專題 美國退休帳戶管理問題研討會 2023年12月16日 投資理財頻道（ㄧ）

Recording in progress 大家好，那我們這個講義跟 Excel 還有今天所籤冊的檔案我都會貼在留言板，你們到留言板去下載。第一個就是這個簡報資料了，今天是 2023 年 12 月 16 號，我們這個專輯是專門美國退休帳戶管理 一，我寫個 一，因為會不會有 二 我也不知道，我本來想這個複雜可能一次講不完。 不過我整理過之後花了幾次的討論，因為上個禮拜就花了兩三次的臨時的房間討論，應該會比較完整，也感謝威廉還有一個淑青，淑青跟我討論很久，因為她問的問題喔。 等一下有人不知道怎麼用，我看一下我怎麼 share 這個房間，我看一下我怎麼 share 這個房間，這裡有個 share copy，有人進不來，那淑青進不來，她不知道怎麼用，我看一下我怎麼夾她 Mana， OK 不好意思我叫她進來，因為淑青她這方面也是很熟，我看看淑青進來了嗎？ 好，沒關係，我想往下一頁，我還是一個免責宣告，我們都不是專業的稅務專家，也不是專業的理財顧問，我們所投的內容都是僅供大家參考，稅務問題有時候還是要去請專業的顧問、稅務機關，我們的內容僅供分享教育目的，所以大家還是要依據個人的決定自行負責，有稅務問題還是去請教稅務專家。 這個下一頁，你進來了，我的聲音很小你會不會舉手？我看一下，因為我有加你到我的 member，所以聲音很小，你們聽我的聲音很小嗎？你們聲音聽得怎麼樣？我的聲音 OK 嗎？聲音挺好的，挺好的，謝謝。 那個淑青你進來了，我怎麼沒看到，你要不要舉個手看看你會不會舉手？我怎麼看不到淑青，看一下她是 Manna，我看不到她在哪裡，她在房間，你們幫我看一下淑青在不在，她怎麼說她進來了，可是我沒看到，沒看到。好，沒關係，淑青等一下你如果懂得怎麼舉手你再舉手好了。 所以我們退休帳戶應該提撥傳統的退休帳戶嗎？就是 traditional IRA， traditional IRA，不好意思我等一下這個 traditional IRA 還是 tablet rugs，等一下我看一下淑青，她說她進來了，可是我就是沒看到她的人，這個淑青你 clubhouse 右下角有一個手的，你點一下手，點一下那個手，那我也可以拉你上來，我就看不到你的人。 所以傳統的退休帳戶是稅前的資金，traditional IRA 以後取出來要當做一般收入來繳稅 regular income，所以傳統的退休帳戶到 72 歲，那明年就是 73 歲之後會變成 75 歲才要 RMD，所以這個稅法也一直在改變。 你可以一直領，永遠領不完，沒關係，你活到 120 歲、 130 歲、 180 歲你都可以慢慢領，但是它就是有一個比例，你一定要提出來，這個是它的規定。 還沒找到舉手，我看一下，所以沒有提領的限制，以前我們都認為說你一定要在 90 幾歲提完，那其實沒有了，所以我們要避免被強迫提領的時候有太多資金在傳統退休帳戶，會造成稅劣增加，也不是說 RMD 之前全部提領完或者是拿到轉到 Roth 就會比較好，也未必。 可是記得一個事情就是說 Traditional IRA 如果還沒 RMD 的時候，你從 Traditional 轉，你可以直接所有的資金都轉到 Roth，可是它開始有 RMD 的時候，你可能就不可以轉到 Roth。 RMD 規定你今年要提撥 9 萬塊，就一定要提撥到 Traditional Brokerage Account，所以你不能說全部，那你能不能提撥超過 RMD 的金額？比如說它今年規定你要提撥 9 萬塊，那你說我要提撥 15 萬，那你 6 萬塊可以到 Roth，那另外 9 萬塊就是要到 Brokerage Account，也就是它規定 RMD 的 amount 不可以放到 Roth，這是一個規定，如果有問題可以舉手來提問。 那往下一頁，Jennifer 歡迎你來，我們所以有問題直接開麥，尤其在臺上的你們就直接開麥問，這樣我們可以不忌諱，就是您問長一點時間我們也不要不瞭解就給它跳過去，因為這個是跟稅務有關的，所以你們要舉手就上來吧，上來那個 monitor 幫我拉上來，如果有人要上來，上來你們有問題就直接開麥講話，或對於我們需要補充的或不懂的我們都可以慢慢來，我一點都不急。 請問 James 老師你們現在在看什麼？你們現在在看什麼？我參加現在有點晚，你網路上下載我們的講義啊，講義是在哪裡？留言板的上面第 1 個嗎？第 1 個，好的謝謝。 還有 excel file，你們如果有 computer 的要開啟 excel file，在 computer 開啟的話會比較清楚了，會比較清楚。請問一下現在你們在看那個 IRS 的那個 website 對不對？開啟就是 IRS 的 website 有嗎？等一下我的留言板上面是 IRS 嗎？那是 Google 的檔案，Google 檔案，對對對，等一下等一下我們不需要， OK 就這樣。 我們現在已經走到第 4 頁 page 4， page 4 OK，好，謝謝那個署請你右下角看到你一個小手嗎？你的 clubhouse 的頁面上右下角有個小手，有沒有看到？還是你用 computer 的版本？ OK 好，所以對啊署請聽得到可是看不到，我也看不到署請，我也看不到你，不知道為什麼，是不是因為你的版本不一樣？computer 版本看不到人。 好，請問一下你說的 page 4，我現在看的就是那個你的這個檔案 numbers 輸出是這一頁，是一個 Excel sheet，對啊，那個應該不是 Excel 是一個 PDF，我留言有兩個檔案，你找最上面一個，我是用的第一個，對的就是這個 PDF 的嘛，PDF 對啊，PDF 啊。 我進去了之後它開啟就是一個檔案，然後它就是 numbers 工作表名稱，直到 37 歲 RMD，你打錯檔案了，那個不是，那個是 Excel 檔。你打那個名稱是專題 2023 年那個檔，不是總表那個檔。你到留言板再看一下留言板的第二個留言哦，62 歲對嗎？沒有，是 00001 專題。OK，我開啟這個，你有沒有看到 0001 專題的留言？看到了。那我開啟不對啊，開啟不對，開啟不是你講的東西。我開啟了，你要開啟第一個，我開啟了第一個，對的 001 001 連結怎麼會？我開啟就不是 Excel。好好好，我是弄在那個電腦上的，開啟就不是現在對了。 好，所以我們在第四頁，就是到這裡有沒有問題？就是說你有一個 RMD，RMD 它有個比例，每年到了年紀之後它規定你要提撥，那提撥的一定要到一般帳戶，不能到 Roth，那其他的它沒有規定的才能到 Roth，才能到 Roth。 好，我們第五頁，這有個朋友他說他每次提存 after tax IRA，因為有些資金比較多的，他不能提存 Roth，你的 income 比較高。 的不能提存 Roth，可是呢你可以、你要提存 traditional IRA，可是你提存 traditional IRA 的時候 income 太高，它還不讓你結稅，所以那個叫做 after tax IRA。 那 after tax IRA 放在那裡有什麼好處？唯一的好處就是你在 after tax IRA、 after tax traditional IRA 裡面，你若增值的話有延稅的效果，你在裡面賣掉不會馬上立即繳稅，可是裡面的 amount 都是未完稅的，這樣理解嗎？ 所以你會放進 after tax IRA，我都不知道為什麼要放這個。 那唯一的就是說你放進 GCRO 馬上做 backdoor，反正那個就直接比如說你 7500 放進去，因為是 after tax，因為你薪水太高了所以它不讓你省稅，所以你那是 after tax IRA，那你把它轉到 Roth 那也是 OK，也是沒有稅。 但是這裡面的報稅我不清楚，所以我就不瞭解，因為你 after tax IRA 你停進去了。 那、那你在報稅 Tax 的時候，它會說你存這個是什麼，你從你的 Traditional IRA 要轉 7500 到 Roth，那它會給你 1099 表，你會多一個 income，等於你會不會 double tax、會不會重新收兩次稅？ 應該是不會，可是這裡面報稅你就要很小心，我是沒有經驗。 所以你如果要做 after tax IRA 的時候，這個是小例，我不覺得需要做到這個，因為理論上你這樣的人應該是 Traditional IRA 資金應該很多了，不要再做一個 after tax IRA。 那以後你要做 after tax IRA 如果不馬上轉到 Roth 的時候，那你以後在做 convert 的時候，就是從 traditional convert 到 Roth 的時候會有 peretta 的問題，那就更麻煩了。 所以我是覺得有好處，就是說資金高的人，他、你又要放到 after tax IRA，那為什麼不放在公司的 Roth 401k 不就更簡單了嗎？ 他又沒有 income 的問題，所以這個朋友我是覺得你不要去，這個臺語叫還差給他去走，來請說。 我補充一下你剛剛說那個，因為你如果說在公司存 Roth 401k，他是沒有限制你的 income level，可是他有限額，像以今年的話是到一般 50 歲以下是到 22500 塊。 可是你還是可以另外 contribute 一個是 after tax 的 traditional IRA，然後做 backdoor to roth IRA，這是可以的，只要你不超過他的總額。 因為像那個以今年來講的話，總額是到好像 66000 還是 67000 左右，你所有的 contribution 加起來到那個額度。 如果說你不做 make out roth conversion 的話，你就可以開一個 after tax 的 traditional IRA，然後馬上轉去 roth IRA，這樣你可以增加你的 roth IRA 的部分。 我瞭解，所以我問一下你們在做 401k 的時候，make out 是可以到 6 萬多是不是？ 對，可是你要看你的 plan 可不可以讓你做 make out roth conversion。 通常不會，通常有兩種進行，因為這主要是說看你公司的那個跟你操作的那個 broker broker 的 company 讓不讓你做。 因為我們醫院來講他就不給我們做，可是他讓我們做所謂的 in-plane conversion，我可以隨時把那個 traditional 401k 轉成 roth 401k，可是我不能做 make out roth conversion。 所以他不讓你投太多錢？ 對，他就不讓你做所謂做那個 make out roth conversion。就是說你到了像你今天 22500 之後，你可以另外 contribute 到 4 萬多塊，就是把它湊到 67000 那個額度之後，然後馬上把它轉去、轉去 roth 部分。 可是這部分是 after tax 的錢，不是 pre-tax，所以你就是不會有稅的、不會在另外有稅的問題，可是你就是這部分你要繳稅，可是你要算好你的稅率，你稅率要合理之後你才能這麼做。 你如果稅率不合理的話，因為你這樣的話、你這樣做算是 ordinary income，他會把你的 tax bracket 往上衝，如果說你忽然間從 25 衝到 32 的時候就不是、不見得划算，那個就要小心這部分的問題。 可是他這個 make out backdoor 不是已經是 after tax after tax 了嗎？ 所以你轉過去他怎麼會、他不會 double t 不會，他不會 double tax，因為你先轉的時候你轉是轉當年，可是報稅是到明年才要報的，所以他那個額度會在那邊，他就、他不會把你弄，因為他、你是怎麼講，他不會、他不允許 double tax 的，就是你要做那個，你要馬上轉進去不要任何的 delay。 樣子你只要做 make out 的時候轉成從一般的 traditional 然後轉成 roth IRA 這樣就可以。以我的經驗的話我問過我們的朋友，他就不許我們這麼做，我就只能做我就是要做一個 backdoor conversion，我就是拿 after tax 的錢然後去 create 一個 traditional IRA，然後只能投到 6500，對，然後馬上轉到 roth IRA，然後這樣我就可以增加你 roth 的 portion。 對，你做 make out backdoor 的時候你多 contribute 了 4 萬塊， 4 萬塊然後 traditional 的 401k，那個是還是另外還有一個帳戶叫做 make out 401k，是這樣子嗎？不是，他就是他這個就是算在你的那個你的 traditional 401k 裡面的，對，他不是另外一個帳號。所以你放進 traditional 4 萬塊，也搞不清楚你 traditional 401k 有很多錢，那你放 4 萬塊你就轉 4 萬塊到 roth 401k，對。 你就是轉過去之後，可是你報稅的時候他會給你 1099，然後你就是要報那部分的稅，所以他不會把你 double tax，因為你的額度還是一樣，他不是說你把你課完稅之後再給你，他是那錢就在裡面的，然後你到這報稅，然後看你是你的 tax bracket，然後你如果說你需要講 estimate tax 的話，就是看你要退稅回來的時候還是要補稅。 這樣子他不是說你扣掉一部分錢，然後再給你去投，沒有，就是一個固定額度，就是你只要通到你那個最高的額度的限制。如果說你要做 mega backdoor，你就是要把它把那個錢全部轉過去，轉到 roth 去。不過就要看 plank 有沒有允許你這麼做。 ok，這個 cindy 留言有說要填 8606 表，因為我的 8606 表都是那個 blocker，blocker 直接幫我填了，我直接 upload 直接到給 is，所以我不用細看 8606 表，所以可能那個就在 8606 表裡面會知道你那個錢是 after tax 的，所以稅表就可以 avoid 那個 double tax 的問題，我想應該是這樣子。 好，那個 patty 也 confirm 這個事情，所以大家記得就是你要做這個動作的時候就好了。其實我都不知道為什麼要放那麼多，因為你要做 backdoor roth。嗯，瞭解了。那 steven，這個目的就是要讓 roth 的金額更多一點，是這樣子嘛？ 對的，因為你要轉 roth 的，因為我看了那個建設導師的表格，你有提到其實你要轉那個 roth 的時候，你要做 roth conversion 的時候，你一個很重要的東西就是要看你的 tax bracket 在哪裡，因為你如果說你如果 tax bracket 沒有算對的話，你那個 roth 那個轉的那部分錢會轉會變成 ordinary income，然後會把你的 tax bracket 往上衝。 你如果是假設你是 24% 的 bracket 的話，忽然間把多的那部分錢出來，你變成 32%，那多的錢全部穿 32%，那你就付很多稅金在上面。所以這個點一定要考慮到。對對，這個等一下我們要我要算給大家看，我們有一個 excel 檔案，讓大家能夠在最低稅率最高金額轉過去是最佳狀態，最低稅率最高金額，不要衝到下一個階段的金額，不要衝到下一個階段。這個我們在 excel 檔案會細部來談。 James 老師有一個問題，接著您剛剛跟那個 Steve 探討的是不是可以在某一年份裡面收入突然低了不少的時候，然後這個時候去做這個 magador conversion 是比較理想的呢？也未必是 magador，就是 backdoor。對啊，backdoor。您說的 backdoor 是指從 traditional era 到 roth era 嗎？對對，不是 roll over，roll over 是從 401k roll over 到 IRA，那是 roll over。 那可是我們講的 backdoor，就是說就是從 traditional 轉到 roth，這叫 backdoor。那正常的我們都知道每年的 6500 是可以的，但是這個我們現在講的是 mega 的 backdoor，backdoor conversion 對嗎？不是，不是，其實這時候已經不是 backdoor。不，backdoor 就是說你每年一個你要衝到那個額度的時候，然後把它轉過去。你剛剛講那個的話，就是我們現在講的是就是 roth 很簡單，就是說 roth conversion。 你假設說你的 traditional IRA 裡面有 100 萬的話，然後啊，你說我今年假設說我今年就請病假，我整年都沒有 income 的話，那就是你最好的做 roth conversion 的時候，因為你的 income 就是 0，然後轉的部分就是被你 ordered income，然後就看這部分去算你的 income tax。所以你如果會今年的你的 tax rate 非常低的時候，就是這是最佳的時候去做做 roth conversion。 然後那個 mega，那是另外一回事，我覺得現在不需要再講太多 mega，就主要是說你在工作的時候，然後你要把它衝到那個 IRS allowable 的額度的 分要衝過去 ，然後轉到 roth。 那是另外一個，我覺得不需要講太多，因為可能會這麼做也沒有很多人。不過就 roth conversion 可能會比較影響大家比較多。明白了，謝謝 Steve。 像這種情況，像剛才 Steve 講這種情況，我今年沒有任何收入，然後我的 traditional IRA 裡面有 100 萬，然後我就可以儘量能轉多少轉多少。那是不是這個額度？是是 6 萬多嗎？可以最多轉多少呢？比如說可以 100 萬，100 萬一年就給它轉過去，只是稅率很高而已。這個你可以想轉多少轉多少是，所以我們要控制在最低的稅率成功。如果你能夠永遠用 12% 的稅率給它提到結束，那你就不要用 22%。如果你可以 用 10% 的稅率一直給它提到結束，那你就不要用 12%。懂得嗎？我明白。 那如果像比如說以 James 老師為例，退休的比較早，然後 traditional IRA 裡面錢又特別多，然後又沒有其他的收入，那我可以每年平均下去，一年轉一點，一年轉一點，稅率又不高，我就可以在 12% 89000 或者是更多，我就可以在 12% 就全部轉完了，轉 12 年 15 年慢慢轉。那你如果還有 income 的話，你就沒辦法轉。那 24% 以上其實就沒有什麼理由轉，就等退休再轉吧。明白了，謝謝。 所以為什麼我說有時候繼續工作，你可能那邊 traditional 錢太多的時候，你繼續工作就意義不大了，這個是我的說法。那什麼叫意義不大，那就看你自己的 traditional 到底有多少 amount，還有就是你退休之後真的是沒有 income 嗎？ 有時候退休之後的 income 還真蠻多的，我跟你講，那些就是說你可能退休的時候，你可能 social security 付付兩個五萬多，那你的你如果又買了很多這個叫做 dividend 的股票對不對？那 dividend 的股票你假設五萬塊一年有五萬塊 dividend，那你知道這個 dividend 是 3% 的 dividend 的話，你只要一百六十幾萬，你一年就有五萬塊的 dividend。 那你如果這個 brokerage account 有兩三大萬，那你的 dividend 就七八萬，再加上你的 couple，那你就十幾萬、八九萬、十幾萬的 income，你就會衝到多少？22% 的 tax。那這樣子你就會發現，所以你現在的 income tax 要超過 24 萬才放到 tradition 才划算，那就要看每個人。像我退休就是 zero income 的時候，那我就是提撥 12% 的話，還蠻遊刃有餘的，可以慢慢提。 那如果你們退休的人還有很多房租收入，還有很多 dividend，喜歡買 dividend，喜歡買 high yield，那每年配很多股息的，再加 social security 一年就十五萬，那你 traditional 再怎麼轉都是 24%。那這個就當初本來要省稅的，就根本省不到，還繳更多稅，這個就是要注意。 這個前前後後從現在就要注意了，不是退休了再考慮這個，現在就要注意，不要把很多考慮……怎麼讓退休之後的 income 越少越好。退休的 income 越少越好，不代表你的資產少；退休的 income 越少越好，你可以讓你的資產很多，可是都不產生 income，瞭解這意思嗎？ 你有兩百萬的房子，三百萬的房子，你租金就可以賺個七八萬塊，這個 income 不好。可是你如果股票 QQQ 沒有什麼 dividend，那每年資產增加，這個 income 這個 asset increase 這是好的，沒有 income 沒有 tax，所以為什麼說房子，尤其投資房沒什麼好的，最後你會卡到很多，你就繳的稅就繳不完。 好，老師我想問一下，那 QQQ 也有 dividend，那它這種如果你選 reinvest，這也算收入嗎？對啊，也算收入。那它算是不算是高分紅的？不是高 dividend，它是 50.6 吧，所以這個還好。除了你有 4000 多萬的 QQQ，你就會產生 20 萬的 dividend。哦，明白。 Champs 老師我不曉得可不可以請講一個問題，就有關於這個 backdoor。就是我前幾年就是有，我先投了，年初我先投了 Rose IRA，投了以後隔年我報稅的時候，發現我的金額超過了，超過那個金額不應該是投那個 Rose IRA，所以我就把它轉成，就用 backdoor 的方式轉成 non-distribution 的 IRA，然後隔天我就馬上……我們也填了 8060 表吧，8060 表對對對。 可是呢沒多久 IRS 就寄了一個信罰了那個稅金，他的意思說好像有一個 form，好像有一個費用，好像有一個費用，我這樣操作變成被 double tax，我不知道怎麼解釋。 那你應該去跟 IRS 解釋。這可以解釋嗎？我不知道，我就怪怪的就繳了，我不知道為什麼他要 charge 我，就變成說我本來是 Rose IRA 轉成 non-distribution，再轉回來 Rose IRA，我 Rose IRA 已經繳過稅，他還要再罰我一次。 直接 withdraw 出來變成 1099R 給他 penalty 10% 就好了嘛。要當年嗎？還是隔年？沒關係啊，你在報稅的時候他就說你不 qualify 這個對不對？不 qualify 之後那沒關係，你就不要填了，你就不要填，你就把它 withdraw 出來就好了，就把它 wire wire 到你的 regular regular 扯進去，不是不是 wire 到你的 brokerage account。 啊對啊，那 wire 以後我還在存回來 Rose IRA？不用啦，你不是從 Rose 拿出來的嗎？對啊對啊，你到 broker age account 就好啦。哦，我你再給他丟到 traditional，那當然就 violet 又變成，因為你們放 traditional 就是不能省稅嘛。對，對啊，你是先偷了 Ros e IRA，然後你又又做了一個 traditional，然後再走回 Rose。沒有，你這樣超過，你不管你做 traditional 或是做 Rose，你就是一個額度而已，你不可以做兩次。 可是這樣不是叫做 backdoor 嗎？因為我聽 backdoor 還是有額度啊，backdoor 不是說沒有額度的啊。因為你已經偷了 Rose IRA，你那個做 backdoor 是給要做 backdoor 是給沒有資格偷 Rose IRA 的人去做的。如果說你已經有資格，你就沒有權利再去做 traditional 做 backdoor 到 Rose，不可以這樣做，因為這樣你做兩次啊，你懂我意思嗎？ 我不太懂耶，因為我等於 Rose 我不應該存對不對？我已經轉出來了，轉出來以後，我是聽說又可以做個 backdoor 再把它轉。對，對啊，你又做了一次啊，他可能罰你這一點，因為你那個你的 gross income 沒有到那麼高，所以你有資格可以做那個 Rose IRA contribution，你把那個錢投進去，你就不可以去做把那個 traditional 再 backdoor 到 Rose 去啊，他可能罰你這一點。 那你所謂的 backdoor 是什麼意思啊？你本來沒有資格，那你就後來從 backdoor 那邊再轉成我講我的例子好了，我的薪水比較高，所以我不可以 IRS 規定我不可以投 Rose IRA，所以我的做法就是說我 create 一個 traditional IRA，看我放了 6000 塊進去，然後趕快把這 6000 塊馬上轉到 Rose IRA，這個叫做 backdoor conversion，我現在就是這樣子。 可是你已經做了一個 Rose，你不可以再做一個，你現在已經做了兩次。Serena，我講一下你的 case，你看看我講的對不對？就是說你結果你就把它放 Rose 對不對？那你報稅的時候突然跟你講說你不可以放 Rose。 我還沒有報，他已經告訴我了，他還沒有報之前，你沒有報稅，他怎麼知道你不可以放 Rose？我要報的時候他跟我說不行，所以我在報稅前一天馬上轉到 Rose IRA。這個我跟你講，你就是因為填稅表，所以講說你 Violet 你不可以存 Rose 對不對？但是我還沒有報稅出去。 你還沒有報稅出去，可是 Terra Tax 跟你講了對不對？就是我的會計師跟你講，那你就說那你就以為要做 backdoor，所以你就把 Rose 的這個 7500 就轉到 traditional 去了對不對？你一轉進去之後，又跑出一個就是你不可以存，因為 traditional 是要繳稅的。對，對啊，所以他罰你繳稅的部分。 那我 Rose 已經繳過稅了，Rose 繳過稅是沒有錯，那我 traditional 也是有繳，我其實稅都繳了。對，所以你要去跟他要，就是說 OK，因為他根本不知道這兩個是同一件事哦。不是你那個稅是要報了之後才有繳，你還沒報的時候，你錢是沒有繳稅的。對，你沒有報，你怎麼會有繳稅？ 對，所以你剛剛一開始投 Rose 是沒有繳稅，沒有繳稅，那你從 Rose 把它移出來是要有 penalty，你 Rose 移出來就要 penalty，因為你弄錯了 OK。 所以你會有一個 Rose 投錯的 penalty，所以你會有一個 Rose 投錯的 penalty，那你又把它放到 traditional 去，那那個放到 traditional 去的那個東西就要繳稅了，那你可能沒繳那個就要罰你錢，所以你兩邊都被罰。 其實以後我告訴大家，不管你該投不該投，你都搞不清楚就投了。結果他說你不該投，那你就乖乖的把它移出來到你的 brokerage Account，那就繳一個 penalty，不要 5% 還是 10% 就這樣子。不要在裡面搞來搞去，你搞來搞去，你不要把 Rose 再放到 traditional，那你放到 traditional，他要取一個一個 Tax 就跑出來了嘛，這個要知道。 以後不要這樣做。以後你們報稅，如果你不知道，因為你提撥錯了，TurboTax 一表示錯了，不應該投，不應該投，你就看不應該投多少，你就把全部全部抓出來。 像有時候你 401K 投太多了，像有時候你 401K 投太多了，公司會跟你講要轉，他就會把那個錢推到你的薪資帳戶去，那 1099 表就給你了，或者是他會給你個支票 2865，他會給你 1099 表就這樣子。 他不會把你轉到其他的帳戶去，不會，他會直接退現金給你。所以以後你們要做這個事的時候，就是做錯了就直接 withdraw 到你的 brokerage Account 就好了，這樣比較不會。你做錯一次之後再做錯第二次，這個就兩次都錯，對好。謝謝。 謝謝你的分享，對大家記得就是說我們在稅務的時候要乾淨，兩邊要 clean cut，不要把兩個東西混在一起。那對於 IRS 來講，他就是被 trigger，你就被 trigger 就不好。所以大家要理解那個第一個，你稅務太高的，你就不要去搞 IRA，講白一點，你就不要去搞 IRA 就對了。 什麼 traditional Tax IRA 或者是 Roth IRA，你都不要去搞，不要去碰，你就乖乖的在 401K 裡面看是 Roth 或者是 traditional 401K 就這樣。 看是 Roth 的 401K 或 traditional 401K，你就乖乖的在裡面就好了。你不要在外面的薪資高的人應該是說公司有 401K 的，你如果要提退休金，你就不要去搞 IRA 了，這麼簡單了。不然你就你 401K 提撥 的不夠多，你是可以提撥 IRA，那這個裡面又有很多金額要去計算，太麻煩，太麻煩。所以我是建議你們第一個就是有 401K 的，你如果要提撥退休金，你就放在 401K。401K 最好能夠做 brokerage Link，brokerage Link 那可以直接投 QQQ。如果沒有 brokerage Link 了，brokerage Link 了，那就只好摸摸筆就認了。公司你去跟公司的行政部講，為什麼我們不能有 brokerage Link？那就跟他 argue，叫大家所有員工寫信給你們的行政部門，要求要有 brokerage Link，這是你們的權益，就這樣好。 有沒有人要講話？請說。我可不可以分享一下，就是關於剛才 Serena 的這個經歷，我就想提醒一下這個房間裡的各位朋友，很多時候是發生在我們在一年當中有換工作的情況下。因為不管你是投 401K 還是 Roth IRA，你都是在從一個計劃跳到另一個計劃的時候，公司之間是彼此不聯絡的。你前 6 個月在 A 公司工作，後 6 個月在 B 公司工作，6 個月你都可以放這個 401K 在兩個不同的公司，但這兩個不同的公司他們不知道你前 6 個月在別的公司已經放了 401K，他還是會按照你自己要的 percentage 每月定時扣錢。 那你很可能到了年底的時候，你兩邊公司的 401K 的 distribution 加一加，你可能很可能超過了 maximum 的 allowance，那那個時候你就有麻煩了。 所以我覺得如果朋友有在一年當中換過，然後你也很勤奮的去攢錢放在 401K 的話，在 12 月份的時候，一定在 12 月份的最後一個 payroll 還沒開始的時候，你就要趕快先把自己的帳算清楚。如果你的 401K distributor 太多，你應該立刻告訴你的 HR，然後他會立刻去通知，比如說像 ADP 負責 payroll 的，他就會讓你貼一張表，把你過多的 distribution 立刻 withdraw 出來。那這樣的話，你一年下來就平安無事了。 那還有就是很多人不清楚自己到底一年能掙多少錢，他會很匆忙的一開始就給自己設了一個 RAS IRA。那 RAS IRA 是有薪水限制的，很多人掙錢超過了 16 萬多，你就不符合資格了，那麼你這個就是違規操作，將來 IRS 絕對會找你麻煩。 所以最好不要在不清楚自己一年能掙多少 salary 的時候，你就匆忙的把錢 deposit 在 RAS IRA 裡頭，因為到時候你 withdraw 的時候也挺麻煩的。你最好是年底了，或者是你知道你今年不會有別的收入了，你再去放心的把錢放在這個 RAS IRA，因為我感覺到錢放進去很容易，拿出來的時候你必須要有各種解釋，各種添標，就會帶來很多的麻煩。這個是我的分享，謝謝。 Jennifer 老師，我一個問題，今年做的操作就是把我的 traditional IRA 有一部分錢，它可以做 conversion，conversion to RAS IRA。這一部分錢據我的理解，從上次那個老師講的理解是將來 to RAS IRA，這個錢裡掙的錢賺 的股票不是股票，反正就是一個 mutual fund，它不再上漲了，這個對不對？ 對，這是一條。還有一條是從今年也就是從 2024 年 1 月開始，我們單位可以一個叫 supplement，還有 delay，就是說是先不上漲，讓你可以投，自己投一部分錢，一年是 2 萬，一年差不多加起兩個東西，加起來 4 萬多，它今年可以讓我們直接投到 RUSH 裡頭。 我就也是親老師的，就上次親了以後，我說他能改，我直接進 RUSH，那我就進到 RUSH，這樣的 RUSH，將來是稅後的，稅後的 RUSH，這樣的東西，這樣的投，將來要去錢的時候，他上稅不上稅？只要是 RUSH 是不上稅。 可是我不知道你為什麼可以投 4 萬多，他有兩個，他說是一個月一個月是最多，一個月一個是 1000，一個月 1800 左右，兩個那 1800 還是 2000 左右，他就說是我忘了具體數字，他可以單位的，以前我就是 traditional，這兩個都是 traditional。 supplementary 我看一下這個，他這個怎麼寫的，你看我這個看它裡頭，他一個叫 supplementary retirement plan，還有一個是 University deferred composition plan，這兩個 plan 我看看經濟，他可以放多少，我記性不好了，記不住，action 不是 action，應該在 contribute，一個差不多的。 不到 4000 塊錢，4000 塊錢兩個加起來這個我不知道。因為因為我不在公司，所以你講的什麼 supplementary 什麼 retirement plan 這個我不是很清楚。他是叫 RUSH，以前就這兩個 supplementary plan 是在 traditional，但是今年他改了，他說可以到我們的他們的在 TRAA 這個公司的叫就到 RUSH 的。你 TRAA 你這是加州的什麼教師協會的或什麼的是不是？對對對，就那個你不要去投那個了，你們那個 plan 的績效都 very bad，不要投那麼多錢到那裡面去。 你這個沒辦法的，這個是沒辦法，你一定要投 4 萬多一年。這個可以選，這個可以選。對呀，你投那麼多幹嘛？能夠少儘量少。我知道他們是 force 你們一定要投，可是那個裡面的很多人給我看你們的 plan 都非常糟糕，那都非常糟糕。 我跟他們講你們他們有的人就很積極去跟那個反應，他們說啊不會啊我們這是要長期投資啊我們這個績效與最近的怎麼我講了一堆啊我今年的最好的績效也才十幾%不到，那這個是很爛的。所以你們那個推尤其加州公教什麼人員還有什麼教師的那個 plan 都非 常糟糕，你就投最低門檻就好了，那個不需要投那麼多。 那現在今年已經選上了，這個改不了了，每年選一下這樣子。所以你看他這種機構就是吃錢的老虎，他們就是讓你什麼都變不了。對啊，每年可以變一環，對啊，你看嘛，人家公司的天天都可以變，你們這每年可以變一環。這個就是加州，我不知道加州跟哪一個那個金融機構掛鉤的，很爛，我只能這麼說 OK。 所以我是建議加州的朋友，你們如果在什麼 TRA，你們就 contribute minimum amount 就好了。不需要花那麼多錢在這裡面，那績效很差。那我就是怎麼辦，就把這個錢明年我就不投，然後他就給我發，給我也是稅後。我不是這個投也是稅後錢了，對啊，你稅後的錢幹嘛，你看看你就不要參加，可不也不參加，或者去開一般外面的 traditional。 哎呀，哎呀，醫生哦，對那可以，但是不能搞 rush，不能 rush 的話一年一年不是有限制嗎？上次去年那個我專門說是好比投 6500，這個錢投了以後他要喊我，他說要上我 10% 的稅，因為你呢，他說你的工資高，所以那你工資高，那你就不要投啊，只能不要投啊。你就投，就給人上了 10% 的稅。 那我跟你講，你就是投，你如果高到一種程度，就是 traditional IRA 也要上稅，那你就投進去，等於 after tax IRA 投進去就馬上轉到 rush after tax IRA draft the rush。 那 draft 多那個單位不讓轉 rush，我跟你講了，算了，你你什麼叫單位，那個 brokerage account，那個是在跟 chashua 跟你的單位有什麼關係？好了，你以後你都不懂的話，你就是投你們你們那個學校那個什麼加州那個這 traditional，你也不要投 rush，你就投 traditional，那省稅就算了。 嗯嗯，那好，投最低額度就好了，以後你們這個 traditional 能不能 roll over 到 traditional？哎呀，哎呀，你們這個東西 traditional，他可以呃肯臥的有有有一個帳號可以，但是好比是跟 university 共同 contribute 的這個就不行。 university 給你補償一點的這個不行，他光自己的那自己投的那一部分錢可以肯臥的，你肯臥的多少都可以，但是肯臥的時候，相當於你要取錢，就相當於你要麼這個 traditional rra 的錢取出來是吧，他要上升呃，不能肯臥的到一般的 traditional ira 嗯一般的就是從那個 chia 這個公司取出來到呃自己的呃自己的 counter 是吧，對啊 traditional。 哎呀，這個叫 roll over，這個出來除非除非我換單位加位好像好了，那個你們這個是我知道加州的是很爛的，不用投那麼多錢，你瞭解嗎？不用投那麼多錢，你就放在自己的 brokerage account 就好了 OK 好。 我們繼續，所以你如果能夠不要去碰那個薪水高的人，如果就把自己公司的 traditional 放滿也就好了，不要在外面在什麼想要多賺一點這個 after tax，我都不知道為什麼要這樣做，如果你公司有 traditional 的話，就放 traditional。 那我為什麼現在說你們可以放 traditional，因為接下來的 excel 檔案我要教大家如何 convert，能夠在比較低的稅率裡面 convert 過去，假設你現在稅率是在 24% 以上的話，應該是值得放在 traditional。 那可是進了到一個程度，再放可能也是有風險的，就是以後稅率高的風險。那個那個俗氣，你進來了，我看到你了，你也在上面，你如果有問題，你要講話的話，你是可以把那個你的那個 icon，你的 icon 的右下角有個 microphone，你點開來，你就可以講話了。 好，首先你如果能講話，你把 microphone 點開，你講話看看你會不會講，會不會 talk。不會那個 manna，俗氣，你如果要講話，可以右下角你那個 icon 自己的 icon 有個 microphone，你可以點一下，它會開啟，你就可以講話。 對你現在可以講話這樣子對嗎？對，我聽到你的聲音了，好，謝謝你，有問題你就開啟 microphone 跟我講，因為俗氣在上面花很多時間，因為他要計算他今年要提撥多少，所以他很多問題很不錯，所以我們就多多參考他的經驗。 好，那到這裡我們往下走，第六頁，第六頁這裡我找到的就是有一個 SAP IRA 跟 Simple IRA，這個他現在 SAP 跟 Simple IRA 已經可以有 Roth 了，所以你們如果是 Sale Employee 的人，你要投 Traditional 也可以，你要投 Roth 也可以，你可以開 SAP IRA。 可是現在可以這個 Allow Allow Employer to Offer Roth Allow Employer to Offer Roth，這是 Small Company，我想 SAP 應該是你自己的 New Future for the SAP IRA Is Available 2023 年可以有 Roth，這是 我找到的資料，那這個連結大家可以把這個我這個把連結貼上去，這個連結就是這個連結，這個網上的連結這個貼上去。 Big Change，這個 Retirement Account，這個裡面有一些資料，有空可以自己去唸然後讀一讀。那這個是他的 Items，就有的一些改變的部分。第十項他有講 SAP IRA，看一下 Big Change 這個網頁裡面還有什麼 Requirement，這個 Big Change 裡面的第一條他就有講 75 歲，如果你在 2033 年 1 月。 1 號，也就是 2032 年 12 月 31 號是滿 74 歲，2033 年的 1 月 1 號滿 75 歲的人，以後 RMD 是 75 歲，也就是你是 1958 年出生的，你們的 RMD 是 75 歲。 好，我們在管理我們的退休帳戶跟投資帳戶有幾個原則，這個原則當然所謂原則就是大家可以 Follow，可是也是因人而異，只是一個 Guideline。就是說原則上你做退休帳戶的提撥之前，你要想想看你什麼時候要退休，那你退休的時候你的 brokerage Account 有沒有 150 萬？ 假設你 45 歲就要退休或 50 歲就要退休，可是你 50 歲退休你不能從 Traditional，你不能從退休帳戶拿錢。那你要從 50 歲一直到 59 歲將近有 10 年的時間，你怎麼用錢？那當然要從 brokerage Account，所以你 brokerage Account 要錢。 那可是你如果賣股票你要繳稅，所以我是建議你的退休那個 Moment 的時候，你的 brokerage Account 能夠達到 150 萬的流動資產，那你可以做質押，那可以借錢過日子，這樣是比較有效率的財務管理。 這樣子的做法大家有沒有聽懂？不懂的可以舉手或留言。1960 年 1 月 1 號，1960 年 1 號，可是我怎麼算是 1958 年？我看一下，我們不是 2033 年嗎？2033 年減掉 75 歲 1958，你對的是什麼意思？是你對還是我對？我不知道，因為我算起來是 1958，怎麼會 1960 呢？我看一下那個淑青，你如果要講話可以直接開麥講話。 我是你對還是我對？就是說 Edge 老師你說是我對，是你對，是吧？那為什麼我這樣算是錯的呢？1960 年 1 月 1 號以生日的人開始 RMD 是 75 歲，1960 年 1 月 1 號生日，1960 年 1 月 1 號以後當天或者以後生的那個 RMD 是 75 歲，那 1959 年 12 月 31 號以前或當天或者以前生的就是 RMD 就是 73 歲。 RMD 對老師，我有把那個截圖有沒有放在那個 WeChat 給你？前兩天我有截圖，我知道，可是我在你看這裡是這樣，RMD 現在 become 73 歲，2023 年 up from age 72，所以 2023 年你如果是 72 歲的，你的 RMD 是 73 歲，是這樣沒錯嗎？對，沒錯。 那如果在對，如果在 2033 年 1 月 1 號 the age begin to RMD jump to 75 歲，對 2033 年，2033 年滿幾歲的時候會 jump 到 75 歲？就是說你用生日來看的話比較方便一點，看那生日來看的話就是你是 1960 年 1 月 1 號以當天或者以後生的，那你的 RMD 就是 75 歲。 那你譬如說我們剛剛講 1960 年 1 月 1 號，那你如果說早一天生 1959 年 12 月 31 號生，那你的 RMD 就是 73 歲，ok。 那今年 5 月呢，就是有一個那個 act，對對對，所以呢很多人今年搞不清楚 72 歲 13 歲他搞不清楚，所以沒有罰款，今年假如沒有做，今年假如沒有做 RMD 沒有罰款，因為他 5 月份改，對他 5 月份從 72 歲改成 73 歲，那這是今年的問題。 那從 2020 年，2020 年到今年 5 月 2023 年，他的 RMD 他改了好幾次，2020 年的時候還是 70 歲半，那但是 2020 年、2021 年、2022 年、2023 年就是兩年多之間呢，他從 70 歲半把他改成 73 歲，那 73 歲是今年 2023 年 5 月的時候改的變成 73 歲這樣子。 那今年改的時候呢，他也同時就說了 1960 年 1 月 1 號當天或者以後出生的呢 RMD 是 75 歲這個樣子，所以過去三年他改從 70 歲半變成 73 歲，他改了兩三次這樣子。 好，那個我看一下老師，我有個問題，你先不要講話，我等一下給你講話，現在我們在討論一個事情，所以你等一下那個淑青講的那個資料就是我把連結弄上去，這個網頁比較清楚，你就不用自己算，你點進去這個網頁。 那他的文章我有貼出來，在我們 Page 第 9 頁，Page 第 9 頁，從你如果是 2032 年，2032 年 3 月 12 月 31 號，你如果是 74 歲的人，你的 RMD 就是 75 歲。那這裡用年齡來看他就是 1951 年到 1959 年的是 73 歲，1960 年出生的是 75 歲，就這麼簡單了，這個淑青是這樣子嘛對不對？對，好。 所以大家如果不想看文章的就看這個我們 Page 第 9 頁，Page 第 9 頁。好，剛剛那個永林你要講話來，你說。 我講話就是這個，假如說你舉這個例子，你有一百萬在你的帳號那個，那到那個年齡好比 75 歲的時候，就是 60 年以後出生的，每年要取出 10 萬，從這個例子上看，你每年 10 萬多一點，那就說是 10 年以後去取光了，你的資產也會增長，10 年以後就剩不了多少了。 不會，你會有好幾億，等一下我們看 Excel 表你就知道了，好幾億那是必須在 QQQ 裡吧，像我這個在 SP 裡可能還不夠，你早一點退休，我不知道，你就不要放太多在裡面，你就放在你的 brokerage Account 就有好幾億，你放在裡面就沒有好幾億，因為都是他在管，你還拿不出來，對對對，了解了嗎？ 所以大家知道有些有些 Plan 你去加進去你就死在裡面，低回報是高風險。好，第 9 頁結束，有沒有問題？到現在有問題舉手，我們會慢慢慢慢教，那到最後你們會發現什麼樣做是最最 automate 的方式。 第 9 頁有沒有問題？沒有問題，我就要往下走了，我們往下走，第 10 頁，第 10 頁，這個這是舊的表，舊的表只是讓大家知道說大概是這樣的。 ，以前 72 歲的 RMD 的人他是用這個表，他是用這個表。那這個表，這個表的話就是好像是在哪裡啊？這個表是這個表是從哪裡來的 calculate RMD？這個表從哪裡來的？這個 table RMD requirement 2024 年，這個 table，這個 table copy 我把它貼上去。這個表是從這個 table 來的吧，這個 table 來的。 那 for your reference，請說 James 老師。其實這個表，這個 calculate RMD 有三個表。其實一般就是他會看你的你的 spouse 的是跟你年紀差幾歲，如果差在 10 歲之內的話是用另外一個表，然後有差在 10 歲以上另外一個表。那總共有三個表，不過差數字沒有差很遠，差一點點，對對對。 那我只是先給你這個表看一下，大概有這種 parade 的關係嘛，慢慢慢慢你就就就到了，比如說到了 100 歲的時候，你就要從你帳戶提六分之一嘛，六點四分之一嘛。101 歲要提六分之一嘛。那你到了 120 歲的時候，你要把一半提出來。那 120 歲以後怎麼樣？他可能 1.9 啊，1.8 啊，又慢慢 decreate。細節的話要去每個人去算。 OK，好，我這個表只是讓他 reference 有這個概念，他是怎麼樣 parade 下去的。這個有沒有問題？那 Steven 講的是很很好。那個接下來我們還會再看。好，所以那個 parade table 就只是 for example 你大概那那個大家看一下連結。我就那個連結上去比較重要，是這個連結。 再下來一個連結就是 Charles Schwab 的。Charles Schwab 他就是這個連結就比較細，他跟你 sprout 有關係，還有跟你的年齡，還有跟你 sprout 的年紀有關。我是沒有去 access 到這個那個地方去，因為我知道我可能我會把它在幾歲以前就提光了，所以這個倒不會影響我，可是對有的人可能就會。所以你把它點進去，點進去。 比如說我只是 for example 1961 年，我要做個表，我找一個例子啊，就 1961 年 1 月 1 號。那 sprout spouse 這邊我也沒填，那 spouse 是 primary beneficiary，你去看 yes。這裡有 100 萬，1961 年，所以 1962 年的時候就 110 萬，因為我們成長 10%。 因為你下面可以填那個表的下面，你可以填 estimate 的 rate return，那每年不一樣，所以你可以填。填完之後你會發現它會產生一個 shape，有個 shape。那我就是用這個 shape 的右上角這個房子，我們在 patch 12 月房子的點進去，我把它 download csv 檔案，我把它 download csv 檔案。 那 csv 檔案 download 下來之後看 13 頁，我就把這個這個 amount 除以 distribution，跑出這個 28.15。我們現在在 patch 13 頁，28.15 啦，27.5 這個都幫我算出來。到了 116 歲的時候就差不多要拿一半的錢出來，它這 2 是一半的，對，一半的錢出來。這個 29 萬要拿 13.9 萬拿出來。 那之後就 19 分之 1，17 分之 1，15 分之 1，又開始又降下去了。那這個會不會再往下延？當然會啊，就是永遠拿不完了，假設你錢真的夠多的話。那我想我們不會用你，如果到 120 歲都提不完，代表你的當初的 contribution 太多了，太多了。好，到 13 頁有沒有問題？沒有的話我們再往下。 所以說我們要怎麼樣從傳統的退休帳戶又不要讓它增長太快？當然我們有教就是用 Roth 的 Hedge，還有那個槓桿基金。那這個懂的就懂，不懂的就沒關係了。你就如果你會算那個 Excel 的話，說不定還是維持高成長率，那要懂得怎麼提撥讓它稅率低一點，你還是可以平飛度過了。 那何時應該從傳統的 IRA 帳戶 Backdoor 轉到 Roth 呢？何時開始轉呢？應該轉多少了？要多快還多慢這個重點了，現在就進到重點了。那這個我們連結的第二個連結 Excel 檔案有給你們，你如果不想去找最前面的那個那個留言，那我再貼一次留言給大家。 那個 Excel 檔案要開啟，我現在再貼一個連結，就是 Excel 檔案名稱就是總表確認版，就是 Final 版。62 歲有 110 元，那個我那個怎麼來的，就是從那個 Charles Sharp 的那個網站，那個我填 61 歲的 1961 年的的時候有 1961 年 1 月 1 號的時候有 100 萬。 那個他當然從 62 歲開始算，那個大家把那個檔案開啟來，檔案開啟來看。我也把我的檔案開啟來看，我先把我的檔案 copy 一下，因為我怕我把它 scramble 掉了，scramble 掉了就回不去了。所以我自己再 create 一個把它 copy。等一下這個檔案，我就要講的慢一點，慢一點。 第二個版本你們看著我慢慢講，大家要把那個檔案看清楚。這個檔案的最左邊，最左邊你看到最直到 73 歲，這個就是直到 73 歲。這個意思就是什麼？就是說好啦，我都不要動腦筋了這件事講的，我也不聽了，我就照我 RMD 叫我提多少，我就提多少了就這樣。 那個這個就是我們從 72 歲開始提的，那個有的人要 75 歲，那就再自己去算吧，我也不知道。 好，那個檔案這樣，那個這個怎麼怎麼沒有那個公式？我看一下這個成長率，我成長率用什麼？為什麼這個你們注意一下這個成長率？因為我是從那個直接 copy 下來，直接抓下來的時候他就直接給我這個數字了。所以這個成長率是 10%。 所以你要知道這 account balance 的這個成長率，我說這個 growth rate 是這個 growth rate 是 10%。OK，這 10% 大家注意，因為我在那個 填那個那個表的時候我就用 10%，所以這個 growth rate 是 10 % 就這樣走的，就這樣走。所以這個你們看到是一個數字，沒有公式，就是每個 10 % 走。這是 VV 欄，V 欄就是你的在在 growth account balance，在 traditional account balance account balance。那個你 distribution 第二欄 CC 的 distribution，你就照 RMD 走了，RMD 走。 那第一年 73 歲就是 28.2 分之 1，所以就是這個這個就是這個就是 107665 是 300 多萬的 28.2 分之 1 這樣子來的。那你看你 62 歲有 110 萬，到了 73 歲就有 300 萬。那假設你是有 200 萬，那你這裡有 600 萬，你就要拿 20 萬，那你的稅率就會跳到 22 % 去了。 OK，這裡我沒有考慮你其他的 income，沒有考慮你 deductible。可是我們表的最後一個表我有留那個位置給你你們自己填你們的。那我先把這個表的整個計算跟大家 go through 一遍，所以 BCD 的表大家要清楚這個了這麼來的。 1 的話這個 1 的話你開始要提了嘛，那你提的話你是 10 萬多，那就要繳稅啊。那就這個繳的稅 22000 的部分要繳 2200。89000 的部分 89450 的地方要繳這個稅。你看這個稅率就是這個稅。我要回去怎麼回去啊？OK，我就是把上面的填下來 equal to，對，那個就是 equal to 等於就是上面那個稅率 8094。 那你這個 10 萬多的時候到了到了這個 G73 那個地方，你就是把 10 萬多減掉這個 89450，多出來的就是要用 22 % 的稅率，那你就要繳 4007 塊錢。3 這個是你第 73 稅要繳的稅，你那時候 RMD 要被 Force 拿 10 萬，那你就會總稅額在 L17。所以呢，你繳完稅之後了你就會剩下的錢跑到 broker。 ge Account。 就是這個錢，這個就是你的 brokerage Account 的錢繳完稅。所以這樣子你就照他的每年的比例這樣提提提，那你會發現到了到了，因為 19 萬以上就是另外一個稅率了，所以你一開始就會有 22 % 的稅率。等到 80 歲的時候你就會跳到 24 % 的稅率，24 % 的稅率。 所以你如果都不管他的話會跳到很高的稅率 24 %。你再不管他的話就會跳到 87 歲的時候你會跳到 32 % 的稅率。你如果再不管他的話你 89 歲你會跳到 35 % 的稅率。 那老師我想問一下，你這個沒有加自己的 income 其他的 income，你這個就是說那個 income 是零，就全部說就是說你這個帳號有多少錢的情況下，如果你還有自己的 income 每個月都有，那這樣還有加上去也要加起來一起算稅，對啊？ 那 Sara 你都剛剛我在講你都沒有聽到沒有？對，你剛剛在做什麼？我沒做什麼，我在聽啊。我也沒聽到我在講什麼呢？我不是說就是說這個表沒有計算 income 也沒有計算 deductible，好，我有講嘛，為什麼？因為這個我們先這個很簡化，簡化完之後在最後一個表的時候我就會有 deductible 跟 income，好，對，大家要仔細聽。 所以你會發現說哇，你會搞到都沒有 income 都會搞到稅率到 15 %。你那如果還有 income 你稅率要搞到最高 37 %，所以不要管他好嗎？當然不好啊。所以你知道你知道 60 幾歲你有一百萬在 traditional 的時候你會搞到最高稅率你都不自知啊。 你看這個不管他都會搞到沒有 income 都會搞到最高稅率。你看 95 歲要繳 6 萬多的稅，6 萬多你的你的那個 RMD 要幾萬？86 萬你知道嗎？ 你看 100 歲的時候要繳 85，你要提 RMD 85 萬你要繳多少？要繳 24 萬的稅啊。瞭解我我我說這個多嚴重啊，你們都不知道。所以不要呆呆的就是不要一直提撥到 traditional 都不管制。最後我說你們你們你們繳的稅比你們薪水還多，最後你知道你這一輩子繳了 500 多萬的稅啊。那你你你最後那幾年打工不是白打工了嗎？有沒有問題？ 這個表到目前為止你只要 60 歲的時候有一百萬你知道你稅率以後是到 37 %。這還沒有包括你的 social security，還有的還有什麼什麼還有還有還有那個 rental income，還有什麼 dividend income，那你的稅率是天高天下最高的，繳稅繳不完。 永林你有什麼話要說嗎？哎，我這個表沒有看懂了。哪裡看不懂啊？我你要不說你這個 Excel 第一個 sheet 啊，那個回報 5 %，73 歲你怎麼看到你看到那邊幹什麼？我在講第一個直到 70 歲 RMD，你看到那邊做什麼？ 哦，我不知道現在講到哪個表上了。呃，你表的最左邊啊。哦，最左邊哦。你上面可以移動嘛，移動移動移動啊，移到最左邊直到 73 歲 RMD 輸出要領是吧？哦，第一個呃，那個其實 73 歲對對對。 哦，那那我剛剛在講你都沒有在聽都聽不到你在摸什麼？我沒有沒有沒有，感覺聽不懂可能弄到不同的 Excel sheet 了。對，一開始聽不懂我都講完了，你還在那個。哦，對不起。 好，那個 James 老師我補充一下東西。好啊，你剛你上面那個那個 Tax bracket 那個的的匯率啊 10、12、24，這個是從 2017 開始的。從那個那時候從 Trump 當選之後我們那時候開了一個那個啊啊 Tax Card Job Act，所以那時候整個整個 Tax bracket 往下掉，你那個變高了這樣子，所以其實是大家繳的稅變低了。 可是這個都這個那個 Tax Law 在在 2025 的年底會 expire，所以如果說如果說沒有新的匯率新的法案出來之後 202。 6 開始稅會大跳，會會往上漲，會回到 2017 之前的匯率，會漲很高。所以這是以，這是一點要考量的是，現在這個匯率還是比較好。如果說你回去看之前的匯率表，會很差。那個，那之前我稍微提一下，如果說是 Mary Couple Find Jointly，如果說是他變成說是幾% 之前的話，變成對，從 35 最高是 39.6 啊，然後他你只要超過 48 萬就是 39.6。可是現在最高是 60 萬才是較 37%， 69 萬，60 萬，60 萬對，現在現在目前是 60 萬，然後是 37% 的 Tax Rate。可是呢，舊的舊的那個 Tax Bracket 是 48 萬以上就要較 39.6%。所以這個如果說這樣說下去，其實會更會較的時候更高。 對，我看一下 2022 年的 Tax Bracket。老師老師請說，就是說那個剛剛同學講說到 2025 年底 2026 年又恢復，就是有很可能恢復到 2017 年的那個稅率，不過就是還是不知道啦。第一點，第二點呢，就是說這個會影響到這個對於就是說薪水就是 Taxable Income 四五十萬以上的人呢，影響比較大。你的 Taxable Income 如果是 30 萬，可能 36 萬還不到 40 萬的話，可能還比較類似現代的。那那對於 39 萬 40 萬以上的人呢，他跳的比較高這樣子，這個是一個 Point。 另外一個就是說呢，就如果等到這個表，看這個表的話 73 歲 RMD 的來看，這光只是看這個 62 歲有 100 萬，然後如果只等到 73 歲再再再 distribute 的話，好，那就是嗯，這個這個這個就是嗯，你很快你很快你那個稅率會就是就會跳到很高，而且越跳越快。 那嗯，那那不管是自己去自己領或者或者死掉了子女來繼承，那個那個稅率都都會跳都會很高。因為假如子女繼承的話，他 10 年之內必須領完，他的稅率，他的稅率絕對就是說呃 39% 37% 加上週稅的話，一定是最高的啦，加上週稅就一半沒有了，對，一定最高的。因為你要知道我們我們這個 96 歲的時候都已經跳到最高等級了，對對。 所以呢，就是說我如果用老師的這個呃，這這個 version 就是說你比呃，剛剛老師還沒講就是說就是說快速的就是回報 10%， 73 歲以前轉換下一個 tab 哈，那個老師的下一個 tab 就是說，那如果快速轉換 73 歲以前轉轉轉轉成 RAS 的話，那這樣子的話呢，其實在呃，在 80 歲 80 歲以前哈，就就會就會贏了，就會你就是快速轉換的話，你在 80 歲以前的話，你你就超過超過就是你呃，你看 80 歲好了，就用 80 歲來算來看好了， 80 歲的話快速轉換已經贏了那個呃，呃，已經贏了 RMD 了，你你不動大於 RMD 大於 RMD 了，對。 那然後呢，你 80 歲以前快速轉換轉換掉的話，你所有的錢都在 RAS 裡面，那你也不用擔心會收到 dividend 啊什麼那些什麼那些什麼的那。然後假如說那時候子女繼承的話，他死他反正 10 年，他慢慢他 10 年領，一年領 2 年領，他都沒有稅務的問題，所以會差很會差很多，對對，這會差很多。 好，我來 conclude 一下這個淑卿的 comment。第一個，你如果放著不管，你會繳很多稅，而且都會繳最高稅率。你如果變成遺產，那這遺產這個 traditional 要跟你子女的 income 並在一起變成 ordinary income，ordinary income。那那個稅可能就是一定是 37 或更高以上。 所以在加州的話，對不起，在加州的話 37 加上週稅的話就一半沒有了，就是 50% 沒有了，對。那你如果再加奧巴馬的那個什麼，那你就會更高，再加 3.8% anyway，反正很嚴重，大家知道很嚴重。你放著不管真的很嚴重。可是有些人昨天前幾天我還跟人家吃飯，哎呀，不要管他就等到這個 RMD 再說吧。 那我就跟他講說，你這個會繳好多稅，好幾千萬都不見了。他也是這個老兄也是很 reluctant，很 reluctant。沒關係了，沒關係，你都沒關係了，我也沒關係。這個就是 anyway，好，我們把這個直到 73 歲 RMD 這個把它講完。好，那會後面會大家會越來越清楚。 所以你都不理他的話，你現在有 100 萬的人，我說我以前就說 50 歲你有 80 萬的，你要繳 1600 萬到 2000 萬的稅。很多人不相信這個。我繳掉的稅都還沒有讓你算機會成本，如果再算機會成本，你繳掉的稅可是更多。 如果你這個繳掉的東西都沒 10% growth，那可不是繳 500 萬，你繳機會成本可能繳掉 2000 萬的稅。 好，那我們來看。所以你這個稅率就會一直高一直高，你看到了。你就算你沒有活到 100 多歲，你活到 95 歲，你知道你那裡面還有 600 多歲，你那裡面還有 600 多萬，還有 600 多萬。那你給子女 10 年要拿完，一年只要拿 100 萬才拿得完，因為每年還會漲 60 萬。你一年拿 100 萬都拿不完，那怎麼辦？這個就是我們會賺錢的人的煩惱。很多人說不要管他怎麼會有那麼多錢，因為他都放 money market 或者他投資也會失利亂買，在 4onK 裡面也轉來轉去，還什麼轉那非洲基金什麼新西國家基金什麼高科技基金什麼綠能基金胡搞。所以他們沒賺錢就覺得哪有那麼多錢，因為他們不會投資。OK 好。 所以最後最後假設你說 RMD 怪怪的，就是照這樣無腦的話，那你會繳很多稅。你會，你至少你的 brokerage，你的 brokerage 看會 2 億 1000 多萬，還有 2 億 1000 多，還有 2 億 1000 多。你說 2 億其實夠了，夠了對啦，也是夠了，也沒有什麼說不好。那如果是這樣的話，你現在應該是每年坐飛機要坐 first class，你幹嘛那麼節省？你現在應該多花錢，因為有 2 億多，有 2 億多，你現在那麼省幹什麼對？要把未來的錢拿來花好，那你就會有 2 億多。 那剛剛淑卿講了一個重點，你們沒聽到，因為你 RMD 的話，你這個錢都要撥到 brokerage account。那 brokerage 這樣這麼多錢產生了 dividend，dividend 不要說。 SPY 2 %，光 QQQ 的 2 %，1 億的話也有 40 萬的，也有 40 萬 50 萬的 dividend。那你如果這個錢是在 roth 多好啊，40 萬都免稅，dividend 都免稅，還不用放到 income 裡面。那你光 dividend 就會把這個稅率搞到最高稅率了，還不要藏 RMD。那你那個 RMD 都拿來繳稅了，因為 dividend 50 幾萬，那你再加上這 100 多萬，那你 50 要繳 100 一半的稅，就 50 幾萬不見了。你的 RMD 要把你的退休的錢就拿去都繳完稅了，了解這個嗎？ 當你的資金到了 1 億的時候，你的 dividend 就已經 50 萬一年了，你還從 RMD 拿出來的錢還不夠繳稅，瞭解這個嚴重性了，了解有沒有問題？如果覺得不嚴重的請舉手上來。 那老師，你的意思是 不是說 James 老師，你的意思是不是說，如果資產大了之後，老了之後，那 dividend 就是其實也是一個很重的一個數目，就是稅的一個那個什麼？那是不是 brokerage 也不應該付的，漲得很大？你的意思好像主要就是應該放在 Roth 裡了，就是你都放在 Roth，那之後你都 Traditional 都沒有 RMD 了。那如果是你的 brokerage Account 有 3 億或 2 億，那你 50 萬當然就得繳稅，那個 dividend 就去繳稅吧，反正那沒辦法了，那跑不掉了，瞭解這個嗎？ 那至少 50 萬的稅率就是 20 萬 25 萬，那你說把 RMD 加進來，你是 50 萬的稅，那不一樣啊，有些是討的。那你覺得你會推薦說就是讓 brokerage 也不要漲太大嗎？就是為了因為這個比方說這個好幾十萬的這個 dividend 的話，稅也會很高，而且以後都是貸款，就是您的推薦就是說從貸款裡拿錢，Plegic Account 裡拿錢出來付稅。那你如果說這個特別高都在那個 brokerage 裡的話，Dividend 很高的話，那這個就是從那個裡頭拿的，那個貸款也很多。 好，這個你的問題很好，我跟你們講，我們從 Pair 裡面講拿出來的錢，拿出來的錢，我不是稅務專家，可是那個 Document Electing Electing 的那個檔案你們有沒有看過，如何用你的 Pair 的稅利息去抵 Dividend？ 我記得你說的是那個 Traditional 那個 401k 裡頭就是放 Money Market 嗯，你是想跟那個不是，不是對不起啊，對不起不是 Electing。 好 Electing，這個你們去看一下，這個比較複雜進去看一下 Electing 的東西，這個 Electing 的東西是可以抵 Dividend，這個裡面有點複雜，不過等一下稍微講一下，那你們去找會計師，不懂的去找會計師看會計師怎麼說。 我以我所知的跟你們說，我也不是 Professional，那我也還沒做過，不過今年我要這樣做，我也不知道會出現什麼事，不過就是這個 Article，你們看一下，原則上我所理解是這樣子，我不負責任，但是你們要去讀這個，我貼到一個網頁上去了，這個叫 Here is the article regarding margin interest offset long term capital gain。 OK，這個 Document 要去看，那你的 QQQ 的這個 Dividend 是 Ordinary Income 也屬於 Long Term Capital Gain，瞭解嗎？ 這一點有沒有不懂的？Ordinary Income，Ordinary Qualified Dividend，Equal to Long Term Capital，這個懂不懂？ 老師，老師那個 Qualified Dividend 就是從 QQQ 的 QQQ 發給你的 Qualified Dividend，那個是 Qualified Dividend，Qualified Dividend，它的稅率是 0 15 或者 20 Top Percentage，那是它的稅率，那個就是跟 Long Term Capital 一樣嗎？ 對，跟 Long Term Capital 一樣的稅率這樣子。 我不曉得老師是不是說問我們懂不懂那個，對對，它就是 Long Term Capital 的 Income，所以它的稅率是 0 15 20 20 到頂 20 Percent 到頂這樣子對。 可是這裡面還有一個就是你超過超過什麼 Single 過去 20 萬，Couple 過去 25 萬會多加一個 Obama 的 3.8，對沒錯，就是加 3.8 Percent。 那如果說這麼 50 萬的話，肯定超過的，50 萬在任何年代都會超過的，對對 Anyway 就是說會要再對加 3.8，對對對。 所以你要學會如何做 Payout 的 Interest 去 Offset 你的 Qualified Dividend。 OK，所以我那個連結給你們，我講解釋一下很簡單，就是說你的 Capital Gain，Long Term Capital Gain，還有你的 Qualified Dividend RES 給你很便宜的稅率嘛，就是零稅率或者是 10 Percent，沒有 15 Percent 或 20 Percent，就稅率比較優惠，比 Regular Income 優惠一點。 那所以它就不能讓你去抵稅，用 Interest 來抵稅。 可是假設你是 Short Term Gain，Short Term Capital Gain，或者是 Non-Qualified Dividend，那是當作 Ordinary Income，那那種可以來用 Interest 來抵稅，就 Interest 把它 Offset 掉，所以你要在稅表裡面做一個 Electing，就是說我宣告我的 Long Term Capital，請幫我當作 Short Term，我的 Qualified Dividend 請幫我當作 Ordinary Dividend，這樣子的話你的 Payout 的 Interest 就可以把它 Offset 掉，了解了嗎？ 好，所以假設你的這個已經欠 200 萬了，那利息 5%，那就一年就 10 萬，所以你的 Dividend 有 40 萬，那你就可以 Offset 掉 10 萬，可能也沒辦法，只能 Offset 10 萬，所以你要借多一點，可能才能 Offset 掉，可能才能 Offset 掉你的 40 萬的 Dividend。 那我看一下 40 萬，你要借多少錢才能 Offset 800 萬，如果你能夠借到 800 萬，你的欠了 800 萬，恭喜你，你的 Dividend 就免稅了。 老師，我有問題，你說就是說，因為我的印象中老師是說你借你譬如說吧，你借你的 Asset 20%，譬如說你的 Brokerage Account，你假設 100 萬，200 萬的話，200 萬的話 20% 了，20% 就是 40 萬，假如你借 40 萬，他給你開一個 Checking Account 放在那裡， 但是你並不代表你會去用它，你譬如說吧，我只用了 5 萬塊錢，那我只用了 5 萬塊錢，那我是不是我繳的利息只是 Based on 我用的 5 萬塊錢，而不是說我借的 40 萬塊錢，你 40 萬沒借啊，你借 5 萬塊而已啊，那個 40 萬只是借了 5 萬塊錢，只是一個額度而已啊，你沒借啊，對。 所以你借 5 萬塊，假如你用了 5 萬塊錢，那隻算 5 萬塊的利息，那就是 5 萬塊錢的利息，5 萬塊錢的利息就是 2500，2500 是吧？那你現在如果有的人到 8%，就是 4000 块啊，4000 块對對，你的意思是說你去做 Electing 的話，你那個你就說 Electing 4000 就好了，Electing 4000 對。 所以等於說假如譬如說你從 QQQ 拿到 Dividend 10 萬好了，那你減掉 4000，那等於算作是你的 Qualified 免稅額，但是在這個情況下的話，你在這個情況下的話，你既然 Elect 的話，你 Elect 的話，你變成你這個本來 10 萬塊錢算作是那個，你可以選部分值，你只 Electing 4000 块就好了， 你 Elect 4000 块，那你 96000 領仍然算還是 Qualified，Qualified Dividend 是你可以這樣子可以啊，可以啊，你可以選擇這樣 Electing 多少，你選擇 Electing 多少，Partial Electing，所以就是說你等於算作是你少繳了 4000 块錢，對對對，少繳了 4000 块 Income。 OK OK 謝謝老師，老師我能關於 Electing 我能再跟您討論一下嗎？ 好，Julia 你說，因為我也讀了那個文章，您當時貼了，我也讀了那個的話，它是不是有種 Status 要選一下，就是因為我們以前做過，就是因為我們平常有兩種 Status，一種是 Investor，一種叫 Trader，然後如果你是 Trader 的話，你選成 Trader 的話，你選成 Trader 的話，這個 Status，然後可以做您剛才說的那些東西， 但是它有一個你要 Qualify 那個 Trader，這個特別難 Qualify，你需要去做 The Significant of the Trade，因為我當時讀了一下您那個文章，您貼出來，我讀了一下，然後我又讓我老公也讀了一下，也許我理解的不對，我理解就是你要想做那個的話，你必須 Qualify as a Trader， 所以就是到時候如果您要去做的話，請您當時也分享一下吧，如果真的能這樣，就是像您說的一部分這樣的話，那其實非常好， 因為我們以前做的時候是只能是兩種，就是要不你做 Investor 的話，你就不能夠把那個利息給那個，就是給減掉，否則呢你就要變成一個 Trader，變成 Trader 之後，所有的你借的那個錢就變成 Expenses，叫做那個你投資的 Expenses，那樣的話就是一個 Trader，所以就是也許我沒理解對，所以想跟您解再討論一下。 Julia 你的 Understand 應該是比較正確的，我這部分沒有說的原因就是說，就是說 Julia 你 Mute 你的好了，你好像有點殺音， 等一下那個 Julia，這個講的這個有可能是對，有可能就是對的，機會蠻高的原因是什麼，因為我以前假設其實你要不要變成一個 Trader，其實有時候你自己也不知道， 那當然你可以去 Apply 去 IRS Apply，你是個 Trader，可是 IRS 會叫你說你把整年的 Trading 的 Statement 給我看，那你如果只是我們的只賣不買，他說你這哪是 Trader，所以他會有一個 Qualified Trader 的 Criteria。 好那以前我我是 Trader 嘛，我自然就是 Trader，因為那個 Turbo Tax 就看你的 Trading 的 Frequency，他就就說你有沒有 Interest，你就把他爆了，就 Deduct 了，就結束了，那就沒有了， 所以他幾乎就一開始認定我是 Trader，從 Turbo Tax 假設你的 Trading 他從那個他從那個那個時候我 Trader 蠻頻繁的，所以他從我的那個 Download 下來的那個 Trading 的 Statement，他就好像自動的就給我讓我 Trader 當做 Trader，所以他 就說你有沒有買書啊，你 Trading 的時候有沒有花什麼錢啊，你有沒有去上 Seminar 啊，你什麼都可以爆爆爆，我就給他爆爆爆，就給他 Deduct 掉了。那我就想說這個 Expense 可以爆，後來等到我變成 Long Time Investor 的時候，我就怎麼一直在 Turbo Tax 找不到這個功能了，我給他爆他也不讓我爆，或是爆了他也不幫我 Deduct。後來我就知道我是 Investor 了，所以就不行了。 那等到我知道這個 Document 的時候，因為有一個朋友他是叫他會計師，他會計師就教他說可以做 Electing。那甚至在 Electing 呢，假設你是個 Trader，那這個 Electing 的這個 Interest 可以 Forever 跟那個 Capital Loss 一樣，可以一直 Low Over，而且甚至你的房子賣掉都可以抵稅，抵房子的 Capital Gain。 那為什麼呢？因為你是一個 Trader，這個 Interest 可以 Carry Over，那他就當做你那時候買房子也是借錢來買的，就這樣。所以 Julia 講的這個是正確的，所以我講說 Electing 也不是每個人都可以做，假設你一個 Trader，當然可以，如果不是 Trader，你可能就沒有這個機會了，那我們就沒有辦法去抵稅了。 對老師您說的那個就 Exactly 就是我們當時那樣的，就是因為你做了一個 Professional Trader，你一旦 Qualify 之後，你就是一個 Business，所以這就為什麼你那些 Expenses 都能夠得到，然後完了之後他每年就完全就按照叫 Mark to Market，每年 12 月 31 號把你所有股票您知道了，您說的就 Exactly 就是我們當時看到的。 後來我們也是自己變成了那個就變成 Investor，Investor 就不行了，對對對，就是這樣。不過我想提一個，就是因為我們後來就不再做了之後，變成 Investor，借的這些利息吧，就是用 Payal 來借的錢，有一個情況你是可以抵稅的。 就是我們現在用 Payal 拿出錢來以後進行投資，就是買投資房啊什麼的，它有一個叫做 Interest Tracing，大家可以查一下，就叫 Interest Tracing Rule。那麼就是如果你借出來的錢是用作投資的話，那麼你可以把這個你借出錢的利息減到你投資的那個專案產生的 Cost Cost，對，就比如說我拿 Payal 的錢去買了個投資房，那麼我的那個基金收入就可以和這個利息就減掉。 對對對，就是說這是我唯一找到的辦法，對對對，你要把這個記錄記起來，就是說你的 Document 要做好，就是你借出來也去剛好借出來就繞道去買房了，或者是做一個 Investor Invest，那個 Interest 可以抵那個 Investor Item 的 Capital Gain，對沒錯。 所以你如果是借出來買房是可以抵稅的，抵的 Capital Gain。對對對，那你就把它 Carry over 到等到房子要賣的時候，可以來抵稅，對對對。 然後最近我們是又找到一種方法，就是說，但是就有點 Advanced 了，大家誰感興趣可以去 Search 一下，就是用一個 Options 的 Strategy 叫做 Box Box Spread，那個 Box Spread 的話，你可以透過賣一個 Box Spread，然後呢，你就可以借出錢來，它的效率跟 Payoff 借錢是一樣的，然後它的利息會稍微低一些，就你可以用國稅的利率，比國稅利率稍微高一點點的利率借到錢。 借到錢之後，那個算 Capital Out，所以呢，你就等於把你借的利息就和你的 Capital Gain 相比較了，但是就是比較 Advanced 了，誰感興趣到網上可以搜尋一下，你把它 Type 到留言板，好不好？ 可以可以，其實我們有對我老公，就因為我們拿它實際借了錢，然後也進行投資，我把我的 Video 的，我們錄了一個 Video，現在也跟大家分享說怎麼樣做，我待會把這個 Link 可以切過來，對對對。 那行吧，老師，那我就知道這個 Election 我沒有理解錯，謝謝老師，謝謝。我想你瞭解懂了去做才去做，你不懂就不要做，有些是真的很複雜，像 Boxing 什麼的，我也聽過了，那有些人就是借那個錢再投資，有些就是那這個有這個會牽扯，那我不反對大家多學了，可是你學到很精的時候再用好不好？ 謝謝 Julia，沒錯沒錯，我們我們只是提供資訊了，我們也不是專業的理財顧問，也不是也不是稅務專家，所以我們只是把所有的資訊丟出來，大家還是要自己去 Qualify。 像 Electing 這個東西，我自己也沒用過，可是我就看到這文章，那我們的同學有人做，那他是 Trader，他玩 Option 玩得很兇，所以他很自然就是 Trader，那他就可以把那個利息拿來抵稅，抵他的 Capital Gain，抵他的房子房屋的 Capital Gain，他準備要賣房子了，所以這個是很不錯，可是風險致富了，我們只是把資訊丟出來，好。 所以直到 73 歲 RMD 的人，你就知道你的很嚴重，這裡面還有你的 Dividend，還有你的 Income，Social Security 都要，還有房屋，所以你如果還有房租出租房的，你就知道你這個 Traditional 的稅，你幾乎等於沒省到，還多繳稅，多繳了很多稅。 好，我們跳到第二個，就回報率是 10%，73 歲 10 歲前就趕快把它轉完 RMD，前就把它轉完，就趕快轉完，就沒有 RMD 了，所有的東西都會到 Roth，那你 110 萬就一開始轉 15 萬，15 萬，那稅率當然 就高一點了，就轉到我這個，就是原則上就以 72 歲轉完，所以我那個上面 13.9%，這個 C5 這邊你們可以改，這個改完之後我是用 13.9 的話，剛好 Ultimize 到 72 歲。到 72 歲就轉完，72 歲轉完都固定金額 15 萬、2900，到最後一年 17 萬，之後的稅率就最高，不會突破 22%，不會突破 22%。 那這是總稅，所以轉過來的錢到這裡到 M 這邊都可以轉到 Roth，那我們這個 Roth 就是以 10% 的 Growth Rate，都是以 10% 的 Growth Rate，就是那個 V5 的 Growth Rate 這樣一直漲。假設你做這個動作的話，最後你會得到兩億三千萬，你只繳 200 多萬的稅，你會得到兩億三千萬，跟前面 RMD 放著不管的人多兩千多萬、兩千多萬。 所以就看你兩千多萬要不要賺，那你就說不賺那算了，你如果都做頭等艙還有剩那就算了，有沒有做頭等艙的人？那你現在就考慮，有這麼多錢幹嘛不做頭等艙，就是這樣對呀，到 22000 就到下一個，沒錯，那個 Steven。 所以你看我們就因為、因為你如果不趕快轉，你後面其實早一點轉那賺的錢是自己的嘛，所以為什麼這邊會比較好的原因。所以你在 72 歲前轉完就、就很好啊，72 歲轉完都控制在 22% 以內的話，所以我們為什麼說假設你的稅率沒有超過 24%，其實你提太多 traditional 是不好的，如果你稅率到 24% 以上再來提。 所以你看看 couple 一個夫妻，如果有 36 萬以上提 traditional 就 make sense，不然你就不要提太多，不然你這個到了 62 歲都 200 萬的話，那你可不行了。假設我們改，我們說 62 歲 200 萬、220 萬，那你要拿 30 萬，那可是你的稅率就馬上跳到 24% 去對不對？那所以你的稅率就馬上跳到 20%。 所以你不能讓 traditional 在 60 歲的時候超過 100 萬，你如果超過 100 萬，你的問題就大了，所以為什麼說要自己控制一下。你現在都，我現在才 40 幾歲了，沒關係，可是你現在 40 幾歲如果已經是 40 萬的話 traditional，那你到 62 歲，那你可是 40 歲到 62 歲會有幾年？40 年、20 年，那你如果不早一點退休你就沒辦法轉。 那你，你 20 年乘上 40 萬你就 269 萬了，那你就死定了，就死定了，所以 40 歲的時候不應該有那麼多錢，40 歲不應該有那麼多錢。所以你看 1.1 的 20 年 6.7，那你 100 萬除以 6.7，你 40 歲的時候如果超過 15 萬，你就 travel more than 15 萬，你就 get into travel。也不是 travel 了，就是說你要找很多稅，你的稅率會跳到 24 或 32。 所以放 traditional 也是要量，要看著做，可能放幾年之後你就不能再放 traditional，再放下去你就、就、就省不到稅了，類似這樣。瞭解這個問題了嗎？這個到底是有沒有問題？這個 box spread 好像我聽過，我聽過有聽沒有懂，所以如果有資訊源就可以去做，有的人去從那邊借錢是沒錯，可是一定要搞懂才去做，像我都沒搞懂，所以我就沒去做，那你都搞懂了可以去做。 所以回報率 10%，73 歲以前轉到 Roth，這個要這樣轉之後就沒有，就安全了是不是？就是，就沒有什麼規定，就是說一定要多長時間，沒有沒有。你轉到 Roth 是吧？對，轉到 Roth 就沒有 RMD 了，就是可以，就也可以，就是怎麼講遺產也沒事了，遺產也沒事了，遺產 OK。 等一下，遺產是這樣，你變成遺產的時候當然你的淨值超過遺產稅就要繳稅，可是 clean cut 完之後那個 principle 不用繳稅，可是從 Roth 你給你的小孩接到你的 Roth 就是遺產的 Roth 之後增值的部分還是要繳稅。老師，老師我補充一下，我補充一下，就是說呢，假如說小孩子接受遺產這個 Roth account 的話，這個他 10 年之內領完呢是不用稅，是不用增值的還是要稅了？增值的需要稅是嗎？因為還是你拿出來才需要稅？ 你只是不用，不用，老師，不用。為什麼？因為你 10 年他給你 10 年，所以這個 Roth account 保持 10 年，你任何在 Roth account 裡面的東西都沒有稅的問題，OK，都沒有稅的問題。所以呢，你這 10 年呢，你就是譬如說假如用一個簡單的數字，這 10 年假如從 100 萬漲成 200 萬，那只要 7.2% 就可以漲一倍了嘛，對不對？ 你 10 年 100 萬漲成 200 萬，你當然不會這樣漲，因為你一年拿一些、一年拿一些，但是簡單算的話，就是 10 年之內你 100 萬漲成 200 萬都是在 Roth account 裡面，所以只要在 Roth account 裡面就不關稅務的問題，就沒有稅務的問題。對，所以你這個呢，10 年他領了 200 萬，將近 200 萬了，這個就是他的現金了，他拿出去當現金用，或者放在 brokerage account。 那以後他自己 brokerage account 他會有，他會要繳稅啊，dividend 什麼的。那對，那通常呢就是說如果說遺產的話，那當然就是說你，你 overall 的遺產假，一般人，一般人的理想是說那我就不要超過 2000 多少萬，夫妻兩個人不要超過 2000 多萬的總額嘛，對不對？ 那，那但是呢，假如他你，你沒、沒轉，那然後呢，不管，就像老師第一個例子就是說你，你，你不管他 73 歲再給他 RMD，你一下子幾個 million，上市幾個 million，你，你只要八十幾歲，你只要多少，72 歲，72 歲你剛剛那個例子不管的話，你 72 歲已經 2.85 個 million 在、在、在 IR，那然後 80 歲就 4.4 個 million 在 IR。 你想想看你 80 歲假如說他接受遺產的話，你 4.4 個 million 在 IR IR，你說你 40% 的稅當場。 就 40% 當場就沒有了，其實不只是一半，49% 會沒有掉，就是 50% 會掉，每年要拿 10%，10 年要拿光了。 對對，你你你以為你以為你不管他哦，80 歲好像有 4.43 個 million 在在 RMD，然後 cash 有 1.41 個 million，但是你那個 4.4 million 其實你一半沒有了，對，一半沒有了，對對。 所以你你你加，所以就是說呢，你跟這個例子來比的話呢，跟這個例子來比，80 歲的話呢，這個例子有 5.657 個 million 在在 RMD。然後呢，假如說 80 歲子女繼承的話，他 10 年領完這個 5.657 就漲成 11 個 11 個 million。但是呢，你假如 80 歲子女繼承的話，他就是變成他 4.4 個 million 去掉 40%。 簡單如果只去掉 40%，就是 2.66 個 million，再加上你這個在 cash 的 1.41 個 million，你只有 4.078 個 million。你這個 4.078 個 million 你永遠要繳稅的，對。所以你你你你 4.0 跟 5.6 在 80 歲的時候就已經差 1.6 個 66 個 million。那你這個 1.66 個，那你你你越差越多，因為你這個 1.5.6 個 million 657 個 million 在 RAS 的話，10 年就是漲成 12 個 million，根本就不用稅的，對，等於就是說那個差很多，對對。 就等於就是說，你如果早轉完到了 80 歲你走了，你你給子女 500 多萬，那經過他 10 年慢慢拿，他有 1000 多萬，相當於 1000 多萬的等值。那你你你你如果還在 traditional，雖然是有 400 多萬，其實你最後子女拿到的等值金額可能不到 400 萬，就這樣子，不到 400 萬對，不到 400 萬對。而且對，而且呢，你一開始就拿頂多 400 萬，但是這個 400 萬，你你拿了，你你你拿了，你一直交稅，你的稅率很重，對，這個就是對，沒錯，這個要注意。 問你個問題，就是你是說我們到那個 4 萬 k，sorry 那個 RAS IRA 裡面以後，就是等到我們 62 歲以後拿出來不用再繳 capital 給那一部分，對不對？你的意思是這樣子嗎？所以你你再講一遍，所以我們如果全部，比如說像老師講的，我們在 62 歲之前全部把我們的那個那個 traditional IRA 全部轉到 RAS IRA。 你為什麼要那麼早轉完？對，我的意思就是我自己說，如果我們，因為剛剛講的是說，如果我們我們的 traditional IRA 裡面還是有錢的話，比如說我們還有十幾萬的話，他會一直 growth 麻，那我們之後到了那個 RMD 時候就會要轉。 對啊，所以我們只要在 RMD 裡面轉，RMD 裡面轉 RMD 之前轉完就好，你不要講急著在 62 歲，你可能 75 歲才 RMD，所以你叫 74 歲轉完就好了。 對，因為我剛剛聽到老師是說，像我們 40 歲之前，如果我們在我們的 traditional IRA 就已經有了 20 萬的話，是不是在我們到了那，你要控制啊，如果到 60，你要自己慢慢控制啊，不要再投了。那你的投資報酬率如果是 10% 的話，你如果 20 萬，你就不要再投 traditional 了。對對，因為變成就是說，我們現在在 40 歲的話已經有這麼多的話，那你不要再投了，等於就是說 OK，那個投了都白費了。 我是想知道說，我們在 worth，就是我們之後都轉到 rough 裡面去的時候，我們以後比如說我們退休以後拿出來是不用再繳稅的？不用，不用還是 OK，不用，好了解。 所以我跟你講，所以有些人就是我的 brokerage account 錢不多，就這 100 萬，可是呢我 rough 裡面有 300 萬，那他問我，我要從哪裡用錢？你們覺得呢？如果是我的話，我是覺得從 brokerage account 用錢。 為什麼？因為呢，brokerage account 的會會總是你總是會有 dividend，他總會產生，他會產生 income。那但是呢，你 rough 的話，你會產生 income，但是你沒有稅。那不過呢，我為什麼是說我的答案這麼不肯定，說是我本來是很肯定是要用 brokerage account 的錢，一直到我聽到老師說，你如果說有 pay off，或者說你你就是不要放現金，不要放現金，不產生由現金來的 ordinary dividend。 第一點，不放現金的話，如果放現金的話，只有 QQQ 給你的一些 qualified dividend，那也可能也還好。那再來就是說，你如果做 pay off 的話，你借錢用的話，你可能會比較好。所以否則的話，我的答案是肯定，你就應該用現金 brokerage account 裡面的錢，因為你的 brokerage account 所產生的任何 income 都是 income，但是 RAS 的話就不牽涉到 income 的問題，RAS 不算 income。 好，我跟大家講，不要太 focus 在 dividend，太太 focus dividend，我們先把 dividend 問題先 enumerate 掉。假設你有 2000 萬的 brokerage account，有 2000 萬產生 dividend，可能才是問題，不然的話應該不是一般人，都不是問題。 那再來就是你如果要一年 10 萬的開銷的話，在 brokerage account，你可能要賣掉 15 萬的資產，你才能夠得到 10 萬塊的開銷，可是你的 RAS 只要 10 萬塊拿出來就夠了，你不用繳任何稅，那你的資產多 5 萬塊，不管是在 brokerage account 或者在 RAS，反正你就是資產就是多 5 萬，那這個 Growth 下去的話會更多，瞭解這個道理了嗎？ 老師，我本來就是有一個問題，本來就是有個問題，因為老師說放在 brokerage account 是長此打死不賣，然後又不放現金，又不放現金，只放 QQQ，那你只放 QQQ 的話，你如果要用錢的。 話，必須賣，然後你會產生至少會產生 Long term capital gain，那這個 Long term capital gain 對老師來講可能會很多，為什麼？因為老師的 base 低。你譬如說你 10 年前你就買 QQQ 了，20 年前你就買 QQQ 了，你一賣的話，你的那個 gain 很大，對。 所以就是不要賣，你應該是就算你沒有 59 歲，你可以拿 Roth 的 principle 來出，不用稅，對對對，沒錯，對對。 那這個呢，這個就是說這樣子拿，即使是 59 歲半以前，你拿 principle 來出，只要你的 account 有開過 5 年的話，你拿 principle 來出，是就是說不算你的 income，沒有稅率的問題，這個是很理想的一種花錢方法。 那我自己的其他的問題就是說，就是像我剛剛講，我一想老師是長期投資 QQQ，所以老師的那個賣任何一股你的 Long term capital gain 都很多，對啊，所以我就不會想到要賣任何一股，對。OK，那所以剛剛老師的那一股問題的話，如果是要回答那個問題的話，老師是認為應該從大學裡面提出錢來用，對對對，OK。 好，給大家一個 hit up，就是說很多人在 Blocket，現在很多人還在上班的或已經退休的，你可能會換個 10 萬 20 萬的 cash，在你的 Blocket account 當做買 SGOV，買什麼當做 Emergency Fund，實際是不用。 假設你的 Roth 是有錢，而且已經超過 5 年的話，你可以把那個 Roth 的 principle 當做 Emergency Fund，你的 Blocket account 就不用放那麼多錢了。那個不會不一定發生，如果真的發生就從 Roth 裡面拿錢嘛，那 It's OK，那是 Emergency，那這樣子你的 Blocket account 裡面的錢就會 Fully Investment 解決這個動作了嗎？ James 老師，我有一個問題，就是剛才說如果我們需要用到錢，那麼在 401k 或者 IRA account vs brokerage account，那我個人會更傾向於先去用 401k account 的錢，因為底層的邏輯是 400k 的錢是不自由的錢，我先把它用了，而 brokerage 裡面的 account 的錢是我們放在了 QAQ 的，它是永遠不賣的，我這樣的邏輯對不對？ 你 401k 是你已經你還在公司嗎？還是你已經退休了？不管是在公司還是在退休，你不都是只有到 62 歲以後才能用？而且你這個 401k 已經被公司的 401k plan 綁架了這麼多年，你也不能自由的買 QAQ，所以從這個投資的策略上來講，它本身就不是一個很好的。 如果要用的話，我會先去用 401k 的錢。如果你還在上班，那你有 emergency 需求，那你如果 401k 超過五年，那你從那邊拿 principle 不用稅，那你應該是從 401k 的 principle 先用，沒錯，對。OK，謝謝。 所以我的意思就是說，大家 emergency fund 不一定，假設你有 Roth 的話，你的 emergency fund 不一定要留，你就放在，你就打那個 charge up，不是把那個 Roth 的錢你的 principle 當做 emergency fund 就好了嘛？那這樣子就不用換多換二三十萬在那個 project account，沒有效率嘛。 師兄，有個問題請說。就是您剛說如果是用 Roth 做 emergency fund，那如果我們現在都還在工作，那其實我們是沒有一個 Roth account 的。那我是不是因為都是公司管著的嘛？我可以是 after tax，我可以是 before tax。但是其實都是公司的那個，我不知道叫什麼，我不知道叫什麼。但是不是你私人管的？ 那你說的這個 Roth account 是不是得是私人開一個 Roth account 的？那我比方說我是不是可以，我私人開一個 Roth account 的？然後呢，然後呢？到時候的話，如果說是 emergency fund，絕對就是說我可能暫時沒有工作或怎麼樣的對吧？這樣的時候才用到 emergency fund。 那我如果我現在就開這個這個 error roth account，但是沒有錢。但是呢，如果說到以後的話，如果有什麼 emergency，比如說沒有工作或什麼的話，那那到時候的話，公司的那個 Roth 就會轉出來嘛。我肯定要 roll over 到我自己的私人。 你如果沒工作離開公司的，不管你還會有第二個工作，你離開一個公司，你一定要把你的 41k roll over 到 IRA，這是最理想的方法。因為我就現在就我可以開一個 Roth，就私人的 Roth。雖然沒有錢，但是到這時候如果已經開了五年，那算不算五年啊？不算，不算。這是錢進去五年哦，一定要有錢錢進去五年，那就沒有用，對沒有用，對。 那可是 Jennifer 講的說，你要用錢，你從 41k 的 Roth 41k 拿錢，我不知道啦，如果你們公司可以讓你說你 emergency 可以從 41k 的 Roth 41k 拿錢拿 principle，那就可以當做 emergency fund 啊。你一會會不會講什麼時候要用 mega backdoor transfer？ 如果還在工作，這個我們剛剛那個一開頭的時候 Steven 有稍微提高 mega backdoor 的講法。他就是 mega backdoor 就是本來你 41k 只能放 2 萬多，那你可能要多放的時候，你可以放到再多放 4 萬多，等於 total 6 萬多，那你可以把那個轉到 Roth 去啊。對對對，我不想這樣，因為現在不是說您不是說不需要放那麼多 after ta x 在 Roth 裡頭，放 brokerage 是一樣的，不要放在 401k 喔。對對啦，所以我就說你你不要不一定要做這個，你想要做當然也可以，可是不需要那麼多在 Roth。 你先我們剛剛這個 presentation 第一個 page 就講就是說你先把你的 brokerage account 顧好，是不是能夠提早退休的錢先準備好了，這很重要。所以你在能夠讓這個 150 萬先達標，再說吧，之後再來考慮多放一點 401k 或多放 IRA。其實你剛才也說這個 401k 不要太大對吧？ 那現在其實很多人像您說的那個標準都比較低了，您說 40 歲什麼 20 啊，對啊對啊，這些都很低了，大家幾年就已經滿了嘛，對不對？可是很多人不懂，還一直放在 traditional 嘛，這個就問題了，這個問題才對。 到現在要不要 transfer 呢？現在 transfer 的話問題就是稅率會很高，對啊對啊。所以可是你如果因為你越工作薪水是越高，稅率只會越來越高，而且 2025 年又那個拜登川普的稅又不見，拜登的稅又來了，那個大家要三級跳了。 所以對啊，這個就是很多問題，大家要 4000 要 4000 提前考慮。所以為什麼都說你之前知道越多，你的稅就省的越多。你猛提 traditional 那最後你稅的繳不完了。那所以我們剛剛說 40 歲不要超過 20 萬，我看現在很多 40 歲都超過 20 萬了，那你們就知道不能再提撥 traditional 了。 我補充一下，好 Steven，那個你如果要開 RAS，RAS 有兩個專案，一個是限制，一個是 59 歲班，然後一個是 5 年的 holding period。然後你這個 holding period 很重要，如果說你你如果沒有那個 satisfying 5 年的 holding period，你的那個 earning 要被課稅的。 可是你只要那個帳戶開 5 年，可是有錢的話 OK，你超過 5 年，然後而且有錢的話，你以後的 earning 都不用繳稅。可是你那每一個 contribution 都有 5 年假設說你今天存 1 萬，明年存 1 萬，每個 1 萬都有 5 年的限制，你聽懂我意思嗎？ 可是你的 earning 沒有 earning，只要你開帳戶 5 年到了，你的 earning 就是不用錢，就不用給你課稅。所以你越早開越好。 然後另外一點就是說你不用，你可以做 conversion。可是你現在如果稅率高沒關係，你只要轉 1000 塊 2000 塊進去就好了。你只要把那個帳戶開啟就好了。你就剩下以後你可以再慢慢轉。如果你說你的稅率清醒比較好，再轉多一點。可是你就是要把先把那個帳號開啟這樣對你以後會有幫助。因為你先把那 5 年的那個 holding 的問題解決掉，這樣會對你比較有好處。 可是這些不讓開是不是不讓開沒有意義，就是我怎麼轉過去不讓轉，你是應該沒辦法轉到 traditional 對，你可以自己做一個那個那個就是 backdoor，不是 vega backdoor，一般的 backdoor 就好的。 你開一個，你就是假設說你是 fidelity，你同時開一個 IRA 帳號，拿一個 Roth IRA，然後你存多少，假設你存 1000 塊進去那個 traditional IRA，你錢到帳之後，把這錢直接轉進 Roth IRA，那你 Roth IRA 就有錢了。 好這裡面有這裡面有一個問題就是第一個你有沒有提撥你的 401k？如果你有提撥你的 401k，那你在存 traditional 這有問題，就是要看你 401k 提撥多少，這個要去查一下它有一個公式。 那你的薪資如果太高，那連 traditional IRA 都不能 deductible 的稅。那那個叫做 after tax IRA。那 after tax IRA 你要存進去，就要趕快轉到 Roth。趕快你存 7500 就轉出去，6500 就轉。趕快轉過去。那這樣叫做 after tax IRA。 那這個東西稅務，我們剛剛前面講的是 8606 表。這個要確定不會 double tax。就這樣就可以了。了解這個嗎？ 所以有人做 after tax IRA，traditional IRA 就是 traditional，本來可以省稅。可是你因為你的薪資太高，所以你只能存 traditional，而且是要 after tax IRA，就是 traditional。那那個你就要趕快存進去，就做 backdoor。不然以後麻煩會很多。 因為那個錢很複雜。有的你的 traditional 401k 是 before tax 的。那你的那個 traditional IRA 又是 after tax 的。那你以後要轉的時候要 parade。那就麻煩了。 那老師我就 conform 一下。那我現在是有一個 after tax 的，這個就是 ERROR。也有一個 before tax 的 ERROR。那你說我現在就是應該啊 OK。那我現在就是說要趕快開一個自己的這個 ROS 是吧。然後做這個 backdoor 的這個轉。點錢過去，待個 5 年。就是這意思嗎？ 你是有兩個 ERROR。一個是 before tax IRA。一個是 after tax IRA。因為 after tax IRA 我只轉了 5 萬塊錢。然後我就發現稅太高。我沒有錢交稅。我就沒有再轉。上面我的 after tax 就是很少。我就搞過一次啊。 你 after tax 5 萬。那那個 5 萬還在裡面對不對。對。對。那你那你又有一個 after tax 的。又有一個 before tax 的。那你知道你以後我主要在 before tax。嗯。你以後要轉的時候要 parade。你知道嗎？我不 知道你是說什麼意思啊。就是說你現在有 5 萬塊是 after tax。 有 3 是從 before tax 轉過去的。嗯。啊。你再講一遍。我這 5 萬 是從 before tax 轉過去的。就是我當時交稅了。before tax 轉到哪裡。轉到 after tax。我轉了 5 萬。因為因為也是聽您講座說的要找轉嗎。我就沒有了。你所謂 after tax 是 roth。 after tax 就是 roth。是是是。哦。那不是。OK。after tax 你轉到 roth 了。那當然要繳稅。你轉 5 萬。就是要繳 5 萬的稅嘛。當做 income 吧。對對對對。那這個是沒有 parade 的吧。啊。這個沒有 parade。那轉過去了。啊。你叫繳稅。啊。這樣很好啊。 那你就有 roth 了。你怎麼說你沒有 roth。你有 roth 啊。 算 roth 嗎。這個算 roth 嗎。對啊。那個算 roth 啊。可是不是我離開公司。我還要再開一個 roth iron 嗎。啊。對啊。沒關係。你不用再開了。 你就把你公司的 roth 是你可以轉到你現在 的這個 after tax 的 IRA 就是了。這個 after tax 也是公司給我開的。不是我自己的啊。after tax 的是你開 IRA 是公司開的還是你。就是讓公司的公司的是我開的啊。是公司開的。都是公司管的。公司不讓自己管你。你 ok。我有點 confused。 對啊。我也搞不清楚啊。啊。那個對不起啊。我能說一下你那個你那個公司給你開的可能叫做 mega back door error。啊。對了是 roth error。是 mega back door 才會被公司。對了對了。那個樣子就是管不讓隨便。那個等你離開公司的時候你開的那個就是比如說到 fidelity 什麼的。 你開一個。就剛才有一位先生說的就是就叫 ERROR。對對對。然後呢。你還可以自己再開個 roth error。對對對。然後呢。因為有好幾種可以做 roth error。你每年可以有 6500。如果你小於 50 歲有 7500。大於 50 歲那個叫做 roth。roth error back door。 那個的話不管你工資多少都可以做。那個你可以做。就是。但是呢。你說你公司的這個叫做 mega back door。這個的話是有的公司支持。有的公司不支持。對對對。那個的話確實那個帳號你沒法動的。那是對的。對。那個就像那個 Steven 講他們公司就沒有 mega back door 的嘛。 所以我就還是要開一個 roth error 對吧。就是這樣。你對。你就是可以開一個 rot h。你可以用就是用 traditional 就是 7500 那個 6500 7500 那個方式。然後就是開 traditional。然後轉到那個 roth error 去。就是直接轉過去。對這個就是 back door 過去的。 對對。這個是這樣子來。我跟你講。這個是這樣子。你就可以開一個 traditional ira。開一個 roth ira。你從 traditional ira 放進去是 after text ira。馬上轉到 ro th ira。這樣懂了嗎。這個有點像 back door。那個對對。 就是 regular back door。就是說因為你薪資太高。可能就沒辦法存。你存 traditional ira 是 after text 那個。還是要上稅。可是你就趕快轉到 roth 去。就這樣就好了。我試試去問一下老師。我想問一下。我看你那個 excel 系。你說那個 73 歲以前轉完。 對就是每年他那個 62 歲之後有限額嗎。那個 roth 沒有。就可以全部。你要一次 110 萬都轉也可以。不是。你是 62 歲。然後我就在這看。然後 12 萬 8647。你可以轉那麼多進去嗎。進那個 roth 裡面。哪裡有 12 萬。我現在在第二個欄位回報 10%。73 歲前轉換到 roth。這個欄位怎麼有 12 萬。 就是最後就是第一排的最後一個那個 sale。你攀到外面去。不要管那麼多。我們還沒講到那個。你看第二個 page 回報 10%。73 歲前轉換。這個一年轉 15 萬。一年怎麼能轉 15 萬。我再看這個例子 distribution rate。對啊 distribution。對這個就是。然後到最後一欄。 你說的那個轉到 roth 帳戶金額。對啊到多少。你這一年能轉那麼多嗎。當然可以啊。你要轉 100 萬也可以啊。不是。你是可以的嗎。我覺得那個 roth 每年是 7500 還是 8000。你就是一個叫做 contribution。一個叫做 distribution。 OK 你 contribution 當然一年只有 6500 7500。這個是 distribution。distribution 就是 backdoor。這個太好了我還不知道有這個好。謝謝。謝謝這個一次可以轉。那太好了。謝謝。謝謝老師。來請說。我覺得這個有點 confuse 了。 大家就是這個地方實際上是從 IRA 轉轉換到 roth IRA。是啊。這個地方應該說叫 conversion。conversion 你叫 distribution。distribution 是你取出來了。對對對對。我就說你平時的那個是從你的 regular income 別的地方來。你不是不是在 IRA 裡面的錢。 你轉換到 roth 這些地方。這個是有 limit。每一年都是有 limit。 我知道就是說這個不是 contribution。這個叫做 conversion。是不是 conversion。OK 叫 conversion。我把 backdoor 跟那個 RMD 我都叫做 distribut ion。對那你要 conversion。OK 也可以。你 RMD 的就叫 distribution。 那你如果 convert 到 roth 叫 con version。OK OK 我說那麼好的事情本來就是那麼好。要懂太感謝了。要懂不然的話你們睡到腳步完了。真的是不知道怎麼辦。對對對。好好。謝謝。感謝。好到這裡有沒有問題。我想老師。我想問一下。那 Andy 你說好了。剛剛是誰。我是 Leo。Leo 你說對。 那我想就是接著剛才這個話題。如果我今年已經買了這個 6500 的這個 traditional IRA。已經買滿了嗎。然後我的 401k 假如說可以到 66000 的上限的話。可以同時嗎。他們之間沒有什麼 limit。加起來沒有什麼一個限制嗎。你 traditional IRA 要是 after tax 的 IRA。 對就是 traditio nal IRA。我比如說我投了 6500 對嗎。對那那個是要不能抵稅的。對對對。然後我現在說是它跟 401k 之間的 limit 有什麼關係嗎。這個我不太清楚。有沒有人知道。沒有。這兩個應該是單獨的。你都可以達到兩邊的 maximum。都沒有關係。所以那個 maximum 是什麼。 所以那個 maximum 是 traditional IRA 只要是 after tax 就可以。沒有關係。是不是就是說。是不是 after tax 都沒有關係。只要你這個是就是說 ERROR 的 limit 就是大概是 6500 對吧。是小於 50 歲的大於 50 歲大概是 7500。 這個 limit 就是說每個人都有。然後你的 401k 那部分是你工作的那部分。就是說這兩部分你都可以 maximum。應該沒有關係。對我這個知道沒問題的。可以的是這樣子。對的。那個就是你剛剛講是兩個不同的事情。一個是 traditional IRA 轉 backdoor 到 RAS IRA。這個是你只要是你有工作。 然後你每個人都可以這麼做的那沒問題。然後另外一部分是 traditional 401k 那邊的話是如果說你要做你的公司可以讓你做 backdoor。你就可以衝到 6。total 是可以到 6 萬 6 左右。然後這部分如果說你想要轉 RAS 也可以。可是你就要繳很多稅。你要看要衡量說自己有沒有辦法交幾個稅金。 那可是我印象中你如果提撥公司的 401k 之後。你提滿了你就不能再 contribute 到 traditional IRA 了。不是嗎。可以了。 老師您說的那個 traditional 是 RAS。那個 6500-7500 我們都做 RAS。不做 ERROR。而剛才那位先生您是做 ERROR。那是跟 401k 是衝突的。我們投的 6500 是投 RAS 的這個部分就是 after tax IRA。然後馬上做 RAS conversion。對了對了對了。 我們直接是那樣做的。對了。所以我再 clear 一下。不然有的人會說就是說你 401k 提撥了。你還要在存 traditional IRA 的時候。你要做的就是 after tax IRA。你可以提到 6500-7500。是不是這樣對不對。是的對的。可以的。那 個 after tax 就可以做。 可是我建議 after tax 你做了之後就趕快 convert 到 RAS 去好不好。才不會以後變成有 paradise 了。以後變成有 parade 的問題。這樣大家瞭解嗎。老師現在是在講說這個公司的 ERROR 以外。自己公司的 401k 以外。對你自己再加個 6500 或 7500。看你年紀。是是。 是你說是那個。那你為什麼不那個就直接做 RAS IRA。除非不可以。他們限制你做。他不可以假放他不可以。因為工資太高了。因為工資太高會有限制。對對對。工資太高做不了的。只能做這叫 backdoor。只能這麼做。對對對。OK。工資太高那就不行了。那只能只能做 backdoor 了。對對對。 就是 after tax IRA 做 backdoor。對對對對。你如果今年的話超過超過一個人超過 153,000。兩個人超過 306,000。就不行了。在灣區幾乎很多人都不行了。OK OK OK。好還有沒有問題的。很好很好。老師我再回到就是那個就是在 401k 之外的那個 backdoor RAS。 老師你是不是覺得應該如果有多餘的錢。是不是應該先在外面這個 backdoor 6500 或者 7500 先滿足瞭。然後有多餘的錢再到 401k 裡面 contribute max out。就是因為在 401k 裡面的錢你沒有辦法走到 QQQ。你最多只能走到這個 500 index。對對對。 但是你在外面就是可以走到 QQQ。比較 flexible 一些。對對對。那好我再重複一遍就是說這個每個人不一樣。如果你的薪資很少。你 first priority 要是放在 brokerage account。那你的 brokerage account 能夠比較。你也不知道你什麼時候會退休。 你也不知道你什麼時候會被 lay off。所以你就應該要儘量放在 brokerage account。 nt 多一點心智不高的那再放一點點到 roth 跟 traditional 都放一點因為到時候你被 lay offroth 可以拿錢 traditional 是不能拿錢這是一般比較心智不高的比如說你的稅率在 24%以內就是 22%的那這個就生吃都不夠了你就沒有時間沒有多餘的 material 去給他做成罐頭了那可是你說薪資夠高的那就這樣就是說你能夠放在 tradit ional 的你只要控制到 62 歲不要高過 100 萬這個是先決條件你可以放 traditional 省稅可是你不要超過算一下 40 歲不要超過 20 萬 60 歲不要超過 100 萬這樣子的話你還 說得過去超過的，你就放在 roth，這樣子你才有辦法 handle 了。 了解了嗎？就是首先把自己的 brokerage account 給他塞薄一點，那有多餘的錢放一點點在 traditional，不要讓他漲到 60 歲還有 100 多萬，不要。剩下的就全部放在 roth。那怎麼放 roth？ 就可以做、用 Mega Backdoor，用 After Tax IRA Backdoor 這樣子做，了解了嗎？roth 多一點沒關係，traditional 是要被 manage 的。 老師，我有一個，因為每個公司都有一個 match，比如一般公司 match 6%，所以那個部分是不是還是投一下？那個部分現在，以前、以前 match 只能在 traditional，現在如果改了，就已經可以放在 match，可以 match 在 roth。所以問一下公司、問一下公司。對對對，公司是可以 match 那個 roth 的。對，可以 matchroth 就放 roth。對，我覺得那個 match 就不得白不得。對對對，至少、至少 50% 就給你了嘛，所以績效不好也就算了吧？就算了。 對對對，還有一個，如果年輕人那個工資比較低、稅率比較低的，其實投 roth 比投 401k 的這方面都不算。對對對，你將來怎麼可能，基本上不太可能，你的對對對，之後的稅率更低。是是是，對對對，你就 match。尤其像學生有沒有，賺個 1 萬塊，那當然 1 萬塊錢不是，當然直接投 roth 7500 或是 6500，就同買都在 roth，因為你稅率 10% 而已，對不對？你還有什麼好省稅的？對對對，稅率低的投 roth。 對，老師，我還有個問題，我還是在看你那個 excel sheet。你是指的那個 traditional 就是相當於 401 的這種？不一定、不一定，反正就是好，traditional 我們就是就這樣。對啊，traditional 因為你退休了，你、你、你已經離開工作了才叫退休嘛。OK，如果在這個 62 歲以前也可以弄對嗎？可以啊，可以啊。你這個是一個例子，就是 13.9% 從這個 traditionalconvert 也 152900 對對對美元，對，就是 convert。對，然後你 income 那是另外一回事，income 要另外再算，所以我們最後一個表格可以讓你算 income，然後這個 好的，所以其實我們今天 present 完之後，大家用這個 excel 每年自己 exercise 一下，才能夠知道說你到了 72 歲或 75 歲是不是可以 convert 完整了。 好，那我們第二個 page 講完了，我們從到第三個 page，第三個 page 跟第二個 page 唯一的不同就是說，那我提前轉有好處嗎？我提前轉有沒有好處？那我們就看一下 70 歲就給他轉完有沒有好處，這個轉的要 19 萬，剛好就是給他頂到這個 22% 的最高額，這樣是不是有好處？趕快轉了，這樣算完之後你的總資產是 22 萬 9，跟 73 歲轉完有多少？23 萬 2，提早轉沒有好處，因為你稅率被 push up，你稅率被 push up，70 歲轉完你稅率被 push up 被 push 到 22% 的金額太多了，所以你提早轉不好。 所以這裡面、這裡面可以觀察出一個原則就是說，第一個能夠用低稅率轉，儘量用低稅率轉，時間不是重點。那你說老師，那這個我直接一開始就 10% 好了，不是很好嗎？那不是，因為你如果從 10%，你到了 75 歲可能就跑到 32% 去了，因為 RMD 一來，你就會被衝到 20 萬、30 萬去了。 所以不是說一開始 10% 最好，不是。我們在、你如果在 RMD 之前就要開始做完的，你就用可能的最低稅率。那你今天如果 62 歲一直到 72 歲提完就好了，那你 22% 的金額就比較少。 可是你說我要 aggressive 的提前把它轉完 convert 完的話，那你這個每年多交了一萬多的稅，將近一萬塊的稅，那這個會讓你的總資產少掉 1000 萬。1000 萬所以對將近也沒有差多少，29 一個是 29 一個是 33，2300 萬對了，你 aggressive 一點變少了 300 萬而已，就是這樣差不了多少。 老師，少 30 萬、30 萬。因為呢，你剛剛那個就是說到 72 歲的時候，沒有，我到 120 歲，你是算到 120 歲。你到 120 歲當然是人的人的極限，可以到 20 歲，但是你算 90 歲，你如果要比的話，比 90 歲比較那個一點。 等一下我們來看 73 歲的時候 260 萬，那這個 73 歲多少？我們看 72 拍差不多 22639，那邊是 26052605，就 30 萬。可是那個是 30 萬是免稅的，越後面就越多了嘛。30 萬其實 long term 來講就會差到 300 萬。看 90 歲嘛，你看 90 歲的話，一個 13161316，一個 1334，那邊是 1334，對，1334 是不是差 18 萬？差不多了。 為什麼前面會差 30 萬，後面會差的比較少？因為、因為是就是說，這個時間、時間拉長的話，你的差別是用出來的。你就像這個就是說，為什麼巴菲特他的財產是在 65 歲以後開始漲出來的？因為你前面的就好像這是一個那個指數，就是那個 exponation 的那個形狀，不是直線，不是直線的形狀，所以你到後面、你到後面你飛得越快。 所以就是說，本來我一開始可能一開始我兩個有差、有差一些，但是因為我後面都、我後面飛得快。我後面兩個我飛，假如說兩個的成長率都一樣，你成長率一樣，但是你的時間一拉長，就他的效應就出來了，不是你想。 想看就算是差二十幾萬三十萬，那你把三十萬擬出來，兩個的 principle 一樣，那另外那個三十萬那獨立漲的話，那應該也不會只差、越差越少，這不對啊。我看一下，OK，那就是因為我還沒有仔細看那個每一格的那個。 好，我來算一下，因為他這個公式、他這個，老師，你、你 copy 過來的這個公式有一些有不完全的地方。我來算一下、我來算一下九十歲、九十歲的，我們來看九十歲的這個七十三歲弄完的，減掉七十歲的弄完的，怎麼這樣子？ 等一下，我這個九十歲的、九十歲的，老師，可能是你那個，因為你 push 了、push 太快了之後，你 的本金就減少了，所以你的那個 compound instance 在一樣的情況下你的本金在減少，所以它後頭增長就並不是很明顯了， 來我們我們來看一下九十三歲 九十三歲的時候一個是二六三九二八三九二八零減掉減掉七十三歲的七十三歲的二六二六零五零五一零九一零九所以差所以差為什麼差這樣為什麼差這樣七十三歲我們都是用七十三歲算七十三歲一個是七十三歲一個是二二六三九六三九二二八零二八零一零九減掉啊差一點差一點跳出去了減掉等一下我我的我的我 的論不見了， 我看一下錄製中哦，差一點不見了，所以減掉二六二六零五零五一零九三三萬四而已啊，哦，才差三萬四了，不是三十萬了，所以那個輸進那個是差三萬而已了，其實三歲三萬，所以到九十歲差差那個那是正對了，OK OK 差三萬三萬了，也不是對，對我說奇怪，怎麼會有這種邏輯不對，好，所以你提早拿跟晚一點啊，當然你到了變遺產， 其實差不 了多少了，嘿，可是長時間到一百二就會差三百萬，哎，差不多了，差不多，那你如果想要提早拿就稍微吧，哎結果可是晚一點拿沒有不好了，哦，晚一點不是沒有什麼不好，哦這個大家，哎老師的意思是說，就是說你呃轉，就是 convert，你 convert 的時候就在 R&D 之前 convert 完就好了，對對，哦不要急啊， 也要急啊，急一點，可是也不要急太超，還沒 R&D，比如說像我可能到 75 歲才 R&D，我就不用急著在 70 歲把他轉完嘛，我就給他 extend 到 75 歲嘛。 老師請說，我可以加，老師你現在算的 Growth Pay 是用 10% 所以我們講這是 SPY 是 10% 那如果變成 QQQ 哦可能就是 12% 那如果是 12% 後感覺上就是我們要更早就要開始搬，是是是 OK 那我還有另外一個問題，所以就是說大家自己要每年要把這個表拿來 review 一下，因為每年的成長不一樣嘛，所以你該 convert 多少每年稍微做一下，跟你的回報率也有關係，對好，那老師我還有另外一個問題，就是在每一年轉的錢的時候的那個稅金，嗯是就要用這個去交，不要要要要要不要不要 withhold tax 讓你去 brokerage account 去交或借錢去交，OK 那換句話說實。 際上真正轉到 RAS 的那個 M 更多更多實際上更多，對對對，謝謝謝謝老師，可是我省得去再算那個稅的機會成本啊，所以我都把它直接扣掉了，對老師，謝謝老師，老師算這個是最事實上的差別比這個對這個大多了效應比這個大多了，對對對，假設你錢你你繳稅是借來的，那這個更大了更大了，沒錯沒錯，所以所以這個懂的人就會多好幾億啊， 不懂的人就繳了好幾億少了好幾億，OK 建民老師我補充一下，好其實要做 conversion 的時候，你大家可能要自己就是要 pay attention 到那個 tax bracket，對對對，不要只看他 bracket 要看他那個錢的數目，對對對，假設你你我講一下你 12%跟 22% 12%是八萬九千四百五十嘛，對對對， 12%是十九萬，如果說你的你的 adjust gross income 假設說是十五萬好了，然後你就有四萬塊的空間可以去轉，對對對，去做 conversion，可是因為你的四萬塊還會在同一個 ta x bracket，而不是到下一個 bracket，對對對， 所以你你要看一下你上一年的你的報稅的時候你的 adjustable income 是在哪裡，你大概大概就可以估計一下說你大概要轉多少，對對對，不要超過那個 bracket，你超過 bracket 你就不划算，對對對，所以這是要注意小心一下那個那個那個 number，然後你就 conversion 就要小心這一點，對對對。 Steven 講的一個重點就是說我們要用追低稅率的最高金額，不過老師老師你如果說只有幾年的時間只有幾年的時間的話你 24%你要做，對對對，你這個 2%的差距給你開啟給你開啟 17 萬的這個額度，你一定要做，對對對，因為 22 到 24 其實是值得做，24 到 32 就不值得了，如果你能守在 12 就守在 12， 不要跳到 22，那你如果跳到 22 跳到 24 就差不了多少，直接給他多這個 17 萬很好啦，就是撐不過撐不過了只好給他上去了嘛，要給他多這個多 17 萬到 24%這個要做，對對對，尤其是在灣區的這些人，是是是絕對要做，對對對，所以這個老師我問一下我的情況，我現在是 35%左右的稅， 那現在呢是我是劃的 conversion 嗎，你你划不來啊，划不來，那就他退休了以後再對啊，所以我說建議早一點退休嘛，你如果你的退休金已經夠了還繼續做你做白工了，哦這個是我說的嘛，但是那個 35%的 conversion 我 要保我保證他不到下一個對，那你退休的話只有 1210 20%你不去繳你還要去繳那麼高的稅，那你的薪資你繳的那個機會成本都比你的薪資還多啊，那現在就是等一下啊，我需要 handle 一個事情，對了你現在工你的稅率 35%啊，假設你 traditional 錢很多，如果你也可以退休你應該要退休了哦，你白白做工啊，哦對對對， 你知道你白做工了，你的你你光繳的稅這這個這個光這 100 萬你就繳掉 25 萬了啊，這個還會還沒算機會成本的，你如果算機會成本的話，你看看你這個這個每個都但將來你拿出來其他的時候，你要拿的多 的話也上的算也多啊，對啊嗯對啊對啊對啊，所以你你幾乎就是在做白工啊，哎你這個這最後上的班都都都都都白工了，對啊， 我是今年開始啊，開始這個 convert 了一次，然後呢他說的選擇 tax withdraw 還是現在就上 tax 啊，我選的 withdraw，那 withdraw 是他說是在今年年底的時候他給我寄一個稅表，就是今年上不是當時上，他說你可以 convert 的時候當時上稅或者是在年底一塊上稅，對啊年年底一塊上稅啊比較好啊，對對對， 因為我說這一年，對啊對啊對啊，你至少可以用你可以用用 用 幾個月免利息的錢啊，對，好我我我聽錯了，我把這個聽成你說 convert 的時候先把稅扣掉，嗯不要了不要扣掉那個千萬不可以這樣做，不要做那個千萬不要這樣做，對不 要不要，因為你扣掉就少了錢到 Roth 去了嘛，對對對，千萬不要那樣做，對你要不要，所以我說不要 taxwithhold 嘛，不要 taxwithhold，好剛剛你看喔， 如果你這個稅稅我我算的這個是 10% 12% 22%的稅，如果你們這些稅光這些稅到 90 歲你就就繳掉 700274 萬的稅了，274 萬的稅，274 萬的稅，你你你你就繳掉這麼多了，這還是用那個那假設今天我來算，我來給你算說你提出來的錢都是用 35%的稅率，我我提出來錢都是用都是用 35%的稅率，那我跟你講你到 90 歲你其實花了多少錢， 這個這個乘上稅率 35%再乘上你的回報率 1.1 乘到 1011.1 這是一年，那第二年你這個去年的乘上 1.1 再加上今 年的加加下一 年度的乘上稅率 35%你第二年就 14 萬好那我給他算算到你 69 歲這個東西，只要算這樣就好了。 好，就 76 萬，之後再給他算到 90 歲。90 歲是哪一軟？90 歲是 34。再算到 90 歲，564 萬。564 萬。所以你如果未來的工作賺不到 564 萬，應該說你賺不到 250 萬了。假設你未來的工作賺不到，因為你你做差額就是你。如果一直工作以後要扣 35%的稅的話，你要你的機會成本到 90 歲是 564 萬。 如果你提早退休，你的稅率比較低，在 22%的話，你的稅是 274 萬。所以中間的差額是你多付了你這段時間因為工作損失了 290 萬。那你要看你的收入有沒有 290 萬。你如果你說 10 年的話，你收入有 30 萬年薪的話，那你可以超過 30 萬。那你就每年多賺工作只多賺 1 萬塊。你工作一年只賺 1 萬塊，值得嗎？如果可以退休，應該要退休了。 你還可以多瞭解這意思嗎？ 老師問一個問題，就是你這麼說是對的，但是你退休了以後就沒有工資了。那這個錢花的錢從哪來？第一個借錢，第二個就是你自己要有有足夠退休的能力。假設你現在已經有退休達到 33 倍的年開銷的話，那你就要退休了，因為你接下來做的都是白工。對對對。那個還差得遠。那差得遠的話，你就得繼續做了，因為你還沒有滿足退休的條件。對對對。這個很重要。好，所以理解了嗎？ 假設你已經合乎退休條件，那你的 traditional 又很多錢，那你要知道你最後 10 年做的白工，因為你如果除了你年薪 30 萬不然就不值得繼續做了，除非你有。所以你有對那個工作很有興趣，反正一年不賺錢也沒關係了，就當然就可以了。好，我們已經還沒講完，還有得講，我慢慢講，沒關係了，因為我覺得好。 所以那個 70 歲跟 73 歲前，你原則上就是你不用急在 RMD 前提完就好了。那用最低稅率最高金額。那有的人就更急了，67 歲要提完，那就沒道理了。那個就更少了，那個就只有 222 億 2 千 7 了。那就跟 70 歲的話是 2 億 2 千 9 百萬，差三百萬。所以每一個級數差三百萬，跟第一前面幾差六百萬。所以 70 歲領完也沒道理了。那 67 歲更沒道理了。跟 67 歲 2 千兩就 227 這個是 229，那也沒道理，差兩百萬都沒道理。所以這個提早拿我們試算過好多，已經沒有用了。 好，那再來回報率五回報率五是什麼狀況，就是說你總得用 Roth 做 Hedge。那你那邊給他少一點，那你那邊金額 就 可以多一點，了解意思嗎？所以有些人你們說我這個 Traditional 已經很多了，那你就是把你的 Traditional Growth 用 Money Market 就好了。那你有 Roth，Roth 用槓桿，那這樣子的話你可能就可以少繳稅，就金額漲得比較小。那這樣子的話你的稅金就比較少，你的稅金只有 200 萬，跟前面的 270 萬，你少了 70 萬的稅。那 70 萬的稅其實蠻多的，因為機會成本就會增加很多。所以如果你有 Roth，你可以做兩邊 Hedge，那你的 Traditional 讓他漲慢一點是有好處了。所以這回報率五是為了那個有 Roth 可以做 Hedge 的人做這部分，懂不懂？有沒有人不懂的？應該懂，因為都有在看我們的影片就懂。 好，最後一個就是低稅率高金額最長轉換時間，就是說 OK，我如果能夠 12%就 12%，我不要跳到 22%。那我就給他低飛過去，低飛過去。可是到了 RMD 的時候，他到底有到那個我們看 E86，就是 82 歲那個時候，他 RMD 就叫你要 9 萬塊了。所以要 9 萬塊，9 萬塊的時候就會超過 89,450 的狀況。 所以你就得用 19 萬要提 19 萬，那你就開始被 push 到 19 萬去。等到他又開始降下來變成 8 萬多的時候，你就 89,000，你就開始提 89,000，就這樣做完。就是說盡量低飛過去，低飛過去不要到 24%、22%。晚一點這樣看看，這樣子最後多少 2 億 4 千萬。所以你就低飛過去，可以低飛過去更好，低飛。 所以同樣是 110 萬，你就不要管了，不要管 RMD，就 RMD 了，就是讓他低飛過去。那這樣子你的總資產會 比較多。 可是有一個不好，就是說你會產生你的 traditional，你的錢會跑到 brokerage account，也還好啦，反正跑到 brokerage account 不賣，你的子孫也不賣，就算了，不賣就算了，你不賣就算了，反正你可以提完就好了。 那這裡會提有一個問題，就是說你要到 106 歲。那如果 106 要活到 106 歲，你如果不活到 106，你 90 歲 就走了，那你還 100 多萬 130 萬。所以這裡有 pro and con。你是為了 2000 萬 242 億 4 千萬跟 2 億 4 千萬跟前面這個這個 2 億 3 千萬差 1000 萬。那你要不要賭這個賭這 1000 萬。那可以活到久一點，我不知道。 這個是最 ultimate 最高段的人是這個最高段，就是說用最後一個低稅率低飛過去。有一些在 brokerage，有一些在就一般帳戶跟 Roth，反正都放在裡面了。反正你就都不賣了，打死不賣的人，打死不賣的人在 Roth 在 brokerage 都一樣，這樣子是最 ultimate。那 2 億 4 千萬這個是借錢過日子的。 那你反 正你在 brokerage 不賣，你在你在那個 Traditional、Roth 也可以都可以對你來講，反正都不賣都無所謂。當然你在 Roth 有好處，小孩子接收的時候他裡面成長的不用錢。那可是問題是你都不賣嘛，brokerage 也不賣嘛，所以小孩子也不賣嘛，所以對你們家族來講是沒有影響了，沒有影響。 好，這有沒有問題？就是你一定要活到那個時候。但是你活不到那個時候。假如你活 90 歲的話，對啊，你這個 138 萬就很難處理，很難處理，小孩子就要開始 10 萬、10 萬、20 萬、20 萬，趕快拿。那除非除非就是知道要你要死了，然後趕快 convert 這部分到 Roth。但是 convert 這部分到 Roth 的話呢，你一下子一年一年給他 convert，138 萬，138 萬，你要多少，你要多少，138 萬也一半沒有了，對啊。 所以小孩子變成 10 年拿光嘛，你這樣只要 100 多萬給小孩子拿，對啊。那他 10 年拿光的話，他 138 萬的話，他一年拿 15 萬以上，拿 15 萬以上。所以他的他個人的稅的話，就是要希望希望你你 90 歲走的時候，他已經退休了。OK，OK，對不對？好就是這樣子 OK。 老師我想問一下，就像你剛才說的，如果這個人 90 歲就走了，還剩下 138 萬，他小孩子繼承，小孩子能不能 convert 到那個 Roth 裡面去？他繼承的是 traditional IRA，他能不能做同樣的動作？我說就把它 convert 到那個 Roth 裡面去，不行吧，不可以。你只能你自己。假如說你覺得你覺得你快要快要不行了，那你自己 convert，那你自己 convert 一下子。你知道你的 RMD 都不可以到 Roth 的。 兒子怎麼可以到 Roth，對啊。好的，不行。這個留言的 Milo，請問 Roth 在 2000 萬遺產稅額裡面嗎？當然是啊，當然是啊！你在 Roth 的金額也在你的遺產金額裡面，沒錯。對啊，那個 JC 有回了，不要不要轉成年金，這個不要隨便轉年金，不要去碰年金，什麼什麼 40K 轉年金，年金的本金都不見了。不賣要繳遺產稅啊？你你這個到哪裡都要遺產稅啊！不管你在哪裡都要遺產稅啊！這個房子、brokerage accountRoth，哎呀哎呀，都要都要遺產稅啊，逃不掉了。 Roth 不能 Pledge，Roth 不能 Pledge，這個退休帳戶都不能 Pledge。美國萬萬稅啊，沒錯啊，嘿。好，來，怎麼樣？那個剛剛有人講話嗎？好，我們到 Page16，這個這個我像那個表拿過來了，所以你們自己看看就好了。這個就是把那金額差了，就是差幾千萬了，不同的做法會差幾千萬。 Conversion 是，就我不知道呢，你過完年 Conversion 可以說我這 Conversion 是 2023 年的嗎？不行，不行嘛，我覺得不行。Contribution 可以啦，Contribution 可以，但是 Conversion 不可以當年度啊，當年度。所以年度已經到了，你們要 Conversion 的話，今年的要今年趕快做啊，明年的明年做。通常我就是年初做了，我比較少年底做，因為我的 Income 很 Fixed，所以我年初做，今年賺的錢，比如說我今年年初就做了，那我今年賺的錢馬上就賺到了嘛，對。 那但是不懂、現在才懂的話，只好只好趕快現在轉來，然後明年 1 月 1 號、1 月 3 號再趕快再轉明年的嘛，對對對。所以這個感謝 William DanWilliam，謝謝你，就是說他這裡有秀出來，生活中有兩個額外的複雜因素：社會安全 Social S Security 跟 Medicare，因為你的 Income 會影響 Medicare。那我知道好像 Single 是 9 萬多還是什麼，是不會提升你的 Medicare 的錢嗎？ Single 是 9 萬 7，對，Single 9 萬 7，那兩人就乘以 2，那就 18 萬，還好啦，19 萬 4。那你如果下一階的話也值得，下一階的話就是 9 萬 7 到 12 萬 3 一個人，那兩個人就夫妻就是 19 萬 4 到 19 萬 4 到 24 萬 6，這個很值得，因為一個月只加，一個月只加 65 塊 9 的。所以大家要記得，燒餅爆好芝麻不要管，不要為了芝麻掉了燒餅。所以選擇一個適合的稅率，沒錯，就是以低稅率最高金額轉，這是關鍵。 以低稅率最高金額轉，當然如果你不 care RMD 的時候，那有些轉到 brokerage Account 那是可以，那就可以延長你的那那個，當然就多幾百萬，你的一生裡面多一些錢。那有些放到 brokerage Account 也可以，因為我是做 Pledge 的人，brokerage Account 有一點錢也 OK 嘛。 所以我可能會採取，我會採取剛剛最 Ultimize 的做法，我儘量就是因為我以前 Aggressive 一直轉，所以我現在就是可以控制到可以慢慢轉到這個，慢慢轉要轉到 100 多歲。那轉到天荒地老真的是算了，不知道回去再慢慢算吧，你們也要自己算，不要轉到天荒地老了，留給兒子小孩子轉也是給他們一個麻煩事。 好，所以這裡也是小事情，大家想一下。所以我可不可以，可不可以有一個小小要求？看誰把這個低稅率最高金額長期轉換這個，這個就是說你有，就是讓人家填收入還有這個，然後這個 Deduction 還有 Taxable Income，看誰能夠把這個最後，最後這一欄，最後這個 PQRS 這邊，或者說你這個 Tax 的這些，你寫看看，寫一下。 因為，因為這個我如果這樣子的話，我只能用手，用手去對啊，我都不知道這個。我如果把這個 Excel 表給他丟給 GPT，請他幫我成立一個公司，那就不是很好。好，沒關係，這個有人做出來的話，就就加費很多人，不然你就手動，反正我的表已經動好了嘛，你就把它填一填也是可以了。 對，真的這樣。還有最後一個，最後一個表，就是我已經把你們這個收入，你可以填收入，所以你填收入，假設你 62 歲，你說你收入五萬塊，你填進去五萬塊，那你看看你那個，那個應稅的收入就會變 13 萬了，那你就知道你扣除額要自己算，因為扣除額有很多人有什麼房地產稅啊，什麼什麼什麼， 這個一個人兩個人三個人啊，所以這個我就不填了，可是你們填入你們的金額就會跑出對的數字來，好不好？這個是最後一個表格給有收入跟有 deductible 的人來算的 。 你 social security 算收入，你們家的扣除額算收入，加上房地產稅的還有 mortgage 的稅的 deductible，看還有什麼 deductible，最後一欄只是給你們自己算的人，那那這樣子的話是可以看看你能不能控制在 22% 的稅率裡面把它轉完，那那長一點沒關係，那你如果不想留給小孩子太多 hustle 的話，那你都稅率一開始就 22% 嘛，就是用表格第二個表格那種 22% 的稅率就給他 cumper 完，那就小孩子就沒事了。 那這裡面差額差多少？你你這個差額就差兩億三千兩百萬跟一個是最 optimal 就是兩億四千一百萬，兩億三千兩百萬，九百萬，一輩子九百萬，算了啦，看 你們這也要到一百二十歲嘛，所以暴稅軟體試算我不知道了，暴稅軟體有幫你算這個 conversion 嗎？我不知道怎麼看到螢幕，我們變成 youtube 的時候你就可以看到螢幕了。 James 老師能不能再講一下剛才你提到的關於那個 social security 和 medicare，你會有一個九萬啊什麼收入，那個是大概是什麼情況？就是說我們 social security 他說你的 income 如果比較低的話，我們 part b 的話，part b 跟 part d，part b 跟 part d 都跟你的 income 有關係，你的 income 高就要繳多一點，income 低就繳少一點。 那一個人好像現在最低就是兩百六十幾塊錢 part b 吧，如果是 single 九萬七，兩個人十九萬四的話，就是說 part b 呢加六十幾塊，part b 不用加錢就是一百七十四塊七一個月，那你如果跳上一級的話呢，就是兩個人十九萬四到二十四萬六的話呢，一個月加六十五塊九毛錢，就是就是等於說一年多加七百九十塊，那你如果要跳到這個層級的話，我就是就是這個這個這個稅率，這個 margin 呢 IRS 的 margin 可以跳到就是二十四 percent 這樣子，對十九萬了，也就是跳到十九萬以上二十四萬，這個都是就是二十四 percent 這樣子。 那個我請問一下那個蘇青，你那個最低的 medicare 是多少錢？一百多少？一百八十幾？一百七十四塊七毛，對，七毛，這是今年漲了十塊錢，我怎麼記得是兩百六十幾？我記得是兩百六十幾，兩百三十，下一階就是兩百三十點八，每個月差六十五塊九，兩百三十幾可能是那個吧，對，兩百三十點八，OK，那再上一級就是三百二十九點七，對，那個是對，我對對對對對，我們來講跟 compare to conversion 的話，你應該是早點 convert 完，稍微有幾年稍微多交幾百塊錢也就還好，不要對對，不要為了芝麻掉了燒筆，對，不要為了這個 medicare part b，對對，少轉限制，對對，你一定要一定要就是說即使是 IRS margin 二十四 percent 也能夠省你一年兩年三年的話，超值的，對對對。 好，所以呢你們最後就是用那個，如果要聰明一點最 optimized 的話，那你就用那個表格最低稅率最高金額最長轉換時間，這是最優秀的，可是可能會轉到一百多歲，你自己看看，好，那如果在一百多歲前走了，那你小孩子就累了，就是他要自己十年內轉完，那就不是這麼 optimized，所以也不要說保證，那如果長命百歲就用這個表沒問題。 那如果你想要保守一點的話，就用第二個表，七十三歲就轉完吧，七十三歲轉完，不然就是用五 percent，那也是七十三歲轉完，這兩個你們自己選一個，保守的就是用十 percent 七十三歲轉完，那不要是五 percent 七十三歲轉完，那稍微要說我就是身體好可以活到一百二一百一，那你就可以用比較保守的 conversion 方式，用最低稅率最高金額時間拉長一點，你就這樣子，這個是最 optimized 的好，所以我們 presentation 的最後一張就是總結，無論 收入高低在退，休後如果收入已經不會再有太多的波動，比如說你只有售保金，那你的房租收入也差不多固定了，那未來不會有太大波動。 你再開始考慮執行怎麼把傳統的退休帳戶轉到不是 distribution 這個 variant，就是要 conversion。conversion 你就要 conversion 到 Roth 或者是到 brokerage account。 所以我都說你做出租房投資房，不是只有影響你這個固定資產、流動資產問題，還影響你的 conversion，還有你的稅的問題，要繳很多稅。現在很多人有出租房，結果他的那個 Medicare，夫妻兩個要繳一千多塊，因為他們的收入就二十幾萬、三十萬沒辦法。 所以假設，所以大家記得現在不是只有你的 income 的問題，你還要儘量控制在你的退休後的 income，要越低越好。不要有 income，要有資產，可是可以不要有 income。這很重要，我一直在講，就不要有 income。如何讓自己弄到沒 income，是最好的。可是我們中國人就是喜歡有 income，喜歡有被動收入。一直講被動收入要花錢借就好了，為什麼一定要被動收入，我不懂。所以大家要儘量資產母雞多一點，不要一直生小雞。母雞生小雞沒問題，可是最好能夠借人家錢，借人家的雞來吃，不要自己吃自己。 加上社保金之後，控制在低稅率的最高金額，就算是延到 RMD 之後也是可以。這就是最後一個表格的精神。好，我們已經講到 5 點 19 分，我們已經講三個三個多小時來，有沒有問題？我看一下留言，沒有看到螢幕。我放到 YouTube，你就看。我可能禮拜一才會放了。 請試算，好像沒有人在幫你算 conversion。這表格有沒有算周稅沒有你，那表格最後轉到老師，請問那個表格轉到 Ralph 帳戶裡面，你還拿去投資嗎？還是不投資了？當然要投資，為什麼不投資？當然要投資。 老師，我可以再加一些，我可以加一些東西嗎？好，謝謝你很老的學生，謝謝你。我在 2004 年就已經聽過老師，那你是第一屆學生，對對對。但是我一直都是 read only mode，所以我並沒有參加其他的。我現在加一下，我也有聽過你所有在 YouTube 的課都看完了。那老師曾經在某一節課有說過，就是在美國的話，就是如果你要退休 300 萬是一個 minimum，然後 500 萬是一個比較好的值，在美國的話。那我剛才就大致上算一下，如果說你的資產有 500 萬，然後這 500 萬我們就按照老師說法，直接放到 QQQ。 那 QQQ 的 dividend 現在是 0.56%，那換句話就是你一年會有 28k 的 dividend。那如果在 62 歲有 social security，那 social security 每個人都不見得是一樣的。那我只是隨便算一下，假設一個月是 2000 的話，那麼我們就會再有 24k。所以光 income 來講，每一年我們 income 就還沒有這個 conversion 的話，已經有 52k 了。這個是指單人的 income，所以就已經直接跳到稅率是 22%。所以如果把這個因素也想進來的話，看來我們大部分的美國人是應該不要放 petition 了。對對，趕快轉，就是越早轉越好。 然後那個稅率要維持在 22% 可能也不是件容易的事。所以很有可能會跳到那個 24%。所以大致上很有可能 24% 是我們的最低值。所以這是我的感覺，不知道老師是不是這樣想的。可是現在因為我們灣區的人很多的稅率都到 35% 了，那你如果說退休後稅率控制在 24% 也也只能這樣子了，對不對？不要講 35% 講 24% 嘛。對的，因為我發現我們有的夫妻都已經兩個人都不要說 24% 32% 你都已經很麻煩了。32% 很多人到了嘛，46 萬這個 20 幾萬就 46 萬了嘛。 那 32% 而且你是整個都是 32%。可是你在這裡做 conversion 的時候，有些部分是 10%、12% 嘛。所以一半一半在 22%，一半在 24%。所以 end up 起來的邊際總和稅率可能還在還沒有到那麼多啦，可能就是 20% 左右。可是你如果直接不傳 traditional，直接就 32，就不見了是這樣子啦。當然你也沒辦法提太多啦，因為我們你這裡如果 200 多萬的話，那就會 push up 到最後會 push 到也是會到 32 去 35 去了有可能。那不然就是早一點退休了。 老師，我想就是問一個問題。老師，我想就是問一個問題。我看到我周圍有人就是他們做的是就是說他們就是會把 401k 還有就是 after tax 401k 都存滿，然後呢錢呢可能都放在房子和這個退休帳戶上。這樣的話是不是我只是問一下，我不知道這樣的話是不是說到以後小孩上學的時候這樣的資產就算出來會很低。我只是很好奇，我就想這個這樣的話是不是就小孩子容易會不會對對對對對會不會這個這個就是掉了燒餅接到芝麻。 但是這樣是不是可以做到就是說導致自己的資產看出來會很低，就是等到那個什麼的時候，我不知道。大學看資產應該不會看什麼，因為他也看你 401k 對啊，就說你 401k 比如說是 50 萬之內，他不管你，他覺得 ok。如果你小孩在上大學，上大學的時候你的 401k 裡超過五六十萬，他就也不會給你對啊。小孩子上大學的時候你退休了嗎？你還有 income？你說我嗎？我不管啦，那個人應該會一直工作。那你們夫妻兩個 40 幾萬 50 萬的 income 不不不，我覺得大部分人沒有這麼高的工資，就是可能有一些人是這樣。 但是其實美國很多人，比方說如果你就是老師啊什麼學校，應該是沒有這麼高的。那如果沒那麼高的話，你何必把錢放到房地產，你就錢就不多。我只是在想是不是有這個因素。沒有啦，這個絕對是錯的，絕對是錯的理財觀念。到最後你沒辦法退休，除非你可以有一個操作，就是在你孩子還沒上大學前的兩年，你可能把你現在的房子買的特別大，之後就是因為你的房子他不看你多少錢的，你可以這樣做，就是買的特別大，你有那個 money 在那裡，那你的工資如果不是太高的話，可能這個操作還能拿到一點，但是也是很有限。 那要看你孩子了，你孩子如果是進哈佛這些名校的話，他的那個的那個限挺高的。但是如果你的孩子只是拿一個什麼下面幾個，就是比如說不是不是的那種學校的話，那他們也看的那些那些可能他的那個限額，比如說哈佛什麼，你到十八萬多二十萬多，反正他們也還 OK，還會給你的二十萬多一點都會給你。那你要是進了什麼嗯，也是前三十名的或者是進了前十名的什麼，就是他們的那個他們那個限就是很低的，比如說可能就十萬或者是七萬，那你也拿不到。就是說看你也要看你孩子能進什麼學校他比如說進 MIT 進哈佛對所以我就是在想我說這樣的話他們是資產主要是在自己的 primary residence 和 401k 裡頭嘛就是退休資金嘛。 來我跟你講你這個這個來算我跟大家講大家人生要注意我們在談的如果你們懂投資我們在談的都是以千萬計一千萬兩千萬一億來思考這個邏輯而不是學學費五萬六萬二十萬不是這個邏輯瞭解了嗎。 好今天你為了學費十萬二十萬去搞什麼買個大房子什麼全部錢放在一個什麼那你就是把自己弄小了你唯一的唸書小孩子儘量念能夠念什麼學校就讓他念再貴都給他念好你不要去想要 scholarship 不要為什麼那個是小錢那個是小錢那你唯一想要省你就去給他貸款啊你用個 PayPal 借錢給他念就好啦那個小錢那個真的是小錢不用還好的我知道了瞭解嗎要把自己的資產搞到一千萬兩千 萬五千萬一億才是重點所以很多人要什麼很多人不 convert 因為 convert income 會增加 Medicare 的錢會付的多還有就不 convert 就 MedicalM edical California 他要拿人家的免費的保險這個就是掉了燒餅減值嘛這個就是掉了燒餅減值嘛老師說 的很好老師我有個問題比如說因為我們現在是屬於亡羊不勞的階段就是我們知道的太晚了然後就是無論 Broadway 還是 Traditional 都不是很高那我現在的問題就是就是我可能還需要再工作到比如說 67 甚至 70 歲至少我現在是這樣想因為我現在是 55 歲那我想問的一個問題就是說我是不是應該到 59 歲半的時候那個時候不是就是 411k 裡面錢可以從就是 411k 可以轉出到外面的就是說 IRA 裡面嘛那我那個時候是不是應該把所有的錢都從公司的 411k 轉到外面的 IRA 這樣的話我就可以投資 QQQ 因為公司現在只能投資這個 500ind ex 嘛 59 歲是可以這樣做嗎我都不太清楚第一個 59 歲 OK 這個跟 59 歲半沒有關係這個就是說你你到了 59 歲半你應該要退休了吧如果到 59 歲還沒辦法退休沒辦法退如果 59 歲還沒辦法退你你的 traditional 你的 roth 太多那你就現在不應該再提撥 roth 啊沒有沒有沒有老師你沒有聽懂我的 roth 和那個 traditional 都很低那你的 411k 我現在就是為了因為我現在在公司的 411k 裡面的選擇很少嘛對你現在不要再投 411k 了完全不要投了除非你公司有 match 有啊有啊 match 那你就投 match 的部分投 match 的部分其他就是投在外面的 brokerage 跟你的的 after taxaira backdoor 哦你這樣才有辦法退休啊你這樣才有辦法退休啊你才可以投資 QQQ 啊你投這麼多在 401k 幹什麼那不是可以減稅嗎因為我現在 411k 裡面的 traditional 它可以減稅嘛對啦那我就搞不懂了那你的 income 就很 高啊為什麼會搞到沒辦法退休我都不知道你的錢搞去哪裡啊這才是問題我 income 不是很高了就是百分之二十二十多二十二的稅率對對你二十二的稅率以後你的稅率都會二十二了你這個太低稅率還放 traditional 其實不划算了我覺得沒有必要二十二也很高我覺得二十二也很高那你以後拿出來要二十四三十二更高你現在如果到了六十二稅有一百萬你就就會二十二了沒有一百萬的老師所以老師您的思維跟我們都太一樣那如果是這樣子的話 OK 那你就可以放那你那你還有多久要退休我現在五十六我是想著說不行的話就到六十七歲再退休嘛工作十一 年左右十一年喔， 那你知道你十一年後，你說你三十萬沒有，我的 4NK 裡面現在只有十萬，那你 就沒關係，你就繼續投啊，投到 traditional，你要投也可以啊，那你投到最後離職之後轉到 roth 啊，轉到 II 啊，你說一直到六十七歲再轉嗎，還是我是想著說到五十九歲，我怎麼聽他們說五十九歲半就可以可以把 4NK 的錢拿出來，我想著說你拿出來就要稅嘛， 我去給他只是 roll over 到 RA 裡面，就是到外面的 RA 可以嗎，不能，那個是公司的錢，你不能把它離出去，對啊，那那個五十九歲半是幹什麼的呀，我都沒有搞清楚，五十九歲半是你可以從 traditional IRA 或者從 RA 拿錢，但是拿錢還是要交稅，那個時候 roth 不用，traditional 要 I see，那就是不要這樣做， 等於說不要怎麼做，不要就是五十九歲半的時候從公司的 4NK 裡面拿出來，等於說不要啦，你也不能拿，對 ok，那我就是一直得等到六十七歲的，那對我這樣的情況就是我還是應該繼續 contribute 到那個 4NK 的 traditional 裡面對吧，你如果 traditional 真的不多的話，ok，因為以你的稅率其實對啦， 你就繼續 contribute 到 traditional 去好了，ok，好謝謝，五十九歲，五十九歲是你，如果五十九歲之前拿出來，除了繳稅以外還要罰錢，對，那個五十九歲的意思，對老師，剛才那個有一個朋友講，那個夠退休金額的三百萬或者五百萬分紅，已經就是二十多萬了，我記得差了一個零，不是兩萬多，比較是八萬，是二十八 K 是一整年還是一個月，一整年那沒多少，那你如果二十，因為我的問題是連這個的，因為我說如果你三百萬 五百萬的房子的話，因 為如果房產的話我們稅收很多，抵稅的嘛，所以說幾乎也可以把自己做成窮人，好啊，你你最後你要你要拿什麼來過日子，不是老師，我不是在說那個投資股票或者投資房產，因為我剛才聽錯了，聽成二十八萬了， 我說如果把房產換成 QQQ，就是資產轉換一下子，還是不能做窮人，這樣的報稅還是很高，就因為二十八萬和兩萬八這裡差了很多，對對對，你如果要有二十八萬一年或三十萬一年，明白瞭，然後我還有一個問題，就是如果把所有的資產都變現的話，放在 QQQ 裡面是可以達到退休的，就是按照三十三倍或者五十倍是可以達到退休的程度了，對， 但是就是今天的這個課是跟那個退休有關係的，然後我可能是其中最少數的人，我是完完全全沒有任何的退休計劃，像我這種情況的人應該怎麼辦，Evo，你應該是在我們這個課，我看到你至少看兩年了吧，對，就是我 已經現在就是手上已經有有的錢已經全部買了 QQQ 了，對，那你沒有退休計劃是什麼原因呢，因為我從來沒有工作過， 我今天聽這堂課就跟聽天書一樣，瞭解了，那你好幸福，我都沒有工作過，不是，我就倒騰房子，倒騰房子沒有收入，還能夠弄房子，不是，不是這個意思，就是我我沒有在公司裡面工作過，就自己就是比如講做菲律賓或者然後就買賣或者持育，就倒騰房子了，那你這個不一樣，你這個是 constructor，你這個是 developer，對不對， 也不是那麼大，也不是像公司那樣，Flipper 就是一年 Flipper 一間房啊，這樣子賺個二三十萬啊，就這樣子有可能嘛，對對對，是這樣子，那你賺了錢做什麼，我賺了錢就去買下 一棟房子，我賺了錢就去買下一棟房子，因為我認識 老師就兩年前，然後認識完了以後，我手上的錢已經都買進去了。 我知道你 Flipper 是這樣的，那 Flipper 就是說你需要有個資產能夠買另外一箇舊房子，把它 remodel，再把它賣出去，再賺個二三十萬，就倒這個嘛。那是你的職業，這個就是你的職業，這個跟投資沒關係。 那你只是賺出來的錢，你就 Flipper 一直弄弄弄二十萬二十萬三十萬一直弄，你弄了幾年，你總是有一些，你，你總是會有一些不需要用到的錢啊，可以投資 QQQ 嘛，對不對？對。 然後我現在就是像我這種情況，就是我該怎麼辦？那很簡單啊，你就 Flipper 還是繼續做你的 job，每年賺二三十萬也蠻不錯的啊。那可是你賺來的錢，剩下的你就放 QQQ。那你做 Flipper，你也可以做 SAP，Roth 是 SAP，你可以放到退休帳戶 Roth。那你就是好像你有領工資嘛，你說二十萬你就不能全部二十萬去啊。我沒有領工資，因為我完全不知道這個怎麼操作，我這是最原始的做法。 那你沒有領工資，就是財商沒有財商。因為我們是沒有工作，所以被逼走上這條路的，走上這條路。對啦，那你才是蠻厲害，能夠做 Flipper 還蠻聰明的。那你做 Flipper 的時候，你賺的錢你要自己算收入嘛，不然你那個 corporate tax 要很高嘛。就是我們做了很多抵稅的，你做了很多抵稅的都是會計師幫我做的。那你總是有現金流出來吧？有，有，有。所以你還是有一個現金流的嘛。 那現金流出來之後，你是不是可以控制？那你就可以放到退休帳戶跟 brokerage account 嘛。就是像我現在這樣子，還是可以開退休帳戶是吧？對啊，SAP 啊不會太遲。那你就儘量把錢放到 brokerage account 跟 QQQ，等到你就不做 Flipper 了，那你的 Flipper 的本金也可以當作退休錢啊，就全部把它放到 QQQ 啊。 那另外一個就是，我也持有了一些房產嘛，那我這些房產如果一下子賣出去，肯定就是稅要打很高，然後我是有計劃賣，但是就是不能一年全賣了。我知道，所以你不是只做 Flipper，你還做這個、這個、這個投資房，不太好的賣掉，好的就留著，你就還是有投資房出租嘛。對啊，那你這個你要趕快把處理處理，把它留到多一點的 QQQ，你才有辦法退休，不然你會忙不完啊。 就我現在也可以買退休計劃是嗎？當然可以啊，你有 SAP 啊，你只要有 income 就可以開你 SAP 嘛。你要讓那個，你讓你的那個會計師說我要弄一個 W2Fone，我要有 income，income 不要太多嘛，你就是五萬塊錢嘛，至少五萬塊錢嘛，那五萬塊錢就可以投資 RAS 退休帳戶了。 好的，那我還想問一下，如果我已經有了 RAS，不是說已經有了，如果我開一個 RAS 帳戶，那像老師以前做的那個，就是可以用 RAS 去買那個槓桿基金，比如說 QLD，然後用普通的 brokerage 就是買那個 QQQ。對啊，對啊，對啊。好的，好的，謝謝老師。對啊，對啊。好，謝謝老師。 這裡面有幾個就是對這個 Flipper 是專業的，而且你可以開 SAP，沒有問題的。這個 JC 講說，為什麼終於懂了，老師不要、不要放太多在退休帳戶，這個不能只要的領工資繳 ParaTax，當然是要啦，可是要看你的 orporate tax 啦。如果 corporate tax 你可以控制，你也是你，你、你、你，嗯，對啊，那你就弄個、弄個最低 income 呀，這一萬多一萬多的薪水也不用稅啊。對啊，就是我不知道為什麼搞到自己連 income 都沒有，有好處嗎？搞一點 income 吧，搞一點一兩萬 income 沒有稅嘛，yeah。 Greece D 賺錢了，應該大家都賺錢了，因為都、都要快性高了。退休帳戶夢夢，我、我的理解是這樣，就 401K 的是不會被追，可是 IRA 會。IRA 是你、你欠錢，IRA 是可以被、被追的，這個不、兩個不一樣。401K 不可以，可是 IRA 會被追。追債的是破產之後，IRA 算你的 asset 對，yeah。 所以為什麼有些人不轉出來，就是因為他怕 obchain，對對對，mean no，這個是有錢人的煩惱，dividend 就十幾萬了。可以啊，這個 Zenithia 沒錯啊，你如果說你的 brokerage 錢不多，可是你的 rush 有 300 萬，那當然是把一個 150 萬出來啊，去做 Pledge 啊。 對，沒錯，就是要這樣做。或者是你的 brokerage 有 100 萬，那你那個 rush 有 150 萬，那你要不要轉個 50 萬出來給他做 Pledge 呀？這樣子就好啦，這樣子利息比較低嘛，金額多利息低。OK，還有沒有問題啊？ 我們今天已經進行了快 4 個小時，4 個小時，這個 YouTube 應該還是給我上傳，看的人就累了。沒關係啦，值得這個幾千萬的，所以我們說一億人的講座值得啦，那都是上億的，那每個人都有機會，你只要一百多萬就有兩億了嘛。那我在這裡就謝謝淑青這方面 contribute 很多，我這個也是、這個課也是因為他一直問我，我就只好做一個、做一些資料給淑青，那也剛好就做完就可以來做 presentation。 我才發現有很多細節我以前沒想到的。以前我說人家不要 contribute traditional，可是看起來是可以 contribute，假設你的稅率真的很高到 32，那當然就可以 contribute，那你在 convert 的時候控制在 22 喔，那就還是有 advantage。 那 William，William Dunn 也是，他看那個 Excel 看的好快，而且都一下是抓出我的 bug，所以也非常感謝他。這個大家一起群策群力，我自己一個人能力沒那麼多啦，還是要看人家來做，大家一起來幫忙才有辦法。 好，我想我們今天就到這裡吧，如果有需要，我們看有需要再開一個專題。2 我希望是不用了啦，這個開完 10 年後可能稅率改到一個程度，我們再來調整吧，今天禮拜六，不好意思讓大家沒有 休息，我們下次有空我們再談，好啦，那今天就先到這裡，謝謝，謝謝老師，謝謝老師，謝謝所有在臺上還有剛剛發言的，還有所有的參與的人。

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