太貴」來判斷行情。老師直接反駁:先看 GDP 怎麼算——私人消費開支加上總投資加上政府開銷。照那個邏輯推下去,私人開銷越大 GDP 越大、股價就該越高;政府開銷越大 GDP 越高、股價也該越高,這根本說不通。
所有的消費、支出、投資,最重要的是要有產出,還要再有成長;而這個公式裡完全沒有談到 growth,只拿一個固定的數字 GDP 去和股價比,是牛頭不對馬嘴。老師認為巴菲特現在也不談這件事了,還在這樣講的人多半是人云亦云,頂多是鸚鵡學舌。
用本益比(PE)挑股票,只會挑到「菸屁股」
同樣的,拿市場的 PE 來衡量股市是不是過高也沒有道理。老師說,如果你認為高 PE 就不值得投資,那你大概從來不會選到好股票,選到的都是巴菲特說的「菸屁股」——人家已經丟在地上,你撿起來最後吸兩口。
他當場示範:Apple 就算算便宜的時候,320 塊除以每股盈餘約 12 塊,PE 還是 26;Microsoft 184 塊除以每股盈餘 5 塊 7 毛 4,PE 32。用 PE 當標準的話,沒有一支好公司你買得下去。
巴菲特的現金比例其實只有 8%
有學員問,巴菲特現在抱這麼多現金,是不是代表股票很貴?老師要大家看比例而不是絕對數字:波克夏(BRK.A)帳上現金 1280 億美元看起來很多,但債務有 1080 億,真正的淨現金只有 200 億;淨值 2430 億,算下來現金比例只有 8%。
相對地,老師一向建議退休的人至少留兩到三年生活費、或 20% 到 30% 的現金——這樣算下來,你的現金比例比巴菲特還高。所以不要再拿「巴菲特留多少現金」當作股票貴或便宜的指標。
太過保守,才是長期最高的風險
老師提醒不要小看指數的回報率:QQQ 從 2009 年到現在十年漲了 8 倍,年化報酬率約 23%。相對地,如果因為保守只做到 5% 的年報酬,十年只有 1.6 倍——100 萬變 160 萬,而人家的 100 萬變成 800 萬,中間差了 640 萬美金。
年輕人太保守,四十年下來可能沒辦法累積到退休所需的資金;已經退休的人太保守,也可能沒辦法滿足退休所需的現金流。所以投資要控制風險,但不能太過保守,太過保守風險最高。最保守的做法就是全部買進 QQQ、留一到兩年的生活費;現在手上還是滿手現金的人,就在半年到一年內分批買進去,不要為了市場的上上下下猶豫。
用股息成長率推算:SPY 二十年後應該是兩萬點
最後老師實際算給大家看 SPY 貴不貴。先把最近四季股息加起來:1.57+1.384+1.432+1.233 = 約 5 塊 6;再往前一年是 1.435+1.323+1.246+1.097 = 約 5 塊 1。5.6 除以 5.1,股息成長率大約 9.8%,也就是 10% 左右。
用每年成長 10% 往下推,第 20 年的股息會來到 37 塊;把二十年的股息累加起來大約 358 元,也就是以現在 320 塊買進,光靠股息二十年就回本了。再用第 19 年的股息 34 塊除以現在的 5 塊 6、乘上現在的股價 320 塊,推得 19 年後股價約 1956 至 1957 塊,20 年後約 2152 塊——換算下來 SPY 差不多會到「兩萬點」。
所以現在的股價不算貴也不算便宜,只要世界沒有大風險、沒有大泡沫,它就會穩步往上,你不買就只能看它一直漲。至於什麼時候才叫泡沫?老師的標準是股價比價值多出 3 到 5 倍——現在合理價 320 塊,如果漲到 1000 塊就是泡沫,1500 塊就是泡沫非常大、大家都瘋狂了;同理,二十年後合理價 2000 塊左右,若那時股價衝到 1 萬塊,那就是泡沫。
學員問答精選
本集中未包含開麥發問或分享的學員互動內容。
※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。
大家好,我們已經差不多 10 天沒有跟大家聊投資了。今天我們來聊一些關於投資的概念,或者學員的一些問題。 有人會問說最近房地產類股表現還不錯,比如說像 XLRE,我們來看一下 XLRE 這個 real estate 的股票。XLRE 看起來 year to date 表現還不錯,不要看跟 QQQ 比,你看兩年 35% 還不錯,一年 19%,year to date 最近 9%,很不錯嘛,很不錯。 可是你要知道說,你投資類股的話,你可能需要換來換去的投資類股。第一個我講的就是說,我們投資的目的就是要長期穩定,不操作那是最好的。可是你投資類股有一個不好的,就是你,你去年知道今年類股最好是什麼嗎?或者是你知道去年最好的類股是什麼嗎?你如果不知道去年最好的類股是什麼,那你怎麼知道今年最好的類股是什麼呢? 好,就算你知道最好的類股是什麼,那你也要買,賣啊,對不對?把不好的類股賣掉,換成好的類股,過了兩年就把這個類股賣掉,又換成另外一個類股,那這樣子會造成什麼?至少你的稅啊,就會被繳很多。其實你因為類股換,類股轉換,就算你很厲害,你類股都轉換對了,可是美國的投資者,你們是要繳稅的,所以你其實很努力的最後都去繳稅了。 所以第一個最重要的是,你如果不知道去年最好的類股是什麼,那你也不要期望你知道今年最好的類股是什麼。所以我們投資最重要就是承認自己不知道,還有就是不要操作,不要操作最好的好處就是不用繳稅。 那你看看,我們這個類股看起來,你如果只看看這個類股的話,這個還不錯嘛,這個還不錯。可是今天你如果跟 QQQ 指數嘛,不用選股,不用選股,光不用選股,你都不用選股,你都會贏過這個你認為很好的股,公司的話,那你何必去冒這個類股的風險,而且還換類股呢? 那你五年的話,那差很多吧。你看,你看這個,你看,你只看到後面的這個,後面這一段,這一段好像漲得不錯,這一段好像漲得不錯,其實過去都不好嘛。那你怎麼知道,最如果從這一天開始你就知道未來會漲很好,那當然我就說你有先知先覺嘛。那如果是已經漲到這裡你還發現他很好,那你代表你什麼都不知道。 那六個月,我們看六個月,你看還是輸指數嘛。三個月,還是輸指數嘛。一個月,最近差不多,差不多。所以 year to date,兩個差不多。所以大部分這個類股都輸指數了,所以 QQQ 還是最好的一個指數,因為 QQQ 是高科技嘛,所以高科技類股在過去,現在跟未來應該都是主流了,主流。所以你只要投資 QQQ 指數,假設你還不想投資個股,你投資 QQQ 指數會比你去煩惱其他的類股來得好。 好。那有的人說,市場的總市值與國家的 GDP,如果說市場總市值大於國家 GDP 的話,那股價就太貴了。那他們當然是抓著巴菲特十幾年前所講的一些事情,那我是認為,這是巴菲特現在應該也不談這個了,因為這個應該是無稽之談。 你知道國內生產毛額、生產淨額,那個 GDP 是怎麼來,是怎麼來,我先了解一下。那我們先找一個方式,他計算有很多種方式,那我們找這個好了:私人消費開支,加上總投資,加上政府開銷。 假設你認為說股票市值應該是小於等於這個 GDP 的話,那我問你,私人開銷越大,那 GDP 就越大,那股價就要越高,是這樣子嗎?那你說對啊,有相關。那我問你,政府開銷越大,GDP 越高,那股價就越大,也是這樣子嗎? 這個其實是沒有,不 make sense 的,沒有辦法直接去相關,沒辦法直接去相關。所有的消費、所有的支出、所有的投資,最重要的是要產出,還要再來一個成長。那這裡沒有,都沒談到成長,這裡都沒有談到 growth,那你只談一個固定的數字 GDP,說股價跟 GDP 的比,那這個幾乎是牛頭不對馬嘴了。 所以我覺得不要再談股價總市值跟 GDP 的關係來衡量,這個都是。如果還在這樣講的人,其實我都不知道他是怎麼根據,人云亦云,那頂多就是鸚鵡學著巴菲特講話,那巴菲特現在也不談這個事情了。 再來就是用市場的 PE 來衡量股市是不是過高,這個其實也沒有道理。如果你今天認為,你今天認為高 PE 就不值得投資的話,那我想你應該從來不會選到好股票,你選到都是菸屁股的股票,就是巴菲特所說的,人家已經丟在地上了,你最後吸兩口,就這樣子的股票。 所以 PE 不是來衡量股市、你投資的一個標準,這不值得來做了。你如果用 PE 的話,那你看 Amazon、Apple 這都不值得來做 PE 的標準。那你知道 Apple,就算 Apple 最便宜,現在的 PE 多少?他 320 塊除以他的 earnings 應該是 12 塊吧,那也 PE 26,也是跟大家水準來說差很多嘛。 那你來看看那個 Microsoft,你看看 Microsoft PE 多少?這些都是,你如果用 PE 來說,你沒有一支好公司你買得下去的。184,那他的 earnings 多少?他的 earnings 就是 5 塊 7 毛 4,184 除以 5 塊 7 毛 4,PE 32,那你怎麼買得下去?所以不要再用 PE 來衡量說你投資的標準。 有人問說現在股票還便宜嗎?巴菲特現在持有的現金很多,所以現在股票是不是便宜?第一個,你要知道現在巴菲特持有的現金 total 數量是看起來蠻多的,可是在他的整個比例來說現金有多少,你要去算一下,算一下。 那我們來看看巴菲特波克夏的 BRK.A,那他的 cash,他的 cash 有 128 個 billion,看起來蠻多的,1200 多億。可是你要知道他有借錢的,他的 debt,他的債務有 108,所以他的真正現金只有 128 減掉 108,所以他真正現金只有 20 個 billion。那他的淨值是多少?243,所以除以 243 的話,其實現金比例只有 8。 所以大家不要把它認為說這個現金比例很高,他不高,他不高。我們說過退休的人,你至少要留兩年的現金或三年的現金,或者是 20% 到 30% 現金,你都比巴菲特還高。所以不要再把巴菲特留有多少現金來當作股票便宜或貴的一個標準,不要這樣子做。 再來就是不要小看指數的回報率,小看指數的回報率。你看這是 QQQ,從 2009 年到現在 10 年的話,他回報率 8 倍,8 倍的話,他的那個年化報酬率,那 10 年你就會發現他的年化報酬率就是 23%,23%。 所以很多人都說,很多人其實投資過於保守,你投資過於保守,其實你是一個風險蠻高的一個方式的,長期來說這個風險很高。第一個,你可能年輕人,你如果太過於保守,你長期 40 年下來,你可能沒辦法滿足你退休所需要的資金。那對已經退休了,你如果太過於保守的話,你可能沒辦法滿足你退休所需的現金流。 那我說的就是說你要長期投資,長期投資。假設你今天的投資太過保守,你的回報率只有 5%,那 10 年來說你知道嗎?你只有 1.6 倍,所以你 100 萬只會變成 160 萬,可是人家 100 萬是變 800 萬,那 800 萬,800 萬減掉 160 萬,你差人家 640 萬,人家比你多 640 萬美金。 所以我還是回來跟大家講,投資是要控制風險,可是不能太過保守,太過保守風險最高。所以你最最最保守,就是你全部要買進 QQQ,你留一些一年兩年的生活費,其他都要買進才是那個。那你買進,當然你現在還做全部是現金,或現金比例很多的人,你就跟人家在半年或一年內趕快買進去。OK,不要擔心市場的上上下下,這個不值得。所以我們談的就是投資就是買進、長期持有、不操作就富有。 那很多人會說現在的股價貴,貴?那我們來看看貴不貴。我現在跟大家講一下,就是說你看看 SPY,SPY 的股息,這個 SPY 的股息這麼多。那今天我們來看看股息成長率,SPY 股息成長率,你,我們來把這個、這些這 4 季的股息把它加起來,4 季的股息加起來:1.57 加上 1.384 加上 1.432 加上 1.233,5 塊 6 毛,所以過去一年可以拿 5 塊 6 毛。 那再往前一年股息多少?1.435 加上 1.323 加上 1.246 加上 1.097,不對,1.435 加上 1.323 加上 1.246 加上 1.097,5 塊 1。所以 5 塊 6 除以 5 塊 1,5.6 除以 5.1,成長率多少?9.8。所以你要知道 SPY 的股息成長率是 10% 左右,9.8% 左右。 那我們來看看貴不貴,SPY 貴不貴,SPY 貴不貴。這是我之前做的表,之前做的表。那這 5 塊 6 每年成長 10%,所以你看看,這個就是 5.6 乘上 1.1,那第二年就是往前、往下算,你就會發現,那這個到最第 20 年的話股息是 37 塊,所以可以拿到 37 塊,可以拿到 37 塊。 好,那我們把股息加起來,這個是第一年,那這個是第二年加第一年,再來往一直加,加了 20,你 20 年拿到的股息是,OK,我這個會幫你自己再算下去,不用了。我們算到 20 年,你就會收到 350、358 元,那這樣子的話你會發現你的,你現在用 320 塊的話,你 20 年就回本了,20 年就回本。 那到了 20 年,19 年的時候,那時候股價多少?就是你看現在 320 塊,所以 320 塊乘上括號這個股息、總股息,不對,這個 34 塊的股息除以 5 塊 6 的股息,這樣子你就算出,你就會算出 19 年後的股價,那這樣子就是 1956 塊。 所以你要知道,你看到了 19 年後,我們第一年,19 年後是股價 SPY 是 1957 塊,那 20 年後股價是 2152 塊,所以 20 年後的 SPY 應該是 2 萬點了,2 萬點。所以不要太擔心,你現在買進,你長期持有 10 年、20 年,不會虧錢的,不會虧損的。 好,那所以這裡可以看出現在股價不算貴也不算便宜,可是你如果不買,它會穩步上去。如果因為世界沒有什麼大的風險,或者是大的泡沫,這股價會持續漲。現在沒有泡沫,現在沒有泡沫,股價會持續漲,所以你如果不買進,你就會看它一直漲。 所以什麼時候股價會泡沫?那就是股價比價值多出 3 到 5 倍。假設現在的股價是 1000 塊,今天合理股價 320,那如果現在股價是,今天的股價是 1000 塊,那你就,那就有泡沫了。那如果 1500 塊,那我們就覺得,那這泡沫非常的大,那時候大家都瘋狂了。那如果在這邊,這個合理價位是 2000 塊錢的股價,那你如果這邊,這時候到了 20 年後的股價是 1 萬塊的話,那你可能就知道那個就是泡沫。 可是現在股價是 320 塊,現在股價 320 塊跟 20 年後的股價 2152 塊,都是合理價位,都不貴,就這 20 年你都股息都可以拿出來。 所以這就是我們今天所要跟大家分享的。所以你如果有什麼問題,你可以留言,如果我們在直播的時候,你可以在直播室留言,你現在還可以繼續留言。那如果我們直播完了,你就得到影片下面去留言,那不管是怎麼樣,我們都會回答你。 那還是在提醒,如果你想要能夠接收到直播的資訊,你要訂閱,你如果不訂閱,你可能會不知道我們有直播的資訊。好了,那今天先跟大家討論到這裡,謝謝各位。
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