投資第四堂課 折現率與價值投資 講師 Ambrose Ouyang 2022年3月26日 CLEC投資理財頻道

我想我們可以開始在開始之前我想介紹一下這堂課了就是折現率價值投資這在投資裡面是一個非常重要的一堂課那大家理解了折現率理解一個公司的價值之後那我們在投資的路上就會比較安心大家不用天天盯著股價的漲跌你只要看到我們QQQ前十大公司的價值價錢沒有被高估那這個市場就是相對的健康了那價值價值的計算跟方法有很多種那我想今天安博士會介紹這方面的知識你可以自己用你認為你可以理解的方式評估一個公司的價值或者是甚至指數的價值都可以那這個課程我們以前問我們的講師問也講過也上過這堂課那之後就讓安博士來講安博士講這個課應該講了一兩年所以他都非常有經驗那大家仔細的聽那這個我們在YouTube時候會在播放那你如果沒有聽懂的你可以再重複聽一下好那,那個教務處丁丁有需要講的嗎有沒有需要提醒大家的好教務處我想可能在忙那我們可以開始那在大家聽課的時候就儘量保持靜音好那我那個安博士在嗎OK啊是不是我們就開始了好那我們現在開始好不好好那我開始了謝謝大家好我是安博士歐陽那麼剛才詹姆斯有介紹過就是說這一堂課原來是Wayne教授的那麼2019年三年前那個就把這些這堂課交給我來講那麼原始的資料呢我還保留了一大半所以我們就還是要我還是把他的名字擺上來因為我要尊重這個原始的這個著作版權是吧我還是把他名字擺上來因為我要尊重這個原始的這個著作版權但是當然我後面加了很多我後來學習在研究的一些資料上去所以另外一半是我加的當然你可以看到如果說有比較有中華文化色彩的大概都是我加的我們這個CLEC的這個slogan是富有是天賦快樂是人權所以今天當然是要大家啟發大家的天賦讓大家富有同時也能夠快樂那這一堂課呢是折現率跟價值投資那麼折現率其實只是讓我們在計算價值的時候呢必須用到折現率所以呢也要介紹一下折現率這樣大家才會怎麼去計算那個價值那麼當然還是要先講一下這個這個警語就是股市有風險投資需謹慎還是請大家獨立思考判斷我們今天教授的是我們自己的這個研究心得分享那大家投資的時候呢要謹記在心的是市場是一定有風險的那麼大家要自己思考判斷怎麼樣去投資那麼我呢我對於這個怎麼樣獨立思考判斷呢我舉了這個莊子逍遙遊的這一段話舉是而欲之而不加勸舉是而非之而不加舉也就是說呢市場一面看好大家都歡欣鼓舞一直要往內投這時候呢你也不見得一定要往內投那舉是而非之而不加舉當這個舉是大家都說哇這市場招的不得了可能要腰斬再腰斬的時候呢這時候你也不見得要舉上也許這個時候正是你投資的大好機會所以呢你怎麼樣辯乎龍虜之境呢定乎內外之分呢這個我們要靠大家自己的獨立思考判斷OK那再下來呢我就先介紹一下我們今天所講的這個大綱是有些哪些內容那麼我們上一堂課呢在第二堂課的時候我講了一些複利的觀念那複利觀念基本上是為什麼可能可以你會賺錢那麼有講了一個經濟觀念有講了一個基金那基金就是你賺錢的工具是什麼你會用基金那麼怎麼樣的這個操作呢我講了資產配置所以呢在第二堂課的時候已經把這些介紹過了那麼今天要講的就是說一個價值投資怎麼樣的一個投資方式呢是一個穩當的是一個很好的甚至這個世界首富股神巴菲特都是用這樣子來投資的這就是價值投資所以我們今天會介紹這個價值投資那麼你價值投資當然就要知道價值哦每個那我們會介紹這個指數基金怎麼計算它的價值我會介紹了好幾個方式另外呢也會介紹一般股票怎麼去評估它的價值那麼其實呢我在2019年第一次上課的時候呢我做了一個橋段一開始呢我就拿了一個玻璃杯然後裡面只有一半的水然後我會問大家說你們看這杯水呢是半空還是半滿那當然有人是講半空有人是講半滿那這個橋段主要是在告訴大家說所有的這個價值呢都是依據你的reference point你的參考點而不同如果你的參考點是用全滿的話那這個是半滿而已如果你的參考點是空的杯子的話那這個是半空那所有所以所有這些價值為什麼介紹這麼多種方式呢其實也是在講述一個參考點的不同因為我們在所有的價值呢都是依照你用哪一個東西來做比較來比較出它的價值比如說你用十年國債或用股息配發或用另外一個成長的模式不同的比較的這個支點不一樣的時候它的價值有可能是太便宜有可能是太高因為你用的這個reference point比較點這個參考點不一樣所以它就會不一樣這個是在我們價值投資的時候是在做價值判斷的時候是有這樣的情形但其實很多很多的事情都是這個樣子當你用不同的這個參考點的時候它就不一樣比如說這個譯經裡面講陰講陽那有一個父親他在家裡面因為他是發號施令這時候他可能就是陽謠可是到了公司裡面他是部署他要跟這個老闆報告這時候他就變成陰陽了同樣一個人他可能在不同的場合他可能從陰變陽或從陽變陰同樣的我們現在在講這個價值投資也是這個意思所以你他說學了這幾個你會覺得說怎麼這麼怎麼分是說偏高有時候偏低對不起就是這個意思因為你用的參考點不一樣的時候他會有不一樣的這個價值出來最後我們會給你做一個總結因為你到時候學了說這個好混亂那怎麼辦我們會給你一個很好的解決方式讓你很平穩的投資然後不會有這樣的困擾出現但是在學習的過程會確實會有時候會覺得有點困擾OK好那我們來講這個價值投資什麼是價值投資巴菲特講說這個不就是繪畫嗎這是個累贅的說法難道你投資不就是要尋回收回你這個成本的價值嗎難道你知道說這個東西只值100塊你要花120塊去買嗎你當然是希望說哎最好是在百貨公司打折的時候100塊變八折我花80塊就可以買到這個就是價值投資就是說他希望說買回至少能夠收回成本的這個價值就是投資的時候那麼我們明明知道這個是高於我們所估算的價值的時候這個價格我們還願意去買比如說100塊的東西我願意花120塊去買你還等著有人用140塊再去把它買走你這個基本上就不是投資這個叫做投機不是投資所以巴菲特說投資是一定要尋找它的價值知道它的價值那麼他希望投資的企業是什麼第一個他是希望說他能夠理解的公司這個就牽扯到所謂的能力圈就是說你到底你對哪一樣的公司你能夠理解你的能力圈在哪裡第二個他是希望說買這個前景看好的公司也就是說依他的術語就是說這個公司有很深的負成合別的公司想要打敗它很不容易這個就是前景看好要長期前景都看好第三個他是要尋找一些經營者是誠實能幹的也就是說希望投資的這些公司都是由一流的企業家在幫他經營的這些公司那第四個他是希望以誘人的價格購入的也就是說他投資的時候這個有足夠的安全邊際那後來他發覺說所謂要買誘人的價格購入這個在現在這個時候其實要買到很便宜的公司不太容易所以他後來修正了一下這個誘人說是只要能夠買到合理的價格其實就好了你要真的找到很誘人的價格非常的不容易那麼所謂他看好的這些公司我們待會會解釋會有一些這些例子給你看到那麼所以這些公司其實條件看起來很簡單可是你一般人能力圈不夠我們沒有辦法很好了解這些公司尤其是像巴菲特他其實他的興趣愛好就是喜歡看財報所以他能夠能夠理解這個一般人能力其實是比一般人好太多了我們即使能財報不見得都看得懂那麼當然我們有開一個財報課那麼James老師還會再將財報課再解釋一次因為上一次那個YouTube被沒有上架那麼我們還會再解釋一次讓大家希望增加大家的人力圈能夠理解這些公司那麼接下來我們來介紹一下就是所謂的能力圈一般來講我們大家其實很多人都會自我膨脹以為我對股市判斷有多好我對哪些公司有多瞭解其實想想看你有比牛頓更聰明嗎那我現在要介紹的一個就是歐洲的三大經濟泡沫然後為什麼會有經濟泡沫因為價格其實是隨著人心在變動它沒有一定的賺錢公式那歐洲早期有三大經濟泡沫第一個最早的一個經濟泡沫是荷蘭的鬱金香泡沫那時候聽說一株鬱金香的株子一株可以換一棟房子所以你就可以知道說這實在是飆到太瘋狂了那麼另外在1720年跟英國法國都發生了一個一個英國是南海泡沫那法國是密西西比泡沫那這兩個其實都是因為打仗政府缺錢然後跟民間就有一些官商勾結就炒股票然後就把這個股票炒到太瘦了根本就偏離它應有的價值那麼我們講的說牛頓是非常聰明的因為現近代科學就是牛頓的這幾從牛頓開始發明的這幾大定律什麼力學的這幾個定律開始慢慢近代物理才蓬勃發展出來的那牛頓是很聰明的可是他也在股市中慘敗尤其就是在這個南海泡沫這個跌了一大跤一開始的時候是在1月的時候1720年的時候那時候南海公司的股票是120塊英鎊一股然後到了7月的時候變成到1000塊英鎊一股然後到了9月的時候跌回了200英鎊那麼牛頓第一次進場的時候曾經小賺了7000英鎊非常高興然後這個就覺得溢高人膽大大量投資然後第二次的時候的買入已經是股價高峰了幾乎都是買的1000塊左右了結果當他跌下來的時候他大賠了這個2萬英鎊離場你要知道牛頓其實是那時候的這個鑄幣局的局長那麼其實應該算是非常有錢可是他幾乎把他的這個退休金都賠光了所以他就感嘆到我能夠準確的運算天體的執行卻無法預測人心的瘋狂所以這個確實是很難很難那巴菲特就說我們應該在大部分的時間都應該很謙虛我們對股市的態度是保持不可知的態度不要理會那些聲稱有神奇投資公式的人巴菲特也從來沒有見過真正能夠預測股市走勢的人那麼承認自己的無知是智慧的開端做一個商業的分析家而不是市場經濟學家或者是證券分析師適應變化接受不可避免的複雜性別當一個鴕鳥忽略了現實OK那麼我們講這個價值投資那麼巴菲特的價值投資有幾個重要的一些原則第一個就是我們剛才講護城河他希望投資的公司呢優秀的這些優秀的公司都是有很深的護城河那這些護城河是可以不斷的加寬加深那為公司帶來可長可久的競爭優勢那比如說臺灣的臺積電就是類似這樣子的一個公司那美國像美國的AppleAmazon都是類似這樣子的公司他的競爭優勢是越來越強大越來越讓對手無法跟他競爭那另外呢巴菲特的老師呢叫做Benjamin Graham他還有提出另外一個原則就是安全邊際的原則也就是說呢你買到的東西呢所付出的價格呢應該遠低於所獲得的價值那麼就是要買便宜啦你知道他價值100塊你最好比如說70塊我甚至60塊就買到但是那個後來巴菲特呢修正了這個原則怎麼說呢其實他說你老是要買很低很低的價格臺語有一句話叫做就是就是便宜的東西沒有好貨那實際上也是這個樣子就是說你都是撿一些菸屁股來抽那雖然是價格很低菸屁股根本就是免費嘛但是你只能抽一口那麼你買那麼低這麼便宜的公司基本上他都是有問題或者是他在市場上這個市場已經已經快要把他淘汰了所以他就變得很便宜那麼巴菲特的這個夥伴叫做Charlie Munger就就講了一句話他說他們花了20年的時間終於明白買優質企業是多麼的重要因為他們呢以前一直在尋覓一些很便宜的貨呢很不幸的呢讓他們得到一個很這個很貴的一刻因為他們買了一些什麼農具製造的公司啦二流的百貨公司啦或者是一些紡織業啦最後只是讓他們對經濟狀況更加認識了因為他們那個波克夏海社會這家公司其實就是紡織業公司因為在美國這個紡織呢後來大家也知道都外移到這個亞洲來了嘛所以他們不知道這個潮流然後以為便宜就去買結果最後買了這個波克夏海社會呢只好從紡織公司變成投資公司因為他們是金魚投資但是對紡織業呢根本也不知道他的潮流最後當然是只好轉型啦所以最後一句話是說呢如果一個投資一個投資的這個操作呢是要經過很精細的分析然後呢可以有Promise就是有保障的一個這個資本的一個安全保障然後有適當的回收Return就是說獲利那這樣子的一個這個投資的這個操作呢才算是投資不然呢應該算作是投機所以呢基本上呢我們希望大家呢來這邊呢學習就是學投資不是來學投機的OK那在下面呢我們在講的是這個價值投資的一些策略那基本上呢我們講說要找這些有長期競爭優勢的這些公司啊那這是怎麼來就是要經由基本面的分析來主導找出它的價值到底是多少那麼我們價格低於它的時候這樣再進場那巴菲特就說啦要有能力做公司的基本面評估然後買進長期持有這個是創造價值投資績效的關鍵那麼市場呢短期呢是一個投票機長期呢是一個稱重機所以呢到時候你有幾斤幾兩重呢會顯現出來那麼健史老師講的更這個生動一點市場短期呢就是吃餃子老虎機當然你有時候也會拉重啊嗶嗶啪啪的錢掉下來但大部分呢都是被吃餃子老虎吃了但是市場長期呢它就是一個印鈔機你是絕對呢可以從那邊賺錢的那當然你要知道怎麼樣來投資我們後面還會講OK那麼瞭解自身的能力圈在哪裡這個是極為重要的事情那麼我們這個世書裡面的大學也說啦知止而後能定定而後能靜靜而後能安安而後能律律而後能得所以呢我們知道我們的幫助我們的我們到底知道了多少這個是很重要的最後能夠能不能夠獲得也就是知道我們自己的能力圈在哪裡那麼老子的道德經呢講的更好啊啊他說知人者智也就是說你知道這個公司長期的競爭優勢基本面怎麼分析這個是聰明的知人者智自知者明知道自己的能力圈到底在哪裡這個是很聰明的要有智慧然後也要有聰明那巴菲特呢就說啦哎呀對大部分的人而言最好的投資方式就是長期投資手續會低廉的指數基金那麼我們CRAC呢就是推薦你買QQQ好那我們下面來講就是巴菲特為什麼說這句話他不止說這句話他還用真金白銀來見證這句話OK所以說呢我們就講這個故事啦巴菲特與避險基金的賭局啊這個是在2007年呢巴菲特正式提出了一個這樣子的賭局這個賭局是非常正式的是在那個Long Beach裡面呢啊來執行的這個是一個公開的網站是Amazon創辦人Bezoff所成立的那麼呢這個呢巴菲特公開提議對賭跟大家賭他出50萬的金額那麼跟他賭的人也要出50萬那巴菲特的陳述是呢沒有投資專家可以選出至少5支避險基金組成的投資組合勝過指數型基金這個舉個例子就是VOO或是SPY這就是指數型基金的成績那麼呢巴菲特建議是為期10年那他就選擇Venga的SP500的這個Index Fund就是這個VOO為代表指數那巴菲特寫到就說呢What followed was the sound of silence就是說他把這個賭的這個提議提出來之後呢居然呢寂靜無聲沒人敢硬生跟他對賭OK那麼呢後來還好有一個這個志願這個願意促成這個賭局的就是Ted Sahid站出來他選了一個組合式的避險基金來跟巴菲特對賭那麼從2007年到2017年的12月那個賭局已經結束了賭局已經結束了那麼成績是這5支主動型基金呢分別交出來的是2.8到87.7的這個報酬率就落在這一個區間裡面這可是遠遠落後於同時期的標普500指數基金是125.8%的這個報酬所以呢這個當然巴菲特贏了那我們來看看這個巴菲特是這個中間的過程是怎麼樣那麼我們可以看到這有ABCDE5支5支基金當然這個名稱他沒有把它列出來因為這個列出來大概這5支基金以後都沒得混了輸巴菲特這個輸了這麼慘那麼是匿名的但是當然巴菲特曉得這5支基金你可以看到在2008年的時候其實這個index fund是輸這5支基金這5支基金每一支都贏index fund可是從就是說在2008年的時候在金融海嘯的那一年ok這時候可能那個人為的避險呢可能做的還蠻不錯的可是從09年到16年的話這幾年當中全部通通都是這個SPY index遠勝於這5支其中只有這一支C基金的這3年有有超為超過但其他都都輸這個所以巴菲特的這個index fund指數基金那麼巴菲特是這樣認為他覺得這些基金經理人大多是很聰明而且很誠實因為這幾支他都知道但是他們也都很努力工作希望表現良好但結果就是不大好巴菲特他的估計是為什麼因為這些基金經理人也要賺錢因為他的費用大概就吃掉了所以巴菲特的這個投資報酬那為什麼表現不好呢就是因為費用太高了就這麼簡單因為指數基金基本上他的費用非常的低廉因為他是被動的他不需要人為在那邊每天這麼算來算去炒來炒去的所以他這個成本非常低而且成績非常的好所以後來巴菲特就講了一句話大家希望是專心大決定減少小動作怎麼說呢就是說如果說他講了一個例子如果說一個年輕人剛畢業了大學畢業了你給他一張卡片其中大概只有比如說20個洞而已也就是說你每做一個決定就把那個洞戳破總共只有20個洞你可以你就在你這個一生當中只有20個決定可以做假設20歲畢業然後活到80歲那就是60年60年假設只有20個洞也就是說三年才可以做一個決定他覺得說這樣子每一個決定都非常的重要所以你會很小心很嚴肅的對待那麼你這個人應該就會賺大錢因為你每次決定三年才做一次那你一定是會思前顧後很清楚才做我們來看巴菲特在這10年當中有沒有做什麼決定有他做了一個第一個他當初買這個決定要賭50萬是10年到期他們是買公債他當初想要投這個設這個賭局就兩個理由第一個他想要捐錢第二個他要公開這個理念為什麼因為就是希望大家就去買這個指數基金就好了可以帶來比大多數投資專家更好的成績那這個捐錢他是隻要出31萬8千將近32萬那麼10年到期的是那個公債會可以輸回50萬所以是賭金是50萬那麼其實他們到了2017年才會到期到面額百分之百可是他們到了2012年大概就過了5年之後呢這個他的那個債券的市值就達到95.7了就表示說剩下來的那個殖利率就很低只有剩0.82每年那他們說原來應該每年是有4.6%的殖利率所以他們就他就巴菲特就跟Sahid商量一下說這樣子好不好我們把它賣掉買成這個改成把這個巴菲特伯克夏海瑟威的這個股票那麼當然那個Sahid也同意了所以呢他們在這10年只做了一個決定就是把那個債券換成股票而已然後呢到期之後呢事實上呢他們這個100萬呢是增長了成222萬那麼他們最後是捐222萬捐給這個Girls in Omaha所以最後回到他原來講的這句話就是說希望大家是專心做一個大決定那儘量減少這些小動作不要當例如說這個當衝這樣子每天在股市衝進衝出的這對巴菲特來講絕對是損耗精神又完全沒有好處甚至還有害處OK那我們來看巴菲特他的股票的這個成分有哪些那這些是他全資擁有的也就是說基本上是巴菲特自己在經營的公司當然他是交給屬下去經營比如說這個Sis Candy還有這個金鼎電池那個這個鐵路公司所以很多這些都是他覺得他該口最重要這個保險公司也是他全資擁有的那當然這個就是伯克像海瑟威的這個能源公司所以他對能源最近他也蠻看好的那麼另外有一些是他投資的他投資他不是全資擁有但是他有投資像高科技的這個蘋果啦這是讓他賺大錢的那另外很多銀行像American Express這個Wells FargoUS BankGoldman Sachs這些都是金融公司他這個投資蠻多的那還有一些航空像Southwest不過他航空股已經出脫了不少Delta UA那麼那科技股他唯一虧大的就是IBM他其實投資不多因為他對科技並不是那麼瞭解不是在他能力圈內但是這個所以他IBM就買虧了但是他這個蘋果是讓他大賺所以我們來看這個我們說這個投資界的巔峰對決當然是最後是巴菲特選擇被動基金然後就大勝了那麼選擇主動基金的這個Sahir真的是敗了一塌土地我們再來看一下投資的一些觀念那麼巴菲特主張集中化投資的這個組合也不要投資的太分散因為可能能力圈並不夠沒有辦法去僱到那麼多你的投資的這些公司所以儘量減少5支也許10支對個人來講就已經很多了那麼要投資的人要有能力專注於自己看明白看懂的每一個投資所以這個是在不再多至少是一心一意絕對不能夠三心二意心圓意嘛這都不對那要能夠禪定禪定就是專注英文叫myfulness要很專注於自己的投資還有一句話叫做自心一觸無數不辦無事不辦就是說你只要專心下來擺在一個地方沒有事情是你辦不成的那麼長期投資能不能成功呢是取決於有沒有不是取決於有沒有多樣化的投資有些人一直講說要這個分散投資這不對的因為你分散的都是一些爛公司是完全沒有用的主要是投資人自己是不是體認到自己是投資事業的事業主你要當成自己是擁有這家公司事實上就是這樣因為你買了他的股票你就擁有他一小部分看你買了多少的股票你是事業主那你有一家公司你自己在經營你會買來買去嗎不會你就是希望讓這家公司好好經營那麼這樣才對所以買股票就是你要當成自己是這家公司的事業主那麼投資就是讓一流的企業家幫你幹活也就是說你買這家公司就是你在選誰在幫你經營比如說你買阿里巴巴你就是選擇馬雲在幫你經營你買騰訊就是馬化騰在幫你經營你買臺積電你就是選擇張忠謀在幫你經營你就是讓這些企業家在幫你選擇哪樣的企業家在幫你做事那你要去選那些沒有誠信的或者是會吃力爬外的那就是變成我們自己的事情了那就你怪不得人家不好好幫你經營因為你明明就知道他是一個怎麼樣的企業家那你還要去選擇他那就是變成我們的事情了所以我們說長期投資人就是就是企業的事業主那麼事業主的利益是來自企業內在價值的不斷增長而不是股價短期的波動因為股價短期我們剛才講了它是一個投票機是大家的氣氛在那邊炒作而不是它自己內在價值是不是經過時間的變異它的價值增加了所以我們這樣講就是說短期的波動這個就像老子道德經講的飄風不中朝 驟雨不中日它終究是會迴歸原來的氣候原來的天氣怎麼樣那麼長期投資就好像莊子逍遙裡面講的是朝俊不知惠朔惠姑不知春秋也就是說你如果只是一支資料的話你是看不到一個春天一個秋天的你就死了那你如果是一個細菌的話就像那個coronavirus它頂多五個小時十個小時或一天兩天它就死了那我們長期投資就是要避免這樣子的結果這樣子才能夠讓它的內在價值隨著這個公司的創新研發開創然後來增長不是靠股價的短期波動那麼成長跟價值一般來講市場有兩種講話一種叫成長股 一種叫價值股但它們其實也並沒有很明顯的區別它們兩個是互相關聯的因為成長也被視為價值的一部分那麼成長股我們一般說成長是怎麼希望是套句我們建設場講的話成長股一般是希望是說是以前沒有 現在有以後會很多很多那麼價值股一般是講說它會一直附你股息股利一直在附你那麼我們希望買的這個現在的價格是希望你買當然是比它的價值要低因為我們剛才一直在講那價值投資者就希望你買它的價錢是遠遠低於它的價值但是它以後也是要增長這個一樣那麼成長股是買到什麼就是說以後會成長的非常非常的多但是也不要忘了你還是一樣買到的價錢是低於它的價值只是這個部分比較沒有看的那麼重也許合理就好了並不需要一定要非常的低但價值投資就希望它很低很低所以我們總結一句話這叫做便宜才是硬道理那麼孫子彬華也教我們就是聖兵先生耳後求戰什麼叫聖兵先生就是基本上你買到的價錢就是低於它的價值這就是聖兵先生耳後求戰就是說以後希望是它能夠增長了很多很多這個是叫耳後求戰OK那我們再看下一個價錢跟價值這是到底什麼關係其實只要一開始就有一個價錢了那麼但是什麼是價值呢那巴菲特講了一句話就是說這個價格是你付出來的What you pay你付的是價格但是你所得到的是價值這兩個不見得一定會相等那麼一個基本簡單的演算法就是說它的內在價值就是說它的價值到底是多少是指一家企業在剩餘的企業壽命當中所能產生的現金經過折現OK現在要進入折現率了什麼折現後的價值所以就是說所謂的折現就是說把以後所能夠賺到的錢換算成今天的價值應該是多少價錢是多少這個定義其實看起來好像很簡單但既算既困難又不容易有客觀的標準因為你怎麼知道它未來會賺多少錢那麼計算價值的時候需要能夠預估未來的現金流未來它到底會賺多少錢還有未來的利率變化是怎麼樣這個都非常非常的困難所以他說這個股價評估的數學計算並不難但是即使經驗豐富而且很聰明的分析師在預估未來的現金流的時候都很可能輕易出錯那麼這個就是比較困難的那麼所以呢我們用十年的國債來跟這個指數型基金做一個定價這可能是既簡單又容易的因為這樣子的話你已經把預估了你已經把預估未來的這個收益都已經算進去國債嘛但是指數基金的未來收益還是一個未定數我們現在這裡先打個比方我們現在在講折現率這個折現率就是說未來的錢怎麼換算成今天的錢假設有一個折現率是5%的也就是說明年的105塊等於今年的100塊就是折現率5%假設有一家這個年金公司他願意每年付你100塊forever你的子子孫孫他每年都給你100塊那麼你願意花多少去買呢那麼OK假設是折現率是5%的時候就是100除以5那麼這個東西這個年金雖然他每年都給你100塊那給到永遠永遠但是這個年金大概就值2000塊因為你從你這樣算比如說明年的100塊等於今年的95.24那後年的100塊等於90塊那麼那這樣一直一直這樣算下來的話你把它累計累計加起來加到無限大的時候就是等於2000塊就是等於2000塊所以那個我們在算未來的這個我剛剛講的那個企業的這個價值的時候也是在這樣在算他算不算比如說明年會賺100塊後年還會賺100塊那再大後年還是賺100塊但是摺合成現在的錢是多少然後把這些他所能賺的錢通通加起來那就等於這個股票應該值多少錢假設說他一樣每年賺100塊但是折現率是10%的話那麼那100乘以10%那就變成1000塊那這隻股票就是值1000塊OK好那我們下面就來張博士你往剛剛那個Patch裡折現率那個Patch裡對那個我講一下就是說這個折現率用5%對不對那為什麼用5%能不能用8%或者是用15%或是20%對不對這個怎麼來呢有其實大家記得這個折現率就是你的期望回報率比如說你借人家100塊那你希望他利息多少就是你的回報率嘛所以你就會定一個利率我期望回報多少假設你的期望回報月是5%那你應該是這個股票如果每年都發給你100塊的話那你希望有個5%的回報的話你應該要多少錢去買那你應該2000塊或2000塊以下都值得去買可是如果你像巴菲特就不覺得5%回報是夠好所以巴菲特說如果期望回報率是20的話那他才會買巴菲特會等一個價錢就是期望回報率是20的那如果每年只固定回報給我100塊的話那我的期望回報率是20的話那我2000塊太貴了我不會買我會等到500塊或500塊以下才會買所以巴菲特在這家公司上面他會等那如果等不到他可能就放掉了買不到可是如果這個股價這個每年花100塊他股價只有250那巴菲特可能就全部收購了因為他的期望回報是20可是如果這個公司的股票是250那他的全部買下來他的期望回報率就是40%那他就大賺特賺所以大家記得折現率沒有這麼難折現率那個折現率那個利率那個利率就是你的期望你怎麼你的期望回報越高你應該等待股票跌的月身才買你期望回報越低那你可能2000塊就可以買了因為你就會達到5%回報那5%回報你覺得滿意了那就可以買所以為什麼市場有的人說我在等等我都是價值投資者那有的人就就買了反正10%15%可以了那等到巴菲特他說說嗯再等等再等等這就是這個意思所以期望回報就是折現率折現率就是你對於這筆投資的期望回報率好我先補充這樣謝謝大家OK好謝謝謝謝老師OK好我們現在在講下面這個指數基金的這個價值評估OK我們現在就直接進入這個怎麼樣去算指數基金那麼這邊有一段話孔子說這個報復彭河死而無憾無不於也畢業臨死而聚好謀而成所以彭子也不希望說說你們就這樣忙忙髒髒的投入股市到時候虧了也不知道要擴充套件怎麼樣他說我這種人我是不會跟他這樣做了我都是臨死而聚就是要有這個小心要好謀而成我會看怎麼樣可以成功那當然唐太宗也說這個以銅為鏡可以正義觀以骨為鏡可以知心體以人為鏡可以明得失所以我們要知道說這些投資的這些歷史到底是怎麼樣以前有怎麼樣的一個像這個金融海嘯啊或是這個科技海嘯啊我們知道心體然後呢引以為戒這樣子呢然後當然有其他人的這個投資經驗以巴菲特為鏡那麼我們可以明得失我們就可以知道了那麼魏徵也說了希望監聽則明偏聽則暗那我們也希望聽聽各家怎麼講有好的我們就把它學起來那麼第一個是講這個SPY跟十年公債的國債怎麼樣來判用這個十年國債的這個判斷這個SPY的這個股價是高還是低那麼昨天呢其實哇這個利率飆的很高飆到2.49那麼50天的這個平均線是在1.9在1.9在這裡那麼這個是去哪裡查的很簡單你去Yahoo Finance它上面有一個Banner那你按這個它這邊的會會這樣挪動你就挪到這個十年的這個Bound就是十年公債值利率你可以看到現在的這個利率的是多少你就可以看得到你再按這個圖的話你就可以放大來看看到這個十年的這個值利率是多少那麼我們來看這個那是十年國債那你這個SPY的股利Dividend也可以在那個Yahoo Finance那邊看到那麼我們把這個過去幾年四年來看開來看的話18年的話它的整年的值利率是這個Dividend就股利是5.15塊1那麼19年的時候是5.5塊6它年成長是很高是有10%但是這兩年20跟21年我覺得是因為那個疫情影響蠻大的它還是有成長它這個其實SPY蠻不錯的就是比兒子還孝順每年按時發按季按季發股利5.691歲只成長了一點點1.28%那今年呢不去年2021年5.715雖然疫情這麼嚴重還是成長有成長稍稍成長5.715我覺得這些公司也許就是因為疫情關係就是這些股利呢就比較發放的比較保守了一點點OK但是基本上都有在按時發放股利股利都有OK那麼我們計算一下計算一下這個股利呢我們假設就是去年5.715然後2001年那年是1.424發放一整年那麼我們帶入數學公式計算一下就是說一加成長然後20次放然後就會變成從1.424會變成5.71那這個算出來這個Growth成長率是7.171957.195的成長就是每年成長這個股利成長平均算起來平均的話應該是7.195就是這過去20年來的這個股利成長那麼我們再來計算說那假設去年是發5.7然後每年都是以7.195的成長的話今年會有6.12那這樣子算算算往下推10年就會有這麼多每年都是用7.195的這樣來成長的話那麼未來10年有這麼多把這些未來的這股利加起來總共未來10年你可以拿到79.69塊把未來的這個股利通通加起來10年的Total的這個Dividend可以總和可以拿到這麼多79.69那麼OK我們現在就可以來比了那麼如果說10年的股利未來79.69那麼請問SPY的合理價格應該是多少因為我們現在10年公債殖利率OK現在是這個那我是算這個今年1月25號的時候那時候殖利率是1.63那麼10年你就可以拿到16.35但是SPY可以拿到79塊那你這樣一除再一乘乘以這個100塊那麼其實那時候假設1月25號的時候它是值487那麼以昨天的那個利息的話公債殖利率是2.49的話那麼10年將可以活著了10年將可以活著24.9塊OK那麼但是昨天其實股價是452OK那你79塊除以24塊再乘以100的話其實看起來合理的價格是320塊當然這是以現在這個殖利率是2.49那你以這個50年均性50天均線的話是1.9當然這個會高一些OK那麼我們再舉一個例子2018年的11月的時候那時候殖利率非常的高也是3.24那麼那時候算出來能夠合理的股價10年的話是68塊68.61一除的話再乘以100那時候的點是合理的價格是211但跟那時候的股價比278一樣是股價好像高估了那這個地方一樣股價是高估了所以我們講說合理的股價跟公債殖利率是持反比所以為什麼說這個股債殖利率在上升的時候對股價是有打壓的這種效應出現OK我們再來下面看這個就是再來再算就是說以假設殖利率是2.3的時候那麼計算每一年它的股價合理的價格應該是多少都是給多少所以如果是2.3的時候就是346那麼在這裡的話是371就是這個價格那也可以計算出每一年應該是哪一個價格那我們這邊有一個table就是說是不同的這個殖利率的時候那麼它所對應出來的這個合理價格比如說今年如果是1.7的時候它可以到達502塊那如果殖利率是2的時候是427塊如果殖利率是2.3的時候是371塊那當然現在殖利率比這個更高的時候那這個會比這個更低了OK那我們這樣去計算說每一年不同的利率有可能不同的價格的這個分佈那我這個是因為當初是在3月11號我就在做這個table所以呢當初的殖利率是2.02.0我就擺在中間但沒想到這個現在已經馬上就跑出我這個範圍之外了股價漲得真快不是不是是利息漲得真快OK我們現在再來講股價與配息股息配發的這個模式這個是一個非常簡單的一個方式就是說你只是拿殖利率看殖利率直接看殖利率比如說是3月11號的時候那時候股價是420塊那麼殖利率是等於算起來只有1.36那麼我們覺得小於1.8的時候就覺得股價是偏高了這個是一個最最簡單的方法來看只看一個殖利率當然你可以看說在2009年3月9號的時候那時候殖利率居然高達4表示股價真的是偏低很多那另外這個也是在2018年的時候12月26號它的殖利率也是高達2.18那時候表示都是股價偏低很多所以你知道說什麼時候該進場就在這種股價超偏低的時候其實就是應該可以很勇敢的進場才對OK那我們再來看一個方式也是在討論說這個是你的這個return rate就是說你可以賺多少你的這個每年可以賺這個回利可以多少那麼假設這舉三個例子假設是在你都假設股價都是420塊SPY420塊那它一年是給你5.715的這個鼓勵然後成長率是7.195就跟前面一樣那麼假設這一年今年就一整年它你用420塊買然後今年的鼓勵是6.1然後明年的是6.6後年是7塊然後這樣子30年下來然後最後你把它賣掉再加當年的鼓勵你可以拿到3194塊1190塊就是你花40塊然後這些都是你的回收那麼你的回報率是多少就是8.45你投資30年那你如果只投資20年在第20年的時候把它賣掉然後加上當年的鼓勵然後你可以拿到1592塊一樣是420塊買的然後你的回報率是多少8.32然後你如果只投資10年的話那你的回報率是7.94所以你投資的越久基本上你的回報率是越高你可以從這三個例子看出來那當然你買的便宜我如果不是420塊買的我是股票跌到350塊買一樣你投資30年你得到8.75那這樣比這個高就是你買的便宜當然你的回報率就更高了但是如果說我買的是漲到500塊的時候我才買那一樣投資30年你得到回報率是8.21其實還比這個投資10年還要高因為你投資30年雖然你買的比較貴但是你如果時間夠長那一樣可以讓回報率增加一些所以我們當然是鼓勵這個長期投資OK那我們再看下面這個就股價與高增模式的這個鼓勵成長模式這個就是他需要看到就是這個期望獲利就剛才講老師講到了這個期望獲利還有鼓勵跟鼓勵的成長他需要這三個變數帶進去那麼這就是一個例子就是說你的期望獲利率假設他是3%那每一年呢他發放一塊錢那這個他的價值就是33塊那這怎麼算你說這數學是怎麼來的很簡單就是你的價錢乘以你的期望獲利率就是你的拿到的成長那個dividend就是這一塊錢那你把它你把它移過來你把這個期望獲利率移過來就變成那個一年的dividend除以這個期望獲利率就是就是這個價錢就是這樣子把它把這個移過來就變這個公式那再假設如果說你的期望獲利率是5%那它1除以0.05就變20塊了所以你的期望獲利率越高這個價錢要越低也就是剛才老師舉的那個例子巴菲特為什麼他們在等因為他的期望獲利率是比較高一點的所以投資的時候你要知道自己的期望獲利率是多少然後可以計算出他的價值出來那麼等待他的期望是價格低於你的期望值的時候呢再買進就是剛才老師講的那個例子巴菲特因為他的期望獲利率比較高所以他會等到比較低的價錢才進場那麼這邊是另外一個例子蠻有意思的就是說除了期望獲利率以外如果說他有growth他會增長每年還會增長2%那麼有價證券的價值是多少的呢那麼這公式就變成這樣子就是說你還是一塊錢除以他的期望獲利率可是因為他會增長所以你要1加0.02他是會增長的另外你這邊的期望獲利率要減掉他的那個增長所以他是17塊那如果他不增長了呢那麼這個就直接1除以0.08就是12塊這中間差了大概37%蠻多的所以雖然只有2%的增長但是這個價錢會差異差到37%這個是非常大的差異所以有價證券的價值跟他每年的鼓勵成長和你的期望值是有直接的關係所以公式就在這裡那麼所以這個就叫高階的這個成長模式Golden的這個Dividend Close Model那麼價錢是等於現金的這個美股價錢等於這個今年呢還有明年D0是今年呢那D1就是明年那這就是1加上成長今年就變成明年了嘛那另外呢就是G就是鼓勵的成長那麼R就是期望獲利那麼也就是其實我們剛才講的就是折現率或是資本成本OK那麼高階這個數學這個公式呢有沒有什麼限制呢是有的但是有一些假設有一些限制假設就是說他的成長是固定的是固定的成長因為其實公司不可能每年固定成長多少當然這總是要有一個假設嘛不然你很難算第二個就是說呢如果說他的這個希望的這個回報呢跟他的成長呢很接近的時候這公式就變得很有一點這個奇形了因為你看你這是說你期望是0.08期望8%那他Gross是6%那明算出來是53塊如果他Gross變7%的時候哇變成107塊這幾乎差一倍了所以當這個成長跟期望值相近的時候這公式就被扭曲了OK那另外他希望是最好是這個這個成長呢是遠低於這個你的期望值那這樣這個公式呢他的差異就比較準確比如說你這個期望是8%然後成長是1%這個是14塊那成長變2%的時候變成17塊是有差但是這個就比較合適了那如果如果你的這個成長大於你的期望值那這個公式根本就沒有用了就沒辦法成立了就變成負了所以這個高階模式其實是一個非常普遍在運用的但是應該是應用在這些Dividend鼓勵配發是蠻這個蠻一致然後平穩然後也蠻大的這樣子的公式呢用這個公式就非常比較準確不好意思那個安博士剛剛前面那個Page就是那個對就是不是對對大家記得就是蘋果比如說蘋果的成長率是20%20%那你如果買蘋果的股價的話你的期望回報率不應該低於20%就是說這個東西今天10塊100塊明年就會多賺20塊那你說沒有沒有沒有我不期望這麼高了我只期望賺10塊那是不不合邏輯嘛就是說他的期望回報率其實就是你最低的他的成長率就應該是你最低的期望回報率最低的所以他成長20%你的期望回報率應該就是20%再加上無風險利率就是現在如果是2.4的話那所以你的期望回報率應該要定在最低的期望回報率應該是定在20%加2.我們有2.5%所以這個就是你的期望回報率應該是最少最少是22.5%我不知道講到這裡懂不懂就是你蘋果的成長率是20%無風險的利率是2.5所以你的期望回報率應該是無風險利率加上成長率那應該是22.4這是你最低的期望回報率不可以再比這個低如果再比這個低就不make sense那你22.4或者是22.5減掉20%那所以你的最後那個高階公司的分母應該就是2.4或2.5那蘋果的每股獲利6塊除以2.4或2.5那就是多少6塊除以點024所以蘋果的合理價位在250這樣大家要懂就是這麼簡單那那對於成長型的公司最後你會發現它的成長率你不要管它你就是把它的每股獲利除以無風險利率那就是除以10年公債殖利率所以現在10年公債殖利率是2.我不知道現在多少如果是2.4那你的獲利6塊除以2.4那你就會得到250塊點024那如果當初的10年公債殖利率跌到只剩2那其實那個時候的蘋果的合理價位應該有達到300塊所以你會發現蘋果現在相對的便宜這個這樣子我不知道那個安博士是不是這樣子的理解是是好那我想這樣子大家會比較簡單所以以後成長型的公司你就是把它的EPS每股的獲利除以無風險利率那你就會得到它的合理價位這樣就很簡單高階公司當然你可以去理解高階公司裡面的生成意義那你會更靈活的引用假設你還是不理解那你要用它的話那你就是用每股EPS除以無風險利率就是它的合理價值好那麻煩安博士再繼續好了好謝謝這個James老師給我們一些實際的例子那我們後面還會用不同的方式來計算這些公司的一些價值OK那這一張呢其實就是在實際上把數字帶進去帶到高階公司來算現在的這個股票價值是多少那麼當然這個是我們剛才算出來的就是Dividend就是股率是5.75然後呢成長是7.197.195然後呢我們的期望獲利期望的這個獲利應該是多少呢其實應該就是基本上就是風險就是無風險利率加上市場的這個市場這個風險益酬Risk Premium風險益酬那麼這個這個去哪裡拿呢這個去這個Stern紐約大學的這個Stern商學院它有一個website你可以去download它有一個歷史資料那就是揭露出來就是這一個這個揭露它是geometric的average return那麼這個是一般是有一個叫做算數平均跟幾何平均數它是用幾何平均數那麼算數平均是什麼呢就是其實就是A加B除以2這就叫算數平均那麼幾何平均是什麼呢就是A乘以B再開個根號這就是AB的這個幾何平均數那麼簡單看下來你就知道說OK從1928年到去年那個SPY500含Dividend含股利這個回報率是9.98OK那麼這個是將近100年如果過去50年的話回報率是11然後如果過去10年的話回報率很棒是16平均回報率每年的回報率那麼棒的呢棒的現在其實那個國債很低就是它就是2.4左右OK所以其實那你說OK這個假設我們用這個用這個用百年的這個回報的話9.98然後那個市場這個無風險利率4.84的話那麼市場益籌就是5.14就是這個那麼我們把它帶進這個公司去算實際上呢你算出來呢SPY價值應該是2.217塊因為為什麼因為最近pandemic嘛這個dividend也發了比較保守然後growth也比較低一點那麼我們如果反推回來的話就是用市場的價值就是11號是420塊市場價值那麼你得到回報率是多少就是期望值是其實現在好像大家比較保守了沒有期望那麼高期望值只有8.61就是在420塊的時候它的回報值是8.61OK所以我們做一個summary我們介紹了幾種方式一種就是直接只看殖利率一個公式就算出來了那麼呢你也可以從股利跟成長來算出你的那個return rate你的那個獲利大概回報率是多少直接可以這樣算那麼如果你可以用三個變數再加上國債殖利率那麼呢你可以算出來OK假設大致應該在398如果是國債殖利率是2%的時候那麼如果用高階的公式算出來217所以這個就是我們剛才講的用你的你在跟哪個做比較的時候呢會有不同的這個結果出來OK那我們現在再來講就是說一般股票的這個價值評估因為介紹那個就是介紹這個指數基金的這個評估方式是讓你漸速而漸零是看到整個大市場但是你個別的股票它到底是太貴還是便宜這個呢也可以算那我們現在就來教你們怎麼來計算個別股票那孫子兵法有說物未賺而妙算勝者則算多眼未賺而妙算不勝者則算少眼多算多勝少算不勝何況無算乎也就是打仗的時候要做一些兵棋推演那麼兵棋推演如果算出來可以得勝了那麼你大概勝算的機率就蠻大的那麼你如果兵棋推演一算出來打不贏了那大概這個也不要去打了所以最好是能夠在沒打仗之前先做一些計算那麼一樣我們投資股票在還沒投資之前先算一算這個股票價值多少那麼我買的是便宜了還是貴了OK我們現在就來看一下怎麼個演算法這個我們再來計算它的內在價值OK我們剛才講過一家企業的剩餘價值在企業的壽命中所能產生的現金經過折現之後這個價值就是它的內在價值所以計算內在價值需要預估未來的現金流以及利率的變化然後把這些加起來那實際上這一套是加未來10年它所能產生的現金流因為你要算到100年不太容易那個誤差就更大了所以算10年的話基本上就差不多了那我有一些就在公司做這個CFO或者是Controller的這些朋友他們在併購公司的時候他們其實也是用這一套在計算計算這家公司價值多少然後該出多少價錢去買那麼這一套你可以在這個網站上這個網站上去計算可以輸入你他要的這些資料那他要的這些資料我之前把它整理了一下也是從Yahoo Finance裡面從Yahoo Finance裡面比如說Free Cash Flow你在Yahoo Finance裡面的Financial然後下面看Cash Flow然後我們在下面看Free Cash Flow然後再取它的平均過去三年的這個數字那你就可以得到你的那個Free Cash Flow這一行的資料那麼下面也都是這樣比如說Total Cash也是在這個Financial裡面Balanced AssetCurrent Asset然後加Cash就可以找到這個Total Cash然後從1 Input到7然後這邊比如說Discount Rate我們可以比如說用10%就是SPY的成長率那加上一些無風險的殖利率比如說這樣子或者是你可以用10%再加1.9的SPY的殖利率用這樣子來代進去就是一個Discount Rate或者是你的這個期望回報我們剛才講了這個你的期望回報到底是多少然後呢再加上這個公司的這個價值一樣從那個Yahoo Finance裡面可以找到這個價值是多少然後再加上Safety On Market就是說你投資的風險你要控制在多少之內比如說你這個Margin你當你給的越高的這個Safety Margin你就越安全當然這個價錢就是要越低然後你把這個輸入進去之後呢他就會給你一個Intrinsic Value比如說這家公司的內在價值然後再跟你輸入這個股價然後他就會告訴你說你是這個這家是低估還是高估就是這樣子他事實上你進入那個網站就是前面這個網站的時候他會有這一頁然後一樣輸入這些資料然後這個就是你的期望獲利率然後這個是你的安全這個Safety Margin是多少然後呢他就會給你這個Output他的內在價值應該是多少然後你再輸入現在的股價他會告訴你說這個是內在價值是391塊現在只有366塊所以他是低估了這樣這個不錯就可以買那他其實還有這個這一頁這一頁就是告訴你他怎麼在計算他是我剛才講他是算10年每年的那個Free Cash Flow是多少然後經過Discount Rate就是把這個Discount Rate擺進去你的期望獲利就是把以後的錢折回現在的錢折完現之後就是說未來的錢變成現在的錢之後然後他把現在的錢全部加起來就是現在的價值OK我們現在舉個例子就是有這幾支那麼我們把數字帶進去我們看到蘋果是內在價值是186塊然後呢是現在是這是18號3月18號的這個數字那163塊所以他還是便宜便宜了12%那Amazon是便宜10%然後SQ是便宜還很便宜便宜了89%好這個就是把他數字帶進去但我有做一些自己的調整像這個成長率比較高的我就給他比較高的期望值那比較低的我就沒有給他那麼高因為我不希望說這個希望太低了然後實際上價錢變高其實這看起來好像還是不夠期望值還是不夠高了這個還是變得很高然後跟實際上的價值還是偏差很大那這個就是當然就是你如果是輸入錯了Garbage in就Garbage out那出來就所以這中間有一些是自己要做一些拿捏的OK這是我們把他擺進這個網站輸入之後所得到的這些結果這只是給大家參考一下說有這樣子的方法那你如果還想更進一步的瞭解的話呢紐約大學有一個叫做Value的學院Valuation的學院有一個教授是非常專精在做Valuation的價值評估的你可以去參考一下他的YouTube他會教你一些更細膩的分析方法那另外一個我們現在要介紹的是這個Grantham就是巴菲特的老師那Grantham當然是是巴菲特的老師那他這個出了蠻多的這個有人就稱這個巴菲特的老師是這個價值投資之父王因為他教授了一個好學生巴菲特成為股王那麼Grantham他有兩本書是非常有名的一本叫做證券投資證券分析證券分析是在1934年另外一本叫做Intelligent Investor聰明的投資者1949年那巴菲特非常推崇這本《聰明的投資者》這本書他認為是最棒的這個投資書籍那他也有一個公式那一樣在這個網站裡面可以找到他的這個公式然後可以輸入他的這個數字那他的公式是怎麼了就是Earn Per Share乘以這個8.5加兩倍的這個Growth再乘以4.4除以這個現在的這個AAA的這個公債公司債那麼4.4是什麼4.4是那個是1962年那時候的AAA的公司債那那個G就是期望的這個公司的增長這個G是成長那Earn Per Share是用過去12個月的這個獲利除以這個股數那麼8.5是什麼東西呢8.5是就是說Price Per Earning就是這個價錢除以這個Earning獲利每股的獲利那麼假設是0成長的時候他是期望的這個PE應該是8.5那帶入這個公式之後呢同樣的他會算出一個Intrinsic Value然後呢可以計算這個公司是價錢過低還是過高那比如說Apple你算出來的話他就是292塊OK那其實這個公式蠻好玩的就是Earning Per Share再乘以Price Per Earning那這兩個Earning不就一個在分值一個在分母嗎那就其實就變成Price Per Share嘛最基本上可以這樣看當然他又多加了一個2%然後再乘以這個公司債券的這個一個比例那麼算出來這幾個都是都還算便宜就是說那這個是不是這個不是這個Tesla就算貴了Tesla的話18號那時候是905但是他的這個公司內在價值只有446因為你用不同的公式的話你得到的結果確實會不一樣那我們再看一個這個是Peter Lynch的PEGPEG的話就是說Price Per Earning然後除以Earning Per Share的Growth增長率然後再加Dividend這個算出來那麼Peter Lynch其實是一個蠻蠻這個傳奇的人物他是他是這個經紀人就是不是就是經理人就是基金的經理人他以前在麥哲倫基金從1977年到1990年然後每年都有平均是29%29.2%的這個年回報率非常高持續了23年比當時的這個SPY回報率要高一倍以上所以總共當初的基金是18個million後來成長為14個billion777倍這是非常傲人的成績那麼他用的公式是這個公式PEG也就是說它是Earning Per Share的Growth在這個PPrice Per Earning的這個Ratio除以這個Earning Per Share的這個Growth然後再加上Dividend公式其實蠻簡單的那你一代下去算Apple跟Amazon沒問題這個還算是便宜因為只要小於1的話是合理的如果小於0.5的話就算低估了都還算合理或者是低估那麼SQ跟PayPal因為它的Earning Per Share的Growth其實是負的所以這個基本上就不能帶這個公式了那麼Tesla算出來有點高估所以這個跟Brandham的公式有點相像都覺得說是高風險對Tesla來講那SQ跟PayPal是完全不能運用因為是Earning Per Share而是負值OK另外還有一個Model我想介紹的是這個Monte Carlo這個更復雜了有34個這個輸入然後Arc用這個在去年3月19號的時候做了一個分析那這個Model其實我們一般人不太能用因為太複雜分析太多的這個變數然後它總共每一個輸入還有這個高低的這個數值帶進去總共分析了變成4萬多種可能性那這個對於也許這個基金的這些分析師還可以因為他們專業做這個那我們一般這個平民百姓可能沒時間去做那麼精細的實驗做這個分析那他得到的結果是說OK那個2025年的期望值是可以得到3000塊股價那昨天的股價是1010塊那麼最差的也有1500那最好的情況有可能到4000塊不過這就大家參考一下就是說我只是介紹一下說市面上有這麼多種的這個挺沽方式那麼你可能只是選哪些對你來講比較實用比較方便的OK那我們現在做一些結論好了因為這個評價模式我們剛才講了好多種那麼你就馬上拿來運用嗎或者說你還沒學會就要運用嗎或者說你去相信哪一家的這個做法來做嗎我的忠告是欲速者不達那麼希望是化繁為簡然後以簡欲繁所以我們當下面會介紹你一個簡單的方法不需要那麼複雜然後也給你一個例子為什麼叫做欲速者不達OK這個就是欲速者不達的例子就是這叫美國長期資本管理公司這家公司非常有名它是1994年1994年成立的它是有個夢幻組合怎麼說呢就是這個掌門人呢是這個被譽為能點石成金的華爾街套利之父然後他彙集了一批證券精英兩個諾貝爾得獎經濟獎的這個得主在他的旗下都是哈佛一個是哈佛大學的教授一個是Stanford的教授兩個也是哈佛教授的哈佛商學院的教授這個組合是超強的組合當然一開始成績也非常傲人從94年到97年淨增長是2.84倍年回報率從28.5到42到40到17每年回報都非常的好那他們致富的密集是什麼呢他就是利用這個市場不正常的價差用透過精密的電腦計算然後這很多都是數學大師經過電腦計算然後用資金槓桿放入套利結果呢在98年的時候這個俄羅斯金融風暴這個大翻船了因為為什麼因為他沽空這個德國的債券其實他是上漲然後呢做他債券下跌做義大利債券下跌結果呢是上漲是做多但是確實是下漲下跌所以這個而且他的槓桿居然高達60倍所以整個淨資產在150天裡面下降了90%他其實後來是虧掉了然後是靠聯準會去找人幫他贖然後把他救起來其實要不然他是其實已經是破產了所以這個說即使是諾貝爾獎得主兩位都會因勾翻船整個做到破產所以這個大家要引以為戒OK那我們現在開始教你怎麼樣發還為減以減預還這最簡單的就是buy and hold就是買基金指數基金那麼我們舉個例子從84年到2015年那你如果只是buy and hold然後呢before tax就還沒賣掉你可以得到11倍的增長你花報酬率是8.32那你如果賣掉了after tax假設稅率是long term capital是22再加上dividend這個是35的話那你可以得到10倍10.74的這個回報那你如果說我們未來會教一些technical的這個技術操作技術指標那我把它運用上去會比較好嗎不見得可能只有它得到的是隻有8.4的這個年回報就是隻有10倍但是我們還會教除了技術指標以外還會教經濟指標你把它用上去怎麼樣呢不錯這個結果是可以得到15倍的成長9.26那這些我們都會教這個是問會教的那這邊technical是portion會教的OK這些都會在課堂裡面還會再教到那當然瞭如果是你buy and hold是3月11號就進場那時候是420塊那麼你假設那時候10年公債殖利率是2那你會得到8%的這個年回報率就是說其實不是那麼容易啊你要想做到這個8%就是說整個市場的回報給你的話已經是非常好的那你要想擊敗它呢是非常的不容易那我們可以大家可以看資料只有18%的這個基金經理人可以擊敗這個大盤所以你如果買大盤的話基本上你已經已經贏82%的這個基金經理人了OK那麼我們再來說那麼還有怎麼樣的這個時間來有什麼樣的這個投資理念呢那巴菲特說這個市場呢大部分的時間是理智的但是也有很瘋狂貪婪的時候也有時候是恐懼那麼比如說這次二無戰爭就是一個很恐懼的時刻OK那當市場恐懼的時候呢其實應該是買進的那當市場理智的時候應該就是穩定持股當市場貪婪的時候呢這個就是bubble已經是泡沫化了其實應該可以賣出那麼投資呢其實就是一種修行的怎麼說投資修行呢因為修行就是修正你的行為那什麼樣的行為呢就是把你的人性的行為呢轉換為神性的行為那人性的行為是什麼呢就是追高殺低這個就是人性的行為那麼什麼叫神性的行為呢就是巴菲特的行為那巴菲特行為就是什麼呢就是股神嘛神性嘛那就是在市場瘋狂的時候呢貪婪的時候它會變得很恐懼當市場很恐懼的時候它反而是貪婪就是它其實就是跟人性是完全相反因為人性呢反而是貪婪的時候大家瘋狂的時候你也跟著瘋狂大家恐懼的時候你也跟著恐懼所以神性就是說股神的這個個性呢是要跟它相反那麼尤其最近跌了這麼多的時候其實是應該高興這時候你反而是應該要大家想把它拋售你應該是勇敢的來去承接那當然當這個股票上漲到瘋狂的時候呢大家買不到了但是你應該要放一些給大家買那麼問題是說我們怎麼知道市場是在合理恐懼或者貪婪呢但是這就是說我們剛才教了這麼多個方法就是希望是說你能夠從中間瞭解這整個市場大勢到底是在什麼樣的一個情況那當然這個SPY的這個價錢呢它除了說看這幾個變數以外當然它的影響因子還很多就像最近這個Sentiment就是地緣政治就變成其中的一項很重要的因子了OK那基本上呢你從技術指標也可以看到一些市場是瘋狂還是恐懼那麼我們講的是說季線上漲穿過半年線的時候這個時候就是說這個就是已經轉向理智向上了OK那麼如果說半年線跌破年線的時候這個就說一個indicator說這裡是要向下了OK所以這時候呢你可以買進然後這時候呢你可以賣出OK那麼這是用技術指標來來這個告訴你是應該是瘋狂還是恐懼這就是說恐懼結束那這邊就是瘋狂結束但這個指標呢我們剛剛講說不見得會比較好為什麼表示是2008年的時候你看到這個其實是對的照這個指標做就是你就是說賣的很好賣在高點然後慢慢後來股價就一直往下跌了在2008年1月的時候這樣做是完全正確的可是在2011年的9月的時候你這樣做的時候呢你在這時候賣呢其實你是賣在低點後來股市的又一直往上去了然後呢你賣賣可能賣在這邊低點那在2015年的9月的時候一樣你可能賣又賣在低點然後後來股市呢這邊賣也是又賣在低點後來股市呢後來又都是上去了所以技術指標呢不見得完全可以幫到你所以我們後來才會教說為什麼還再加上整個一個經濟指標這樣子可能會更完美好那我們現在呢再總結一下就是獲利的關鍵是什麼呢就是當買進了價錢的原定與價值的時候那這個是一個獲利的關鍵那第二個就是說你要買好的標的比如說指數基金而且要長期持有那麼這個其實我上一次也講過就是venga他做了一個在2013年做了一個研究報告然後呢總結一下這15年期間呢美國的1001540支主動基金裡面只有18%勝過指數績效所以呢你買指數基金基本上你已經贏過80%這已經是非常好的那麼投資呢手中的就是買低嘛OK那麼尤其最好是在恐懼的時候買入那再來就是市場瘋狂的時候才賣出那麼希望是持有一個景氣迴圈為最佳但是這個不容易做到所以我們才會講說就乾脆買進持有打死不賣那麼你看過去的成績尤其過去10年是16%我們非常好了即使過去100年也有將近10%也是非常好的一個績效那麼最簡易的方法就是buy and hope買進持有打死不賣那麼你算一下你過去的成績如果比這個9.5%還高那麼恭喜你你可以繼續用你的方法有問題那如果你的回報呢比這個指數還要差的話那麼你不如跟著指數走或者是呢好好的在學習加強你自己看哪一天可以做的比指數還要好那巴菲特呢他就說呢他就是hold forever就是買進持有打死不賣never time the market就是絕對不要想說我有多聰明我有多聰明我可以選擇時機進出所以他說our favorite holding is forever就是他買進就是持有打死不賣那他說呢如果一隻股票呢你不打算持有10年呢你最好10分鐘也不要擁有它那最重要的是為什麼不賣呢因為在美國呢你買賣就有capital gain的這個稅那因為他不賣基本上呢這個稅呢等於是國家借給他了讓他呢借了這些錢呢繼續利滾利所以這他叫做這個叫做Buffett loan這個巴菲特借了這個債務當然你說這個永遠不賣是一定是這樣子嗎當然也有賣出的時機比如說你就是要用錢不得不賣股票或者是這個股票真的漲了太多了太貴了瘋狂了或者是你有更好的標的或者是這個公司已經不再是你以前認為的那個公司不再有競爭力了那這些其實也都是可以該出賣的時候但是基本上是你是做好了研究覺得這公司很好所以你即使你至少是打算持有它10年以上了OK那我們看實際上的例子為什麼Buy and hold就是Buy and hold就是買進持有打死不賣就是讓時間為你賺錢我們看這一張就是SPY它是1950年到2020年就是70年時間那從17塊漲到3509塊那麼總共這70年漲了205倍那麼如果把那個Dividend股利都算進去的話是262倍如果再把這個股利也投資進去的話其實它可以成長是750倍那年回報率就是9.79那麼跟紐約大學這個資料比較這差不多了70年跟這個將近百年是9.98因為這個前面還有還有一些要把資料再加進來那麼這個有趣的在這裡你跟無風險利率美國國債美國國債最近是很差近10年居然是隻有2.4而已非常低平均那麼近百年的平均是4.8這我們剛才有用那這個資料也蠻有意思這個資料就是說有些人覺得說有土是有財就是要買房地產房地產很好賺其實你看一下這回報率房地產只有7.3而已你跟這10年的話股票是16.4是低很多了是低很多當然你買房地產是有貸款的OK你可能算下來也許跟它也差不多因為你如果是等於是有加了槓桿了有些人買房地產是有貸款的買房地產是因為房地產不好買賣所以你基本上買了就不會動不像這個股票我們還要千叮零萬囑咐希望你是買進持有打死不賣但是房地產基本上你就不太容易去動真是有這個好處了OK那我們現在來講為什麼我們是推薦QQQ而不是SPY當然我們推薦SPY我用舉SPY為例子是因為SPY它的資料最完整給它的100年來看那QQQ沒有QQQ當然它的這個歷史就是說從97年開始它歷史比較短但是重點就在於就是說這個QQQ就是一些這些高科技你看它這個成長率跟這個這個SPY的漲幅呢這個當然是比較更陡就漲了更多就是說第一個就是說美國這個紅色的是跌了綠色是漲這跟臺灣不一樣剛好相反過來那你可以看到就是說漲的年份比較多跌的年份比較少那大部分最多隻跌一年然後跌兩年跟跌三年都只有一次就從1940年開始就只有一次那麼所以不要做空因為輸的機率很大那麼股票之所以長期上漲是取決於它的獲利能力那獲利能力的產生獲利是取決於它的生產力跟市場力而生產跟市場又取決於科技不斷的創新突破跳躍飛躍起來那麼現代化的定義就是整個經濟的形態進入了一種自動累進無限增長的趨勢這跟摩爾的定律一樣現代化的這種特色才使得這種長期投資價值投資變成很可能變成可能而且長期累進式的這個回報是完全可能的在此之前人類的社會是不存在這種現象這只是在過去的200年因為科技的發展才出現了這樣的現象然後我們投資QQQ是因為我們看到這麼多新的科技在支撐那麼你投資它基本上從這段時間我們看出來就是真的是比SPY還要好那麼SPY你可以看到過去好像也有平盤的時候甚至是14年或是13年這麼久但是事實上你如果進去檢查它的資料的話進入這個網站檢查它的資料的話你打比如說1969到1983然後包括了Dividend算進去的話它其實是有成長的你雖然股價是平盤但是因為它有發股利所以它的年回報率是7.6然後這邊的年回報率從2000年到2013年看股市好像是整個平盤但是因為Dividend它其實年回報率也有3.55所以整個大勢就是一直一路向上那麼QQQ它會跑得更快好那麼我們這一段是告訴你一個詩詞欣賞我們拿一首詩來形容就是買進持有打死不賣這就是近代著名的畫家鄭板橋這個叫竹石這個是石頭這個是竹子那詩又叫做咬定青山不放鬆一根緣在破巖中千魔萬級環間靜任耳東西南北風所以不用怕整個你買大勢的話就跟竹石一樣這個是不會被被擊垮的抱歉剛才沒有把這首詩畫給秀出來好那麼最後就是結論就是富有是天賦快樂是人權那麼我們存著一個富足感恩分享我們的心來分享我們的富足希望你的心靈的財富呢可以給你最親近的人那可能的話呢也分享給地球正面的團體以及需要幫助的人或生物那巴菲特也說跟勝過你的良師義友在一起你不能不自我改善你一定會越來越好那麼我也很感謝這個COEC的各位朋友讓我有機會跟大家分享心得跟內容那今天我的報告就到這裡不知道各位有沒有什麼疑問或是問題我們來討論一下謝謝喂您好我能提一個問題嗎可以可以請說謝謝您講得非常好然後我有一個就是很簡短的問題就是像像這個股市我想可能因為我們James老師講了嘛就是買QQQ然後DAS不賣那整個市場有沒有什麼樣的一種指標可以判斷它是到底是一個恐慌狀態還是一個瘋狂狀態是一個恐懼的就是我想就是因為我們會持續的不斷的加倉這個QQQ那實際上假如有一定判斷的話就是這個時間點可能還是對於這個就是加倉的話會有幫助那有沒有好的指標可以做出一個判斷是有市場是有這樣子的指標只是說這些指標到底是能夠讓你它比如說有一個Sentiment的這個Clock或是Indicator在報告你告訴你現在是市場是過熱還是過冷但是這種指標的話一般來講也不太準所以為什麼巴菲特講說這個我們要謙虛他就覺得說在市場上沒有看到一個人能夠完全準確的預測市場對的就是我們因為實際上我們是持有QQQ嘛就是大家不買所以是在加倉所以我想就是預測不對的話呢其實也不會造成傷害只是說能夠放大一下這個利潤所以就說假如有一些這個就是即使是一些模糊的一些指標其實大概能一個判斷比如說像現在那有打仗那肯定大家恐懼是非常明確的那種情況下有錢就要全部投入就有沒有這種類似的比較明顯的指標出來可以當做一個有啊當然有當然有啊打折八折了嘛打八折的時候你有沒有那是最好的指標啊OK就是跌下來下跌就是好買點了對啊你不用管別的便宜就是好買點不是嗎大家很奇怪他打八折了還恐懼的不得了市場漲漲漲漲漲漲漲漲漲到才才開始買進所以一般人就是啊不懂得最好的指標就是價格便宜就是最好指標嘛那你你如果要等待那你就等待大跌再來買可是問題是誰知道什麼時候會大跌你可能300塊等大跌結果等等等到408大跌跌到318結果300塊買其實還是很便宜嘛因為也沒跌到300塊所以你等待也未必能等得到所以我說錢有錢的命那你有錢就買那對於年輕人來說剛好哎408開始下跌那他們剛好每個月都有薪水可以買那我們為年輕人高興可是對於有一大筆錢的人你有500萬臺幣或100萬美金的人你在那邊等待是沒有意義的因為你現在等待你現在說哦漲上來了那等到下次等等跌三跌到現在350那我跌到320再來買他就一直漲漲漲到500那跌到400你等320也等不到啊所以等待是沒有用的這個就好像你算一算價值我看一下哎呀這個我的期望回報率是50%那這樣子的話蘋果的話你可能要等到120你才買問題是不是說你想買多便宜就可以買多便宜這不是這樣子的是啊你所以巴菲特後來感我就是在合理價位買到好公司嘛這很重要所以啊當然大家期望都買更便宜嘛問題是不一定會來那市場有打8折了就是我常常講說是天上掉下來禮物那應該有錢趕快去買啊那可是大家那個時候都非常恐懼所以要扭轉這個心態你才有辦法在市場賺得多餘的利潤然後這是我的分享謝謝謝謝哎還是還可以聽我我剛才好像看到在那個第28頁的時候那個地方晚上有一點小問題就是關於那個嗯關於那個sbl那個分析講就是我們可以推到28頁的樣我們看一下啊不是2828頁好像是是是是是是是是就是部門是的是這一頁在商業這一張是嗎對對對這個對這個我再看這個是直接帶入那個Excel file裡面它有一個IRR的公式這個是你買的價錢所以是紅色是付的然後這些都是你的dividend你每年可以獲得的這個dividend然後你現在我現在問問題的部分就是說你上面這邊紅色這邊寫350塊錢就是用350塊錢下去買最後你得到的那個是2600多塊然後另外你用500塊錢下去買的時候你下面得到的是3700多塊這個兩個是不是應該相反才對OKOK我這邊公司有帶這邊可能這邊對這邊可能沒有update到還是怎麼樣就是因為你買貴的時候你最後得到的那個報酬應該比較低那你買便宜的時候最後應該比較高才對謝謝你我到時候再update一下這個這個說買便宜基本上你IRR一定會比較高這個是合理的對對對這個到這裡面這個到這個地方謝謝你謝謝好謝謝Maggie你可以提問題你可以開麥發問Maggie你沒有開麥克風還有人有問題嗎安博士他是對這個整個價值投資是完全fully understand所以他講的就非常清楚所以這是非常棒我們我們的講師對這個topic的很瞭解的話大家聽起來就會非常順暢也非常能夠理解好那個煙戶可以問一下嗎等一下你舉手你等一下阿希你等一下來煙戶留你謝謝我我我我還有一個問題就是像呃現在這個QQQ它實際上是100家公司嘛那QQQ現在的這個它的股價跟這個on the line這100家公司的股價是什麼一個關係就是它會不會有一種股價差發生就是因為每天大家trade trade這個QQQ和trade這些individual stock實際上是我想肯定是不一致的那那它這個股股價會產生這種差異嗎就它內部系統是怎麼怎麼調整的James在找資料給你啊基本上他們是那個基金公司會自動做調整的了它調整的頻率是每天都在調整還是就是它它它是一個怎麼樣的一個頻率在做這個事情OK它它不是每天調整每天調整沒有效率啊它就看情況要不要調整像現在SPY452那它的淨值是419等於大家是你現在買SPY其實SPY有點這個over它的net value你如果今天自己去買那100家公司500家公司的股票可能比較划算會便宜40塊30幾塊SPY你看它的淨值那QQQ的淨值就看看QQQ的淨值是324股價是359所以這個淨值也是這兩個理論上是要接近那可是最近沒有接近代表市場是還蠻熱絡的這個指數基金Market Maker應該是要去把它調整為兩個接近了我看一下這兩個差那麼多其實是這個324的確是有等一下這是我們看Invesco的detail這可能比較及時這裡3月25號Market Value是以股價來算所以這也不能這樣看我看NAV這裡有下面intraday那個放在下面在下面intraday NAV這個沒有在哪裡Short term optionDelta HolderPre-CourseOpenDate ValueSerial ValueSerial ValueOutstanding在上面一點但是沒有那個NAVQX這個NAVintraday NAVQOKQXQXV嗯QXVQXXV那我們看看QXV是說啥QXV嗯網路有點慢QXV不對啊不對這裡有NAV可是這個是Historical我看一下可以找到最近嗎3月21號NAV350這比較合理OK所以現在359差一點點可以了這樣理解了嗎你們去找找這個NAV就好了應該是接近了不會太離譜剛剛那個Yahoo Finance的那個太離譜了好這樣有沒有回答到你的問題嗯Yahoo我瞭解了OK但是就是說假如它有這個spread對於我們投資人也沒有太多幫助是吧還是說沒有幫助啊你反正它最後會調回來它會看情況調回來所以你也不知道它什麼時候調現在的NAV我現在我們剛剛看NAV在21號的時候是350嘛對那那這個現在已經是27號已經是一個禮拜前了所以你也不知道現在怎麼樣那我們看看3月3月21號的股價3月21號的股價我們看看3月21號的股價如果是350那就合理嘛3月21號的股價3月25號的股價就是就是359所以一樣的所以我們35這個是禮拜五的那也對那所以所以股價比淨值高9塊錢這樣就是這樣這是常常會發生的事情OK好謝謝剛剛的RC你要有問題你可以開麥花我剛剛有一個好謝謝我的問題是我想請問一下預期通貨膨脹的期望值對標準500和QQQ的影響如果有通膨股價會漲如果什麼你說通膨對不對對股價影響有通膨股價會漲我是講的是通膨的期望值也就是說當利息利息漲了之後通膨的期望值就減少了一點對不對那你的問題是什麼那麼對如果利息拉高通膨利息拉高不見得通膨會下來不一定對對通膨的期望值就稍微少了一點點對不對那這樣子對對那個股價的影響對那個標準500還有那個QQQ的影響是怎麼樣你剛剛那個statement就有問題嗎利息升高對未來的通膨期望值會降低這個有關係嗎譬如說如果說我們預期假如說通膨是7%那麼如果說那個利率如果說它漲了0.55之後那麼這個7%的期望值就大約會比7%要少一點了期望期望的通膨率你有查過這種資料嗎這兩個有關係嗎沒有這個只是我的假設對啊那你假設你先去驗證一下這個假設對不對嗯那如果這個假設是那個不管不管它是對還不對假設有通貨膨脹的時候您的意思是說它對股價的影響是會升高的有通貨膨脹當然物價都會上漲啊物資產都會漲啊對啊嗯OK房價也在漲反正萬物都漲嘛這叫通膨嘛對對那麼是對SBY對QQQ的影響會比對SPY的影響要大是不是這樣子你的impact是什麼意思是會讓它漲的更多還是會讓它漲的幅度幅度會這沒人知道這沒人知道也不重要都會漲誰漲得快沒人知道嗯OK 好 謝謝很多人就是要去那些經濟學家或者是投資者都在做一些精細的錯誤反正他們就是自己自說自話這個其實沒有意義因為他們自己也搞不清楚自己的data跟這些correlation是不是有正相關都沒有去研究就用想象的就跟你們講你們就認為是對的都是錯好 謝謝不要煩惱太多了我們散戶投資者就是因為煩惱太多聽了太多結果自己都像安博士講這個都是很清清楚楚的怎麼算價值怎麼那個你管通膨價值就在那邊巴菲特也不管通膨你覺得巴菲特利率上高了他就要賣股票嗎也沒有通膨的時候他要賣股票嗎也沒有他只看價值跟價格之間的關係對投資者一定要專注這個不要去管別的好的謝謝那Grand來那個Grand你可以開麥花問我先回一下剛才那個朋友在問這個IRR這個問題這個table沒有錯為什麼這個350的話這邊就會比較低因為我們這是假設constant的這個pricepair這個earning是一致的所以這邊高的話那這邊也會高那這邊低的話那當然你的那個ratio也會跟著降低這個所以這個table還是正確沒有錯誤的好那個Grand你不開麥我們就SS來SS你要講話嗎哦哦哦那個對我我我還是在看以前那個James老師教我們怎麼算算啊這個股票的PE是不是比20少還是比20大啊這個公式還可以work嗎就是我我是現在在看這個Yahoo Finance他這個三年的啊三年的這個成長率你那時候你教我們用用Current Armaged假設是Armed Amazon來算那時候的價錢3月11號你用2010塊錢處理你算出來PE是13那怎麼算的我現在還是在唯一看一下是是不是可以用這個公式還是來計算我們現在這個價值是不是在PE20如果比PE小於20就比較便宜大於PE比較20的話就就就比較貴啊所以我我我已經知道說那個三年用三年的這個成長率可以在Yahoo Finance上可以找到可是可是像Armed Amazon他成長率好像是98點多percent那老師為什麼把他假設50percent是不是然後那個那個PE我還是就是那個價錢還是算不太算還是不太瞭解所以那個公式好像是比較簡單你這個每股賺64塊點81嘛你知道嗎這個這個是什麼去這個你看我的螢幕這裡不是有螢幕嗎這個螢幕上面這個就是Yahoo Finance的Amazon那你點Statistic點完Statistic完之後你往下拉你就會看到這個EPS啊EPS64塊啊是EPSEarnings per share嘛EPS64塊那成長率98嘛可是你不可能今年98明年也98後年也98那就不是嘛所以你應該用50嘛可是你要知道這98是假的如果說大家看這個的話其實是假的所以我在財報那個時候就跟大家講因為他有一個業外收入所以你們看財報這個是假的所以我在財報那個時候就跟大家講因為他有一個業外收入所以你們看財報這個是假的所以我在財報那個時候就跟大家講因為他有一個業外收入所以你們看財報這個是假的如果這個業外收入KO掉的話,Amazon是虧錢的所以你在這個這個12月31號我看一下12月31號那你看看他的Growth這個Growth是168那Operating,那扣掉Cost之後他的earning是這個那再來是你看NetNet operation是虧錢的你們看到它是虧錢的Net non operation這是Net non operationOther operation你看你看它有一個其他收入等於就是投資收入所以這個投資收入要扣掉如果把這個投資收入扣掉它真正賺的就沒那麼多這個賺3934而已那Tax一繳掉其實它是虧錢的所以也不算虧錢就是沒賺那麼多Net income這個是Net incomeNet income你要把業外收入扣掉業外收入14323這個14323要扣掉業外收入這個業外的收入11800011838所以你會發現它只有2485它根本不是賺那麼多所以如果是這裡是2485的話那跟這個過去去年同期比的話那是衰退的它衰退蠻多的這裡去年同期是賺7222可是今年只賺2485所以Amazon講白一點如果不是業外收入是這一季是虧錢的這樣理解嗎你我們那個演算法還是對的可是你要去看財報的的細節你才能夠把它用那你去看蘋果就比較容易理解蘋果的蘋果的財報就比較乾淨它就沒有所謂業外收入所以我們很不喜歡一個公司有業外收入那蘋果這個6塊錢就很正常6塊錢那成長率20%就很正常那你看它的財報就它的財報就很乾淨那個4塊錢它的財報就很乾淨4塊錢這個你看它的你們要看財報是要看業外收入就是non operation income你看它other incomeother income是負的這個等於都是這個這個數字就不是不是很不是significant跟這個獲利來比就是41488這個才203所以跟業外收入跟那個真正operation的就是真正營業收入差蠻多的所以還是以營業主要的業務為主所以這種財報才可以相信懂了嗎OK是OK那如果Tesla它是不是也是很clean的呢Tesla它的那個財報那你就看啊我也我也不太去看這個因為我們現在要不投資個股所以這個是不是乾淨我們也不太去管它它這700多那你去看看它的financefinance的quarter看它的other incomeOK看看它那個other income expense6868那它的operating income這個那這個業外不是很significant那不影響這個它的獲利是蠻幹淨的OKOK對好所以我就去拿它的那個現在的current就是三年的這個什麼quarter對你就你就可以用用三年用這個你看這個Tesla是49塊那它成長率700多這也太高了你把它打個折吧打一半像三倍好了那是4.9塊乘以一年三倍再乘以三倍再乘以三倍三年它會賺132那132老師我這裡不太懂你用dividend去乘以什麼你是用什麼這就是這個地方我不太懂你用什麼就是4塊9毛嘛就是EPS對啊4塊9毛嘛那明年會賺多少那明年會賺多少就假設假設說是50這是幾十percent成長它是759percent對啊那其實等於漲7倍嘛漲7倍啊7.5倍7.5倍那就是那就是乘以7.5啦是啊可是你確定今年這麼好明年會更好嗎還是會明年會更差不知道啊不知道嘛所以你就打個折嘛安全一點嘛好那就就3倍嘛不要7倍嘛用3倍嘛4.9乘以3一年乘以再3兩年再乘以3三年那就132嘛OK好那132那股價是1010除以132PE才7.6還算便宜啊哦是這樣所以這個公式可以用在個股也不是可以用在個股啦大概有賺錢而且它的成長率是合理的都可以OK那我們的QQQ就拿其中兩三個股Top幾個股然後假設都是under PE20那我們的QQQ大概價值就就就不貴啊就不貴OK好嗯好好謝謝嗯謝謝好來還有沒有其他人有問題的那蔚來你說蔚琳你好這個安博士我想問你一個問題因為我前面看你這張文字頭上面講的這presentation所以說十年國債天液棒它的增長跟這個SPYoverall的historical是反向的就是天液棒如果漲的話相對來說這個SPY是回報率會降低的是不是這個意思安博士在嗎哦在在在是就是說你你是比十年國債跟啊當一個benchmark當一個比較這樣子來看SPY的話它確實是存在著反向的這個機制當然你不能說那我只能用這個十年國債跟SPY比因為我們剛才在討論的時候也講過就是說一個SPY它是一個function很多的那個變數當然我們只看國債的話那確實是是反向但是還有很多其他變數比如說最近它的dividend它的growth rate都是因為疫情被打壓了那其實如果這個過後它的這個dividend是不是發了會更快更多那這個就是說我們你若只看國債的話就沒有把那些考慮進去了安博士你好因為我大致我看了其實我在網上看了這個美國的historical天液棒historical因為我看到有兩個indication就是說當然也不是百分之百就是看你前面張圖上面有兩段基本上大概有十年左右是SPY基本 flat掉嘛一段是在70年到80年左右嘛這一段時間你如果去看到美國historical這當時的天液棒大約是最高美國是1980年嘛年代大概就達到百分之15左右嘛另一段就是說我們講的還有一句壞點嘛就是說一個另外這一個我們一直講這個就是2000年當時也是天液棒達到一個多少我如果看一下6.5吧也相對是相對高點嘛那你說這十年我們QQ回報很高其實你看回去看天液棒在這十年當中應該說是historical的這average這十年是歷史上最低的就是說這歷史上這個你看到average來說這十年在美國history來講它天液棒是最低的所以理論上來說因為它天液棒最低所以它overall SPY跟QQ的回報也會比較低比較高一點就是說不是決定來講因為相對來說這個support這個觀點那個我們最後就是算價值嘛那你如果把那個天液棒的無風險利率拿來計算價值的話天液棒越高股票QQQ或SPY的價值就越低嘛所以當你天液棒的利率太高的時候假設我們QQQ期望回報是10%或12%那天液棒的回報率是18%的話誰還買QQQ啊所以天液棒的價格那個利率會提高的話估值就是QQQ或股票的估值會下降這位你聽懂嗎我聽懂你意思所以說我覺得就是說因為其實很多人我也看到兩個現象一個就是說有些人跟我講這個CPI增加這麼高他說為什麼我們去買不買可能有些人買一個叫iBank我也有朋友跟我講Inflation Bank什麼東西就是他track這個Inflation他說哦那他是Inflation加什麼員工他說哦這樣Inflation漲了等於說我track這Inflation但我根本沒怎麼做了另外一個人就跟我講有問題他說最近你沒發現這個房貸利息漲得很厲害我就看了半年到一年以前大概30年fix是2.5現在昨天是達到5.0已經double了所以說這個就是說這個你的房貸利息說明民航已經就是把印很多這個將來這個Federal這個漲息的因素在裡面這個其實你不用太擔心這個你只要想一想你是投資者你的投資回報率哪一個高嗎今天QQQ的成長率他的比如說他的Earning Growth是10%或15%比如說Apple的Growth是20%那你的回報率就會有20%那T-Bone或其他跟其他的比他的你的這個回報好不好如果好那你就股票就還是會很好如果T-Bone的回報率是18%那買蘋果的人的回報率期望回報率就是20%的話那當然還有一點風險所以當然就買蘋果股票的人就少了去買18%的T-Bone的人就多了那如果T-Bone只是2%3%那跟這個20%的回報或15%回報還是差距蠻大的沒有人會去轉到那邊去的你懂嗎那你買那個iBone買TipsBone就是那個Tips的那個Bone的人那個是那種人跟一般投資股票的人是不一樣的那跟巴菲特也不一樣巴菲特也不會去買T-Bone那種都是保守的投資者才會去買T-Bone他只是想保值而已嘛這樣子為了你瞭解嗎你瞭解我只是講這個因為當你Bound率太高的話會attract有些人從股市轉到Bound上面去嗎嗯對多少時候有一些這種人嗎我不能說都是嗎那個有一點很少了那個現在還差距蠻大的嘛你今天如果一個18%跟一個20%當然就不要model風險了離開了可是現在都差那麼多嘛差十幾%的回報率沒有人會這樣做的了會這樣做的人自己就是沒有搞清楚像那個巴菲特從來不買T-Bone的巴菲特從來不買T-Bone的原因就是這樣子好謝謝老師大家要專注於投資回報率而不是專注於別人講什麼這很重要還有沒有其他問題如果沒有我們可能就要結束這個課程了那非常謝謝安黛Daniel家務處的人還有謝謝這個AmbrosAmbros是花很多時間也準備很多所以我們需要非常感謝他還有感謝我們其他的講師大家都非常他們都是學有專精的不是隻是講課他們在投資跟這個講課內容上面都花很多的時間好像還有一個問題呀好來老師不好意思我在QQQ上面轉到價差你講大聲一點就是如果在QQQ轉到價差那你會建議就是把因為我們還是要總是要創造自己的一個每年有一個零股息的這個概念你會建議放在哪一個標的上面會比較好我聽不到賺價差是什麼意思就是假如說我們在QQQ上面有賺到錢就是可能是10年後對然後可能想要撥一筆錢出來那想要放在撥一筆錢出來做什麼就是想要放那種標的是每年可以給你利息的那你會建議是哪一個標的會比較適合我不建議這樣做啊你為什麼要撥到一個給利息的要回報率低的有高回報的不拿你要去拿低迴報做什麼因為就是想要就是那時候想要退休了所以就想要有一個標的是可以給你退休的話你就把股票拿去質押借錢過日子不是很好嗎所謂的質押過日子是你是不是那個RAF在Cloudhouse問問題那個RAF對對對對啊你要再去看我們的影片了這個質押不是我們在那個Cloudhouse也是講過嘛就是你把你的00662質押給銀行嘛那你有5000萬質押給銀行那5000萬還是用15%的或12%的成長率繼續漲嘛那你借一點錢來來花不影響你的資產增長這樣你懂了嗎哦OKOK好懂了謝謝謝謝對不要賣股票地主不賣地的好的OK謝謝對啊那個謝謝你要好來對對我在等我一直想問一下那一天對我是Craft House的謝謝老師好那個在James不是這一天在吉米老師的房間然後有一個人說大概6萬美金的話題買QQQ然後放10年差不多會到100萬美金結果底下好多人就提出異議然後這個如果可以的話那你算嘛你算算看嘛你們我們這個都這個可以算了謝謝你這個這個可以算嘛這個可以算了來我們算算看嘛對不對這個很簡單就可以算了哦這個Investment Calculator嘛那你說有6萬塊嗎好各時百千萬6萬塊那10年嘛那回報率你要多少我們用保守12好了那不用再投錢好那就這樣那這裡算6萬塊到時候會有多少到時候其實沒有100萬了10年就20萬而已啊各時百千萬6萬塊美金10年就20萬不到那你說15%的話24萬也不到了40年你看看這個20年的話有可能20年15%的話可能就就有100萬對20年15%可以這樣理解嗎謝謝這裡大家自己去算哦感謝你那大概那個人說時間是說的短了要20年的話應該差不多了20年就有可能20年就有可能好的那好那現在趕緊攢起來趕緊現在穿QQQ價格低快點買謝謝建森老師有錢就買有錢就買有錢就買買越多你就越富有對好還有沒有其他問題的好交出有沒有問題那個Daniel聽聽聽聽沒有沒有問題沒有問題Daniel沒有問題安博士有沒有問題沒有謝謝各位沒有好謝謝了好謝謝教授謝謝講師謝謝所有參加的OK好來謝謝大家謝謝老師

※ 逐字稿由影片語音自動轉錄，可能有錯字，僅供參考。