【00313】clubhouse 輕鬆聊投資 2022年3月22日 CLEC投資理財教育學院

好，那個 Kate，我們就先開始吧，來，大家好，大家這個禮拜六好嗎？我是 Kate，歡迎今天一起來到輕鬆聊投資的房間，今天是 2022 年的 3 月 19 號，美西早上 7 點，亞洲晚上 10 點。那這個房間是由 CLEC 富有俱樂部的 James 老師和其他資深學員共同主持的。那我學著老師在 42 歲決定退休，現在的志願是投資教育。 那跟老師一起共同主持的這個討論室以來，我學會了更多的知識，也認識了很多有共同理念的好朋友。那在證券業打滾 20 多年，看到勤勞的投資人每天讀報看新聞，研究技術線型基本面，然後忙進忙出，花長時間來看，賺到錢的只有少數人。同時我也在思考有什麼樣的投資方式越簡單越好，錢就會自動流進來。 那在找尋的過程中，學生準備好了，老師就出現了。老師告訴我投資指數型 ETF，有錢就買，打死不賣就富有，然後我就富有了，先站在巨人的肩膀上。那我們所有的課程都是無償的，就是為了幫助更多的人翻轉命運。不管你是什麼樣背景的人，只要你願意伸出手，我們都會拉你一把。那如果財富像自來水，取之不盡，用之不竭，你想要用什麼容器來裝？ 我已經準備好了。希望有幸聽到的朋友，當財神爺來敲門，搬張椅子給他坐。那我們的影片呢，在每週五的美西早上七點跟亞洲晚上九點，會在 YouTube 的頻道裡，會有影音檔，那 Spotify 跟 Podcast 會有廣播，只要搜尋 CLEC 就會有老師的課程。那歡迎大家那個按讚留言，並且分享。 那今天晚上的交流課程也會在美西的星期二，美西早上六點鐘，然後那個亞洲晚上九點上見。請大家多多留言，讓我們知道你想要了解哪些財商，你們的問題對我們很重要。那透過討論，我們都能夠學習到更多知識。謝謝大家。那我們就開始今天的研討會。那想要是那個發問的同學都可以舉手，我會把你拉上來。謝謝大家。 好，謝謝 Kate，還有謝謝 Moderator 跟所有的大家的參與。我想我先跟大家分享，就是在這個禮拜一的時候，我就在 YouTube 上面，你們在 YouTube，你們如果有訂閱我們的 CLEC 投資理財教育學院的頻道，那如果我有貼在 Community 的一些文章，你就比較容易接收到通知了。 那時候我們就有跟大家提到，就是市場下跌越兇猛，底部就會越靠近。投資裡面有一句老話，就是老手怕慢跌，新手怕急跌。其實在市場裡面，我們比較喜歡快速的下跌，因為那時候的恐懼的心理就會達到比較極致，那時候觸底的機會就比較高。 所以我這樣子，這次再重新來跟他談的就是說，市場會一次一次的下跌，一次一次的波動，一次一次，你經過一年兩年，你都會遭受到這樣子的 20%的高點下跌。大家不要浪費這一次的經驗，像我們投資三十幾年，每次的經驗都要牢牢記在腦袋。次市場重新再來的時候，你就會比較從容的應對。大家要記得，過去所有的市場的下跌，最終都會漲回來。 我還沒有看過一個市場跌下去，指數基金跌下去，漲不回來的。除非你用槓桿的，或者是那些個股的，那就有可能。而且市場下跌的速度越快，他觸底上漲反彈的速度越快。所以你會發現，2020 年那個市場觸底反彈速度非常快。你如果沒有買進的，你再買，你又來不及買，你會來不及買，跟這次一樣。這次你也會來不及買，已經四天就漲個 10%上去了。 所以我發這個訊息，最重要就是我很擔心大家在很恐懼的時候賣出你的持股。所以我才發這個動態。那時候我就跟他講，絕對不要賣出股票。你如果那時候賣出，你就禮拜一賣出，你就殺在最低點。禮拜六我們上完 clubhouse 之後，上了禮拜六之後，我去聽那個就是那個莊主論股那邊，他們有錄音。 我後來就聽，發現一兩個朋友，他們就在那邊發出一些非常恐怖的言論，說市場會再跌，而且大家要加保護。其實這些人都很熱心，他們真的是很熱心，想要幫助大家，可是那個資訊是錯的，不正確的。你看第二天就大漲了。所以當你聽到很多人都在講恐怖的訊息的時候，你就應該要告訴自己，市場應該觸底了，或者是離底部很近了。 這一次的經驗，大家要記在腦海裡面，再過一兩年，你會用上，會用上。所以記得在很恐懼的時候，不要賣出你的持股，尤其是指數基金，不然你會殺在地板上記得，2020 年的時候就是這樣子，那個時候你就看我們 2020 年 2 月、3 月的影片，就很清楚，那時候我們是怎麼告訴大家的。所以現在下跌，跟過去一樣，不過它跌的再兇猛，都會漲回來的。 在此絕對不要相信其他短線操作者的建議，他們是短線投機客，而你是一個長線投資者。所以你想想看，這些投機客把他們的恐怖言論講給巴菲特聽的話，巴菲特會做什麼？事難道巴菲特要賣光他的股票嗎？不會嘛，那巴菲特的反應是什麼？只是一笑置之嘛。所以我們都要學巴菲特，要笑看市場，你才會成功，你投資才會成功。 那老子講過，飄風不終朝，驟雨不終日。好啊，今天開場白就先跟大家分享這樣子。那有問題的話，請大家提出來討論。好了，好那 Ted 先交給你。好啊，謝謝老師。那我先分享一下，我覺得就是面對股市下跌，我覺得投資人真的是要專業說，交易高他怕不太可，但是我覺得如果是保有現金水位，是足夠你生活嗎？ 那以前老師的教法是，如果是退休的人都要保有兩到三年的現金，如果是上班族是半年。但是因為後來做質押以後，所以大家就是如果勇敢去做質押的人，可以把質押拿來當做生活費，就是說你在股市的下跌過程中，你真的不要因為你缺錢而去賣股票，因為這個真的就是會讓你，就是賣在一個很不好的地方。 因為我跟一個朋友聊天，他也是長線投資的，不過他不是像我一樣跟著老師做指數型的，他有他自己的論點那，但是他也是做長線投資，他就跟我說，他在不久前，他真的很傷心，因為他資金控管沒有控管好，然後他的那個 FB，他本來賺了 8000 塊美金，然後等到他缺錢賣掉的時候，只剩下賺 3000 塊，他就覺得說，他這次學到一個經驗， 就是說資金控管真的很重要，不能夠沒有把那個錢的安全水位準備好，這樣子就是對我們這些長期投資的人，如果當你缺錢的時候，你股票剛好在低點，那你就被迫要殺在低點，這就是比較不好的地方，這是我這段時間的，就是其中一個心得，這樣子以上，我分享一個我最近發生的一個事情，好嗎，就是最近這個股市這麼來來回回，就前兩天，我就跟我老公說， 我說你告訴我你是怎麼開始投資的，開始投資股票的，他說投資股票已經從他開始，差不多開始工作，他就開始投資股票了，因為我就讓他跟我講一下他的歷史，他說他當大學剛畢業的時候，他已經投資股票了，他現在已經退休了，大學剛畢業的時候，就在一個很不錯的公司裡面工作，然後工作沒有兩年就被派到國外去了，在走之前， 公司就把他的退休金的帳戶交給他自己了，我也弄不懂 裡面就有一點錢，在那個二三十年以前，你自己是不能交易的。 他就到銀行裡去找了一個 broker，broker 跟他說：「你想穩重一點，還是想多賺點錢？」他說：「穩重一點，穩重一點。」然後就給他買了銀行股。然後他就去國外工作去了，然後每個月就給他寄一個帳單來。但他說他也六個月都沒開啟，說六個月以後他開啟看，就漲了 70%多。好，這個事情就放那了。 那我說你看看現在，我跟你查一下，你銀行股漲了多少。然後我就查了一個 maximum，就查到回推過去 27 年，在 27 年的過程中，他這個銀行股是漲了 1800%多，就是漲了 180 多倍。那我說你現在你的股票漲了多少？他一算，漲了 10 倍。180 倍與 10 倍之間的差異是多大？這中間還不算他在這個整個 30 年過程中，他在不停的投入這個錢。 但是他現在還是這個銀行股，還是站在他的 portfolio 裡面，還是佔主要的那個比例。但是那就是因為他在中間操作，比如前兩天石油一下漲起來，他說：「我要去賣一點銀行股，然後去買一點石油，不然又下去了。」石油又掉下去了，他又不停的，他又給他賣回來。這一折騰，那不又那個錢又沒了嗎？ 那他就折騰了之後，他就把他的本來應該 180 多倍的成長率，折騰到自己 10 倍的 lucky，還漲了 10 倍的成長率。我就分享這個故事，就是老師說的「打死不賣」有多重要。謝謝，謝謝這個分享，據統計的話…就是在這個 brokerage account，一般散戶的帳戶的回報率，就只有 3.5%而已。所以這是一個非常低的回報率。 所以一般散戶，你們自己操作，是不可能打敗大盤。雖然基金經理人的績效也不好，不過一般散戶的績效更差，平均績效更差。所以大家記得不要隨便亂炒作。 那我們的方式，就是讓大家不管你有經驗沒經驗，我們你有經驗當然不太會 follow 我們的，除非你已經認清了自己的操作是不會打贏大盤的。那不然的話，對一般投資小白來說，你也不用學太多了，你就用我們簡單的方式，有錢就買進指數，長期持有的投資，你就會致富。 好，這是我現在跟大家分享的。有人有問題，好，那那個我先講一下那個留言板的問題，然後等下讓 Lan 開麥發問好嗎？那個留言板他要問說，就是老師，我們上次的那個 Zoom，有一個財務計劃的課程，然後後來找不到，然後他有看到留言，就是因為有一些留言要下架，那之後會再重新上那個 YouTube 嗎？會再上一次課嗎？ 因為那個財報那個影片，就是有點，就是那位講師突然後來就說他不想要把他的影片 po 上來，那我就把它下架了。下架之後，我想我們就要做一個細節了，我們會再找一個輕鬆聊投資 Zoom 的輕鬆聊投資的時間，我會自己再來教一次財報的這部分了。 那沒關係，我們還會把這個課補上去，那之後再錄一錄，那再放到 YouTube 所以沒關係，你若看不到那影片，就之後我們還在補課，還會我會再講一次這個課程，好不好？還有就是大家在提問題或問問題的時機呢？ 有時候請大家剪短，不要把故事拉的太長，你要先想一下你的重點，那你就問重點就好了，你不要把講太多，佔據大家太多時間，不太好，你很清楚，先想好你的問題，那你就把問題問出來就好了，直接把問題問出來，好，謝謝，好，謝謝老師。 那接下來那個 Lan，你可以開麥，老師好，我想要請教一個問題，就是我最近在跟，因為我一直 follow 老師的操作的方法，那我也沒有去想過一些財務上的基本的定理的問題，那因為最近那個美國央行升息嘛，那這個我的投資的一些有在做投資的朋友，就在說，如果美國央行再升息的話，現在是只升息一碼，但是他如果將來再繼續一直在升息的話，那可能會造成這個股市再崩回，再往下行。 那當然，因為長期聽老師的課，我就跟他講說，升息不會造成股市的崩盤，像老師講過 2000 年的網路泡沫啊，然後這個 2008 年的次貸啊，還有這個 2020 年的這個 COVID-19 造成股市的崩跌，都不是因為這個升息造成。 可是他跟我講了一個我們學過財務都很瞭解的一個模型，叫做 P 等於 R 分之 A，就是價格會等於 A，就是那個收益嘛，然後除以 R 是那個收益率嘛。那他說，你的那個收益率，無風險的這個報酬啊，是最基底的，那你這個最基底的，這個 R 往上抬的時候，你一直往上抬，你那個 R 變大的時候，你的 P 一定會反向的下跌。 你怎麼會跟我講說升息是不會，股市股價是不會反應呢？那你的這個 P 等於 R 分之 A，這個就錯了啊。那我是跟他講說，我覺得那個股票就是股市的漲跌，是來自於人，就是市場對於股市的信心啊，或者是恐慌。有時候股市樂觀的時候，那有可能會 over value，那如果這個那個，如果是市場恐慌的時候，就會這個超過他應該要有的價格啦。 那但是 P 等於 R 分之 A 這個公式還是對的。所以如果這個 FED 如果再繼續升息的話，那是不是就是會回到我們這個 P 等於 R 分之 A 的公式，確實是會再造成這個股市的下跌啦。那未來也還有沒有升息的可能性？不曉得老師的看法是怎麼樣？謝謝。好，那我看以後你問問題就直接問老師，這個升息難道不會影響我們的這個股價嗎？你就問這樣就可以了。 講太多了，大家都浪費很多時間。你回去研究一下高登公式。那高登公式對很多人就算看了，看得清楚高登公式也不太懂高登公式了。那我跟大家講，我都要用很簡單的跟大家講，折現率當然是有折現率，當然是要用這個無風險利率去減。那你要知道說你的成長率是多少，成長率是多少，那你的這個未來的現金流是多少，就是企業自由現金流是多少。 假設你的公司的企業自由現金流很高，那利息高一點也不影響公司的價值了。解這個意思，因為 delta 差很多，你今天無風險利率，你減 1%、2%、3%，可是你的現金流的成長率是 20%的時候，像 Apple 或什麼，那麼高的時候，那 1%、2%其實是不影響價值，瞭解嗎？ 我想我這樣講，很多人也是聽不懂，那我就直接講一個簡單的，就是說很簡單，我上個禮拜有講過一個東西，就是市場會不會下跌，是根據泡沫的大小，你今天利率 1%、2%、3%，那可是蘋果、Amazon 這個、Google、Tesla、Netflix，那他們的這個獲利如此之高，你不買，就是說這麼便宜的東西不買，那你還買什麼，就很簡單就好，你不要去理解，不要管那些經濟學家，反正那些經濟學家投資也是失敗的，所以你要了解的一件事情，就是說利息跟投資者，你經營一家公司，利息跟你有什麼關係？ 你今天是 Tim Cook，每年就賺這麼多錢，那利息有什麼關係？影響不大，瞭解這意思嗎？那我們投資的是企業，那利息對什麼？利息是對債券最影響最大，債券，我們以前有講過，你如果去看我的影片，我講過經濟球，那裡面就有提利息跟股價是遠親，八竿子打不著，可是利息跟債券是 直接關係，所以債券、股票會漲。利息升，股票還是會漲。 通膨漲，股票還會漲。可是債券會跌跌不休。你只要知道這件事情就好，其他的經濟學家的公式就忘記吧，不要理他們，你也不要去 convince 他們。你只要知道，利息漲，股票還是會漲。通膨來，股票還是會漲。股票在什麼時候會跌，就是泡沫。那泡沫是怎麼判斷？泡沫就是股票的價格遠遠超過價值。那你看看現在股票的價格有沒有遠遠超過價值？ 我上個禮拜有算過，沒有嘛。所以這樣子，我就跟你回答，不要其他的都不太重要。現在股票合理一點都沒泡沫，那就是不會有下跌的風險，好不好？謝謝。 我講一句，我講一句，因為我的背景是數學嘛，我一直在思考這個問題，這個股價，這個股市能不能用完全的數學模型來建立？方程式來建立這個這些東西，其實我的答案是不是因為股市現在到底這個股價有多少能用數學公式能描述出來？不能，因為這裡面有心理的因素，有地緣的因素，政治的因素，社會的因素，大大大多的去了。 所以假如走到一個死衚衕裡面，那麼你就會這個股價就違背了投資本身的利益，這個價值。這是第一個。第二個就是我經常想這個問題，就是當你人口渴的時候，你就喝一杯水，那麼這杯水你喝下去之後，喝一個東西，那麼你喝下去之後，你覺得很受用，那就好了，那就可以了。 你沒有必要去探討這個水分子又怎麼了，這個咖啡因又怎麼了，這都麻煩這個事情麻。煩，人生的意義，要做的事情很多，有意義的事情太多了，沒有必要去 focus。你喝下去到底是什麼東西，這個又怎麼代謝掉的，這個事情很麻煩，這是我的個人看法。謝謝。謝謝。對我們投資，要簡單化，不要複雜化。 你學越多，你學的跟經濟學家一樣多的時候，你是寸步難行，沒辦法投資的。所以，知道越少反而對投資越有利。那 Greenspan 講過，就是他一直在有一段時間，就是 2000 年時候，他一直升息，可是股票市場一直漲。那他就講一句話，說他就講那個非理性繁榮。 那時候在 1996 年，1996 年他講非理性繁榮，可是 1996 年到 2000 年又漲了很多。1996 年我看一下，1996 年到 2000 年那個時候又漲了一倍，1.5 倍。所以他已經升息也很多了，還一直漲。所以，人性的貪婪是不是你能夠想像的，就像人性的恐懼，市場會跌，會跌的超過你的想像，市場會漲過你的想像。 那什麼時候會有泡沫，我大概估計一下，就是說你如果計算出來的價值乘以 5 以上，那就是泡沫。假設今天我們算出來的蘋果價值 300 塊，今天禮拜一，就是禮拜一開盤，蘋果如果 1500 塊的話，那就是泡沫。你只要稍微知道價值跟價格之間差太遠了，之後價格離價值太遠的時候，那個時候才有泡沫。 那巴菲特賣股票也是這樣子，賣的好，那就停在這裡，我們往下走。謝謝。好，謝謝老師。那，但如果沒有問題的話，我就先幫你調到聽眾。然後我現在可以再問一下留言，就是有一個同學在問老師，說若美元的霸權被挑戰，是否會對美股造成長久性不利的影響？以上，謝謝老師，不會了。 那美國，你只要專注你投資的公司，是非常有價值的，那你的指數 QQQ 就很有價值。你不是投資美元，你沒有持有美元，我們投資 QQQ 是沒有持有美元，我們只有一百家公司的股份，瞭解了嗎？美元跟我們沒關係，好了解這個事就可以了。好，謝謝老師。那接下來那個 Pam，你可以開麥，有問題。 如果說我現在從現在開始，我的投資只有 QQQ，只買 QQ，然後打死不賣，然後同時我有 Pledge Account，然後每個月的薪水我就去買 QQQ，然後借錢來過日子，打死不賣的話，然後我這樣子就是可以達到省稅的功用。 那我的問題是說，如果照這樣子操作的話，我是不是就不用去每年去做那個 backdoor，去 convert 把錢放到 Roth IRA，然後是不是就可以不用做 backdoor 這件事？以後我就知道說 OK，好我就是用老師的方法，那這樣子就可以省稅。所以我是不是真的就是不用再做 backdoor 了？好，這就是我問題。 第一個，你本來就不需要做 backdoor，你第一個就是在公司的 Roth 401K 或者是你換到 Roth IRA 嘛，所以你不需要做 backdoor。OK，你有放在 TraditionalIRA 嗎？或者是 Traditional 401K 嗎？ 我本來有 Traditional 401K，然後不，我本來是有做 Traditional 401K，然後後來我跟老師學習，我就只擺那個 Roth 401K，然後後來因為老師告訴我的那個，我那個績效，我們公司的那個 401K 績效不好，我現在已經完全都沒有擺了啦。 好，所以你就是這樣子，那你就擺個現在就是這件事，你就擺個 6000 塊在 Roth IRA 買 QQQ 就好了嘛。那那個錢應該不多，那你是希望多一點錢放在 brokerage 可以做 Pledge，多一點是這樣子嗎？ 我的，我想法是這樣啦，因為畢竟因為我的薪水就是說有超過那個限制，所以我很麻煩，我就要做 backdoor，我就不能直接擺 6000 塊擺在 Roth 好。那你，我就不用這樣省那些 hustle，我就什麼都不用做了，是對，你就直接放在 brokerage 就好了，那個 IRA 也不用放。對，那你不要動，集中火力全部擺在對，集中火力全部擺那個 brokerage，用我的 brokerage 對，那就買 QQQ，就不用動做 Pledge 就可以了，對沒錯。 然後我的借的，我的額度也會越滾越多，我以後將來借的錢也會更多是，那你就控制在每年借那個 Pledge 的就是資產的 3%，股票用不夠了，還是要用你的薪水，那等他用的夠的時候，那你就可以退休了，然後 3%退休的時候借 3%。可是之前我薪水的話，就是 20%。不是這樣子，你薪水全部拿去投資的話，那你直接從資產，假設你資產拿出來用 3%。你夠用嗎？這是問題。如果不夠用的話，那你就是只能拿 3%。那你的比如說，你的 3%是 3 萬塊，那就是你有 100 萬，那你可以拿 3%出來用，那就是 3 萬塊。也就是你的薪資可以投資 3 萬塊進你的 brokerage account。好 OK，好知道了，謝謝老師。 對，好另外一種 Pam，另外一種就是你現在有 100 萬，假設，那你就是把 20 萬拿出來直接投資，那以後就不要再從那裡面取錢。你把 20 萬的薪水去過日子，等於提早投資了。OK，這樣比較好，因為所以這個方法應該比較好對，應該就是先拿 20 萬對，先投資，先享受。那我如果先借 20 萬被說我就是先付利息。 可是因為時間複利的效應，它的力量會比較大是，然後我也不用，因為我現在每個月我就很 hassle，我還在想說 OK，我要借多少錢。不用，我還在你就直接看你的資產有多少乘以 20%，直接拿出來直接買，就這樣子，之後就不用管。 它了你的薪水，照過你的日子有剩下，繼續投就這樣 OK。 好，那我做錯了，我應該趁著跌得很厲害的，對啊，就是 20 萬去買了，是好。這問題太晚問了，謝謝老師，沒問題，現在做也不晚了。好，了解，謝謝老師，好，謝謝 Pam。那今天等一下，如果你沒有問題，我就幫你。那再來留言板這邊有一個在問說，請問投資跟投機的差別為何？長線投資叫長線持有叫投資，短線操作叫投機。謝謝。 好，這兩個差別最簡單的方式就是，你買進的時候，你就想要賣掉的，叫投機；你買了之後，就打，一開始買進去那個 moment，你根本不會想要賣的，就叫投資。就這麼簡單，就是這樣。你買進的時候就要賣出的，就叫投機；你買進就打算永遠不賣的，叫投資。其實巴菲特說的，你如果沒有想要持有 10 年以上，請你連 10 分鐘都不要持有，了解嗎？ 所以這個差別在於你一開始買進的那個心態是什麼。你要賺差價的，就是投機；你只是要賺公司的這個，就是 QQQ 美國的成長的，那就叫投資。就這樣。好，我補充一句，投資和投機之間的差別，就是我剛才說的那個，我老公的事情。投資你就會得到 180 倍的增長，投機你會只得到 10 倍的增長，最後的結果。謝謝，炒作都叫投機了，就這樣子。 好，那我分享一下，我記得老師之前講過，投機就很像四個人打麻將，一定是會有人贏有人輸，那就叫投機，是零和遊戲。那我們投資這種長線的，我們是大家都會贏的局面，那就不叫投機。我們不是去賺輸的人的錢，我們是賺長期這個公司賺的錢，然後提供股價的增長，然後讓我們有資本利得的，這個叫投資，投資是我們學到的部分。 好，那接下來留言板還有人問我，想要跟請大家之前那個留言板的問題，就是最好是能夠讓我看得清楚一點，因為有的問題我會看不太懂，所以就是要寫清楚一點，留言板的我是建議大家還是儘量上來提問題，因為你用敘述的文字，有時候我們會誤解，假設你的問題就那麼簡單，投資跟投機的差別，當然就 OK。 好，那我們往下走，我想我們還是如果留言板有問題一個，那之後就要給現場的來回答好不好？ 對對對，輪流好，那個接下來那個 Rex，你可以開麥發問老師，就是你在那時候你講說臺灣有兩支標的 00757 跟 00662，那其實這兩支標的其中都有中國概念的，那我在想，因為中國它就是有政策上的不確定性，那會不會對於就是這兩支標的會有很多影響，那我意思是說，那除了這兩支，是不是還有其他的標的，或是說老師您還是會建議就是投這兩支就好了。 對，然後第二個問題是說那個其實剛剛你們講那個投資跟投機，那我很好奇的是說，有人說推動股價的第一個就是可能是那個什麼外資跟那個主力嘛，那有人就是說是這一檔股票的價值，然後它的股價才推成那樣去，但我覺得這觀點可以請老師回答一下，謝謝。 第一個問題就是 00662 應該是沒有中概股的就算有，應該是很少的，因為 00662 就是 QQQ 嘛，所以除了這樣，就沒有其他的。那你 SPY 也有中概股，你除非你不需要了，因為 QQQ100 支裡面，我是沒有去注意了，可是應該就算有，也是很少的，因為 QQQ 的前十大就已經佔掉 50%了嘛，對不對？所以我是不知道有需要這麼排斥中概股嗎？ 那我們投資者是沒有政治色彩，也沒什麼，只要是好，我們就投資嘛。這個你既然是投資指數，你還去煩惱指數裡面有一支佔 0.85%的中概股，你不是製造麻煩嗎？那你如果真的不喜歡中概股，那就不要投資 00757，你就投資 00662，它就是 QQQ 嘛。那你沒有比這個更好的，這個我的回答，你這樣可以嗎？ 那個 Rex，第一個問題可以，可以謝謝，謝謝你就反正你不喜歡中概股，你就投資 00662 嘛，我也不能強迫說你不喜歡了要你一定要投。第二個問題就是我們股票市場就是有兩股力量嘛，一個就是價值的力量嘛，一個是資金的動能嘛。 那那些什麼外資啦，主力啦，就是波動，你看到的波動就是那些，不管是外資的，主力啦，反正就是這些短線操作者，他們也是短線操作者，主力也是短線操作者，外資也是短線操作者，他們就是買進賣出，買進賣出，這些造成市場的波動。那如果市場都是長線操作者，他應該是一條線而已啦，他不會是有這樣波動的。 那長線操作者所獲利的就是那條斜率，一條比值的斜率。10%獲利的斜率，或者 15%獲利的斜率，就這樣子。那會有波動，是因為就有這些短線操作者，就是這麼簡單。所以沒有所謂股價是誰推動的，短線是那些操作者、投機者推動的，這個波動。那長線是價值公司價值增長的斜率，這樣子，就這麼簡單。 兩個問，一個是長期回報率，就是價值投資者的回報。那短線的波動，就是那些短線操作者、外資或基金經理人的操作那造成的波動，就這樣子。好的，謝謝。好好謝謝，Rex。如果可以，我等下要幫你調到那個聽眾席。那下面有一個舉手，我們沒有辦法把你拉上來。那如果可以的話，你可以先嘗試離開這個房間，再進來，然後舉手。 如果真的不行的話，那你就到留言板去留言給我們。那接下來我們就是看，反正這個問題還有一個人在問，說請問老師，您對中國指數基金，例如滬深三板、創新板、創業板的看法。謝謝老師，我們不建議投資中國了。我現在建議的，就只投資美國指數基金。在美国的人都是投資 QQQ，在臺灣的人就投資 00662。 那再來，你喜歡波動，想要回報率高一點，你就投資 00757。那我不建議投資中國，那我也不要在這邊浪費時間，你去看我的影片，我都講過為什麼不要投資中國，為什麼只投資美國，為什麼不要投資歐洲，為什麼不投資新興國家。 這以前我有講過，美國是火車頭，火車頭總是跑得最快，而且美國創新最好，所以它的回報率是最高，其他的都是代工，代工不可能。賺贏過品牌還有美國的市場是公平、公正、公開，所以股東回報率是最高，就這樣子。所以不建議你，也不要花時間去研究其他股市。好，這是我的回答，謝謝。好，那接下來康，你可以開麥，謝謝詹姆士老師。 就是從前年開始，一直聽您的課，然後我現在也開始陸續，就已經把 00662 和 00757 都已經基本上算是 all in。 可是接下來還有一些的錢也會陸續的再進來，想要請問一下詹姆士老師，對於無論是臺灣現在這方面的要開始升息，或者是美國聯準會，他們這樣開始要今年要升息 7 次以上，那就是我這邊可能還是有一點點的小小的擔心，就是關於這個升息，那對於就是對市場的波動，所以想要請老師指點一下，謝謝。 市場是永遠都會有波動了，那俄烏的戰爭還有中國的封城，還有這個利率的，都是會波動的。波動不影響長線投資者的投資。我常常講，波動對長線投資者毫無意義了，因為市場就是一直在波動。那你不會因為波動就不投資，巴菲特也不會因為波動就賣掉他的股票。 所以我跟大家講，波動對長線投資者沒有意義，大家要學會這件事情，波動對長線投資者沒有意義。 意義，因為波動是那些投機者所製造出來的，我們長線投資者，就是一條線斜率，就是一條線斜率，10%或 15%回報的斜率，那我們投資者專注的是價值，所以你好像你是個生意人嘛，這個東西有價值，便宜你就給他買，就這麼簡單，除非有泡沫，那他的價格超越價值五倍或十倍以上，那個時候你才會考慮要做什麼事情，不然的話，你不應該有任何動作， 這個是康，我給你的回答，不用理會央行的利率，你只要看公司的現金流回報成長率，加上算出來的價值，我們下個禮拜就是有一個價值投資的課，那個就是下個禮拜，好像 26 號，26 號有一個，我們 3 月 26 號有一個折現率價值投資，大家想要學的話就來上這個課 room 的課，好不好，康我的回答就先到這裡，好不好，謝謝，好謝謝老師，好， 那如果你沒有問題，等下我就會把你調到聽眾席，那劉元阪這邊這個問題，其實跟你的問題還蠻像，他在問說，臺灣與美國同時升息，好像少見，請問臺灣央行此次如此動作的原因是，以上這個我不知道，你去問臺灣中央銀行，他們有那個叫做新聞嘛，你去看新聞就好了，這我也不知道，他央行為什麼要升息，對我來講一點都不重要，連美國央行要升， 息為什麼我都不想知道，不需要知道，對我們長線投資者，不需要知道，巴菲特也不理這個事，你去問巴菲特，巴菲特一直講嘛，那個央行跟他偷偷在耳邊咬說他要升息或降息，對他來講一點意義都沒有，我想你們要學會很多資訊，不要理會，好不好？ 好好那 WHD 可以開麥發問，James 老師，你好好請問，謝謝美洲的指導。那個我就有一個問題來問，就是我有一個 brokerage account，是很多年以前的，然後呢，這個 brokerage 就給我弄了很有三分之一的錢在那個 bond 裡面，然後後來這最近兩年，我是把管理權自己收回來了。 那剛才聽你說就是說升利息，bond 就會跌，然後我現在是不是可以把它賣掉，然後去投資 QQQ 呢？你要趕快做，你的 bond 應該跌蠻多了，嗯，跌蠻多的，對對，你應該我都沒有反應過來，對，要趕快換，立即換，立即馬上，禮拜一，趕快做，不然你會虧更多。 嗯，所以也無所謂，這個實際上也無所謂，這樣子什麼 bond 就是就是一個保證，就是說做一個 portfolio，什麼都無所謂的，bond 是一個非常糟糕的，bond 是一個非常糟糕的投資商品，巴菲特有講過嘛，你們去查巴菲特講過，只要一秒鐘就知道，他不能投資 bond 啊，嗯，就隨便想就知道，一秒鐘就知道，因為長期回報率很差嘛。 嗯嗯，好的，好好謝謝。 嗯，我們講過，就是投資越安全，其實你感覺越安全，其實風險越大，你安全就是他不動，他不動的回報率就低，回報率低，20 年之後你的回報率只有 3%，你跟人家的 10%比起來，你就會差很多，那你看看，嗯，這個 QQQ，從我隨便找一個，從 2012 年 QQQ 漲了 4 倍，那個 TLT 就是 20 年的公債，還是 15 年的公債，漲 17%而已， 人家是漲 4 倍，那這個 TLT 才漲 17%，那當然你說他的殖利率，那就是等於股價沒有漲嘛，那就是只有殖利率嘛，那你看他 TLT 的殖利率，你就那個就是你的回報率，TLT 的回報率，那就是 20 年公債，20 年的 trade 在 92 塊，他的這個 yield 就是 1.5%，所以 20 年的利息就是 1.5%，所以年化報酬率就 1.5%，你放了 20 年， 年化報酬 1.5%，所以人家漲 4 倍，你就 1.5%的 20 年，你漲多少，1.015 的 20 年，你才漲 34%，所以你的回報率 34%，人家的資產是 4 倍，所以人家 100 萬變 400 萬，你 100 萬只有變 134 萬，那你就會窮，所以不要投資 bond，巴菲特講過一秒鐘就知道不可以投資 bond， 你們不要去聽那些 financial advisor 的什麼 portfolio 什麼資產配置，那個就是他們自己，我不能說他不懂，只是大家懂的一樣，就是不一定正確，好往下走來，好謝謝，謝謝老師，謝謝 WHD，那留言板這邊有一個問題是在問說，請問 1 億元投資的課程有沒有英文版，然後我記得我們有一個英文版的這個簡報，好像是小朋友做的， 老師是不是這樣，有，我們有英文版，我把它貼出來，就是有一個英文的 channel，就是不是 channel，那就是我們的概念就是也是我們的概念，可是就是是那個有兩個影片的好，我等一下貼上去，就跟大家講，那你可以往下走，好，然後接下來我們麥克你上來，你可以開麥發問，好好，謝謝 James 老師，謝謝，可以謝謝 moderator， 那個現在改成 7 點鐘，真的很好，那我真的很感謝老師，這個我認識老師不到兩年多，那個真的改變很大，就是把以前年輕的時候不懂事買一大堆 TIPS bond 的時候，可能抗 inflation bond，現在一張張嘛還沒賣完，還有一些年金保險，年金現在出租房也走了，走了一棟，主要是稅的問題，然後換成 QQQ，很高興老師， 那天我有二十幾個問題想問 QQQ 的時候，後來還問不到五個，我大概已經解決我的問題，我這兩天大概 QQQ 已經到 80 多%，我現在開啟股票一看，哇，好輕鬆，就發現到我後來突然想通一件事情，就是我不曉得其他同學可以分享一下，就是我發現到，因為反正你投資的錢本來也不是你要用的錢，當你開啟輕鬆開啟看它的時候， 你會覺得這個就是一種真正的投資，以前以為房地產真的可以不用管它，它會自己養自己收租，可是呢你現金就不在手上，這是一個很大的問題，所以我一直感覺到這個跟老師在一起真的獲益很多，現在今天又聽到一句話，所以我現在造成出了一個另外一個問題出來， 就說老師說這投資跟股票利息還有投那個通膨都沒有關係個到底確實也是突破我以前年輕的時候想法。 那我下面出來這個問題就是，那老師說股票是直接跟兩個有問題，一個叫泡沫，一個叫資金的流動。那當然我現在小心打仗嘛，資金絕對在流動。那美金開始慢慢回頭，那利息上來的話，我相信有些國家錢會往到美國跑。那當然對美金在美國的股票一定是好。 那我這兩天看到那個亞馬遜，他花 8.5 個 billion 去買那個米高梅，讓我想到 2000 年的時候那個 Steve Case，我也間接認識他，就是 AOL 那個老闆，他去花了 160 個 billion 去買的那個 Time Warner，最後造成大泡沫，然後最後這公司現在 Steve Case 見到他，大家都想要揍他。 那時候他其實也是曾經也是像馬斯克一樣是一個英雄人物。 所以這是第一個我想到這個，會不會是另外一種的泡沫，因為就像那個巴菲特花了一個 billion 去投資 Activision，可是他從來沒有買過 Microsoft 的股票，可是他這 Activ，ision 的股票因為被 Microsoft 收購，所以他賺 得到了很多錢，從 Activision 這個 show 當然，SEC 現在調查他這個問題，要跟 Bill Gates 的關係。 可是我相信 Bill Gates 已經退出董事會，所以這件事情他應該不會纏到他身上來了。不過還有一個 Melinda，好像還在董事會裡面，所以我就在想，這個東西，這個會不會是另外一種泡沫的形成，還是我有多心的？不過謝謝老師，我最近這兩天真的都沒有上來股票市場看，覺得好輕鬆。 然後昨天一翻看好了，不過也只是借一些心，所以我現在真的可以不用管了。開啟股票裡面市場，剩下 Apple 跟當然還有 Microsoft，其他還有 Google，一點這種小東西。剩下的全部是 QQQ 一些小東西，全部都不見，真的很好，謝謝老師。我的兩個問題就是這個：Amazon 買 MGM 會不會是另外一種泡沫？ 然後第二個問題是巴菲特不投資 Microsoft 去投 Activision，這是什麼原因？謝謝。巴菲特做什麼我也不知道，所以這個我想也不研究了。那 Amazon 併購這個 MGM 的，我想他就是為了流媒體，為了流媒體這個也很清楚，所以他也沒有離題太遠，沒有。 那所以你要看的問題就是兩個問題，第一個問題就是說他用什麼併購，我現在沒找到，如果有人知道的話可以跟我講一下，他用什麼併購，他是用 Amazon 的股票併購還是用現金併購？ 假設他是用現金併購，那代表他認為他自己的股票，現在這個股價太便宜了，他不想用現在股價去併錢，很便宜，所以他用錢去併這個，代表是股價還在，股價很便宜的狀況，股價還會漲，所以他不太願意用股票去併，他用現金併，因為現金是垃圾，所以他用現金去併。我是沒有查到他是用什麼去併，如果有人知道，可以上來跟我們講一下。 這個就是你可以判斷市場在初期還是在中期還是在末期市場，如果在初期的時候，通常是用現金併購市場，如果在中期的話，是一半現金一半股票，市場在末期的時候，就完全用股票去併購。所以大家稍微理解這樣就好了。 那我說的就是不要管利息，不要管俄烏戰爭，不要管什麼，就是我們投資者只專注於我們投資的公司的營業獲利，還有產業前景，產品好不好，就是我們投資者長線投資，一定要專注，其他外面的，俄烏戰爭不重要，升息不重要，這個朋友不重要，你只要你的東西，你的公司的產品賣的出去，生意越來越好就好了，這個股價就會漲。 那你再來就是看這個價值跟價格之間的差距，那現在是合理價位，所以也沒有泡沫，所以市場不會崩跌。那這個就是已經回答所有的問題了。那麥克，我這樣回答，我不知道你有沒有其他衍生的問題，或者是這樣回答是不是有回答到你的問題？有，有，有回答到，而且也延伸到另外一個非常重要的問題。 對老師，剛剛這樣一講，我突然頓悟了，不是頓悟了，就是了解到。什麼 Zoom 去買那個 Five9 是用股票去買，所以股票要大跌。這次 Amazon 買 MGM 是用現金還是用股票？剛剛看到他說是 non-confidential，不願意講。 不過他等那個 regulation approved，應該是 approved，因為這個畢竟 MGM 很高興嘛。可是到底是股票還是現金，不知道。謝謝老師，這個要注意一下。如果是用股票，代表那股票比現金還垃圾，那就是會跌一下。對我第一次學會這一點，我終於懂了。謝謝，太棒了。我們之前有討論過，可是這次可能你真的是懂了。 對對，我一般反應都比較慢，在財務方面，我的腦筋就轉不太過來。謝謝老師，好好，我們往下來。好，那繼續就留言板這邊，這個同學在問說 00662 在國泰世華的額度已滿，請問還有哪些銀行或是券商可以提供較低利率的質押。我只聽過富邦，或者是好像還有啦，富邦或者是另外有一個也有介紹，你到留言板留言看看，我再回答你好了。 你多問幾家券商應該可以，或是多問幾家銀行應該可以找到，沒問題好不好，繼續。然後下面有一個那個就是那個你說可以再拉我們，還是拉不上來，要不然你就直接留言給我們。那 Tom，你可以開麥，謝謝。你好，我是去年七月的時候聽到你的訊息，覺得收穫良多，那我依然佩服你的耐心，還有你對大家所做的一切。 我本身也在那個 high tech 工作，我也很認同你的理念，因為看我們公司的產品，幾乎就是跟你講的一樣。事實上是人類在不斷的進步。那我基本上我兩個問題。那第一個問題就是說，你之前有提到說我們退休的準備金是 33 倍的年開銷。 然後呢，你又常常鼓勵年輕人說，你必須要二分之一的這個退休帳戶的存款，還有就是另外的二分之一投資在 brokerage account。那我想就是請問你，就是說如果我們打算在五十出頭歲的時候退休，那到我們是五十九歲半的時候開始領到退休金，才有三十三倍的年開銷的那種比例，那我們應該準備多少退休那個的 cash 放在外面呢？謝謝。 好，這個是這樣子，我說一半在退休，很多人就會放 Roth，不管放 Roth 401k 或 Roth IRA，你們就會放 Roth。那有人就問說，到底 Roth 要放多少嘛？那我就說不要全部放 Roth，就是你一定要有最少一半的資金放 brokerage account。 因為有的人一年只能省兩萬塊的話，他兩萬塊都放到 4301k 去的話，那他的 brokerage account 就沒有錢。那這樣子呢，會造成他就是 45 歲要退休，根本都在 Roth 啊，怎麼退休？那沒辦法退休，他等到五十九歲半才能退休，你拿錢出來，那當然 Roth，你只要存五年拿出來，其實也沒有 penalty，是沒有問題。 可是就是說，你既然存 Roth，就希望能夠晚一點拿嘛，能夠不拿是最好那，所以你如果要提早退休的人，我就是剛剛跟那位小姐問的，就是說其實那你就不要投資 Roth，完全都不要投資，退休帳戶的全部放到 brokerage account，達到 33 倍，你就可以退休了，這是一種比較極端的做法，那就是就算你有 Roth， 那你 Roth 假設有 100 萬，那你的 broker，age account 有 200 萬，那你合起來總資產還是有 300 萬，那你還是可以用 9 萬塊來退休，沒關係的，那你剛剛一開始可能 40 歲或 45 歲開始退休，剛好有 300 萬，那假設 150 萬在 Roth，一半在 brokerage account，沒關係啊， 就先用 brokerage account 用嘛，用到 59 歲半的時候，你就會發現你的 Roth 也可以用，那時候其實說不定你 Roth 也用不到，因為 150 萬其實我們說 3%，其實風險是蠻低的，所以其實一般都碰不到，那你這樣子的話，就算有碰到的時候，你再把 Roth 移到 brokerage account 這樣就可以了， 那 Tom 我的回答這樣清楚嗎？ 謝謝、謝謝老師、謝謝、謝謝。好，只拿錢出來，其實我自己都在用 Pledge Account，其實我用的非常舒服。我跟你們講，如果沒有 Pledge Account，市場在跌，你要賣股票去過日子，你會比較痛苦。我現在市場跌不跌，跟我沒關係，我連看都不看。我的總資產多少，我都不用管它，因為我就有錢花，想花就花。 Pledge Account 要用就用，跟市場沒關係。你要知道你有 Pledge Account，反而你比較沒有壓力。你要賣股票殺低賣股票去過日子，比較有壓力，賣完就沒了。是啊，只是說一直覺得說，因為老師又講說不能夠超過 Pledge Account，你最高資產的 20%。 那你一旦股票下跌之後，很明顯就一下子就已經是你的資產縮水了，然後你又要想說不要超過你之前最高資產的 20%的時候，你就會開始有那種壓力，不是說要賣資產。所以說我在想說，那到底要放多少 cash 在外面呢？ 就像資產下跌很多的時候，你就不要再去從 Pledge Account 拿錢出來，而你是花另外一筆放在外面的那筆 cash，那筆 cash 應該要擺多少呢？比如說是大概一年或兩年，你如果要外面擺 cash，其實你的這個投資效益很差啦。 當然你覺得要安全，你要外面擺 cash，就像 Mike 他說他老婆就一定要有 cash，他們以前曾經經歷過這個就幾乎要破產的那個房子 foreclosure ，所以他經歷過，所以他覺得要有 cash ，他才安心。除了這樣之外，其實我都是不建議有 cash 。 那你還在上班的人就不需要有 cash ，那你有 Pledge 的人就不需要有 cash 。那個 cash 跟在 Pledge 裡面的錢不是一樣嗎？就沒看到有什麼不一樣。難道 Pledge 的錢比較買不到東西？那外面的一百塊比較有價值？I don't see any different 。 那你只要有適用你的年開銷的 33 倍，就是你的 brokerage account 加上 Roth 的帳戶，有就夠了，你就繼續用沒關係的。有時候會突破 20% ，你知道那個會超過 20% 是什麼樣的？是超過最高資產的 20% ，不是跌下來的 20% 。所以就跟市場下跌沒關係。 你有 300 萬， 20% 就是 60 萬，那市場跌到 150 萬，你的 20% 還是 60 萬，不是會變成 30 萬，不會。 那你這個市場，除非跌的真的是跌到 70% 以上，那你會觸及到這個銀行這個 brokerage 會要求你補錢的時候，你再去從 Roth 把錢轉到 brokerage account ，這樣就可以了。好，謝謝老師。 那我想再請問老師另外一個問題，是關於印度神童，我不曉得有沒有人提過，就是說老師，是不是你們常常看到新聞有報一個印度神童，那他是專門他經常的預言，從去年 10 月，他就說今年三四月股市會大跌。那老師常常在比喻說，我們這個投資市場裡面有一些妖魔鬼怪啊，還有一些猴子啊。那我不曉得說，這個印度神童是屬於哪一類的？請老師點評一下。 可是很好奇說，我從來不管這個，那他說三月會下跌，都已經跌完了才在說三月會下跌，從去年 11 月就跌了，所以不要理他好。那我的問題問了，謝謝老師，謝謝 Tom。那剛剛就是有人在問一億元的那個英文版，老師已經放在那個板上面了，所以你可以去看一下，就可以去做聯絡。然後接下來還有這個問題，就是說中國 513100 是 QQQ 對嗎？ 那這個我來幫忙回答一下，就是 QQQ 是連結 NASDAQ100 的那個 ETF，那中國 513100 是中國的國泰發的連結 NASDAQ100 的 ETF，所以他們兩個連結的東西是一樣的。 然後再來就是說 Zoom 的課可以在哪裡放，你可以 follow 老師的頭像的那個 File，然後老師就有一個連結跟那個就是密碼，然後只要時間到了進去聽就可以了，不用報名對。然後再來就是請那個 Helen，Helen 你可以開麥發問好。 James 老師早，大家好，我只有兩個問題想請教老師，一個就是我知道老師以前也有你有投資 individual stock，一個是亞馬遜，還有一個是 Google，那最近他們都宣佈有拆股，然後股價也漲得不錯，那我就是有點好奇，是老師能夠達到這麼最高境界性，就是只投資 QQQ，因為個股在怎麼說呢，在不同的 situation，他們的表現是好過大盤 QQQ 的，所以我有一點點好奇，就是說老師一點不覺得可惜嗎？ 說的這個是很多的，因為老師怎麼想讓我們投資，然後這些人在這種情況下，沒有可能會放棄投資這種最好的龍頭股。 另外一個問題呢，是從一段時間看了一個 video，就是 YouTube，就是 Ray Dalio 講到關於這個 principle 叫 Changing World Order，就是講到關於中國，所以老師沒有覺得任何可能性，就是投資中國的股票嗎？ 因為中國的確是一個將來可能會發展成一個大國，甚至可能超越美國，但是好像老師講美國還是全世界最棒的一個國家，會在佔領經濟的主導地位。所以對我就是這兩個問題請教老師，謝謝。 好，我不否定中國的進步成長是有它的優勢，就好像我也不否定臺灣的成長有它的優勢，可是你要知道世界的供應鏈整個產業，就是美國是火車頭，日本、臺灣、韓國是第二節車廂，再來是中國，印度是第三節車廂，所以這是製造，再來是原物料，巴西、蘇聯這原物料，澳洲、紐西蘭原物料，所以這個火車頭就是這麼形成的，沒有一節火車廂能夠跑過火車頭，這是一個產業鏈的基本結構。 今天台灣的人是不會比美國笨，中國人也不比美國笨？日本人也不比美國笨。可是當一個人的時間就是 24 小時，你如果花在生產製造工廠裡面 24 小時，你就沒有時間去做創新的工作。所以其實美國為什麼一直在創新，因為它所有的產業一直在外，那他們的教育就是讓他們年輕人就是要勇於創新。 再加上你要看一下資本的聰明 smart 的程度，資本就是那些 angel capital VC 的 smart 的程度。今天比爾蓋茨、Steve Jobs，如果在臺灣或中國，應該都變乞丐了，因為他們的理念是不可能被臺灣或中國或亞洲的資金看上了。可是他生長在美國，所以就變成 Apple，就變成 Amazon，就變成 Microsoft。 所以我跟大家講說，不是說我們看輕中國，也不是看輕臺灣，是這個產業鏈本來就是有個結構。再來就是除了這個人的優秀之外，資金也要夠優秀。你去臺灣，你就要貸款，他第一個問你，你要貸什麼款？ 他說我有一個 Fintech 的 idea，我已經寫這個程式了，主要銀行說，你爸爸有沒有房子，就是一定要這樣子，或者是你的產品已經做出來， 已經 produ… ction 了開始量產而且要讓他看到東西那個錢才會進去可是美國的錢不是這樣所以 Helen 我想很快跟你回答就是這樣子的這個環境什麼環境造就什麼的產業鏈這個環境什麼環境造就什麼的產業鏈 Ray Dalio 他投資 heavy 就投資中國就好像 Jim Rogers 也是投資中國最後我想他們回報率還是沒有 QQQ 還是沒有美國好這個是我想我的回答是這樣我不知道這樣子對你聽不清楚好的好的謝謝老師回答我的問題沒有沒有了謝謝祝老師週末愉快謝謝謝謝你好謝謝 Helen 然後我們接下來看劉元阪這邊的問題就是有講到說想把 Traditional IRA 改成 Roth IRA 但是說今年三月份國會要立法不給轉了這個立法落地了嗎今年還能轉嗎謝謝老師今年還能轉那他們立法好像是要把那個 Mega Backdoor 關掉了一般的 Backdoor 沒有關係的所以你們不要擔心你要轉的該轉的就轉那 Helen 有個問題我好像忘了回答他說我放棄了個股會不會覺得可惜對對對那個亞馬遜跟 Google 好我跟大家講一件事你投資是喜歡獲利還是喜歡炒作這是第一個我跟大家講當市場在上漲的時候持有個股的人會在前面嘲笑我們投資指數的長期投資者這個就是回答 Helen 的很多持有 Tesla 的或者是 Amazon 的或者是其他的， 當市場好的時候，個股好像標的比較厲害的時候，他們會來嘲笑，就像 Netflix、Nvidia 表現非常好的時候，他們持有的個股的人，總是有的人會持有比較好的股票，那些人會嘲笑你持有比較不好的人，那當然他們就虧了比指數還多，他就沒聲音，所以你投資指數基金，人要有個心理準備，永遠會被有一些持有個股的人嘲笑， 你這是我第一個跟你講的。 當市場在下跌的時候，持有個股的人已經跌的鼻青臉腫了，那他們沒聲音了，再來就是另外一批投機者，就是短線操作者，什麼做 option 的逃掉了，他們說他們現在都全部是現金的，像 3 月 12 號在那個莊主論股那邊，一個人就在那邊講，就是市場很恐怖啊，你們趕快跑啊，要做保護啊，你們這個長線投資者講白點，他說你們長線投資者怎麼那麼笨啊，就是這樣還買指數，還抱著虧了 20%還不跑，至少你們要買保護啊，對不對，這個你看。 所以市場上漲的時候，持有個股的人會嘲笑你，市場下跌的時候，另外一批投機者，他們沒有股票，或者他們常常其實也常常沒有股票，上漲沒賺到錢，那下跌好像有逃掉，也是蠻 lucky 的，就還是有一部分的人會嘲笑你，所以總是有人會嘲笑你，不管是市場上漲或市場下跌。 那可是我跟大家講，20 年後投資指數基金的人是在富有的終點歡樂，短線投機者只有在原本的月臺，窮苦的月臺，等待個股的投資者，就沿路下車，迷失在這個沿途上，了解我這個意思嗎？所以最後會笑到最後的，只有指數投資者。當然沿路都有人會笑你，這是必然。所以大家要有心理準備。可是笑到最後的，在富有的終點站，歡樂的只有指數長期投資者。 這個 Helen，我給你的回答，這樣總會有人笑你的，對。我也這樣說，因為前段時間個股跌的真的是腰斬，都是 50%到 75%那 QQQ，它跌到哪裡，就從哪裡漲回來，從原點跌到原點，然後我相信再過 5 年、10 年，甚至 20 年，這個 QQQ 它的 performance 就一定會越來越好。 但是平常會有的投資者會說，會有一點 boring，因為有個股漲起來是很兇猛。但是如果有什麼 special situation 發生的話，他們也是真的是很拿不住，好像特斯拉前段時間又掉到差不多 700 多，真的是很恐慌的。對我贊同老師的說法，對這個就是個股者沿路下車，迷失在半路上。 那你要對你的投資要想清楚，到底你是想要獲利，還是想只是喜歡炒作而已，這是要把它思考清楚。你是上癮了，對這個操作上癮了，還是你真的是想獲利？很多人是其實覺得說他是想獲利，可是他又在操作，其實是他愛上操作，他其實操作就不會賺錢了，這個是大部分的人了。我當然不能一竿子打翻一條船，說所有人都不做了操作不會賺錢，不是這樣的。 就是說一般人是沒有那個能耐的，所以你只有買進指數，上車睡覺，就富有，就直達富有的終點站，好不好？好，那往下，好，謝老師，好，謝謝。那那個上面有一個問題，我沒有辦法把你拉上來，就是麻煩你先退出，再進來，再舉手，我們再把你拉上來。那秀美，你可以開麥發問。 謝謝老師，大家好，我雖然是，我已經七十了，剛好有聽到老師的那個 YouTube，裡面有講，其實還不算晚，所以我就大膽的想上來，我已經七十一了。 那所以在這一段時間呢，我也聽，有，但是完全沒有聽完所有老師的 YouTube，但是我就心裡有想說，我到了國泰世華，經過國泰世華，去問，然後他們的國泰世華的 00757，不叫 00756，他有國泰世華，也是 QQQ 的是這樣子的嗎？因為 00662 是他，我們是統一，一個是統一，一個是富邦的嗎？ 所以他講說他們 00757 是每一個銀行去定他那個號碼的，那國泰世華是另外一個號碼，也是買美國的 QQQ，所以他一直講說這個 QQQ 呢，你可以直接上去買啊，你不需要經過別人這樣走。 我說不對啊，老師有教的是說我們直接買 00757 和 00662 這樣子，然後因為他們也蠻有興趣，我房子去貸款，一開始好，那你他講說可以貸三十年，但是真的，我去到第二次，我再把資料帶去的時候，他說給你弄，每一年的就是每一年展期的那種的利息一點六趴，我說我到後來，他又，我聽，我想說這個是扎我的自己的腳，所以我就這個根本完全跟老師講的完全不一樣，所以我就在想，我一開始原意是想說，我把德國的房地產賣了，拿回來這邊投這個 00757，那 00753，他是統一的，是統一的，要直接去找別的證券行去，或者是國泰世華，不是也有做嗎，對不對？ 那國泰世華呢，他是講，不是他不用 00757，是另外一個號碼哦，那所以我就不懂，這個是正確的嗎？ 那個秀，美國泰世華他們跟你講的就是他用複委託了，他是用複委託買 QQQ 了，你不要這樣做，那你去任何一個證券商，國泰證券，或者是富邦證券，或群益證券，或者玉山證券都可以，你就去開股票帳戶，他直接跟買股票一樣，你買怎麼買，臺積電，你就買臺積電，叫做 2330 嘛，那你買美國就是買 00662，就這麼簡單了，就這樣你買股票怎麼買，你就 00662，就這樣，就國泰證券行，就對了，你國泰證券，任何證券行都可以買 00662，OK，OK，所以依老師講的情況，我還是得把房地產賣了，然後，那個錢轉回來去到這邊買，還是我直接在德國就可以買它，比較，我人生活在臺，還在德，我待過 32 年了，而且這是因為疫情的關係回來。 後就剛好一成前帶了客人回去大陸看石頭，回來的時候我就沒有都在回去德國，就這樣這一段我就不敢回去，因為怕這個疫情，所以留在家這邊，那兩邊都可以都可以住，當然我現在七十幾歲，可能還會回來這邊住才對，那德國已經住了三十幾年，也是習慣那邊，所以我現在一個頭，就是這樣比較在考慮，到底住這邊住那邊，你看你啊，你如果兩邊都要資產， 當然也可以了，不過你全部留在，把它匯回來賣掉，匯回臺灣也是就比較好嘛，你到時候還要再到德國去，你再把錢匯到德國去用就好了，你可以這樣子做，那這個在臺灣的話，你可以在統一證券或華南永昌或玉山證券、兆豐證券、富邦證券、元富證券，我有貼在那個留言板，國泰世華證券，這個都可以買 00662、00757，而且還可以定期定額買， 對對，對於年輕人來說，你們在這幾個券商買開戶都可以定期定額，那對你這個一筆就可以買的，你就知道這幾個券商你喜歡就好了，那去開個戶，那直接買，跟買股票一樣買 00662，你不要跑去銀行買，你就是直接，我一直想說銀行，那他到銀行去問個這個細節，那我們該怎麼，銀行是用複委託啦，不用了，你去證券商買好不好，嗯嗯， 國泰世華他也有講說他是這個是銀行的，然後他有證券的哦，就是國泰證券的嘛，然後國泰證券的話，他是希望我們去貸款的這個情況下對，所以就希望這個計劃呢，一半是我說我想要買 QQQ 啊，我要買 00757。 他說：「那這樣子好了，你貸出來的錢呢，你就他就一直講得很好聽了，你去活用他哦。」然後你一半的錢，這個計劃是寫出來以後，就是他一半，讓他去操作，是摩根的。那我說：「因為哎，我說怎麼會是你幫我操作，我要自己操作，不要給他操作，不要給他操作。」 他們就是叫你借錢，把錢再投資到他們的投資，不要這個，絕對是不可以做，不可以做，可以好。你先把你自己的資產先處理好，你的借錢是從哪裡借，是抵押你臺灣的房地產嗎？臺灣的嘿，因為他去，他說你進到那個銀行。 我問了這個，我要買 00757 怎麼樣，他就想說：「哎，那你這個年紀的人一定是有一點財產吧，大概好，然後你可以用你的房地產來貸款啊，然後你貸一千萬出來，然後你那個他幫你做，哎五趴的那個的月息有沒有來，我跟你講哈，那個你不要理他，你就是用房地產抵押，你如果要用的話，房地產抵押，你借一般都是兩趴以內，有人都是一點五趴，一點六趴。 那不管怎麼，一點五，一點六，那你要做長期，不要只有什麼一年，一年的，你就是他錢不能拿走的，你就是那你可以去投資，沒有問題哦。」 那你還是買 00662 就可以了，就這樣子，你不要理他，你堅持就是我，你要借我多少錢，利率是一點五，一點六啊，同意了，那就找錢，一千萬或兩千萬，直接匯到我的這個 brokerage account，我就不是匯到了我的帳戶裡面，那我就開始買。 00662 買完就好了，就這樣，還有一個，就是說你房貸出來的錢是願意讓你貸這個款出來，但是他的條件就是說他幫我們操作啊，不可以啊，那就不要，不可以給他操作，不可以絕對不可以，那就不要借他，不要借了。 他講貸 30 年的話，他可以，但是你要一年，第二年，第三年你就要繳利本利都要還，所以你第一年，第二年是繳利息，我是建議你去把那個房子賣了，沒有不需要住的房子就賣了啊，去投資好了，不要借款這樣子。嗯，要簡單哦，對，好好，謝謝，好謝謝，我們謝謝老師，謝老師。 然後接下來的問題就是說，請問 3 月 12 號的錄製財報課程已經上到 YouTube 了嗎？這就是剛好該寫的時候，老師回答，照我們那個講師有說他的影片就是先不要上架，所以我們就先下架，然後之後老師會再找時間重新錄課上來這樣子。然後 Sona 有把我們第四堂課折現率的這個跟價值投資這個課程的這個時間寫在留言板，大家也可以看一下。 那老師有在回覆，中國除了 513100 可以買以外，還可以買 513300，還有 160213 跟那個華夏 NASDAQ100 的 ETF，然後那個它大概是 51330，然後再來就是 159941，然後 161130 這些都是可以，就是跟 QQQ 一樣的投資標的是 QQQ 的，然後大家可以在留言板看。 那老師有把那個可以在，就是在臺灣可以買到那個 00662 跟 00757 可以。 定期定額的證券商，貼在留言板，大家可以看一下，那我們就再回到那個發言區，這邊那個問一問，你可以開麥發問，那秀美，等一下，我幫你調到觀眾席，謝謝，Jim 老師，你好，謝謝 Jim，這個長期的教學，我有兩個小問題問你，第一個就是說，這個今年大家都在講這個通脹，比較相對比較高嘛，在高位執行，但我發現有兩個現象嘛，奇怪， 大家都在講，第一個就是說，最近的特別是灣區的房價漲得特別厲害，這是已經，所以這也是特別奇怪的現象，很多都是這個加大概有百分之十到百分之二十，十五個，這是一個比較怪的現象，第二個就是說，這個最近這個新員工的薪資市場也是非常好，就是比上他們 HR 講的，大概說每個新的員工進來，他們大概百分之二十五到百分之三十的 raise， 這也是非常非常 high 的罕見的這個東西，那 Jim 老師，怎麼看這個現象，能不能持久來，這個大家知道房地產的上漲因素，房地產上漲因素就是利息要夠低，利息低，房地產會漲，不然就是薪資要夠高，薪資夠高，房地產就會漲，因為你薪資高的，你可以貸款的金額就會多嘛，房地產利息低，你貸款金額都會多嘛，如果一個年輕人他是年薪二十萬， 那利息又在這個 2.5%的話，那他可能可以貸三百萬的話，那他去買房子，當然就隨便看啊，三百萬以上，三百萬就可以買，那可能本來值一百五十萬，他就跟人家標到三百萬，他不標三百，百萬人家會標那如果他的薪水從二十萬漲到三十萬，那他就可以買四百萬，四百五十萬的話，房子就會再繼續漲。 所以房子漲，就是薪資加上低利率，就這麼簡單。所以也沒什麼好奇怪的。那這個就是大家去搶房子的原因。那房子的長期回報率就是 7%，所以其實比較擔心這個，當然會擔心，因為這個年輕人都買不起房子，大部分的人只有少數的人會去搶房子，所以會去標這個，可能就不是我們投資股票的人需要去擔心的。 Jim 老師，我有一個 follow up 的問題，因為上禮拜我聽了這個上課講這個，就是財報，他當中提到一個東西叫做 Return on equity，這也相對比較新的東西，在想，因為原先我們一般講比較多講 Return on assets，那 Return on equity，因為這一點我有一些朋友在問我，比如說他說，打個比方說，如果你 2000 年在 Cupertino 買一套房子，60 萬，當時頭期款 20%，那就 15 萬，那同樣的這套房子在今年漲到 250 萬，那它這個 Return on equity，那也怎麼算呢，那如果這樣算的話 等於說，變成那它 Return on assets 可能沒這麼高，但是它 Return on equity 是非常高的。 那這個是不是將來它也會作為一種 return，跟 QQQ 比較能 compatible？這是一種投資的東西。這個不存，這個你會發現房地產可以貸款，那股票其實股票也可以貸款，只是說你沒有貸而已。 那我把這個，我還是把這個有一個人買房子，跟另外一個人沒有買房子，那去投資，最後 30 年後，那個買房子的人他也是貸款嘛，貸款 30 年嘛，對不對？那他就是也是一樣。所以我把這個資訊貼上去，最後兩個人的資產會差不多多，因為房地產雖然是 7%的 growth，可是因為他有貸款，所以他最後跟股票資產的累積的金額是一樣多的。 最後租房子的人他有個 750 萬的資產，那買房子的人會有一間 7，50 萬的房子。那可是退休的時候，買房子的人 750 萬他得賣掉啊，不然他沒有現金過日子。那有 750 萬 QQQ 的人他可以去抵押過日子，這個是唯一的差別。 那我就不要算什麼 ROE ROA 了，反正 30 年後大家的資產都一樣多，一個是有 750 萬的舊房子，一個是有 750 萬的 QQQ，就這麼簡單。所以我跟你的回答就是這樣子。 好的，這節目是 sorry，最後一個 follow up，因為我們最近很多的群體在討論，他們就講一個方法， 就是說也是比較 public 他們認為譬如說我與其把房子直接賣掉我不如把譬如說我現在房子 250 萬我可以 cash out 出來到 200 萬然後把這個 200 萬去開一個 Charles Schwab 的 Pledge Account 這樣的話我同樣可以把這 200 萬去長期投資買 QQQ 但是呢我也不需要把房子賣掉這樣的話兩個方面的成長都可以顧及到你覺得這個方法可行嗎你 750 萬你 200 萬那你只能用 6 萬塊一年嗎你 6 萬塊繳完房地產稅的時候你剩多少那你過的是幾萬塊的生活你跟我講三四萬那可是有些不是他的意思不是他只是做一個比較就是說我如果不想把房子賣掉但我把錢套出來套到 75%我去把這個錢就像我去買 QQQ 也這樣我就說這樣我也顧及到股市的增長可以有一個長期的增長也顧及到我這個房子也在增長這方面所以兩方面可以同樣顧及就有這個可能嘛我跟你講你如果是有 750 萬房子的人跟一個有 750 萬現金的人你 750 萬房子人說退休了好我要把 750 萬 refinance cash out 對不對好那你要 cash out 多少你跟我講 70%70%那就是 500 萬對不對對那 500 萬你拿到 500 萬之後你去做 Pledge 那你可以過的日子你就拿 3%嘛所以你可以過 15 萬的日子對不對對那 15 萬的日子， 你要扣掉 property tax，你那個房子可能要 15 萬嘛，15 萬你可能要扣掉，到時候可能扣掉 1 萬 5 吧，好不好？ 那你就只能用 13 萬嘛，對不對？那你的生活就是 13 萬 5 的生活嘛。那我如果 750 萬都是現金的話，就 QQQ 750 萬，那我可以過 22 萬的日子嗎？那哪一個會比較好？我這個，一個是 13 萬的日子，一個是 22 萬的日子啊。 這個，因為我覺得這個，我可能我是一個鄙視啊，但我覺得絕大部分像我們在灣區的工程師，他不是說只是一棟房，他除了房子以外，他不是還是有 maybe 1000 萬美金在裡面對嘛？那你就因為他兩個都有的對，那你一樣啊。 你如果兩個都有，另外一個人他也兩個都有，他有 75 萬以外，你說你房子有 750 萬，你應該還有 1000 萬，那那個人就變成有 1750 萬的現金在 QQQ 嘛，對不對？我懂你意思，對我懂，對啊，我懂你意思。 那你要知道，有 1750 萬的人，他可以借 750 萬去買一個一樣的房子，可是他都不用，他只要付利息就好了，他不要你那個 refinance。我剛剛說的 13 萬，13.5 萬，你的 refinance，他銀行還是要要你還錢的啊，你一年可能要還個四五萬塊，要不要？要要啊，那你剩下九萬塊只能過日子，好就這樣。 因為我只是反映對我們這邊討論的問題，對，我知道大家有迷思了，就是說你 refinance 去做那，你 refinance 要還錢，所以你的日子就是 15 萬。我們先不要談還有 additional，那大家都 additional，那先不要談。 那你 750 萬，你只有的房子，那你可以 cash out 五百萬，那五百萬你 cash out 五百萬，那五百萬你每個月也要 monthly payment，所以你五百萬 Pledge，你一年可以用 15 萬，15 萬你扣掉 1.5 萬的房地產 property tax，再扣掉每年也要付這個 mortgage，mortgage 你要不要付個五萬塊，五萬塊，那你剩下 8.5 萬的日子，跟一個可以用 22 萬的日子能差很多。 James 老師，除了 property tax 還有 homeowner insurance，如果有 HOA 的話還有 HOA，是然後還有那個 house 的折舊 maintenance，是還有保險還有 liability，很多我只是隨便算一下，差很多了。所以房子是一個 burden，不是一個享受。 我只是還是你們回去好好算就好了，因為大部分人都只是感覺上是這樣，沒有把數字好好去精算一下。好謝謝，謝謝你，我瞭解，我瞭解，我完全 totally agree。可是要洗大家的腦，要讓大家 agree 也不容易，因為他們房子已經買下去了吧，他要 convince 自己，瞭解。好謝謝，好謝謝老師。好，謝謝 Way。 然後留言板這邊還有一個問題，就是說請問老師，目前對美債利率倒掛跟經濟衰退的風險怎麼看？謝謝。美債利率有倒掛嗎？我看一下，對，沒有倒掛。你們不要，我不知道這個人沒有倒掛，你們去看有沒有倒掛。好，這個再來。好，接下來就是請 WHD，你可以開麥發問詹姆士老師。對不起，我再上來問你一個問題，因為我在 bond 這方面都是非常小白。 那個我剛才進了我的，我是剛才問你那個 bond 的問題，然後我剛才進了我的 account，我看了那個 bond，其中有一個 bond 叫什麼 linked bond，就是 inflation linked bond，那說明這個 bond 是跟 inflation 有關係還是怎麼回事？我也不懂的。 那個是 TIPS，就是說他可能給你的利息比較低，比如說他給你 1.5%利息，比那個 2.5%的低，可是呢，他會補給你 inflation，像現在 inflation 8%，他就會補 8%給你，所以你的回報率變成 9.5%。那個叫 TIPS，所以這個就叫做 inflation linked bond。 d 那我看他這個 bond 他的 performance 最近也沒有見漲多少他不會漲可是他會股息給你那股息就變成我的股數是不是這個意思對可能你如果有 reinvest 就會變股數股價可能不太漲然後呢但 10 年的那個 performance 呢也才 2.33%對正常啊就是這樣子就是這樣子那你說這個要賣掉嗎都賣了債券都賣了債券都賣了那你的意思就是說在這種調利息的這種這麼頻繁的階段他應該也是還會跌的是不是這意思當然的囉會持續跌還有一個 bond 是這個可能是他們 TIAA 的那種 bond 可能反正你只要看到 bond 都把它賣掉就對了不要留我跟你講 bond 跌下去有時候會跌得比股價還快那漲上來漲得很慢漲得很慢跌得很兇好的那我再問一下老師的意思就是說隨著利率的再加上去的話那麼這個 bond 應該會繼續跌是吧是然後我其中這個 bond 呢從去年一聽說要加利率從 10 月份就開始跌實際上從 9 月份就開始往下滑了一直滑滑到現在是還會繼續滑好的好的好謝謝謝謝再次謝謝老師不客氣謝謝好謝謝那 AO 你可以開麥發問你好那個詹姆士老師早上好各位主持人早上好那個謝謝詹姆士老師給大家辦這個 clubhouse 我有兩個問題一個是一個技術性的問題技術性的問題是我最近看那個老師的講座， 您算那個 PE ratio 的時候呢，您的那個 earning 用的是這個企業三年以後的 earning，這我就有點好奇，您為什麼用三年以後的 earning 呢，而不是用現在的 earning 好，這是我的問題，謝謝。 好，我們是這樣子看的啦，就是三年後今天蘋果的 PE 是 25 喔，25 那股價是 150，假設我那天算，我現在如果要重新算，我再重新看好，那你覺得 25 貴嗎？第一個你覺得 25 貴嗎？就是 Apple 那個剛剛是誰在問那個，那我問你一下，25 的 PE 貴不貴？ 你認為現在 PE 27 喔，我認為就是說，我認為就是說，根據按照歷史的那個來說，應該是貴一點，因為好像 S&P 的，那你認為多少才算便宜？多少以下才算便宜？ Apple 我們談 Apple，Apple 應該比，因為它是頭部企業嘛，所以我覺得它應該會比較貴，我覺得如果它在 20 以下，20 以下好，那我就跟你講，就是說現在 Apple 是貴了，27 喔，看起來是貴，那可是我如果跟你講說，現在 163 PE 27，那如果今天賺 6 塊嘛，那以 20% 的成長，明年會賺 7 塊 2，所以如果這個股價不漲，163 不漲，明年 163 不漲，除以明年 7 塊 2，明年就 22 PE，看起來還是你認為貴，要 20 以下，所以後年呢？ 後年的 7 塊就會變成後年就會賺 8.4 塊，那如果現在股價是 163 的話，你賺 8.4 塊，8.4 塊乘上說 PE 20 嘛，所以他就會 168 嘛，所以現在看起來貴，可是 3 年後他就不貴了，168 就 PE 20，那 4 年後呢？ 4 年後呢，就是說 6 塊乘上一年，兩年，三年，四年，12 塊 4 毛 4，所以 4 年後如果 PE 是 20 的話，他就應該漲到 248 塊，那 AO，我跟你回答，就是說好啦，他現在都不要漲了，大家認為他貴，就不要買，大家都不要買，就 163，明年也 163，後年 163，大後年還是 163，的時候，PE 是，就是會賺 12 塊半嘛，那 163 除以 12 塊半，就是 PE，就 13，就比 20 便宜很多，那時候就很多人去買，那會買到多少呢，就會買到差不多 260 塊，所以股價可能就會漲到 260 塊，那你這樣瞭解嗎？ 現在不漲沒關係，4 年後他應該要漲到 260，那 AO，你瞭解我的意思嗎？我完全，我現在已經完全明白了，那個，謝謝老師，那我還能再問第二個問題嗎？ 好，你說吧，來，我第二個問題，不好意思，我想問的關於那個中概股的問題，那個我知道老師的態度，但是我想，因為您的學生中間可能還有一些人有中概股，所以我就問了，您斟酌我的問題是這樣對吧？ 因為那個從那個就外國公司問責法出來以後，大家對中概股都很恐慌，然後呢，大家都覺得中概股最後會 de-listing 出了 US market，但是呢，最近那個中國的副總理劉鶴出來說，有重大進展，所以呢，中概股目前呢，就是說反彈了一下，但是呢，市場上仍然有是說，仍然有這種傳言說，這個中概股最後還是會被 de-listing，我不知道那個就是說那個對這些市場傳聞，那個 James 老師怎麼看？ 請接受我的理解，謝謝。我沒有意見，因為我就不建議大家買個股，所以不是只有中概股不要持有，是連 Amazon、Apple 你都不用持有，你應該持有 QQQ，所以你就沒有這個煩惱。所以我就說無相，你如果持有中概股，你就會衍生中概股會怎麼樣，你就會一直煩惱。 你持有 Apple，你就會煩恼 Apple 現在貴不貴，Apple 未來的手機會不會賣得好，你就很多煩惱，煩惱不完。可是我買 QQQ，一樣持有很多好股票，可是我們一點都沒有煩惱。所以持有指數基金就是有好處，就是好處你都有，壞處你都沒有。 沒有第二個 question，Simpler Simple Normal Simpler 就是簡單，可是不會再簡單了，這就是我們的答案，瞭解嗎？AO，謝詹老師，謝謝。好那謝謝 AO，等一下，我幫你移到聽眾席。那接下來川美可以開麥發問，詹老師你好，我有另外一個問題，就是說你推薦我們把資金都丟到 QQQ，然後用 Pledge 借錢。 那我剛剛問的問題就是說，但一旦你把 cash 丟到 QQQ 之後，你只能 Pledge 出來，不能超過它的 20%。那比如說你有 50 萬丟進去，那你基本上只能夠拿 20 萬出來，對不起，拿 10 萬出來。那不就是你？如果擺在外面的話，你還可以有 50 萬的緊急備用金可以用。可是你一旦放進去股市之後，你就只剩下 10 萬塊可以動用，不是嗎？ 還是我的計算邏輯有問題？可以慢慢解釋一下，謝謝。理論上你都不要去動用嘛，你應該都是能夠讓 50 萬繼續成長。你有生活費，你可以過你的日子，你不要去動用啊。你那個現金只是緊急備用金，你想用才用吧。那你的投資回報率不是很高嗎？你 50 萬都在賺錢，那你如果留 10 萬、20 萬現金的話，你只有 30 萬在賺錢，那不是很虧嗎？ 為什麼不叫 50 萬努力工作，要用 30 萬去工作呢？你有 50 個員工，你叫另外兩個人說你休息，不要動，另外三個人工作就好了。還是要五個人都去工作對？那我的意思就是，老師是提倡說把外面不要留任何的現金，然後把全部的資金丟到 QQQ，然後再從 Pledge 裡面借錢出來。那我想說你借錢出來要做什麼？你先跟我講，你借錢出來要幹嘛？ 當生活費啊？你不夠啊，你 50 萬生活費怎麼夠？你才一萬五，怎麼過日子？我是說假設你已經有一部分的資產，比如說你有 300 萬的資產，那你打算說預備… 退休了沒有？你問我，我問你，你退休了沒有？還沒，不是啦，我是說，你只有 300 萬的時候，你是不是要退休？你跟我那個人要退休了嗎？ 對對對，要退休了，好，那退休了，你就用 9 萬塊，300 萬全部投資，300 萬都在工作嘛，那你留現金幹嘛？你有 Pledge，就有現金可以用啊，那你留在外面 20 萬，在那邊涼著做什麼？ 就是當緊急備用金，緊急備用金，Pledge，你隨時領都有啊，Pledge 不能夠超過 20%，那比如說你 300 萬，你只能夠不能超過 60 萬，萬一你要花超過 60 萬的話，如果沒有備用金，那你就是不是賣股票？你可以不用賣，不過就是說，你如果花超過 60 萬的話，那你就應該要再去工作了，你怎麼會突然之間要花掉 60 萬？ 但是代表你預估就錯誤嘛，不是嗎？ 對對對，所以我就說該怎麼做正確的預估，那你說你 300 萬，一年花 9 萬，你就不應該超，你怎麼會突然之間 60 萬又花掉了，那就是一開始的預估就是有問題，那你說因為我出了個車禍，要賠人家 80 萬，那這個跟你有沒有 Pledge 沒關係，你有 Pledge，你還有 80 萬可以拿出來，趕快還人家賠給人家，那你 300 萬還可以繼續努力在股票市場工作，那你如果沒有去 Pledge 的話，你變成要賣股票 80 萬還給人家，那你剩下 220 萬在工作，了解這意思嗎？ 就算有意外，也是要有 Pledge 會比較好啊，是就是怕說像現在股市跌下來的時候，那你的資金就沒有那麼多，那你就得要在低點的時候出賣，不會啊，你還是去借錢來費用嘛，銀行又不是說不借你啊，嗯，你 300 萬，你的額度有 60 萬啊，對對啊，假設跌掉一半之後，還有 15，0 萬，那你就是對啊，那你如果去自己投資，不做 Pledge，你也是會跌掉剩 150 萬，不是嗎？ 是啊，對啊，不會因為你不做 Pledge，股票就不跌啊，不會，好，謝謝 James 老師，好好謝謝，那接下來 Jeff，你可以開麥發問 James，好，主持人，好，我是 Jeff，第一個我謝謝 James，其實就是這個在講座裡面，年輕人，我想就是說我也有投資 20 年歷史，我想非常謝謝 James 給這個機會， 同時我想特別是年輕人爭取這樣一個機會，就 James 和他這個平臺是我們這個華人社群的這樣一個非常珍貴的一個東西，就是說希望大家珍惜，我想有如果可能的話，可不可以問兩個問題，應該是很短的一個，是我曾經花了很長時間研究這個 Risk Parity 這個 Portfolio，我不知道中文怎麼翻譯，就是說希望就是危險能夠互相抵消了， 比如說像 Ray Dalio 的這個 All Weather Portfolio，還有就是說在這個 FIRE community 非常有名的這個 Golden Butterfly 這個 Portfolio，就是說是 25%的 total market 就是比如 VTI，還有 25%的這個小型股價值股，還有 25%的黃金，25%的這個短期國債， 和 25%的長期國債。 我聽了 James 講的，我再慢慢的轉，但是我還有一些疑問，就是說我想聽聽 James 對這個 Risk Parity Portfolio，比如說這個 Golden Butterfly 的這種看法，這是第一，第二個，如果可能的話，就是我想了解一下，就是說 James 對這個美林時鐘，這個 Merrill Lynch 她這個投資的這個 clock 有什麼看法，就是說我們知道這個天氣沒法預測，但是氣候可以感知，如果說我們現在如果用這種 crowd sourcing model，比如說我們幾個人服務，我們幾個人負責一個經濟指標。 我們例子，比如說 20 個經濟指標，我們能夠精確的，不能說百分之百，但是能大致的、模糊精確的預測股市，照哪個季節，比如說一年四季，我們可以感覺到中文說一葉知秋，我們能不能透過比如說 10 個、20 個經濟指標，我們幾個人負責一個，同時我們就相當於建立一個情報站，我們能夠大致預測股市，比如說現在是不是 stagflation，比如說那根據各種技術指標，我們來能不能做一個，比如說這 crowd sourcing 的這樣一個實驗，和這個當然這不是無償的，這個純粹就是說做一個相當於一個投資的智力遊戲，能不能就是說，能夠干涉 QQQ？ 比如說，在這個市場大跌，或者這個利息在不斷的增加的這個情況下，怎樣避免風險，同時呢，又能夠快速的進入市場？這有沒有一種可能性？就是可不可以值得做這樣一個事情，或者說，以前有沒有人做過這種類似的事情？就是說，透過美林時鐘這樣一個 Merrill Lynch 這個 clock 類似的這種，能夠預測股市的四季？ 就是說，能夠在投資 QQQ 的同時，規避一些損失？這是我的一個想法，謝謝建議。 好，Jeff，那個已經實驗過了，這 100 年呢，沒有一個基金，沒有一個 mutual fund 勝過指數基金。你想想看，Merrill Lynch，Goldman Sachs，Morgan Stanley，他們都有他們內部的這些 clock，也有他們的清餘表，也有這種指標，他們指標多了很多，比你想像的都還多。他們的經濟學家沒有戰勝 QQQ，都沒有戰勝 QQQ。這已經 100 年就證實了，所以你也不要自己做了，沒有用，他們已經證實了沒有用。 第二件事情，什麼 VTI，什麼那個東西，就是不會打贏 QQQ，不會打贏大盤嘛，不會打贏指數嘛，所以你也不要去買什麼 VTI，或者是 SPY，或者是什麼 VT，全世界都那個績效都很差嘛。明明知道績效很差，為什麼要去投資呢？所以不要去投資了。所以我跟你有回答。這樣，所以您建議這些國債不用都不要，那個都很差，都很差。 我跟你講，我現在資料就可以馬上給你，這個 QQQ，這 2009 年漲到現在，漲了十倍，VT 漲了兩倍，2.5 倍，VT 漲了 2.5 倍，債券就像剛剛講的，都沒漲，2.26%而已。黃金 GLD，黃金 GLD，這一段時間，這 2009 年到現在，GLD 我看一下，少的可憐了，這個 GLD 可能只有幾乎就比那個債券好一點點而已。 所以黃金是看通膨，沒有錯。 所以沒有啊，我找不到有勝過 QQQ 的，沒有啊，甚至 SPY 都贏不過，SPY VTI 是兩個是一樣的，SPY 跟 VTI 又不一樣，VTI 是 total market，SPY 這裡這一段是 4.5 倍，QQQ 是 10 倍，那那個 VTI，所以我跟大家講說，所有的事情不要先相信外面所說的，你只要自己做一下就好，VTI 跟 QQQ 一樣做，這樣 2.6 倍，QQQ 這樣 10 倍啊，10.5 倍啊，你為什麼要去投資一個漲 4.6 倍的，更不要去投資那 2.4 倍的全世界基金，那更不要投，黃金也不要投，債券完全不用考慮了，沒有，所以你要相信人，相信美國，相信科技。 現在理解，就是說我們以前被洗腦，就是說這 VTI 那個都騙人的，就是他們認為，對他認為這個時候國債和這個黃金都屬於買保險一樣，你今天如果什麼都也別管他，對你今天什麼都不懂，跑到一個超級市場去的時候，他什麼都想賣你啊，對對對，就是說他其實是個圈套，唯有就是對於心理比較弱的人，他需要那個，對於一般人都不懂的時候， 跑到超級市場去就會買到很多東西，不是嗎，對對對，我現在就是說，如果說我在 10 年前、20 年能夠認識你就好了，就是說不會浪費了在這上面花，浪費了好多時間，就是說我分享，如果在場的年輕人，如果你們投資的話，真的這條是非常好的道路，就是說只要你心裡夠強的，只要你 10 年、20 年不要你的這個投資的現金，絕對是投資這個 QQQ， 是個比較明智的選擇，謝謝你，我的問題完好，謝謝，我跟大家講金融業，他們要求生存，他就製造很多東西給你吃嘛，那他就反正能賣的出去，他就賺錢了，他管你吃的會被拉肚子，這樣是他們的目的，就是他賺他的錢了，嗯，賣的出去就好，而且他覺得如果只賣 QQQ 的話還很難賣，他得包裝一下，那展現出他好像五花八門，好像他們很厲害， 那你才會相信他嘛，相信我們的人很少，因為 QQQ 就這樣子，那你就一個產品，那這樣吃了就會健康，他就很懷疑啊，所以我們這樣子很難被相信嘛，那他們就包裝的非常漂亮，這個來回難受，就是說很難堅持對對對對，長期就你看，長期就好了，好來，好謝謝 Jeff。 那我們今天最後一個發問者是 Bob，Bob 你可以開麥發問，謝謝 James 老師啊。我現在除了 401K，所有的帳號都是 QQQ，我特別安心，對，也有信心。 我這兩個小問題啊，就是說在灣區啊，確實我們覺得投資房，經過 James 老師的這個教導，我覺得是沒有必要，或者說應該賣的小孩子的第一棟房子，因為有一個 mortgage 的這個 1 比 4 啊，是不是還是值得買，這是第一個問題。第二個問題就是說股票抵押的這個貸款，是不是可以免稅。謝謝。 小孩子哦，是這樣子的啊，就是說他如果不太存錢，那叫他去買 QQQ，他又不喜歡，那常常會去動，那不如叫他買房子也是一種存款的方式嘛，存一存就再說吧。這個是像我女兒，為什麼我就叫他不要買，他就聽得懂了，那有些小孩子，就你不買房子，他就把它花掉了，他也不聽你的去投資，那就得另外處理啊。對，買房子雖然回報率 7，總是還有 7 嘛，所以這個也不是說買房子一定都錯，那因人而異了，每個人每個小孩子特性都不一樣，所以你最瞭解你小孩子，所以我是希望我教育大家能夠做對投資，這接下來就是你的小孩子要做對，這是 Bob。 我跟你的回答，我不知道你是兩個問題，還有一個問題，一個是小孩子的，那第二個問題就是說這個股票抵押，這個就是要交利息的吧，這利息有沒有稅務上的好處。謝利息沒有什麼稅務上的好處了，因為你如果沒有其他的，你也不是推的，也沒有什麼稅務上的好處，沒有好，謝謝。 有一個稅務好處，就是你不用賣股票繳 capital gain，那是唯一最大的好處，對這也是好處的，對好，好好謝謝各位同學，謝謝老師。今天大家的發問讓我覺悉到很多。那現在已經 12 點 01 分了，那老師可以幫我們做個總結嗎？ 我沒有什麼總結啦，就是如果大家想對於這個價值投資有想要更瞭解如何計算的話，那就參加我們 room 的 3 月 26 號那個 room 的講座，好不好？好，那今天我們就到上課剛剛到這邊，然後我們就先下課了。謝謝老師，謝謝大家，那我們下個禮拜六見，拜拜。 謝謝大家了，那我們這個會有重播，如果前面沒參加到的，那可以聽我們的 replay clubhouse 的 replay，那 YouTube 就是禮拜二就會 po 上去，好，謝謝。

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