專題 傳統退休帳戶管理（三）3小時11分開始AI 產業前景與QQQ未來的成長 2023年12月19日 CLEC投資理財頻道

好，謝謝大家，因為我發現我們這個 Traditional IRA 的，等一下 email，等一下我要 email 一個東西出去，我要送一個東西出去。好，因為這個我發現年底的話，這個很多人對於這個轉換還有，因為這個一插會差蠻多的，所以我還是再花點時間跟大家分享一下。 再來就是說你們要轉的，要做的該做多少的，都應該要要趕緊做，因為這裡面影響還是蠻大的。好，我先放幾個幾個資料上去，第一個就是我這個表有一個新的總表，那我再傳給他，你們好像是說不能 edit 的，那你在 Google 裡面不能 edit，你要把它傳到你的 Excel 檔案去，你才下載下來傳上去，你才能夠 edit 的。 那原則上你們如果不太會算，你就是把你資產的 11%左右，11%，那你時間很長，你就轉 11%，你要快一點轉完，你可能就需要轉 10、11.5 或 12，這個是要注意的，就是說你如果不想計算的話，那你也只能這樣子。等一下，我看一下，那你如果不想自己算的話，你也可以把你的資料給我了，給我，我幫你做個表給你，那這樣比較快。 你們不然的話，你們不轉會發花蠻多，其實資產會少好幾千萬，就是說晚一年可能就會少 500 萬到 1000 萬。那你們如果開啟那個檔案的話，檔案如果你能夠放到 Excel 去的話，那是最好了。 我現在做個總表的版本期的已經到版本期了，版本期了那個贖清進不來清你就奇怪，我把這個連結給他好了，他進不來，他不知道為什麼這個檔案裡面將今天有一個朋友，他給我一個 example，他的跟他先生帳戶差不多，140 萬左右，那 140 萬，他 62 歲，他先生當然 70 歲，70 幾歲，那他快要接連 RMD 了，所以我給他算，我就變成稅率，就要用 22%的稅率，那他他的收入差不多在 8 萬多，那兩個夫妻的大個 227000 多，我們現在在看錶的最後一個最後一頁，62 歲 140 萬的那，這樣子算下來的話，他每年就是稅率在 22%，控制在 22%，那每年要 convert 的 13 萬 5000 塊，那這樣下來的話，他就會他的總資產會來到 2 億個 10 百千萬，2 億 6 千萬就會到 2 億 6 千萬，當然這個是年紀比較大，到 119 歲、120 歲。 可是假設你 convert 今天 convert 的，你說 ok，我 convert 少一點，少一年好了，我晚一年 convert。第一年給他 convert 少一點，只是 convert89000，就 89000。結果你只要改成 89000 之後，89000，那你 convert 的少，就只是 convert3 萬多，第一年。 結果你的總資產就會少掉，變成 2 億 5 千 9，就會少掉 500 萬，會少掉 500 萬。所以在同樣的稅務稅率裡面，大家記得一定要用越早轉越好，同樣的稅率越早轉越好，這是我在給大家的建議。就好像這個表裡面有一個看一下，有一個有一個 62 歲 65 萬的假設，有 62 歲 65 萬這個例子。你若 70 歲就轉完的話，那你的資產會來到 1 億 2500 萬。 那你若晚說，我拖到 73 歲，在 RMD 錢給他弄完就好了，那你 1 億 1600 萬。所以差差不多 1000 萬，差不多 1000 萬。所以這個一點點差別就會差 500 1000 的。所以為什麼我說大家一定要很小心了。當然你說，我已經 1 億多了，差個 1000 萬我無所謂了，那就當然就無所謂了，無所謂了。這是第一件事情。 第二件事情就是，你若真的不會 confirm，那最近你們把它 download 到你自己的檔案裡面去了 excel，你就可以改。那你若沒辦法不會，那不會，你把那個資料，我有留言資料，你就是你的資料傳給我，就是說你的年紀啊，你這個資料我就不念了。還有我看到幾個檔案，就是這個無工作配偶的 Roth。 沒有工作配偶的 Roth，你太太或是你沒工作，你先生有工作，你太太有工作，你沒工作，你也可以提撥，你沒工作的你不能提撥，僱主的是 EK。不過沒工作你也可以提撥 Roth，這被叫做配偶 Roth。當然你還是受到跟你的配偶一樣受到受到那個收入最高收入的限制。 所以滿足服務雙方收入的標準，遵守退休帳戶和 Roth IRA 的規定，2022 年收入不超過 20 萬，2022 年注意，2022 年收入不超過 20 萬，4000 的家庭可以存入最高額度，如果在 20 萬 4000 至 21 萬的話，21 萬 4000 元就遞減，超過 21 萬 4000 的服務就不能再存了，就這樣給他一個概念。 還有就是你繼承一個 Roth IRA 的時候，帳戶的增值部分是免稅的，所以你為什麼要趕快轉到 Roth，因為你的繼承人他可以繼續放在 Roth，增值不用稅，增值的部分不用稅，這個包括從 Roth 中提取任何分配，就是說跟你一樣，他繼承你的 Roth，就跟你一樣的 Roth 一樣，所以就沒有問題。 這個 William，我幫你設 moderator，你如果看到有人舉手，因為下面 Andy 有舉手，這個我都幫你設成 moderator，我要 follow Andy 才能夠設他，那就 follow。所以為什麼轉到 Roth 有好處，Roth 中的資金必須已存放五年以上，這個當然知道，包括帳戶持有，這意味著如果滿足這條件，繼承 Roth IRA 的增值部分，在提取時不需要繳稅。不過這些規定不同，就是可能因具體情況而所不同，建議處理 Roth 的時候，諮詢會計師。 OK，我想這個是其中一個部分，當然你們知道，就是說好像 Pale 可以繼承 Roth 之後，可以一直領到他用他的 lifetime，他 lifetime 再來都不用取出來都可以。可是好像是小孩子的話，小孩子的話，兒子小孩子的話，10 年。 內可能就要取完，這個是這樣，那取出來不用繳稅，可是你如果 traditional 的話, 那取出來要放在小孩子的 income tax 裡面，這是部分跟大家分享的好，那我想最重要的是這些資料, 那你們把那個總表版本期, 那昨天有一些人用他的例子，那 OK，我最主要是做這個事情, 那你有問題或什麼可以 free 上臺來提問，好了, 好不好，老師我可不可以提問，威廉來請說，老師我是 Andy，你是 Andy, 好，我沒有看，我聽好來請說，老師謝謝你, 你派那個 email 給我, 那時候的副版是版本 6，那我大概半個小時有 replyemail, 老師大概還很忙所以沒看到，那我直接看版本 7，在版本 7 其實我們就看那個 62 歲 140 萬的最後好，那個 Q 跟 R 有一點點， 我覺得應該要更正，Q 跟 R 其實都要加 C，加了我們可以用眼睛看, 加 1 啊，加 1 是啥，加 CC 加 C 查理，比如說你的 Q，我知道你的意思了，那個我這裡的目的是要算 Traditional 最後的資產, 我不要算你的 income, income 的部分我不算 在這裡面,你瞭解嗎, 總資產你是說把 income 要算到你的資產裡面去是不是收入嘛這個 Andy 是這樣子嗎老師我以為那個收入的部分到最後可以進入 R,所以我才一直有把 C 算在裡面,那我懂了不算不是要算到 R 裡面去我現在就是說你提撥出來,那你的稅,當然這個稅又很難算了,因為這裡面稅有 income 的稅跟 conversion 的稅 It's ok 啦, 反正這裡是很保守的算,就是說你的 income 的稅我還是用你的退休帳戶的錢去把它,資產把它扣掉好了那這樣因為因為因為這裡的收入到底是收入要當高稅額,還是 conversion 要當高稅額,這個就更細了,我知道你的意思所以第一個我們的表的精神是你的 income 我不放在這個 asset 裡面, 因為我們這裡只是在計算你 Traditional 最後的 asset 是多少,第一個第二個就是稅我沒辦法再從 income 跟那個 traditional conversion 再把它 split 開來,那就太複雜了我就沒關係了,把它算,你的 income 的稅我就用用那個 conversion 的錢去給他付了,那就這樣,類似這樣, 那大概是這樣子因為 income 在工作也沒幾年嘛,這個收入有啦當然收入一直下去就 Social security 的稅就幫他付掉了,大概是這樣子的,所以我們就不要算那麼細,只是算說你怎麼 conversion 是最經濟實惠的經濟實惠的方式大概是這樣子那你會知道最後的最後這個 Q 跟 T,QT 的最後 63 欄那個地方, 兩個數字要一樣我有深色這個兩個數字要一樣,這個是 checkpoint,如果這裡數字不一樣代表你裡面的公司有有 discrepancy,有問題這樣子謝謝老師,謝謝 Andy,有沒有其他的問題這個蘇青進不來,他這個不太會用電腦有問題可以舉手,那 moderator 幫我拉起來一下,我看一下永林你要發言嗎老師我有一個問題, 就是假如現在我的稅比較高比稅在 24 以上或者接近 32,那這樣的話這樣的話我現在做那個 traditional conversion 划不來是吧沒有啊,你都沒跟我講你的 traditional 有多少錢,我怎麼知道划得來划不來 traditional 現在有, 我看有 2.5 個 million2.52.5 個 million2.5 個 million,你如果不轉以後就會跑到 37 啦退休的錢更多了當然的你 2.5 個 million,你還有幾年要退休我還有 5 年左右吧,那你看看你 2.5 個 million 你 2.5 個 million 對不對 2.5 個 million,那你知道你現在從現在開始 5 年, 假設市場還蠻正常的就 1.6 乘上 2.5,你到時候會有 4 個 million5 年後那 4 個 million 你一年要提多少至少 11%你才才提的完,所以你要提 44 萬,所以你已經到達 24%以後以上接近 32%那你還有其他 income 嗎退休之後 social securitysocial security 有的對啊, 那你 social security 多少,3000 一個月你工作那麼久,應該不止我工作的,我是來得晚,我工作了差不多 20 真正拿 20,23 年那也是很多啦那也是很多那你至少我算 3000 塊乘上 12 個月,你也 36000 加上 44 萬 36000 加 44 加 36000 你就 47 萬了,所以你應該是到達 32 了,邊境稅率到 32, 你說你現在稅率多少我現在就是在 24 到 32 之間哦好那你不要再放錢了我差不多是 24 現在 24 嘛,所以你現在你現在不拿你就就你現在如果拿的話,還在 32,你早拿還好一點所以理論上你應該是能夠把拿出來到到 46,你現在開始要拿拿到 46 所以所以你現在我現在,我現在做一個做一個表給你看好,謝謝你我做一個表給你看,你現在你現在還要五年, 所以你可以跟我講你現在幾歲嗎我現在 6063 歲 63 歲,我用 62 歲來算好了,因為我改改這個表我就麻煩了嗯我看一下我就多一個表出來,就是我就用多一個表出來我看一下重新再弄多上來一次好,我現在改 62 歲,改 400 萬沒有,你說 200,你說剛剛多少,你現在退休帳戶裡面多少差不多 2.5 個 min 各 100,000,100,000,200, 000,250OK 那你這樣子的話,你你就得用你如果用 13 的話,用稅率 22 的話,你就永遠用不完了,你到最後你會發現你到 RMD 的時候就就各 100,000,100,000 你看到了 83 歲,你要提 42 萬你會用不完所以你你就得要早一點提,那你就變成要提我來做,你就是要提多一點現在我這個牆不在 QQQ, 我在那個 SP 裡他的增長不像 QQQ 那麼好他沒辦法,不能放得下你說你的增長你放在哪裡 SP500 也是 10%SP500 也是 10%也沒有比較少 XPU 本來就 10%,我們 QQQ 都給你少算了所以你你最後你就,我看一下所以你你就為什麼公司會這樣子,這個怎麼會離這個是什麼 OK 所以你這個所以你看,你這個到這裡的話, 你到了你這個本來是用稅率要用 22 去提,可是到了到了那個 92 歲的時候,你就已經爆了,爆掉了,變成 10%了 24 了,所以你就是變成要更高才能提,所以你這個這個你又不能用,稅率不能用用你要用 24 這個稅率你要用 2424 我看一下,24 能不能撐得過去,24 各 10 百千萬,10 萬,百萬各 10 百千萬,10 萬,40 幾萬你也撐不過去啊各 10 百千萬,10 萬你也撐不過去,30 幾萬所以你這個 36 萬,你到了到了 83 歲就要 36 萬,你這個只能你這個要,我看一下,30 幾萬 30 幾萬,OK 所以你要用你要用 30,你要提 30 萬的話,你應該應該不用到 30 萬,我看一下因為你現在如果用 200 多萬的話你應該是要用對,你要用 30,36 萬的那個級數了, 你要用 36 萬的級數你要用 36 萬級數,這樣子對你來講是最等一下我看一下所以你如果用 36 萬的話,你就這樣子的話你就可以可以很快提完 36 萬,你現在用你每年提 30 萬 30 萬,你在 22%就提完了你知道嗎,你現在因為你現在稅率都 24%嘛,對不對對,對對啊,那你到退休的時候你的收入你的收入你是單身還是夫妻 夫妻啊, 那就那你 social security 就是三千四千五一個月大概大概,那 deductible 所以你是 33 萬你 33 萬,你一年提 33 萬那你在,那你可以提的完,你在 73 歲就提完了這是最佳的狀況,73 歲就提完了那你你的資產就會比較好一點你這個樣子就你的資產就是個十百千萬,百萬千萬億,7 億 7 千萬那我就是到現在開始提還是退休了, 現在開始提那現在提的話,它倒是有限制有什麼限制你還在工作我還在工作,這個就有一部分錢差不多我四五十萬可以提其他的都要在退休了那我就先提了一部分那你兩百五十幾萬,你的其他的投資帳戶裡面加起來的錢,有沒有你生活費的 33 倍啊那沒錢了主要是這個都在這裡啊那你要看看了,你 62 歲, 你應該可以申請 social security 那就趕快申請啊,那趕快開始轉啊 Yeah 不過你就是,你如果現在不能轉,你就轉你能夠轉的吧三十幾萬就轉三十幾萬吧那轉完就沒辦法轉就沒辦法轉了那以後你要轉更多,那你要轉的時候你就用這個表去算, 不然你就乘以一點你就乘以 1.1 或 11%比如說你到時候 400 萬你要乘 11%或 11.12%12%你去轉如果你們不想算的人不想算太細的,用 12%用 12%,400 萬,你看 400 萬乘上.12 那你就 48 萬,那 48 萬加上你 income 你要看看你就 48 萬加上你 income,就將近 36 萬,46 萬所以你的稅率要在 46 萬, 你幾乎跑到 35%去了你到,你月晚提你的稅率會跑到 35%嗯,對,因為他四十幾萬嘛那你既然跑到 35%你就就大力的提吧,就提到 69 萬 69 萬減掉減掉你的 income 跟那個 spot,那你這個就是變成用 69 萬,你到時候變成要提提 66 萬你要提 66 萬,才能提得完,才能最有效的提完,大概是這種觀念因為你 11、 12%都已經沒辦法守住 32%的時候,你就要提 35%因為 35%他給你很大的空間,有將近 20 幾萬的,那你趕快找一點提多 2%的,趕快找一點提大概瞭解,大家要了解這個觀念嘛,所以為什麼要這樣打造,找一點提,就是這樣子原則上就是以最低稅率的最高金額再來就是越早提越好所以這個是我跟大家講的嗯還有就是不要像,你不要這樣子, 你像你這個 brokerage 都不存,存一堆退休帳戶就沒辦法提前退休嘛你 brokerage 沒存你現在那個錢又得退休才能領,那你現在退休了,你就得領這個錢來也沒辦法質押,所以最後你的錢都都都繳稅去了,一半都繳稅去了,就類似這樣子對對對,你說的對,那就是一半就算稅了拼起來不少, 但是一交稅就沒有了一半就走了對對你要知道你很多人都不知道,因為你這個遺產還可以給你小孩對不對,那你 120 歲是很正常那你現在 60 年,那你 125 萬 1.1 的 60 年你知道你如果都不繳稅的話等於 760 億你有 760 億的資產你都不繳稅的話,760 億,那你繳完稅你就繳了多少,你繳了 300380 億 380 億,你們可以想像得出來嗎, 380 億那就是活到 120 歲的時候不是,我跟你講你還有遺產嘛你小孩子可以繼承嘛哦對對對你小孩如果繼承,他有 Pledge 那就有 760 萬啊哦瞭解這個觀念了嗎小孩就不費勁了對對對沒有了,7 億 6 千萬 7 億 6 千萬除以 2 就是 3 億 8 千萬你繳了 3 億 8 千萬的稅本來這個稅都不用繳的對對對那老師我還有一個問題, 假如我現在有點剩的錢給小孩弄一個 brokerage accountMcgill 給他投一點,這個合法不合法當然合法,你 17000 塊一年可以給他,可是你現在自己都沒錢了,還給他幹嘛我現在上 8 月的時候還有錢,但是不上 8 月就對啊,那你你們還是不太懂你自己的 brokerage 要有錢你 brokerage 要有錢, 那你以後也要繳稅啊對,brokerage,要弄一個 brokerage account,然後往那裡放錢對啊,你自己的啊,你自己投資啊,brokerage account 投資啊對對對,好那就我你要自己 brokerage account 到 Charlotte 去開個 brokerage account, 把錢放在 brokerage account 投資 QQQ 等到你退休的時候,你,我不知道,你的錢可能你都要轉帳轉到,轉到轉來用了嘛,因為你自己 brokerage account 都沒錢了嘛,對不對對,我原先就是準備用那個退休金嘛就說是 returnedOKbrokerage account, 然後呢那就每個 brokerage account 放的錢對啊你如果在 5 年後退休,你的帳戶 400 萬的時候,你每年就要提個我剛剛做多少你就要提 66 萬哦,那就大富豪了對啊,那你繳稅就繳得很高興對對對你繳稅就繳得很高興了對對對就繳了 18 萬你就繳,沒有,繳 38%,50%, 幾乎 50%這就是我們在假設這個股票 10%每年回報對啊對對對那太好了好好,謝謝老師還有沒有朋友要上來我看一下 Lesson to Reply,對,最近這個,今天不是說最近了,今天我就進不去 replay 了對這個是正常,今天不會了,他可能有 bug,今天有點成功,那個媽我看一下,那你要舉手, 你進來可是又被踢出去了進來那個蘇青我看不到你那個 Annie 你有問題嗎老師好,你好你好我是想說可不可以請你幫我試算一下大概,你最好,可以啊,我大概給你算一下,那你如果需要的話,精細我會做一個表,你 email 給我就做,你現在給我一下,我給你稍微 exercise 一下 OKOK,因為因為我們年齡上有差嘛,所以我也不曉得 RMD, RMD 是不是,誰先到就他先到,他就要先提了 OK,所以說假設我有 41k,然後他也有 41k 他先到他就他的部分就要照他的 RMD 了 OK,OK,那因為我就看你的表,所以我就在想這個問題 OK,那我跟你講一下,就是年齡的話就是一個是 1983 一個是 1976 然後夫妻共同申報等一下我其實想自己算啊,但是我其實沒關係那個蘇青我有明白,你到 speaker 來,你接受了就對,上來了你那個 Annie 你說你夫妻共同報稅 RMD 先到 72 歲你的年齡跟你先生多少勒,個個多少就是我因為我們就是共同 報稅,那就我先生,先生一個人上班現在他一個人上班對,那他已經他離退休他幾年生的 1983,今年應該滿 40 吧那他 75 歲才 RMD75 歲才 RMD, 那你們現在共同的資產有多少退休帳戶退休帳戶大概,我就一個 roughly 就是應該是 600 到 60 萬到 70 他呢我們就一起的啊 60 萬 60 萬因為我看老師這個好像都,有些都已經都已經 60 幾歲了,我想怎麼都沒有我們的例子,有啊我幫你算了,我先算你到 62 歲好了你現在說 65 萬是吧對 65 萬, 那我先算你現在 40 幾 4646 你們現在稅率多少應該是 24 因為他的 Growth income23 萬 24,所以你們是 36 萬,所以其實你們可以等等到將近 300 多萬的時候,再來做真的啊,300,資產到 300 萬,因為他的他的收入多少就 23 萬一年 23 萬,對,23 萬所以到時候可能也是在二十幾萬二十幾萬,那你們的二十幾萬,所以 23 扣掉, 你們是在稅率在 22,22 左右了 OK,對,那 23 萬所以到時候你們用你們現在 60 萬 16 年乘以 60 萬到時候 275 萬 275 萬要二十幾萬就是差不多一年要賺 30 萬因為在 36 萬減掉 3627 萬因為你們要 16 年到 62 歲,我是大概算大概算,那 60 萬到時候 275 萬,算 300 萬, 你一年要 300 萬 36 萬所以你們如果 62 歲能夠退休 60 歲能夠退休你每年轉個 30 萬大概是這樣子應該是這樣子,那你 30 萬你可以控制在 20 歲因為你們那個那個到時候 62 歲就拿 social security 你們就早一點退休,最晚 62 歲退休的時候拿 social security 你們的 income 不會到 social security 就會在控制在 6 萬左右,扣掉你的免稅額 27000 所以你們的稅率可以控制在 24 以內老師我還有一個問題,那假設說 10 年後我們打算提早退休的話那很好,你是用這樣轉那不一樣,你就要其實你們現在提撥的退休帳戶, 你都要跑到 24%去了其實你現在稅率才 22%你現在稅率才 22%,所以你提完之後以後要 24%不划算其實老師我寫信給你,因為我們現在就是直接就做 backdoor rough IRA 就對對對,你們現在就不要再 traditional,不要再增加了,就要做 backdoor IRA 因為我就想說這樣,因為前陣子我在問你的時候, 老師還沒有這個專題我就想說我們雖然已經開始做了,但是想說還是跟你再確認一下就這樣做對不對,想說我們可能賺太少,現在其實可以存那個全地形容沒關係,不行不行,你們現在不能再存,你多存都會被扣掉稅了你們你們現在的稅率在 22%,可是你現在存進去的錢都要跳到 36%那如果假設說像我先這樣,他大概,我們其實沒有打算 10 年啦, 大概可能 55 歲他可能再工作個 15 年然後對啊,你們如果控制在 22%的話,你們控制 22%,你就是要要控制你的稅率在 200 萬,19 萬嘛你們稅率收入如果 19 萬就控制在 22%了對不對,那 19 萬除以.22 你們就不能超過 100 萬啊 86 萬對不對,那你從 100 萬那你們現在都 60 萬了,你你 60 萬了,我看一下 100 萬應該不會, 因為你 19 萬除以.12 我用這樣比較算 150 萬 19 萬除以.119 萬除以.1119 萬除以.11 你們 172 萬,172 萬除以你們現在 60 萬 2.8 倍 2.8 倍,你們如果以 10%來算你幾年,會有 2.810 年你們 10 年內要退休,如果這個金額都不動的話 10 年後你的退休帳會有 250 萬, 你每年就要抽抽我只想要抽 25 萬也不對啊那來 180 萬除以 60 萬 31.1 的 1.1 的 10 對啊 6.5 乘 60 對了對了對,沒錯,150 萬所以 10 年內,你的資產不要超過 200 萬 180 萬,那個 IRA 不要超過 180 萬才合算因為你們稅率 200 你們稅率是 22%嘛,22%你就要控制退休的時候,最多也繳 22%就好了不然你現在多提撥的, 反而現在稅比較低所以你現在提撥的就是,那因為現在每年稅率不一樣嘛,所以 22%的這個櫻角稅額是 19 萬所以你們那個時候弄一弄,你就用 19 萬去提撥的話那你差不多只能有 170 萬或 170 萬左右最多了你才能提 19 萬,讓他在 22%所以你們的 Traditional 不要漲超過 170 萬好,謝謝老師,因為因為其實我很感謝老師, 因為其實我最近也常在跟我附近的朋友講這件事情他們都覺得我太誇張太誇張了對啊,大家都覺得太誇張對啊對啊對,我說你要說你要是 50 歲的時候,你要是有 50 萬,那你 10 年後就 double 啊,他們就覺得不可能不可能,因為他們投資不成功啊而且我們用 QQQ 可能 5 年,不止那個,對啊, 5 年 double 是很正常你看你看那個過去我們的 2022 年跌那麼多,我們過去的 QQQ 其實 5 年來是漲了 150%對啊其實你看那個去年跌那麼多,我們還可以 5 年漲 150%我給你們看這個 QQQ 這個 percentage5 年 177%你看多不多 176.2.77,2.77 開更好 5 年我們年化報酬是 22%,不是只有 10%,所以不是誇張, 是更誇張對,那老師可以還有一個問題嗎可以來問我現在就是 Traditional 我們那邊就是就是我上次跟老師提過,就是我們在 Roth 這個部分,我們就放 QLD 或者是放 QQQ 然後我們就放等同的金額在 Money market 在 Traditional41k 這樣應該就沒問題吧就時候當變 5%嘛 5%你就可以要看你們多久要退休了, 我們如果還是以 10 年來看,因為 40 幾歲都做到 50 歲也應該了所以你們如果 Gross 不要用 10%,用 1.05 來算的話那 10 年的話就 1.6 倍那 1.61.6 那你不要超過 200 萬除以 1.6 那你現在你還可以放啊你還可以放 Traditional 不過不過因為你 Money market 他只有放現金的部分,只有放一些嘛, 他不是全部的 Traditional 的錢都是放在 Money market 對啦,那你要 Roth 有也要有 60 萬、65 萬你才能夠 Hedge 到啊,如果沒辦法就沒辦法對啊所以我現在就是,比如說假設我 Roth 有 10 萬的話,因為轉過去要付稅嘛那假設我 Roth 有 10 萬, 那我 Money market 在 Tr aditional 41k 放 10 萬,那其他的還是我那天看了一下 15%就是總 Total 的他的今年的 Growth 就是有 15%今年不止 15%吧你是說你那個 Traditional41k 你們再怎麼糟也有 15%因為我們 QQQ 有 51%對, 因為他是 Fidelity 就是跟著公司的 Traditional,他就沒辦法買 QQ 對啊,可是至少選 SPY 有 22%啊,為什麼去選個 15%我的 email 給你看一下 email 你們的選項好了,怎麼會選一個 15%,至少要 22%所以你們看 Traditional 放了不止省不到稅,而且還回報那麼低,那何必放呢瞭解嗎 Annie 對啊, 請說插話一句就讓你知道我有債,但是我找不到那個手,所以我沒關係,你已經上來了,是在樓下的人才看得到舉手理解,第二點就是說,你如果說是公司的 401k,他是配置的,比如說他 70%在然後 20%在現金,10%在債券,他是這樣配的,就是按照你的年齡他就比如說買 index fund 是 20302035,或者說什麼樣子, 他不是全部都是在在那個 stock market 那個樣子,有債券的分配,有現金的分配,這樣這樣子加總起來就是比較低一點這樣, 但是就是說這個是一般傳統的那種就是說就是說 investment 這個 fund 的這種配置方式就 financial advisor 他們是這樣子的配置這樣子所以就是說一般來講的 financial advisor 就是很多書上都是寫, 就是說 financial advisor 他們的他們的 growth 都是沒辦法跟跟沒辦法跟比如說個人自己做 investment 來相比,因為個人的話很簡單就就 follow 巴菲特的這個就說 ok 你一般人你就買買 S&P500 就好了你就根本什麼都不要選了, 就這樣跟著 S&P500 走但是呢就是說這個在 financialinstitute 他們是這樣子的配置的 70%,20%,10%或者說 60%,年紀越大的話在那個 stock market 的那個 percentage 就越低了,因為他認為這個樣子就是說 risk 降低了這個樣子,你的 gain 降低你的 risk 降低, 你的 gain 降低就是說怕你說一不小心碰到一個不好的不好的年東一下就是 30%沒有,你受不了這個樣子好那個蘇金那個就是一般的 institution,他們就說你們不行我來弄所以他就可以收很多費用,尤其加州這個什麼教師學費的,還有這些什麼 TRAA,為什麼這個就是很糟糕嗎,他們就是還有就是其實 FORUMK 也有很多選擇的, 有的人的 FORUMK 其實還是蠻不錯的,他們有可以選那個 America 這個 Big Company,或者 AmericaBig Growth 有這種 Fund,還有 America 這個美國的 High TechGrowth Fund 也有這個,那個就是趨近於 QQQ 的績效,也有今年沒有到 51,也有 45 這個我知道可是有的像公教人員, 或者是學生,有些老師,教師學會他們連這個都沒給你選,就只能讓你選幾年,你幾年要退休,他就給你訂個那什麼操作就黑箱作業,就是他們在操作那個就是績效不好可是再怎麼說,我就沒有看到一個 FORUMK 的績效會超過 QQQ 的所以你如果不是為了省稅的話,其實那個省的也沒多,所以為什麼我一直說其實有時候也未必要放到 FORUMK 的去啦, 因為你 Growth 給他存了就好了嘛就是 Backdoor,7500,7500,就 6500,6500 其他的放到 brokerage 看,反正也都打死不賣,所以也不用繳稅這個是我認為最好的狀況因為你放在 FORUMK 你的回報率差個 5%,你知道那個差幾億嗎那那何必呢老師基本上就是說好,要就像老師這樣子要, 就是要學習啦因為呢如果說不學習的話,不瞭解就是市場的風險呢跌 50%的風險是一種正常的狀態的話如果不知道這個樣子的話,不理解這個風險呢就是說會很恐慌,那恐慌的時候呢就是就是一進一出那個那個差距都是很大的,就是說譬如說我舉個例子吧,就是說有人前幾年就是 COVID 開始的時候他就那時候開始他就聽說這個市場要大跌, 所以他就堅持就把所有的股票一下從 ERA 通通都轉出來付大筆大筆的稅,至少一半以上就沒有了沒有了的話呢,他因為說他就說 OK 好那市場要跌 50%以上所以我繳稅繳 50%,反正也要跌嘛, 那我就我就出來我就是去買黃金啊什麼東西那黃金的是買在高點那然後現在呢這個黃金比那時候我聽這個 case 他是就是說跌了好幾十%所以呢就他這樣一來一往他的算作他的這一部分的資產淨資產他是好幾百萬的那個就剩下 20%了就是他就這樣子就說他讀了他覺得說他讀了很多的專家的報告什麼東西的話就是趕快出來所以他不顧一切他就幾百萬就出來就從 ERA 就這樣拿出來那你幾百萬你這樣拿出來你一半就沒有了對不對你一半沒有了然後你高點進去買黃金黃金又大跌大跌那那那你剩下的就是所以就是市場風險要假如說像老師講的就是說理解有這個市場風險老師一直提醒就說你如果市場跌跌 70% 80%你受不了可能你就不要你就不要做這件事情對蘇君這邊講了幾句第一個就是說我就很奇怪你就算 ERA 賣掉你也不應該把它輸出來放到 brokerage account 為什麼 ERA 就算你賣掉為什麼要放到 brokerage accountI don't knowNo.1 你是在問我嗎對啊你剛剛講的那個繳的 50%所以為什麼 ERA 拿出來放到 brokerage account 你怕的話就把 ERA 賣掉放到 Money market 就算了怎麼會把它一次移出來呢一百萬他要買黃金嗎因為他認為那個他認為股市會 Crash 嘛他認為股市 Crash80%嘛他寧願付 50%的稅然後去買黃金他在帳戶裡面放現金也可以啊沒有說不能放現金啊那就是要 Invest 要賺錢嘛你買房金也不用拿出來啊你買 GLD 也可以啊在 Traditional IRA 也可以買 GLD 啊老師我跟你說啊很多人喔他要實體黃金你 GLD 他不認為那個是有價值的他覺得抓不住就像有些人他要買土地他要買土地他不買 股票， 因為他覺得土地是真真實實的那個東西，土地跑不掉，甚至都炸不掉的東西，瞭解這個就是不懂了，我們就不要再提他們了，因為這個要遲遲再去買黃金，你以為人類要滅亡了，這個我是覺得這個比較沒有合理不合理，這個不只是散戶，而且是比散戶還慘，因為要買實體黃金，這是什麼時代？ OK，我知道這個，這個我可以理解，這個，所以如果你完全都不懂的人，完全都不懂，不能接受說市場震盪的人，當然你就給他什麼 2050 年退休的，你就買完就睡覺去了。可是我相信，在我們這邊的人，如果你是剛進來的，你要去學習，所以沒有學會市場波動，像去年跌 40%，你受不了的，你就不要進市場。 這個，我們要講好，那你在這邊的人是打死都不賣的，我們就先這樣，如果打死不賣，才能夠我們下面所講的，或我們過去所講的什麼什麼這些計算才有意義嗎？不然就沒有意義了。 謝謝，蘇青，那個歐朗，好久不見，好久不見，那個最近我一直在想這件事情，因為我我是半退休了，我知道，但是我太太大概還有，他大概還有個 5 年吧，5 年到 7 年吧，大概這樣。 那現在的情況是這樣，的就是我那個時候，按照節目老師這個算一下，我們退休以後需要多少錢，那麼現在的話，大概就是 QQQ 這部分佔了百分之，大概佔了，我看一下，三分之一吧，三分之一就是達到那個，就是我退休以後需要的那個錢，那我拆了的 F1K 大概是六分之一，合在一起們就是大概百分之五十吧，大概百分之五十 OK，我問一下，你說 QQQ，你佔你的資產三分之一夠你退休，這什麼意思？ 這三分之一的 QQQ 就夠你退休，不是，不是。 我按照譬如說，我假設按照節目老師算出來的話，我是假設是 600 萬，那 QQQ 就是現在有 200 萬，我太太的話就是等於說他波網可以有 100 萬 OK，那現在的話問題就是 F1K 以後很多這個稅的問題，但是他同時他現在又在工作，已經有 income，所以我也想說這個到底什麼時候開始慢慢轉轉出來是比較划算？ 你自己呢，你自己有 Traditional 的 F1K 或 Traditional RRI 嗎？我基本上是基本上等於沒有了，就是所以你們現在的 Traditional 就是只有你太太的 100 萬對不對？ 對對對，那你說他還要幾年，他還有大概 6 年退休，6 年退休，我先不管你 6 年退休，假設是 1.1%的話，6 年那你差不多 170 萬左右，你們會有 170 萬，那你在 170 萬的時候，你就一年 177 萬，你一年要拿 19 萬，差不多，你們稅率在 22%，這還不包括你的 social security，不包括 social security，所以你 social security 再加上去，你們就有的會跳到 24 萬，所以那你的問題就是說，你到時候要怎麼轉到 Roth 去，是不是？ 對對對， 我當然的希望能夠以後提出來就直接轉到 QQQ 就說是要分比然後是哪個時間點提多少比多少百分比你太太現在稅率多少你們現在稅率多少 22 還是 24 還是 12 我蠻高的蠻高的我們現在合在一起大概有 40 幾萬吧 40 幾萬所以你們比較完就稅率應該在 24 或 32 嘛 24 是 36 萬 32 是 46 萬你們 40 幾萬扣掉 deductible 27000 應該還是在 32%是不是 46 萬有超過 46 萬應稅還是 36 我們先用 36 好了因為我們有些 rentalOK24%我跟你講你 24%等到你退休完之後 24%你退休完之後你太太要 6 年 6 年他是幾年生的 1960 年前還 1960 年後他沒聽到 611 年那 75 歲他 75 歲他的 RMD75 歲所以不是他現在他現在是現在是 6060 歲左右吧他應該是 60 歲所以他 RMD 就是說強迫被提領是 75 歲所以你說他還有 5 年他 65 歲他才要拿 65 歲退休所以 65 歲到 70 歲還有 10 年所以你們到時候 10 年的話你應該可以你現在 100 萬 10 年 259 萬就跟這個差不多那你就是 250 幾萬你還有 10 年對 250 萬 10 年 OK 好那你這個 convert amount 你就是要用我給你用那個 24 來算 24 來算 OK 好 OK 好那你你們就繼續存吧那個那個那個反正你到了你太太退休的時候你的你們的錢差不多是 250 萬、 260 萬左右，你如果現在都不再提撥的話，這五六年都不再提撥的話，就 250 萬。 那如果是市場漲得更多的話，你們就會很快就達到 250 萬。你如果達到 250 萬的時候，你們的稅率就會從 24 跳到 32。你是說他的 401k 是吧？對，以後拿出來的時候 OK。好，所以你們就是要控制，因為他現在稅率，你們稅率在 24 嘛，所以你們希望拿出來的時候也是 24 就好了嘛，對不對？不要超到 32 嘛。那 32，你這個延稅就沒有意義嘛。 所以，所以你們就是要要要要要拿拿拿 30 萬左右，一年拿 30 萬。如果這個時候到 200 多萬的話，你一年就是拿 30 萬 OKOKOK。因為你知道，你要在 R&D 裡面給他拿完，對不對？那拿完的話，你除了拿增值的 10%以外，你還得拿 principal250 萬一起拿嘛，對不對？那所以為什麼要拿超過 11、12%？理解、理解。 所以就是說我們為什麼要拿，你要開始拿開始的時候要那個那個 principal 的 11 或 12%。比方說你要幾年拿，你如果分 10 年拿，maybe 11%可以拿得完；如果你要分 8 年拿，那可能要 12%才拿得完，因為連 principal 也要一起拿。那這樣子的話，你就可是你要看那個稅表，不要讓他超過跳到下一格去。 這樣子，所以依照你們的現在 24%的稅率的話，我給你們說，你們還是維持 24%稅率，那每年可能拿 30 萬。 在你太太 65 歲退休的時候，你們的那個 traditional 應該會有 250 萬左右，那你差不多 250 萬左右，25，0 萬你要差不多 30 萬，我看比例差不多對啊，12%沒錯，所以大概這樣算了，就是你要開始，你太太退休要開始轉啊，每年還要轉 12%，從他退休那年開始轉，我預計他應該 60 退休，開始轉，他不是 62 歲，OK， 那你現在退休開始轉，你就又不一樣了，退休那年開始轉，你現在 65 歲，假設他 65 歲，他退休大概 68 吧，68，67，68，那那他有些錢要被拿到，拿到 brokerage account，你要知道他 75 歲 RMD，所以他 68 到 65 的話，還有只剩 7 年，那只剩 7 年的話，他拿不完，他拿不完，因為他這等於還有 8 年，8 年的話， 你最算 10%的話，你 8 年的話，你就就 210 啊，為什麼剛剛算 250，210 可以啦，好啦，你 68 歲的時候就就開始用用那個 36 萬的稅率去算，OK，所以 36 跑不掉了，因為對對 24%的稅率跑不掉，就用 36 萬的公稅額來算，OK，OK，好這樣就好了，那那個那你就算是最 optimized 的狀態，OK， 好說 不定以後這個 36 萬的那個法令又變高一點，有可能，有可能。 可是你要知道你的 traditional 的資產會漲得更快。我用 10%是很保守，以過去 5 年是 22%。所以 traditional 的資產是指那個 QQQ，還是指其他房產？沒有，這才 QQQ 就 traditional，因為 traditional 你買 QQQ 的話，過去 5 年的回報率是 22%。 業力電話報酬，我有另外一個問題，嗯，就說假設我考慮到相對的相對的成本，也就是說，如果說我一次提出來，就把費全部交完，全部就轉到 QQQ，那個可能過幾年回報會更高一點，那個如果這樣做法的話，那個假設到時候 200 萬一次提出來的話，也是 50%的稅嗎？50%因為你還有周稅。 OK，好，你不需要，不需要一次提完啊，你就算婚 5 年也是還划算啊，不要一次提完，不要不要一次提完好。雖然我沒有提結果也沒有說，因為你稅率跳一級，你就會傷到，所以儘量能夠在五六，在合理的範圍內提完。而且如果能夠在 23%提完，你就在 22%用，10 年提完那也不要跳到 24%。 5 年提完那到時候如果沒提完，碰到 75 歲的 RMD 的話，那個是什麼一個情況呢？75 歲的 RMD 的 amount 要規定，被放到 brokerage，不可以放到 Roth。 對了，可是你要知道，變成遺產的時候，你變成遺產的時候，你就變成遺產的時候，你的小孩增值的部分不能省稅，可是你如果還在 Roth 的話，小孩接受遺產的話，10 年內所增值的部分都不用繳稅。以前我不知道有沒有這個印象，好像這個 QQQ 以後小孩繼承的時候是以他們繼承那個時候價值來繼承的，他們不需要繳稅。 可是之後你如果放在 brokerage，以後他繼承以後就 brokerage 看增值的部分要繳稅嘛，對不對？你原來是說這個，他繼承的時候不需要繳稅，是指在 Roth 是吧？對啊，對啊，繼承在 Roth 就算增值的部分也不用繳稅啊。OK，理解。那 brokerage 也是要繳稅的，是是是，OK 好理解。 所以為什麼說能夠放到 Roth 的話，還是儘量放到 Roth，如果可以的話，而且提早他也有好處啊，也有好處啊，提早拿。你最好在最好是在在 RMD 之前轉完。是其實我算過都是蠻 Optimized。 當然你的資產像昨天那個有 800 萬那個那那他就一年要提你看後那個 800 萬的，我看一下那個表格在這裡，800 萬他現在我只有 800 萬，他一年要提 90 萬。最佳狀況要一年要提 90 萬，90 萬他還得提到 98 歲，可怕嗎？他要繳他歲額繳多了，他就繳一年你看喔，90 萬他要繳 59 萬，30 萬的稅，30 萬的稅等於還要加周稅。 所以幾乎周稅 13%再加上.1346%都不見了，完全 46%沒有分級，沒有什麼事，全部 46%全部，而且又加 3.8%的奧巴馬的對，所以剛好 5046.3 加 3.8 加 3.850.1 剛剛好，這政府好會算，所以所以像那個就就就很不好 Traditional 資產太多，所以你的 Traditional 資產， 如果你們現在稅率如果是在 22%24%的話，那你的 Traditional 最好不要超過 200 萬，要往下一級的稅率算了，比如說你現在稅率如果是 32%，那你的那個 Traditional 開始轉的時候，最好在 400 萬左右就開始轉，因為你這樣的稅率才不，那你那個時候我假設你已經退休了，所以你應該再轉 36 萬，那你這樣 36 萬的話， 36 萬 36 萬除以點 12，你就不能超過 300 萬了，就是這樣 OK，好謝謝，那以後如果是假設退休以後日常開銷一年，我們用個 20 萬，那 20 萬的話，因為大部分錢的基本上不是不是 brokage，就是那個 Rosara，那不然就是 FOR1K 了，從哪一邊拿是最划算的，好第一個你有沒有做 Pledge，你們借不借錢過日子，現在是不借， 現在現在利率低利率高 OK，那以後會墜了嗎，這個這個是這樣好了，我跟你講，你們借不借是一回事，第一個首選 brokerage 抗質押借錢，這是第一個，那你們轉的時候就是不要 Tax Withhold，就是該轉 30 萬，直接 30 萬就進 Roth，不要讓他先扣繳稅，而不用，那你可能要繳個這個 10 萬的稅那你就說， 你就用 brokerage Account 去借錢來，這是最佳狀況。 借錢繳稅，那 30 萬直接 Net，就直接轉到 Roth 去。那你借錢，你可能 brokerage Account 的錢不是很多，150 萬、200 萬，那借藉藉，因為要繳稅，所以如果最後你被觸發到金額太資產太低，在 brokerage Account，那你就再把 Roth 轉到 brokerage Account。所以這是 Pipe 9 的觀念。 Traditional 的轉到 Roth，借錢繳稅，借錢過日子，直到借不下去了。比如說你 100 萬，那你已經借了 65 萬了，剩 5 萬塊，就緊繃啊。那你再把它轉個 10 萬塊，Roth 到 Traditional，讓他可以繼續花錢。那如果花到變成你變成 110 萬，那 110 萬可是資產又在增長。 可是你如果還會被頂到變成 77 萬，你如果已經花到 75 萬了，剩 2 萬的 Margin，那你再轉個 5 萬或 10 萬，從 Roth 轉過去，就這樣一直撐過去。不會啦，那個市場漲得很快，所以最後你的 brokerage Account 會跑的比比借錢來的，你的負債來的快了。 所以大家不要想的這麼可怕，因為你不要一直想負債，你要想資產會增值，那這樣子就過得去。所以 Ola，我的回覆就說，第一個你們能夠借錢過日子，如果假設都不借錢了，不借錢的話，那你應該是不要賣。brokerage 因為 brokerage 一賣就要繳稅，所以理論上你應該從 Roth 開始用。Roth 用不用稅啊？理解理解。 那現在我多了一個選擇，加之我還有一個選擇，就是還有一個 Rental Property。Rental Property OK，你是要我問我意見，我當然叫你 Rental Property 賣掉啊，你都不賣，你就用 Rental Property。 你看你 Rental Property 收的 income，就會讓你的轉過去的稅，你又不能轉那麼多啦。你 Rental Property 就變成 income 的本來說是，你可以轉轉什麼 19 萬 20 萬這樣子過去。 你光 Rental Property 加上你們自己 Personal Social Security 加一加，可能又有 10 萬了，那你這個可能就轉不到 19 萬，你可能只能轉 15 萬，那你的那個 Traditional 就只能用 150 萬左右啊，140 萬，你瞭解這個意思嗎？這會影響你這個轉的稅率。理解理解。所以為什麼我說不。 要就是最後退休，要搞到自己沒 income，才比較好理解。所以 Rental Property 就是在這個算 income 裡面對理解。所以如果 Priority 來排的話，先賣 Rental Property，再賣再賣 ROS，先賣 Rental Property，把它放到 brokerage Account。 如果你們願意的話，其實 PAL 的利息現在高了，過兩年又低下去了，真正 Average 還是比股市漲幅來的低嗎？那你去賣的話，要繳稅，又又把你的 G 殺了，本來可以漲 10%的就不見了，理解，理解。所以先賣 Rental Property，再去借 LALPledge，然後再來才是賣 ROS。 對對，最後才把 ROS 轉到 Pledge Account，不要賣，我們都不賣資產的 OK。所以 ROS 裡面的 QQQ 直接轉過去，轉到 brokerage Account，要繼續借錢 OK。好對，謝謝 Ola。Ola 問的都很重點了，這個就是金融操作要這樣做。 第一個我們講過不要賣資產，第二個借錢過日子，永遠不用還，不繳利息，不用利息，就這樣，這就是我們的 Slogan。那如果聽不懂的你就不要做，要聽懂，像 Ola 要問清楚了，問清楚了就比較比較容易做。 還有沒有 Eric，你上來有沒有要跟我們問題的，或者是 Hi James，你好，我只是想問一下， 就是有一個年紀一個夫婦 60 歲 500 萬的那個 Ira 那如果他這樣子那如果他如果他決定那時候退休 60 歲退休他用 15 年的時間去轉他打算把接下來的 15 年時間都拿去轉那個 Ira 那假設他可以轉的轉的完的話那是不是這個情況下他 62 歲的時候就不應該去拿那個提前拿那個 social security 而把那個額度呢留在轉那個 Ross 那個額度上面去如果你的稅率能夠控制在 32 以下都可以拿但是如果你少拿那個 social security 的話你不是多了比如說多了 6 萬塊可以每一年都多 6 萬塊的額度去轉你的 Ira 我知道我知道你說你是 600 萬 500 萬假設 500 萬我們昨天有算一個 800 萬的對對對我知道那個那個問題很大對我們算一個 800 萬那個已經沒差瞭如果他拿 social security 不拿都沒差了這是零頭罷了但是我是說的情況是說比較適中的比如三四百萬 60 歲那他已經覺悟了他覺得我不工作了我就把剩下的 15 年時間全部拿來轉那我這個時候如果目標是全部在 75 歲以前轉完的話那我應該是不應該去拿那個 social security 那麼第 2 個好處就是你 65 歲的時候你的如果你的 income 就你沒有拿你的 social security 的話他那個 medical 的那個補助就會就會比較多一點好， 我跟你們講，你們就是為了芝麻掉燒餅，瞭解這意思了嗎？ 我知道，為了那個幾十塊、60 塊一個月的那個芝麻掉了，幾千億的幾千萬的燒餅，對，但是但是你是說，我是說的是那個 6 萬塊錢，比如說兩夫婦 6 萬塊錢，那個 social security 那個部分，我可以拿來轉轉 ross，為什麼那邊可以來你說那額度來轉 ross 是不是對？ 對對對，那個好啦，我那個到我都不是沒有沒有意見，那個是芝麻，那真的是芝麻，你是上億的人，你都是上億的人，你怎麼會去關心那個那個幾萬塊的東西，那個有沒有？ 其實對我來講，其實是忽略不計，你說你說轉那個 6 萬塊轉每年多多 6 萬塊也可以轉，對，不是問題，不是問題，因為你每次要轉都要轉 40 幾萬 50 萬的人啊，對對對，如果是這麼看的話，每年都要 500 萬的話，你每年要至少要五六百五六十萬，是你就是要轉那個東西，所以所以那個你到底要提前拿不進來，那個都芝麻對我來講都芝麻，你我是不覺得那個，我是覺得你如果稅率在 32%以下，就 46 萬以下都可以轉，可是你現在稅率看起來是要 35%，因為 500 萬你就一定要 30%，假設 today 開始轉的話 OK，你就要你就 500 萬，500 萬你都不要再賺錢也不要再放的話，在假設 60 歲到 75 歲要轉完，你要 11，就是 500 萬乘上.11，你也要轉 55 萬，55 萬的稅率到 32%去了，對對對，這個是一個比較 rich 的 case。 那如果比較 normal 的 case，假設他 60 歲，他 about 一百萬，一百兩百萬左右，那種情況下，你覺得你覺得當然當然當然，因為說我們算過，如果在 30%稅率以下，都提前拿，都值得，你是根據你拿當年的稅率，30%以下 OKOK，反正他們 100，如果假設你是 60 歲，100 萬，你是可以轉的完的，100 萬，你你的稅率就只有在 12%而已啊，100 萬，你拿 11 萬，扣掉 2 萬 7 的那個，你就 11 萬啊，那你再加 social security 也才 22%的稅率啊，我說 30%以下都值得，都值得 OKOKOK，30%的稅率以下都值得提前拿，social security，I see，I see，瞭解了，好，謝謝老師，可以追加一個問題嗎？ 可以來，因為我在這裡的，我想都是講講華語的那個，我們都有這個一個可能有想去我們出生的國家住一年，那麼以退休以後來講，這個這個用很容易實現，那如果是在退休，假設我一整年都住在國外的話，那美國的稅率是有變化的，因為說在美國，不到 330 人就是在國外，超過 330 天的話，那個好像有一些不一樣的稅率，那麼如果是這樣的情況之下，剛才講那個先賣 rental，然後再去借 LAL，再等 RAS，這個還是就說做法會不會有點不一樣，那年的做法會不會有點特別不一樣不、不行，你住在國外，你的薪水在國外拿到的那個才有稅率，你那個 income 發生在美國本地，不可以沒有這個好，沒有這個好處，理解、理解，謝謝。 你不是搬到國外去，你就可以有 12 萬或十幾萬的免稅，沒有這回事，你這是國內國內收入，不是國外收入。 James 老師，你好，你好好久不見，好久沒聽到你的聲音了，我有看到你在聽你講，那我想問一下，我就說我一直聽你說一定要在這個 75 歲以前的 minimum distribution 以前把這個錢轉到 RAS，那如果是這個情況的話，那我覺得主要是因為你說 RAS 小孩子繼承以後可以在 10 年內 distribution，就是說不用再打稅嗎，這個好處嗎？ 那如果是從稅率的角度，如果是 75 歲，你再慢慢 distribute，然後你再交稅，然後你就是把以後把這個交完稅的這個這個錢，比方說 QQQ 給小孩，小孩也不賣，那他也沒有稅務的問題啊，那就是我的講法，就說是不是一定需要把錢所有的 IRA 都轉到在 75 歲以前轉到 RAS，因為就是因為這個有 10 年不打稅的問題，沒有這。 個，你如果越晚轉碰到 RMD 的時候，你其實總資產會減少。那到時候 75 歲以後，是不是可能因為慢慢轉，是不是可能稅率會比較低一點呢？就是說你要知道你現在提的比較少，到了 RMD 的時候他就會規定你要提這麼多，他是幾年？20 幾年嗎？好像對吧？沒有，他沒有限，forever，你活到 3000 歲，他可以讓你提到 3000 年，對對對。 他那個比例，我記得好像，比方說 75 歲以後，他假設你好像，比方說 75 歲你有 100 萬，那他好像分成 27 年還是 20 年這樣一個階段，除一下，100 萬除 20，比方說我跟你講，我跟你講，第一個你要知道你晚拿，晚拿最後你的，比如說我們這個表，73 歲的時候，62 歲有 100 萬，你都不理他，不理他，等到 73 歲 RMD 開始拿，那你會發現說 RMD 開始拿的時候，第一年他只拿 10 萬，10 萬那時候你有 300 萬，你就拿 10 萬，你就說我晚一點拿，他會逼著你拿，對不對？ 等於 1 28 分之一，74 歲的時候他會拿 113，一直到一直到 89 歲的時候他會要求你拿 46 萬，因為你資產會一直增加，拿 46 萬，你那時候的稅率就拿來到 35%。 那瞭解，那是因為當時有大概還有好幾百萬，那如果數字不是很大的話，那反正我談的是，所以我們在談嘛，所以你在 62 歲有 100 萬的時候，你 73 歲會達到 300 萬，你就會達到最高稅率 70%，37%到最後，你一定會找到你。90 歲拿就是要 50%的稅率啊，都要不見了對，那是應該早點，早點。 那你如果只有 5 萬、6 萬、10 萬，那那 It's ok，反正你就 10%的稅率，就跟他拿就好了。2 萬、2 萬拿，那就 10%。那你是 100 萬，所以現在大家都是 100 多萬，到了 62 歲，瞭解對。所以為什麼我說到了 40 歲的時候不要有 30 萬，到了 50 歲的時候不要有 60 萬，瞭解嗎？ 你要省稅，就是 40 歲的時候不要有 30 萬，50 歲的時候不要 60 萬，不然你到 62 歲就會 100 多萬以上。那到時候你又不理他，到時候你稅率一定是 37%，瞭解，瞭解。那 James 老師，就是到 75 歲的時候，如果還有個 50 萬、100 萬，應該不是，那就比較不問，不是問講你 75 歲的時候，75 歲 50 萬，你就拿 6 萬嘛。 那你說就覺得如果還有 6 萬的話，那就會跑到 22%。那你你你你 75 歲的時候你有 6 萬的話，你你你你當然儘量省稅嘛。那那個時候你說就就你要知道，因為每個人都不一樣，有的人是夫妻兩個人，所以所以就就就就還有 rental property，那有的人是沒有 rental property，就夫妻兩個，那夫妻兩個也有時候就不一樣啊。 假設你們現在如果說說就是比較少的一年才 3 萬，那你這邊可以拿 6 萬多，可以啊，那就就就 8 萬多，可以控制在 12%以內。 你 50 萬的話，你拿 6 萬多，可以控制在 12%以內，那是 ok 啊， 沒問題沒問題可是如果有人要 6 萬 75 歲的一定要拿 6 萬再加上 rental property5 萬那就 12 萬 11 萬那再加上你這個拿你再怎麼拿都是 22%稅率嗯瞭解這個還有跟你你想想想像一下你退休的 income 有多少假設你退休的 income 很多稅率已經達到 24 的那有些人今天的薪水又不到 19 萬結果還在一直提還在一直提撥 traditional 因為他想他都去搞那個房地產結果搞了一堆房地產又提撥 traditional 結果那 traditional 現在 22 不去繳結果到最後都要繳 24 因為他有 rental property 甚至會 push 到 3037 35 快樂的煩惱對了可是你事先準備所以我說這個為什麼我一直我連續三四天就一直講因為這個會牽扯到你們有上億的資產 100 萬就可以 100 萬如果你計劃好最奧運買可以兩億六千萬你如果沒計劃好就是只有多少這個這個沒有計劃兩億一千萬就差五千多萬了你又不理他的話差五千萬所以還是要找一點轉在你退你你要想想看你的省稅是要省比你現在現在繳的邊際稅率低的狀況那你編輯隊裡低的狀況之下你要考慮你退休的時候應看比較少還比較多很多人不知道自己退休的時候應看比工作的時候還多第一個那時候你的 QQQ 可能 dividend 很多， 那也是有三四萬、五六萬，再加上雖然那個 QQQ 0.5%而已，那再加上你的 social security 還有 rental，那搞一搞你的稅率都比那個現在上班還高，那我都不知道為什麼要要去提撥 traditional。 所以像尤拉，我就說你 rental 幹嘛就不要留啊，你 rental 留著就是繳稅而已啊。詹老師，我有一個看法，就是我們現在不是極盡各種方法想要省稅，那我們有沒有想過說我們哪一天百年之後，然後可以留給子女的，會不會到時候也是扣了一大堆稅，然後我們現在做了這麼多功夫，結果大部分的錢還是被政府給收走了。 那是另外一件事了，遺產稅的規劃，那又不是我的 handle 範圍。那你現在唯一的，像昨天那個有人問嘛，那我就說你每個，你如果一個小孩每年就給他一萬七啊，就一直給啊，你現在給他一萬七，就是等於好幾億啦，等於給他好幾億啦。那你你如果真的有錢的話，你怕，你怕你怕你的遺產稅的話，那你就現在要給啊。 那你要知道那個布希的這個遺產稅，到 2025 年就截止瞭，如果沒有在 extend 的話，那就不是 1200 萬，而是回到 500 萬。所以啊，那個就不是我的範圍內的，那我沒能夠說你就看看啊，你就自己算一算，你就會有好幾千萬，說實在會了。 所以你就去趕快借錢，借錢給你小孩，像我的話，借錢給我小孩，那我的資產，反正我也花不完，那就借錢給我小孩，就這樣子。哎，健老師，你說借錢給小孩是怎麼一個？我用配偶啊，我用配偶借錢給他，我資產還是不賣，是借錢給他做他想要沒有？ 借錢放到他的 brokerage，有抗投資啊，哦，給他去投資這樣子，我放到他的 brokerage，有抗投資啊，給他去投資這樣子，直接買 QQ 嘛。你如果 gift 嘛，17000 還是多少就給他，所以這也是一種每年啊，對了，多不小補，其實也蠻多，好幾千萬，你知道嗎？ 你一個月 100 塊，就是 100 萬，你一個一年給他 17000 塊的話，差不多就是 17000 塊，就是差不多是一個月都多少，就是 141 萬，那就是 1400 萬，你就給他 1400 萬啊，你相當給他 1400 萬，那比遺產稅還多，免稅還多，就是用這種每年一點一滴這樣子，慢慢給出去，然後到最後他的累積的財務就可以達到你那個 1000 多萬，對啊，我說 40 年了，你 40 年內，每年都給他 1700 塊，你就差不多給他 1000，一個月，一年 17000 塊，你差不多就是給他 1400 萬，那比遺產稅還多了，免稅還多了，至少做這件事吧。 其他還要避避遺產稅的，再去想辦法，是因為我有時候在想想說，我們一般人過的生活，可能大概二三十萬，在美國這邊應該就不錯的生活，那就算再多上去的話，事實上可能對我們的生活有一點點小幫助，可能就是我可以多一個旅遊或多一個什麼事情，但是你超過一定金額之後，對你來講好像看起來變成是數字，那最後我想，在座的各位很多的想法， 應該是為了避稅，就是為了想說能不能多留一點給下一代，所以我才會想說，我們在這邊想了這麼多，那最後如果說那個我們百年之後，那正我看到你手上那麼多錢，或者你遺產的那麼多，他就可能百分之五十或者是七八十都把你給收走了，只剩一點點，我是怕說到時候我們搞了這麼多，就好像還是被給算去了，後期你講這個，我來，我跟大家分享一下， 我所悟出來的悟出來的方法，但是在感想那你們參考看看，第一個你要做對投資了，第二個就是我們資產也不賣，那你說你省那麼多還有什麼 traditional 這樣子搞，那你就搞那麼多錢幹嘛，那你最後還是不是政府幫你抽遺產稅抽走，我沒關係，遺產稅該抽我就抽，我這一點一點都不會有怨言，可是你如果會算的話，你都會算的話， 像這個比如說這個這個你現在 62 歲，有一百萬，那你如果處理的好，那個資產都不賣，那你知道你這個到我們不要說到 120 歲，我們就看看到那個看一下，我就看一下 100100 萬，100 萬的 100 萬，70 歲轉完，那你到你要知道，你到 90 歲，我們看 90 歲，90 歲的資產是百千萬，十萬百萬，五百六十萬，1700 一百三百萬， 你轉到 roth 有 1300 萬，那你現在的腦袋怎麼沒有 set 在 1300 萬，而 set 在你現在的 100 萬，瞭解我的觀念嗎？ 所以呢，你只要能夠花不完，你發現你還會有遺產的問題的話，那你現在腦袋應該有 1300 萬的把未來的錢折現回來花，那你就不應該這麼省啊，是對不對？ 你要現你，你不要省到最後老的再說啊，我那錢怎麼剩這麼多，那就沒效率，我們那時候不是談過，所以你要稍微會算一下，其實你不是 100 萬，你是有 1300 萬，那你腦袋有 1300 萬，你該花多少錢，那這個就你要去想的事情，所以我們人生觀裡面，不是說我就看看等到現在看你，你看，所以有錢人是腦袋，不是說我現在有 500 萬， 他說我只有 500 萬，不是他看到的是 5 億，他說我有 5 億，你當然你腦袋有 5 億，你知道說你現在這麼省是沒有用的，那你那 500 萬不能拿去花掉啊，你如果直接花那 500 萬，當然就沒有 5 億，可是假設你能夠知道，我們不賣資產啊，這樣子借錢，那你知道那個是有 5 億的價值，這一輩子 5 億，那因為你又不賣， 所以 5 億是拿到手的，那那剩下的那就看看怎麼花，不要超過 5 億就好了，是對是這樣子，對啊，所以，所以不要受限於現在這個 amount 未來的 amount，那你知道你 5 億有什麼用？ 40%都要遺產稅了，對不對？那你乾脆把那 40%拿來花一花，不是很好嗎？那對吧？是 2 億，2 億可以花，你怎麼沒有花？所以這個是要這個這個哲學要去轉一下，才有辦法對。可能我們就是在做規劃的時候，要把這個考慮進去，我們要省稅以外，然後接下來對呀，我們該花就花，然後就是想說最後剩下的，能不能讓小孩以後也能夠過比較好的生活嗎？ 對，最好都是安排好，比遺產規劃來得好，你小孩子也給了，而且給的都比遺產免赦多，那你日子又過的是 5 億的日子，而不是 2 億的日子，或不是 5000 萬的日子，也不是 500 萬的日子，那就是最 optimized。那重點是什麼？ 重點是你不能把資產賣掉啊，你 500 萬，如果花一花，說實在的也沒什麼好花，500 萬，你這個一年一年 15 萬，你可能也沒還沒還沒走，錢都花完了很多事情都要先規劃好，然後把自己能花多少錢，每年能花多少錢算一算，你 500 萬，你花 15 萬也才 30 年就花完了，那你 80 歲 90 歲就嚇死了。 那可是你如果 500 萬，對我來講想的是 5 億啊，那到時候真的是 5 億啊，那我的腦袋花錢的腦袋就不是 500 萬了。那當然還是要學會我們的不賣資產的邏輯，你如果賣資產，當然沒什麼好花的，就像你家裡有 10 只雞，你就一天殺一隻雞，10 天也殺完了，那你先借人家的蛋來吃，每天都有雞蛋下來，你再給他孵成小雞，那你永遠吃不完了，對不對？ 謝謝郡老師。這個 Sophie 胡沒有明白，62 歲 100 萬，為什麼 73 歲就變成 300 萬？因為我們回報率是 10%的話，10 年就 2.59 倍啊，沒有 300 萬，有 260 萬。Sophie，所以要會投資賺錢，投資會賺錢的人才有辦法，100 萬變 300 萬啊。你如果都投資都不賺錢，錢不會漲大，那當然就沒有 300 萬了。 對，那個比利，市場下跌的時候，比如說你現在有 200 萬，那你每年說轉 22 萬，那市場跌成 100 萬的時候，你若再轉 20 萬，那是賺到了，所以去年轉的人賺到了，對沒錯，比利。所以我為什麼去年轉，今年出又轉，今年出，我就轉，該轉多少就轉多少，不要因為你資產跌了，你就轉少了。 你如果能夠每年就是那資產漲，你還怕他資產漲太快，在你轉的時候，資產漲太快，所以資產，比如說你每年都轉，比如說剛剛尤拉講那個每年都轉，我叫他轉 19 萬或 18 萬，那市場跌的時候，還是要轉 19 萬 18 萬這樣子才會賺到，因為之後市場反彈會很快，所以你以後變成 19 萬 18 萬轉不完，可是市場有跌的話，你賺到了，沒錯 QAQ。 是因為錢是 100 大嘛，所以當然，所以大公司會勝過小公司，這個從這裡就可以知道了，對對 iRace。你把錢花掉就沒法了，對啊，那你也不能花到人活著錢沒了嘛，對不對？對，早點退休，早點退休算一算夠了就退休了。後來賺的錢都不如去轉省稅，省稅稅都比你的薪資高，就是我們就跟大家分享，大家慢慢去想。天華，你上來有有沒有要跟我分享？ 有，就是就是張老師，好，這是那個我昨天就跟你問的問題，就是就個小孩，就是就是每年投 17000，好像說明年好像漲到 18000 了，好像就就這個這樣子，是這樣，我也不知道，我要轉的時候，明年要轉，再來看看一下就轉。 還有另外一句，好像夫妻雙方，好像說夫妻雙方可以轉，比如今天可以轉 34000，那這個怎麼就那就是說，我和我太太兩個人，你要給他們分別建，比如說有一個小孩，我要，就是我和我太太兩個人都要給他建一個帳戶，是吧？不要不要他一個帳戶，你們兩個就從你們自己的帳戶匯錢到他帳戶裡面去就好了。 OK，那那個那就是我們可以，比如可以在我名，可我在我的名下給就給一個小孩建一個帳戶，然後我們就可以幫你幫你放三分四，不是要小孩子的名下，不是你們的名下，對對對，小孩的就是他就就就看 studio，我是在我 trails 裡面建的，但但，但我可以往裡放三分四，這個都可以免稅的對吧？ 你你放不行啊，你要在你從你的帳戶 放啊，你太太要從他的帳戶放啊，這個是還他，還要查那個是吧？OK，最好是這樣，因為他是以 by person 嘛，他不是 by couple，對對對。那行，那這樣最好是能夠建立一個，就是從他從我看的帳戶對，從他銀行轉給他。 你你你，他如果帳戶都沒錢，你就給他一萬八，他一萬八，再給小孩，明白，明白。那我比如現在，在我問了，就查所打電話說也可以，把我的股票轉過去，比如我可以啊，可以啊，可以轉股票。我現在計劃著把我手，把我現在手裡 qld，我想大部分就多就多轉給孩子，因為 qld 以後他以後用來救 pledge，反正救他也不能轉比亞嗎？ 能說信我，我對孩子的他們從有風險的壓力，不要在 brokerage account 用 qld 啦，brokerage account 做 qld 以後就沒有抵押的 power 啊。你們為什麼不用退休不要用退休帳戶呢？就是反正就都有退休帳戶，就我也買了，然後我自己那邊就也稍微買了一點，除非你退休帳戶 qld 都買買了，買買。 Emma 拉傷害從跑車 holr 置退休帳戶裡面轉 alfqld，對對，當時虛實蠻，現在就感覺就比較尷尬了。我上週五七沼泥也不好賣賣了，就交稅，所以我現在準備把它轉給孩子。你把 hot potato 丟給小孩，他以後也會增長很大，對我跟你講，不要做一件事情，現在不解決，讓以後來解決，不會比較。簡單解決，它只會越來越燙而已。 瞭解這個意思嗎？明白。而且好像說，好像這個就是 Costello 的傢伙。好像說，每年假如他有 3000 塊錢的收益是免稅的，那我能不能賣？然後每年沒有這回事了，沒有這回事了，沒有這回事。你想一想，Costello 是併入你的報稅表裡面，他是你的 dependent，他的 income 都算你的 income。 那我看錯了，如果只有 4000 塊的，當然應該可以賣，不是除非他獨立報稅，他要跟你們分開報稅。對，那可以等孩子們長大一點，分開報稅的時候怎麼弄？對對對，他如果高中是可以是吧？對，他獨立報稅，獨立報稅這個就是 Deductible，一萬多，一萬三千多。好的，那以後可是就還有好多年，那現在到時候你就以後還不離，還不想 100 倍。 對到時候你 50 萬，你再怎麼甩也甩不掉。哎呀，這可現在這個現在賣也尷尬。我跟你講了，處理事情就是解決事情，就是立即馬上給他斷梗，不要讓問題拖，拖問題越拖只會越大而已。我跟你講真的是這樣，明白。那我明年，明年明年初就給他處理掉了，1 月 1 號，1 月 3 號就把他處理掉了。 你可以延一年的繳稅的，稍微 9 點稅就對，你至少延稅延一年，至少那個稅拿來免費用一年。對，反正就把那個賣掉，然後趕快就是投 QQ，你要喜歡 QLD，你再去用你的退休帳戶多買一點 QLD。對，然後就把還轉給那個 QLD 賣掉，反正交。點稅就這樣睡，反正就搞不好，就我就換個 QQ。我賺的錢就比我稅都高，對行。 那我就按行，那我就是我，因為我就剛才我看就是我同意好好精碩的以後，我怕就是你用你孩子留遺產的話，搞不好他以後的額度會搞的比較低，我也比較擔心這個，還不如現在就給了。當然現在就是自己投自己的帳戶，錢就少了，反正這也是 trade off。你 custodial 可以設定到 25 歲再給他，所以中間你想變卦都可以。 好的，那我就把改到 25 歲，然後每年 34,000，然後投 QQ，我就這樣。 我稍微算算，等他們 25 歲拿到的時候，他們已經有 200 萬了，對他比他同年紀的就已經有兩個人，他已經比人家的薪水多三倍了，對我覺得這樣，我覺得還是反正我覺得對一般家庭來說這個，我覺得還比較實際，因為以後很有可能我覺得，因為現在就像你講 2025 年之後，假如你法案他不能他不能延的話，那估計也就遺產也就幾百萬，但是對咱們來說幾百萬根本其實都是小錢，對那你到時候你小孩子開始上班，他可以用這個股票質押去買房子，對對對，這個就是這也是我們現在就甚至可以全都開始。 那當然最好還是貸款，還可以貸款也可以，對如果想要買房子的話，要買房子結婚的話也不用自己的錢，對對我覺得這是而小孩他們從小就知道這種就這種就是就是白包袋，這個就就這循環是最有利的，第一個你的他的帳戶你都要買指數基金了，對對，那給他看，都只看到指數基金，那就會漲很多，他就腦袋裡面沒有個股，沒有操作。 你確定他都沒有個股，沒有操作的 idea 的時候，再把錢，再把帳戶交給他，他就懶得管了，因為他不想，他就覺得這樣就會漲了。你要讓小孩子，小孩子在真正開始懂指數投資，完全拔印指數投資這種投資哲學之前，不要讓他碰股票，不然他就跟色情、暴力、槍支、抽菸一樣。你叫他借了，借不掉，我瞭解。 所以大家記住，幫小孩子開帳戶，第一個都買指數基金，第二個只給他看，不可以給他碰，因為這是毒品。等到他長大了，工作了，確定他就爸爸幫我買指數啊，就怎麼都不做，就已經轉到變成 100 多萬了。人家跟他講說，你要操作什麼，他才不相信別人了，了解嗎？ 那這樣子，你再把這個東西交給他，才不會懶毒啊，明白了這個，而且好吃，好吃好像最晚也只能設到 25 歲，他能不能設到 30 歲這樣就更好一點，25 歲那我先設 25 歲吧，好的，好的，行，那我就是我現在還 share 一底，還有時間，還能再轉轉錢進去，對，在年底就是要賺魚的，趕快賺魚，要轉 traditional，趕快轉 traditional。 Jimmy 留言很好啊，就是我們講這麼多搞那麼多金融，我們不是為了搞金融而搞金融啊，我們是真的為了生活，所以不要把金融這個東西搞到你這個七上八下的，這個東西都不用管，重點抓到了，買 QQ 什麼都睡覺了。 啊，該轉 traditional 就是 11% 每年轉 11% 現在你有 300 萬，然後你就每年轉 33 萬，漲也轉 33 萬，跌也轉 33 萬，就可以給他轉轉轉啊，如果漲了很多遍，那個一轉還轉不完，他一直長大，那你就多轉 35 萬，那就轉轉轉對啊，這個不用花時間，也不要花腦筋，就是你，你要解決問題的時候， 就是想一個 guideline，之後你就不要再重複 repeat repeat review 這個問題，你又不是為了這個問題而過日子啊，之後想好之後就開始轉了，比如像尤拉知道了好以後，就是要轉多少 19 萬啊，就這樣啊，以後就每年轉 19 萬，就這樣了，太太一退休了啊，就是轉 19 萬，那就這樣子，你就不需要用腦筋了， 所以你先把 solution 找好了，設好了，那就不用再上腦筋了，我們不需要花太多時間在 finance 上面，我們不是生生下來就要做 finance 的，不是，我們要生活的啊，精密說，我們就是要生活，要會花錢啊，知道自己可以花多少錢啊，不是說你現在有 300 萬，只能受受限於 300 萬，沒有你心量， 要是用 3 億的心量去看這個事 情，那你借錢過日子，你就不會花到那個 3 億啊，那 3 億就是一定會來啊，然後就是這樣哎哎，老師，我那個你剛才說那個給小孩子錢，一年是有限制的，是吧？ 一個人一個人 1 萬 7，那個剛剛那個天華講有 1 萬 8，所以明年你，你今年可以給 1 萬 7，明年可以給 1 萬 8，那小孩想要什麼？那小孩現在還是上大學的，還是 dependent？這也有限制是吧？ 沒有啊，你可以還是可以給他，跟 dependent 沒關係，都是 1 萬 7，兩口子就可以給 3 萬 4，超過這個的話，那就要給贈予稅，要報贈予贈予稅，那那知道了，這很很重要，嗯，好，那如果說孩子，比如他的就是他的就是什麼爺奶奶，如果給的話，是不是他每個人還是有 1 萬 7？ 對對對，但他爺奶奶他現在還是在中國的話，那那這個不行，非美國人，非美國人要給 100 萬都可以啊，也不用稅啊，非美國人就美國就不管啊，就非美，非美國人可以就可以，沒他他不他不受的 1 萬 7，非美國要給 1 億，給美國人那我要看，不用稅哦，就呃，但是比如那那比如就像我本人，我現在還是綠卡，還不是公民的話，那那那那你是稅務公，稅務居民啊，你是稅務居民啊，你不是沒有公民，可是只要是稅務居民，就是用稅被稅罰關職啊，明白，明白，我懂了，懂了，那所以他爺奶奶那邊，假如他能他能從國內的帳戶轉過來，對對對，我明白，OK，那那我，那我就這樣，是一個這個還是一個就挺好的，可以讓他那個就爺奶能儘量把錢轉過來？ 為什麼要爺爺奶奶的錢轉過來？爺爺奶奶在中國大陸自己花，不是很好嗎？我覺得呃，他們是啊，這個也可以啊，對，叫他不要花過來啊，你，他走了，再再把變你的遺產，再移過來就好了。哦對，把朋友把遺產 OK，那叫你爺爺奶奶把遺產給小孩嗎？嗯，如果他想給他遺產，再給我自己花，剩下才來當遺產，明白，明白。嗯，好嘞，好嘞。 嗯，哎，好，謝謝老師。我我我補充一點中國的遺產啊，假如要是人民幣遺產的話，你換不成美元哦，換不成美元，就每年要換，那沒關係了，換不成美元，這個時候不會改變的啊，不是一成不變的。哎，你現在用現在腦袋去想，現在不要管未來，未來，未來是瞭解嗎？ 不要不要一直想未來，未來人類都滅亡了，我現在還要計劃什麼，沒有這回事，所以不要為用未來的事情來計劃現在。好的，好的，謝謝張老師。對啊，嗨 James 老師，大家好，你好 James 老師，好，很高興啊，現在這麼少是每天都能聽見您的聲音啊，給我們教導。 我是因為很急啊，我比你們還急啊，因為年底到了，這個如果沒處理好，都是上千萬的來啊。 你說爸爸，對對對，那我現在就是有一個問題呢，就是說呃，我有兩個帳號，一個是公司的 traditional401k 呃，還是另外一個帳號呢，是工上一家公司的，嗯那個他叫 differ compensation account，就是說我因為上一家公司公司高嘛，然後每年就說，我就拿一些獎金呢，或者什麼呃，工資一部分呢，就放在那兒， 當時現在也放了，有一定的金額了呃，那我現在 ross 呢，我是全部做的這個呃，q2d，所以呢，我就是呃，在 traditional401k 放 money market 嗯，我覺得我是應該在公司的這個 differ account 放 money market 呢，還是在 traditional401k 這個公司的 differ 呢， 大概是 10 年呃，會把這個錢分完對，從我因為我是去年換的工作，就是我從現在呃，到往後的 10 年是什麼，所以是 10 年要怎麼樣什麼完呃，比如說我現在假設我那個呃，公司我原來存的錢嗯在漲對吧？ 對，然後呢？每年呢？他跟我就是說呃，分成 10 份哦。每年我離開公司 10 年之內的分完哦。啊，那個拿了就要繳稅嘛，對不對？對，那個是要繳稅的哦。那你就是放在那邊，放 money market 啊。我就在那個公司，在那個上面放 money market。 那我現在是在在 traditional401k 上面放的 money market 這兩個有區別嗎？嗯，沒有區別啊，因為你 traditional money market 可以更久，不一定不會被被迫要轉啊，對不對？ 那你你要看你的 roth 有多少，你 roth 只有如果只有 20 萬，那你那個那個你那個之前的公司那個那個那個 10 年要被被領完的這個也只有 20 萬，那當然你只能 show hedge 那個 20 萬而已，你 traditional 401k 就沒辦法 hedge 了，就只能還是放 qaq。 那你如果說 roth 有 50 萬或 100 萬，那你可以 hedge 兩邊，當然就所以先 hedge 那個前面那個有剩下，才去 hedge 401k 哦。先 hedge 這個，就是說 10 年之內要對對對被強迫提領的哦，我知道了對對啊，那個被強迫提領的，那你叫讓他長慢一點了哦。 然後那但是那個傳記車 301k，那他要長的話他也長得很快，以後就看你的 roth 有沒有夠錢去 hedge 他了。 我現在 roth 總共大概 50 萬左右，對啊，那你那邊有那麼兩個加起來有沒有超過 50 萬，如果超過 50 萬那就有的 hedge 不到啊，那每一個都超過 50 萬對啊，那你只能 hedge50 萬，光 hedge 一邊就不夠了，對不對對啊，對啊沒辦法。 所以為什麼我為什麼說 roth 要有一點錢才有辦法做這個事，你說吧，那就是說這兩個，就是說還是放的這個這個 10 年之內 distribution 的這個 account，對啊，這個是被強迫要拿的嘛，對對，那個 401k 還有時間對吧，要看你的年紀啊，你可以退休再來轉啊，OK，好謝謝，因為這個你這個是明天明年每年都會發生，10 年內每年都在發生的，當然要讓他轉慢一點，漲慢一點。 那 401k 的話，還是讓他走，那個 QQQ，讓他快一點，漲沒問題啊。那你也不能，你要看你還有幾年要退休啊。那個 QQQ 那個帳戶不要漲太多嘛。比如說，你的稅率，看你現在稅率多少啊。我現在稅率肯定是高的啦，高是多少，是 32 以上，32 嘛。所以你那邊就不要超過 350 萬，就是就是你不超過 350 萬，稅率還可以控制在 32 以上。 我現在應該沒有了，因為扯低上 401k，加上這個上一個公司的這個，對啊，你不要對啊，上一個公司 default，10 年內要拿完，所以我就不管那邊了。那這邊 10 年後，你不能超過 360 萬，你退休那個那一年，我不知道你還多久退休，因為我是準備大概聽您這麼一講，我覺得好像再過一兩年就就了，對對啊。 那你就是在一兩年的話，那你只要控制，不要超過 300 萬就可以了，就是這兩個加起來不要超過 300 萬。那現在沒有沒有就好，沒關係，因為你沒超過 300 萬，你的稅率在 24 以下，那就還好。你每年要拿 36 萬以內，就是拿 11%。 我現在 24 的話，我都沒有用那個 traditional 401k 都是用 ross 那，實際上我我還可以考慮用 traditional401k 可以啊可以啊，你可以放 traditional，因為我現在稅比較高對對對，你現在稅比較高，你應該放 traditional 好，謝謝你詹老師，你要放 traditional， 因為你現在如果沒有到 100 萬，你的稅率才 12%為什麽不放呢，你現在 30 幾%的拿到 12%去拿，不是很好嗎好，謝謝這樣打差是就有問題，我現在稅率大概是大 No24 左右，那你 24 對 24，你 24，那你就要 24 的話，24 的話，你也是 24 嘛，所以你你你你如果退休帳戶也講 24，那你幾乎沒省到對不對，所以你應該要跳一格，就 22 左右嘛， 所以你差不多 220 萬拿 20 萬一年，拿 20 萬까지可以說你差不多也是在 182 Photos1kra 一加 2 番 zwei Former 20 i silver find 20,000 and 20 bef faction value user with 不要超過一百八十萬那老師，我現在的情況是應該全部買 Roth， 因為我現在的經驗，我現在交的稅率，我不知道你隨機應用到你開始退休的時候會不會到一百八十萬，你要自己算，差不多那差不多就不要再擺了好，你再擺之後會跑到二十四，那跟你現在的薪水一樣，你幹嘛， 你何必沒省到稅嘛全部 Roth 不然你放在那邊還要 RMD 還麻煩那一定要放到 brokerage 還不能放到 Roth 那你就不行了我現在就放 Roth 所以這個原則上把握住的應該都可以 Answer 第一個你現在稅率是多少那你資產到退休那個開始轉的時候你資產的你轉的時候的那個稅率不能超過你現在的稅率要降一格至少你這樣一算就知道了 OK 我們也差不多兩個小時有沒有問題有問題我還是會繼續回答如果沒有我們就先到這裡因為我已經連續開了三個房四個房了三個房有沒有問題我講一下這個其實真的是重點這個結果如果到最後錢很多不曉得怎麼用沒有用那多可惜啊對我們有錢不見的會用錢喔對真的對沒錯我那時候在交投資的時候我說現在你們會變有錢我是覺得一點都不擔心我比較覺得說比較難學的是花錢還有就是你知道你可以花多少錢其實比你想像的多可是你如果沒有用 Long 長遠的眼光看你就看不到這個事情我自己我自己的錢不多上一次是給老師看過了很久以前其實道理要懂真的很難包括現在底下在聽的人那個真的很難懂但是過去的五年我是每年要從退休帳號拿錢出來用所以這個東西也都是歪打正著不知道如果你想看那不上班然後拿退休帳號的錢出來用那跟上班有什麼差別應該是沒有差別可是我們那個時候我一直想要上班上班， 對，其實我們算了 33 倍是非常安全，那你知道像現在 2022 年的這個整個修正結束掉之後，現在更安全了，現在更安全了，因為現在都是 upside，所以會比你想像的多很多。 那老師最後還有一個問題，就是這個剛才說的那個 rush conversion 跟這個 backdoor 好像是一環事吧？你那個叫做對啦，traditional IRA converged 到 rush，對，就是叫 backdoor，那就一環事，對好，謝謝。 對不起，那個不是一回事，rush conversion 是 rush conversion，backdoor 是 backdoor，rush conversion 你隨便 convert 多少就都行，你只要交稅就好了，backdoor 是另外的，不是一回事，backdoor 是什麼意思？ 那個是 after tax IRA 轉 rush，是不是？是 Julia 對我叫的，conversion 叫 rush IRA conversion，就是把你的 IRA 轉成 rush IRA，那個的話你隨便多少錢多少都可以。那 backdoor 的 define 呢？ backdoor 就是對那些收入特別高的人，他沒有辦法 qualify 那個 rush IRA 的時候，有個 backdoor，對，就是 after tax 的。traditional 轉到 rush 是不是對我來說一下？ 因為這個事情我做了很久了，我現在我跟我太太就是說，我 wife 對她也沒有工作，我們兩個加起來 rush50 萬，就是這麼多年慢慢這樣做起來的。什麼意思呢？就是說收入高，我們就不能這個做 conversion 的 rush IRA 對吧？就不 qualify。那我可以怎麼做呢？ 每年的年初我就比如說放 6500，跟按每年它這個 IRS 有不一樣好像今年是 7000 還是 8000 對？ 你就從銀行轉到你這個自己的 traditional IRA account，比如說 6500，你就放在那，放幾天，放幾天之後，然後你再 download 一個 form 叫 traditional IRA to rush IRA conversion 對吧？你也不要買股票對吧？你也不要讓它有盈利，你就馬上轉過去，然後轉過去你就買。 然後呢，每年報稅的時候呢，交一個 8606 表，這個叫 backdoor rush IRA。那個爸爸，我問一下，那個 8606 表我在 charge shop 也是報稅，他都自己 generate 出來，所以他會知道你是 backdoor 嗎？還是 conversion？他是因為為什麼要有個 8606 表？ 8606 表它就是看你，你那個 traditional IRA 總共有多？ 少錢，你比如說，去年你都沒有錢，就是 zero，你就是剛進來這個 6500，然後你 6500 給它轉出去了，那你這樣的話就沒有什麼 tax event，對，也是正是這個原因，James 老師，我的這個上一家公司的 traditional 401k，我還是放在那，我沒有把它轉到我的這個，因為你怕有 Paretta 的問題，對， 我就怕 Paretta 的問題，對，我現在透過跟 James 老師您的交流，我是覺得就是這個每年幾千塊錢的 rush，這個是小錢，我還不如把那個大錢放的轉過來，然後買 QQQ，因為我現在那個，對吧，錢只能買 SPY，對我，因為我沒有 backdoor，我就是 conversion，所以我 8606 表好像它也是自己 generate 出來的， 那你們這個 backdoor 的 8606 表，他怎麼會懂，他是知道你的，因為他他又不知道你的 income，Julia 你知道這個東西嗎，我們做的時候是直接打電話給 broker，我們是 facility，然後跟他說，我要做的目的就是就是做這個 backdoor，然後他就 就像您一樣，他都自動傳送給我們，全做了，我們都不用手工。 瞭解，瞭解是這樣的。因為我做 turbo tax 的時候，有時候因為我做 conversion，他就會問我說：你這個是稅前的錢還是？所以，所以所以在 turbo tax 的時候，他就會問你說：OK，你這個轉過去是 after tax 還是什麼？那個是我在報的，就奇怪，我這個怎麼會問我這些東西？ 那可能你們報稅要注意，你要做 backdoor 的人，要去 maybe 跟他們聯絡，叫他們跟你做，可能會比我這樣子自己做來的來的好啦。那 bob，你是填了，你在網路上填的，直接網路上轉那個 6500，還是你填完表給他們，他們幫你轉？實際上我填完表就是說，我就是都是都是自己轉的，對，填完表之後我就自己轉，都是 online 轉。 然後呢，8606 表呢？因為我每年我們的比較簡單吧，就是說，就是一個 rental，我就是透過那個 turbo tax，他就會有一些這個問題，然後呢，他就知道你這個有 after tax，他就自動的 generate。 實際上是可以 google 一下這個 after tax，這個 tur，bo tax 他就會有一些這個版面出來，你會看得懂，對。因為我的 8606 表是直接餵進去的，所以我也不知道 8606 表怎麼填，他就直接餵進去了，餵到 turbo tax 裡面去了。 那個我好像補充一下正好說到這個了，就是像那種 case，就是一個人工作，一個人不工作的兩個人都其實兩個人都可以做那個 back door，就是所以你每年還可以趕工多點，當然都是小錢了，但是反正 why not，有什麼不做呢，對，就是說不是只侷限於有工作的，對對，我們這個 presentation 之前一開始的時候我就講， 就是說沒有工作的人，沒有工作的人可以做 roth，你也可以做 back door，你也可以做 back door，叫做無工作配偶的 roth iri 或無工作配偶的 back door，對，你可以做，沒錯，就是每個人都要有兩個 account 的一個 traditional iricom，一個 roth iricom，對， 我現在就是不知道 8606 表，你們要自己去 figure out，到 bob 講，bob 你的 8606 表是自己填的還是，就是你 turbo text 問你，你再填填填 8606 表，對，turbo text 自動 generate，對自動 generate，他問你一些問題，他就會 generate 出來了嘛，對不對，對對對，沒錯，james 老師， 你剛才說的那個 8606 那個 back door 那個 after text iri conversion，這個好像是你說沒有工作的人也可以做，像是要有 earnincome 對啊，你配偶有工作，你沒有沒關係。 我談的是，只要有一個無工作配偶，無工作配偶可以做 roth，可以做 back door。就是說，如果你要存那個 after text iri，一定要有 earned income 對啊，你配偶有就可以了。 對最後繳稅的時候，他 turbo text 會 generate 兩個 8606 表，一個 for 這個 husband，一個 for wife 對 boss 對那我為什麼，我為什麼我只做 conversion 的話，好像也需要 8606 表，我也不知道為什麼他就 james 老師估計您的 conversion 跟我一樣， 我也給混了 roll over 那個可能按照定義應該就正確的，應該叫 roll overconversion，看來是特指就是當臺那種就 back door 的叫 conversion，您做的叫 roll over 對我也是經常混 roll overOK 反正他就是要你有怎麼填 8606 表，他就會重新再弄就好了，我也不知道為什麼就好了， 我只要看我的稅率扣的稅沒有錯就好了，因為因為對因為有的是從這個對這個 8602 吧，我也不知道反正他就自己 generate 出來，我也就沒有注意了，我還有個問題，剛才說的這個 back door 的一個人限制是 6500，是吧有限制的吧每年不一樣，那最多多少一般就看你能夠放多少。 哎呀，金的，他如果是我看，根據年齡有的到 7000，有的到一般年輕的人是 6500，好像是這樣。2024 年是 7000，買 50 歲以上加一千，8000，就是說他是不是外幅，總共加起來可以一萬六。哦，那個永林啊，我是建議你自己網路上查，很快你就打這個。 2023 年這個 IRA contribution maximum 就出來了，或者是這個他就會你，2024 年他也給你，就是你去問。 對啊，對對對，網路很簡單，這個因為這邊給你，你哪一年不同年又不一樣，你 20，你用 2023 年這個這個 IRA，那就 contribution limit 馬上就出來了，那就看 6500，那如果 catch up，50 歲以上就 7500。 所以這種事情，因為明年又不一樣了，2024 年又不一樣了，所以現在跟你講，等到明年過幾天又 2024 年了，所以你要去查 2024 年，2024 年 IRA 就是 7000 塊，那 50 歲的就 8000 塊。 所以嗯，我是覺得這個要自己查了，這個很簡單，對對對，謝謝 James 老師，你可不可以把你的那個 Excel spreadsheet，就是 56 歲，59 歲確定性有 800 萬的那一張，可以解釋一下嗎？ 因為那個 column H，特別是那個 RMD 的金額，它從負到正，不知道什麼意思，負就是你要繳稅啊，你繳稅不是要從 brokerage 拿錢出去繳嗎？但是你到了後來，不是因為編證了嗎？因為 RMD 的時候，RMD 的時候，你的那個 RMD 那個錢，就是那個 RMD 的錢，就是 column H，一定要放到 brokerage。 你看你可不可以把這張表的那個每個 column 簡單的那個勾？可以啊！第一個 B 的話，B 的話就是 800 萬嘛，對不對？一開始 59 歲，800 萬，59 歲有 800 萬對，那他因為還有收入嘛，現在還有收入有 15 萬嘛，對不對？一直到他 62 歲才要退休，所以他退休之後收入就 10 萬。CC63 10 萬，CC62 15 萬，等於他這到 62 歲要退休了。 那 D 的話，就是他夫妻兩個扣除額 27700 塊，Standard deduction，Standard deduction，OK。那該提多少錢？我就用 90 萬每年提，提 90 萬 Convert 90 萬。那這個稅收入，你看他的英稅收入就是這個 90 萬，加上他的收入 15 萬，再扣掉 27700 這個 Detection。所以就是 10 萬多。 這個 E6 加 C6 減 D6，對不對？嗯，好。那稅率呢？因為他是 10 萬 要他這個是 10 萬，要稅嘛對不對？100 萬要稅，100 萬，100 萬要稅，所以 100 萬的稅率就一直到 37%嘛對不對？好對啊，那這個 10%就是 2200，12%就是 8094，一直到 35%。HN 的話就 8 萬多。等一下，Forge Lawson 在這裡，這個 37%呢？ 這兩個 35、37 都是空的，沒有填字的。35 有啊，都沒有，我們打版本的還不能有。你打第 7 版本的，你開啟看看，你的連結我上面的連結，第 7 版本在哪裡？我留言版的最上面有個連結哦。都都還是空的，就昨天弄的哦，這樣子哦，第 7 版本有了對哦。那第 7 版本的 N，35%的對不對？ 8000，80937.5 這個稅，那 37%的就是 37%就是 F5F5，37%就是 F5 英稅金額減掉 35%那個金額，69 萬多，剩下的就是要用 37 來扣，那就是就是 12 萬對不對？因為我現在沒有看到 37%的東西。OColon，OColon，OO 是空的，O 空的沒關係，你不需要那個什麼金額都是，只要高過 69 萬多都是就是 37，瞭解嗎？ 你 100 萬減掉 69 萬 3750 塊的金額就是要乘 37，69 萬在哪裡？沒有看到，NN4 就 69 萬 3750 嘛對不對？對，以下的是 35 嘛，那你超過加 37 嘛，所以 100 萬減到 69 萬 3750 就是超過的嘛，那就用 37 算，那就是 12 萬，那稅就是稅就是 O612 萬對不對？O68 萬嗎？沒有，O6 是 18 萬。 O6 是 12 萬啊，N6 才是 8 萬啊，所以這個 O6 是 N5 減掉 N5 乘以 N4，O6 是 O6 是 F6，F6 是 100 多萬減掉 N469 萬 3750 乘上 37%，這個 formula 不對，這個數字上面是 O6 等於 N6 了，O6 跟 N6 一樣的，變成不對，你是 download 哪一個昨天的哪一個，你幹嘛我不是叫你 download 現在這個嗎， 對現在這個位在手機上沒有馬上馬上看得到哦，那那就是說這個意思，就是說這個要先交掉這麼多稅對不對，對啊這是你交掉的稅啊，那再來是總稅額，那也不管它，再來 Q 就是稅後淨額，稅後淨額就是什麼，Q 稅後淨額就是你你那個 E6，E6 就是你從 traditional 拿出來的錢，traditional 拿出來的錢扣掉 P 就是稅繳掉稅的， 那就是剩下這麼多錢，稅後淨額因稅收入 F11 減掉 P，對啊，OK 稅後淨額就是得到的，那可是你的稅要從 brokerage 去繳，所以這個 broker，age 就等於你的總稅額，所以要從 brokerage 去繳，brokerage 是指的那個什麼，brokerage 是 Taxable 的，brokerage 對啊， 你的 Saving account 啊，你的 brokerage account，你要繳稅不是嗎，對，那你 brokerage account 繳掉的要用機會成本算，所以每年繳稅你去年繳的稅要加 10%再加上來，所以你這個是你 loss 掉的機會成本，這怎麼解理解？ 你 R7R7 不是你的上去年要乘以 1.1 嗎？要乘 1.1，你去年要乘 1.1 啊，因為你 loss 掉的機會成本，就是說這個錢你要去交稅了，不是在投資上面了對。繳完稅可是你失掉成本嘛，所以你失掉的不是只有繳稅那一年，你一直都會失掉這個錢，這個機會成本。這個還不太理解，等一下 Opportunity cost 怎麼講？你還要再減掉 10%？ 你不是已經交稅了嗎？交完稅 30 萬，30 萬，如果不交的話不是每年會加 10%嗎？對對啊，所以那個是你的成本，你的機會成本，懂了嗎？就是 Opportunity cost。對你的機會成本要算進去啊，這是你機會成本嘛，因為你提早提嘛，所以你總是要繳稅，繳出去的稅是你的機會成本，對啊，那不好嗎？沒有什麼不好啊，提早先付稅不是你。 比如說 100 塊投進去，一人是 100 塊可以增值 10%。你現在 30 塊去交稅，然後只剩下 70 塊在市場上，那可是你的 90 塊都還在啊，90 塊漲的就不用繳稅啦，X 的不用繳稅啊，你這個轉到 990 萬轉過去都不用繳稅啊，漲的都不用繳稅啊。所以你是說先交掉稅還是好的？ 當然的，有的人說不好，那個是不懂嘛，那個不懂嘛，都不懂嘛，他說你的投資的量就少了，你的免稅額就少了嘛，你的 always 都要稅的萬萬稅那。你再講下去，下面呢？下面就講完啊。最後就是轉到 Roth，轉到 Roth 啦。 之後最後一欄就是轉到那個稅的，加上 Roth，就是這兩個 Q 跟 T 兩行都要數字要一樣啊，那才這個 check sum，這兩個要一樣，Q 跟 T，Q 跟 T 這兩行的數字要一樣，每一欄都要一樣。現在不一樣的，現在你這個不一樣。你有下載新的版本嗎？ 新的版本現在那個對啊，那你下載完就知道了，因為這個電腦上面好像 Clubhouse 不能夠開啟，所以手機上你轉過去。現在要明天了，對啊，Q 跟 T 這兩行的數字要一樣，一樣那個 T 是 R11 加上 S11，R 加 S，對的，數字要等於 Q 的那一欄，這兩個要一樣，這個是 check sum，對 OK。那麼這個說明就是說什麼呢？ 這個結論就是說是結論，你如果這樣提的話，你最後會有兩億三千九百多萬，你如果不這樣提，你錢會少很多了。那你要看前面啊，你不要看八百萬啊，你看前面的，你七十三歲都不理它的話，表格七十三歲都不理它，你最後的資金是兩億一千萬，你如果七十三歲以前都繳就拿完的話，你又有兩億三千萬多，兩千多萬，我沒有看到嘛。 那歷史兩億一千萬，最前面一頁啊，最前面一頁，最低一頁沒有，這只有一頁，什麼叫怎麼一頁，你這個 Excel，這就是五十九歲那一個，只有一頁，我現在看到沒有兩頁，我不知道是可以再發一個嗎？什麼叫你是看哪一個檔案，你就修改過了，對吧？改過了檔案，你沒有。你昨天的檔案是從哪裡來的？也是你的 link 上面來，link 來。 如果沒有第一頁呢？第一頁直到七十三歲 RMD，怎麼會只有一頁輸出災藥？你說是這個。第一頁是輸出災藥，輸出災藥再下去的那一頁來，直到七十三歲 RMD。對呀，這就是你。如果都不理它到 RMD 去弄的話，你就是會最剩下二十兩億一千萬嘛，兩億一千。最後 RMD 的最後，你的資產是兩億一。 那你說提早拿掉，你看這個提早拿掉，在七十三歲，七十二歲就拿完的話，你有兩億三千多萬了。所以提早拿是好的，先交掉稅是好的，當然的。那當然不能太早，你七十歲就拿完的話，那兩億兩千九百多，跟兩億三千多，那你還是比較少。所以也不要太早，也不能太晚，就在最好就是 RMD 那個時候拿完就好了，之前拿完就好了。 嗯，那交好多稅，對啊，對啊。那我跟你們講，會計師是不管這個事情的。會計師只會跟你講說，好，你這樣子，你不要繳，先繳稅，因為他如果弄你一個，把你辦一個稅表，讓你今年繳很多稅，你們會 complain 了。可是跟你們講說，先繳稅比較好，你們也聽不懂，所以他就不想惹這個麻煩。 嗯，這個跟理財專員一樣啊，市場跌，你們就要怪他，叫你買 QQQ 跌了，就要怪他對不對？ 那所以他只好說買債券了，買債券了，不會跌就好了，你看嘛，你們都是這樣子啊，他才所以不要，他們不想跟你們講太多，因為講太多他自己惹麻煩哦，幫你報完稅之後，叫你提撥三十幾萬報很多稅，你就你們一定把他罵死了，那就就不要找這個會計師了，明年換別的會計師啊，給你報那個比較少的稅，結果你你最後總資產比較少，所以很難做， 如果你是 90 歲，拿到 90 歲，不要到 120 歲，因為這個沒有沒有到 120，這個是那個，是你都不理他的時候，就要拿到 120 歲，你都不理他才會拿到 120 歲，你都理他的話，73 歲就可以拿完，拿到 90 歲，和這個就轉和不轉這個區別是多少，我就跟你講好了，你就是在在那個這個這個 RMD 錢轉完就最好了， 不然你看 65 歲那個 62 歲 65 萬的 65 萬在哪裡啊，中間了，有 62 歲 65 萬的都沒有看到，這個裴修裴修，你 62 歲就拿那個 social security，真的是你就你你你你前面有沒有提你家稅率在 30%以下，你就可以趕快拿 social security，好像不是說多對我拿到有多 38%每年多 8%還有什麼那個多沒有用啊， 我們拿到都多 10%啊，我們去買 QQQ 不是多 10%嗎，而且本金還在你手上啊，你今天拿 5 萬，就是 5 萬在你口袋裡面啊，還多 10%明年會多 5000 啊？ 為什麼不能？所以說，你的稅率如果是 30%對，就值得拿。以下對，就值得 62 歲及早拿。我記得好像人家算過那個 break even，好像是要 85 歲。那個那個是他算給你聽的，那個算給你聽的，你們不要理他嘛。那個那個就是叫你們晚一點拿，可以增加。可是你你投資，可以多 10%。你為什麼不只拿來自己投資，還給他增加 8%7%？ 你不拿的話，你放在裡面，你就是他有 8%每年增長，8%你本金不見了，你本金不見了，你本金到時候你本金不見了，本金又沒給你 5 萬塊，有沒有到你口袋沒有？但是他 8%在裡面的，他每年給你 adjust inflation。你給我 5 萬。我還我每年多給你 5000，我給你 10%，你要不要？我給你 10%，他給你 8%。 但是呢，他說你也可以改變主義的。有人說到時候他生病了，感到活不下去了對吧？他們說好，我現在就改變主義，我要從 65 可以的，你任何一年拿都可以的，你本金一起給你全部給你了，沒有本金不會給你了，你不要胡扯了。他可以給的，我今天聽到人家說的，他說 I don't know，他給你 8%的還本金給你，怎麼可能對？ 沒有本金，就是說你說你現在就是說你到了 62 歲，你沒有拿，然後你現在 66 歲，然後呢，你說你現在要開始從 62 歲就拿當時的 rate，當時的 rate 對啊，沒錯啊，從當時的 rate 一起算也可以。那我跟你講好不好？我教你，你今年拿 3000，明年呢？明年拿 3240，對不對？8 嘛，8%嘛。你如果明年拿，對不對？對不對？ Lily 對啊，那可是我今年就把 3000 拿到手。那我成長 10%，我今年有 3300 了，我多 300 塊，不是多 200 多耶，你知道意思嗎？不是 240 喔，他政府多給你 240，可是你拿到口袋，自己賺 10%多賺 300，而且 3000 塊還在你口袋。 去年的 3000 塊還在你口袋，你明年拿的話，今年的 3000 塊不在你口袋，因為你是按照 10%他 8% inflation，不管他啦，反正他是 8%嘛。你錢應該放在 8%的投資，還是放在 10%？ 而且放在 8%的本金還不給你喔，你晚拿的那本金都沒給你喔，除非你到時候改變主意，沒有改變主意也是，是從那年開始拿，你過去的 5 年沒拿的那個 15 萬、25 萬都不給你的啦，給他們說可以給什麼可以給你，不要胡扯啦，我不知道，我是聽人家說的。胡扯的研究過，你有拿過那個 social security 那個過去沒拿現在直接拿 30 萬的嗎？ 有嗎？拿一筆 30 萬有嗎？不知道耶，不要胡扯了，因為有人等到 70 歲才拿，可以增加 38%拿了，多拿了多沒有用啊。你如果到 70 幾歲，你要活的長，何算了，沒關係啦。 你跟我講，70 幾歲我活到 100 歲，不是 100 歲，我 62 歲，我 62 歲就拿了，為什麼你要到 70 歲才拿，他比你拿了多 38%哪有我現在拿的 3000 塊，我現在拿的 3000 塊，62 歲拿跟 70 歲拿，我多了 8 年。8 年的話，我 3000 塊會變成，我 3000 塊會變成 6430 塊，6430 塊在我口袋，你口袋沒有 6430 塊，你口袋沒有。 我拿了 8 年，我拿了 8 年，每個月有 6000，我到最後拿到 8 年的，每個月有 6430 塊，我每年多 6430 塊，我每年那個月那個月等一下，6430 塊，我每年多 643 塊，643 塊你沒有耶，你沒有多到 643 塊，那是要看活的年齡是多少，沒有啦，跟投資報酬率有關，你的投資報酬率只有 8，我的投資報酬率 10，你錢放在給政府的話，他給你報酬率 8，對我的報酬率 QQQ 是 10，10 你是肯定 10 嗎？ 有的年 QQQ 跌了，差不多長期就是 10，你如果覺得 QQQ 沒有 10，那你就離開我們這個房間了，因為你根本不相信投資會賺錢，你知道這個意思嗎？QQQ 你有沒有聽過看過我們影片？ QQQ 我還沒有看到，算了，我不跟你談了，你可連投資都不懂的話，我就不想跟你談這個事，真的，你投資都不懂，當然也沒辦法跟你談這個事情，沒有，我在看那個 maximum return，對 QQQ，我是知道的，我以前投 QQQ 的，也有 TQQQ 都投過的，對現在沒有投 QQQ 的人，問題是什麼時候進場？ 好了，莉莉你去看我們的影片，你不要什麼叫我們這裡，不要跟你浪費時間，你浪費時間，你去看我們的影片，OK 在這個房間的人都知道，只有你不知道入場點，不要講入場點，你就是不懂投資，你就是不懂投資，你都不懂投資，你去看影片，不要再講話了，OK，你不懂投資，不要在這邊講話了，你沒看我們影片，我們這邊人浪費我們的時間， 我是沒有投 QQQ 的影片，我說那個 QQQ，就是說以前投的，後來就出來了，對你先把投資搞好了，再說吧，因為我現在是其他的投資方法，我的盈利比 QQQ 還好呢，對我昨天說過了，45%的 return，你說我不懂投資的話，我也做不到那 45%好，那你去找，那你就離開我們這房間，你去賺你 40%，我沒有說 QQQ 不好，就是我再研究一下， 就是說它進場點很重要，就是說你什麼時候進，你高點進的話，你到時候還會虧的，對那要 time horizon 多少，forever，我們只買不賣，你都不瞭解我們的邏輯，我們只買不賣，打死不賣，你懂不懂，知道你這個邏輯這樣懂就好啦，那什麼叫做什麼時候賣，任何時間買都可以，你的投資回報這麼好，你也教教大家，我們不需要在這邊， 你看這個是 option，你那個 Lily，Lily 你就不要不講 了，不要講了，你不要在我們房間，你不要再來房間了。 You are not qualified to be here。你們來問我這個是投資什麼的，不是你不 qualified 在我們這裡，因為你他怎麼跑出去了，他是在做投機的，不是做投資的，所以你跟他解釋那麼多，可能聽不太懂。對啊，我也不知道，又要來問這個退休的，實在是浪費了，浪費我們的時間。 好啦，我們真的是，其實這些東西不是他聽不進去，因為腦袋他的東西已經固定了，他收不進去的。對啊，所以我為什麼要把一些人 mask 掉，不讓他進來，因為實在，我們不瞭解他的時候，他跑進來就浪費很多大家的時間，我就不想要跟四隻腳的人講話。 James 來問一個問題，非常快，就是說，如果 Ross，Ross 可不可以 Pledge，還是 Ross 是不能 Pledge，不可以退休帳戶都不可以，所以 Ross 有 Ross 的目的，然後平常 brokerage 的話，退休以後生活費就可以從那個 LAL，譬如說那個 Pledge 來理解，所以為什麼我的投資的第一行一開始就跟他講，你要在退休前把 brokerage account 搞到 150 萬，這個是我第一個，你不要說一直提那個退休帳戶，像永齡這樣一直放退休帳戶，brokerage 都 0，那怎麼退休，所以你的退休帳戶多少，我這不太 care，你退休的時候你的 brokerage account 要 150 萬你才有辦法做退休的動作，這個 150 萬是以每年生活費，不是因為是你股票質押的時候，150 萬利息可以，那個 Spray 那個 Spray 可以最低，你的利息可以低一點。 這麼說你如果只有 50 萬去 Pledge，那利息就 8、9，那你如果是 150 萬，利息就最低，我是說至少搞到利息最低的狀況。 所以可以聽到這個方法的真的是很 Lucky，像我們以前都不知道不懂，恭喜大家這個年尾的時候，恭喜恭喜，真的對啊，就是因為年尾，所以我要趕快把這個 Deliver 完，因為你們少一年轉就差幾千萬，所以這個為什麼說花時間在這上面，不想花時間在那個短潮的人身上，真的是泰瑞你要上來講話來，泰瑞，我想問一下你，你說那個轉的話， 是是 Traditional 轉到那個 Rose，還是 Traditional 轉到 Broker 家，Traditional，你如果在沒 RMD 之前，你可以轉到 Roth，這聽得懂嗎，還沒有 RMD 的時候，你可以轉到 Roth，No matter how much，其實我也是個 Question，就是這個我可能全面沒有聽到那個 RMD， 你可以再解釋一下什麼叫 RMD 嗎，RMD 就是 Requirement Limit Distribution，就是 72 歲有的人 72 歲有的人 75 歲，政府規定你一定要從 Traditional 裡面提錢拿錢出來，為什麼有的人 72，有的人 75？ 因為最近，因為政府認為通膨還有很多，老人家壽命越來越長，所以你如果 72 歲就領的話，有時候會提早把退休的錢領完，所以變成說他變成 1960 年出生的人，可以 75 歲才開始提，那這樣晚幾年，其實你的資產會增加比較多，可以可以拖得比較久了，是這樣子，我認為他的意思是這樣子，我可以理解，就是以出生年份來分，對對。 那泰瑞就是說你 RMD 年齡，比如說以 75 歲來好了，75 歲之前從 Traditional 轉出來的，可以放到 Roth 去，那如果 75 歲以後，他就會規定，比如說你 100 萬的，100 萬的，那到比如說 100 萬的，你現在 100 萬到了 73 歲，如果 73 歲要 RMD 的，那他就規定你要提 10 萬塊到 10 萬塊出來，最少 73 歲那一年，那這個 10 萬塊就不能放到 Roth，只能放到 brokerage account，所以他 RMD 今年提 10 萬，明年要提 11 萬，後年要提 13 萬，再來 14 萬，15 萬，17 萬這樣一直提，所以 RMD 的錢不可以放到 Roth。 可是那今年規定你提 10 萬，可是你說我提 20 萬可以，那 10 萬可以放 Roth，10 萬要放在 brokerage account，RMD 的 Amount 只能放 brokerage account。是在 75 歲之前嗎？看你的出生年月日，所以這個東西概念，你如果沒有把這個概念，把你的心放開，絕對挺不進去。是啊，聽得懂了嗎？ 泰瑞好像還是有點 slow，好像還沒有完全 follow。好，你 Traditional 的帳戶，不是政府還沒抽稅嗎？對，你 Traditional 的帳戶，政府還沒抽稅，所以政府不希望你死了之後變遺產，他小孩子還不領，他就讓小孩子，政府跟你共同擁有這個帳戶，等於跟你一起投資嘛。 那他希望到你 75 歲，就要跟你分帳了嘛，所以他不希望你一直都延稅一直下去。他說 75 歲，差不多了，我們該把我們的共同帳戶分一分吧。這個就是要為什麼要 Minimal requirement distribution，這樣瞭解嗎？ 泰瑞，政府是跟你在 Traditional 是共同帳戶嘛，對，所以他不希望你 Forever 都是延稅啊，他說我到你 75 歲，差不多了，我們開拆夥了，所以他就規定你每年要 distribute 多少，那我們分紅分一分吧，對不對？意思是這樣，泰瑞，你懂了嗎？ 這個懂，所以他 75 歲以後，有的人 75 歲有時候 13 歲，就是每年規定你要拿多少出來分紅，你要繳稅，他就這樣子啊，拿出來分紅的，你不能再放到 Roth 了，要放到 Traditional 了，要放在 brokerage account。對，剛才節目你還提起就是說要退休要這個 brokerage 裡面要有 150 萬，這個是怎麼概念啊？ 那你如果沒有 150 萬的話，那你的錢就是從退休帳戶來嘛，對不對？是不是對？那你就資產就得花掉了嘛，對不對？你拿你需要 10 萬，那你就得拿 Traditional15 萬去繳完稅，剩 10 萬可以花嘛，對不對？對。 可是我們不用啊，因為我們如果 brokerage account 有 15 萬，我們可以去 150 萬去質押借錢，我繳稅 5 萬，我也可以借錢來繳啊，那我那個 15 萬轉過來就直接轉到我的 Roth 去啊，或轉到我的 brokerage account，我不用花那個 15 萬不會不見啊，brokerage account 可以做質押，你知道這個事嗎？ 嗯，你能不能再解釋一下？那泰瑞，你如果不懂這個，那你就是沒看我們的影片，你去看我們的影片，我們 YouTube，我們 YouTube 有很多很多影片，你去看，因為我這個跟你解釋要解釋 400 部影片，我沒解釋不完，你去看我們影片好不好？泰瑞，好，你知道我們 Channel 嗎？ 我知道你有 YouTube，我去 查 YouTube，你看我的 Bio 裡面有 YouTubeC-R-E-C，好的，這個如果連這個質押都不懂的話，那我就沒辦法跟你解釋了，是的，是的，我可以幫泰瑞簡單的解釋一下，因為老師這個方法他是利用你現有現金在帳號上，然後你可以投資，那投資，你先不要把你的錢用掉，先借別人錢，因為別人的錢比較便宜，你的投資回報比較多，所以你可以多賺一點錢，目的在這裡就是我們資產不花掉而已。 老師，我可不可以問問題了，來你問，不好意思，沒有關係，我是這樣的，我們我和我先生兩個人都工作，然後我們就是 Mid 50s，55 歲左右，然後我們的那個現在這個，我們的 income 已經反正就蠻高的了，就是我就想問一下這個我這個年終的時候我還有什麼辦法呢，還是或者已經是沒有辦法，因為我們的錢都是放，都是放在 41k 裡面，因為一直想避稅，沒有年輕時候也不懂，不懂這些，就沒有怎麼在 Roth 裡面放錢，那現在我才明白那個 Roth 的 power，已經太晚了，我這個時候還能幹什麼呢，年終的時候，來你要給我幾個數字，你現在你跟先生的 traditional 帳戶裡面有多少錢，大概有 200 萬，你也可以告訴我，我知道你們現在幾歲嗎，一個 56，一個 53，200 萬，那你們就不要再放 traditional 了，好不好，你們現在的稅率多少，反正是 30 幾了。 marginal 是到了 30 幾那個 104032 46 萬 35 69 萬是哪一個我不知道我不知道 OK 好你 200 多萬 200 多萬你現在因為稅率很高你們絕對不會轉嘛對不對拿出來都要繳稅對不對對不對因為還在上班嘛對還在上班有很多問題要對有很多決定要做所以我問你你慢慢答你們現在還在上班 50 歲所以你們還要做多久你們想要工作多久這個就是另外一個問題還想問的問題就是因為我們的孩子還在上大學 OK 那沒有關係我不知道你因為你們的錢我現在只是要問你你還要工作多久因為你跟你先生都在工作這個稅率就是一直很高嘛所以你 traditional 就拿不出來嘛對不對我忘了還有我們還有兩個這個 pension accounts 因為已經在我們以前在那個裡面也有一些錢對大概有四五十萬對啊那個會不會漲大那個會不會漲大那個是跟著 inflation 的好像是跟著那也漲不太大不過也是會漲大對拿出來也要繳稅的你說五六十萬那邊五六十萬對不對合起來有對沒有五六十萬四五十萬四五十萬好五十萬那邊差不多 3%那邊 10%所以你這邊兩百萬 10%那邊五十萬 3%那我這個你這個你們的那個 traditional 的如果漲到四百萬你的稅率就是要 32%對不對因為你四百多萬每年要拿 11%出來你就是會四十幾萬嘛那要漲到四百萬的話還要過十年吧不用啊七年 right 對啊那也對那你就是還你沒有繼續 contribution 你如果繼續 contribute 那你可能就五六百萬了就跟昨天那個小姐一樣了你一年就要拿 90 萬那你的稅率比你現在高得多你省的最後還是繳 37%最高稅率比你現在工作還高這是肯定不會發生的這個我們不會幹這個我覺得我們會再做所以第一個你 contribution 不要再做了你繼續 contribute 到 traditional 那個稅率都很高了是的而且我們肯定也不適合做什麼 backdoor 我以前也從來沒做過那我就覺得我們這個 tax rate 這個做 backdoor 也不划算嗎對吧那個都是芝麻 backdoor 就是你現在的 backdoor 你在 401k 做也可以啦你與其在 401k 做你直接放 401k 的 roth 就好啦那也是要交那麼多稅的嗎你現在在省稅我跟你講你現在腦袋都在省你現在工作的 30%的稅可是你繼續放在 traditional 的話你 traditional 都不管你以後是 37%的稅我要管所以你現在就不要放 traditional 了你繼續放 traditional 因為你們還要工作假設你繼續工作七年那邊就 400 多萬， 你每年就要 40 幾萬，就已經到 32%的稅率了，你還有 pension，你 400 多萬的時候，你每年就要拿 40 幾萬的錢出來，我估計我們不會讓它漲到 400 多萬，那你怎麼不讓它漲呢？ 你怎麼不讓它漲？我不工作啦，對啦，不工作當然就是一種不工作了就可以轉對，但是我們沒有做到這個，像你推薦的 150 萬的 brokerage 那個對，做不了，所以你們放太多在退休帳戶而 brokerage 沒有錢，所以你就沒辦法提前退休，因為因為沒錢退休啊，就是這樣。 嗯嗯，對，OK，我就想確定一下，我這個年底也沒什麼可做的了，你年底其實沒有什麼可做的，因為就是轉也要稅，所以你轉也不划算，現在轉，你們兩個都在工作，其實都不划算。 那唯一的跟你們講就是說 traditional 不要放了，你們每年如果兩個人都要放 40000 多塊的 traditional 的話，那你們兩個應該把 40000 多都放到 brokerage account，嗯，那拿到放到 brokerage account 就減啦，就減成 70%了，那沒有關係，因為你減了 70%以後要繳 50%，你以後剩 50%啊，行啊，行，但是你看啊，我又做不到，打死不賣，因為我沒有，哦，那就是另外一件事情啊，做不到，打死不賣，就是最基本功啊，就剛剛那個 Lily 啊，要去操作，我們這個就不用談了，不是那個意思。 思就是我不是這個，我不是反對這個做法，我覺得這是很聰明的一個做法。可是我們已經 too late，你知道，我沒有 150 萬，我沒法去減職啊，所以我必須要從那個 retirement account 裡面拿錢出來用嘛。對，那說實在的，你如果 brokerage account 沒錢，那你如果退休帳戶只有 200 萬，你們也沒辦法退休啊。 嗯，那 brokerage 有一點點錢，不多啦，對，你要有年開銷乘以 33，所以你要知道你們今年一年，每年年開銷多少啊，乘以 33，你才能退休。你如果要你每年要 20 萬的話，你要 660 萬的總資產。但是我還有這個問題想問大家的，我不知道，就是一般的人，就是退休以後一年大概花多少錢就夠了呢？你自己不知道你一年要花多少錢嗎？ 我知道，可是你的年薪扣掉剩餘的錢，那個就是你一年要花的錢。哎呀，我說實話，這個每次拿錢回來，好像聽上去數字還蠻大的，其實到最後也沒什麼錢一樣的。對，假設你真的沒有，真的也不是我們跟不是不是大手大腳的那樣的對啊，那沒辦法，不是大手大腳，大家都沒有大手大腳，所以錢花到哪裡？ 是理財第一件事要知道的，錢花到哪裡去了？ 嗯，對啊，你如果錢都不花，大部分人都是 mortgage 來，Jerry，你說我說，大部分人都是 mortgage。一般我們現在瞭解的市場上，或者是我們在你在網路上或者在國安區的話，大部分人都是 mortgage。嗯嗯嗯嗯嗯，對啦，那你如果是 mortgage 的話，你的 mortgage 還有多久？ 這個也是要算在你的 expense 裡面對不對？是的，可能因為我們還是在上大學，最近所以花錢有點多，也是也是。可是今天你如果懂得用股票，只要那個都都不會花到自己的本金，對。所以贊助我跟你講喔，你現在應該是不要再把錢放到 traditional 了。 唯一的第二個你要放 roth，雖然是要繳稅，可是這個是對的，先繳稅是對的，因為你再放到 traditional 就是 50%不見了，不是只有 30%、35%或 32%不見，是 50%不見了。所以你第一個要做對，理性跟感性上面是有點衝突啦。 你你理性上好像知道說不應該再放了，可是你感性上說好像每次放進去就省稅，所以你會覺得說好像應該要省稅比較對。可是你現在省以後會繳更多，因為你的 traditional 已經有 200 多萬了，那你說不應該再放進去，那你應該把錢放在 brokerage account，盡量放 brokerage。 account 等到你的錢夠退休，就是說你們的，我是認為，我是認為你們應該是你們的兩個夫妻的 income 的的六成，是你們應該要退休有的錢退休，所以你們的六成乘上 33，應該合理的金額，應該在那邊了，你們薪水加起來的六成，是你們一萬 yearly expense，OK 對，好的好的喔，那你們的三成，你們要努力把這個錢攢夠了， 你就可以 free 了，所以你錢放在退休帳戶或 brokerage account 都沒有什麼差別了，你就是放在 brokerage account 讓這個慢慢投資，QQQ 兩邊都讓他盡量長大，到最後就是那個 amount 是 33 倍 of 你的年開銷，也就是你現在年收入，你跟你現在年收入的六成，比如說你們現在如果五十萬，六成就有三十萬， 三十三的三十三倍就是那就高了，對啊好高啊，對啊三十萬的三十三，嗯你就就高了，嗯一千萬，對啊那沒沒沒沒戲唱了，哈哈哈哈九百九十萬九百九十萬，對啊我覺得不能按照百分之六十來算，哈哈哈哈對啊要決一說十，對對站住，就是沒錯，你講的真的對，就是說有些人我們在很多大家就是薪水很高，就這樣有的醫生啊， 有的那個結果到了六十歲還得看門診，為什麼他沒辦法退休，因為他的錢都花光了，他一不一不看門診他就沒錢了，這個就是我們很 typical 的人 typical，那所以你現在五十歲還知道這個事情不晚，不晚，你就就先不要談 traditional 省稅的問題，你先把錢都放到 broker account，趕快攢到能夠退休的日子吧，不難啦， 不難，不難，你看喔，你這個兩百多萬很快就四百萬了喔，那你再存一存，那邊如果再來就很快了，不難，其實啊，現在如果五十幾歲的話，我個人覺得是 cash account，就是說你的 broker 一百萬就夠了，要 cash 上來對啦，也要丟進去要投資啊，嗯，你你在六十五歲半之前，你的 broker account 一定要夠錢，你才能退休， 不然你那個退休帳戶也拿不出來，ok，嗯哼，對對對，所以 broker account 很重要，不要把錢一股腦去省稅，沒有沒辦法好站住，我想 good land，就是說這個是現在知道比再晚，越晚知道就越辛苦，你現在知道還很好，五十歲還早，可以可以慢慢放進去，你們收入的高多放一點錢再 broker account， 那讓它累積起來，至少投資，對了 QQQ 其實蠻快的，蠻快的，嗯，好的，謝謝，謝謝老師，因為因為很多人都不知道，以為是我退休帳戶有兩百多萬，其實是不夠退休的，是不夠的，因為那拿出來還得繳稅，所以你扣完稅之後沒有多少錢，你看你一年要二十萬，兩百萬也也扣完稅，你二十萬要拿三十萬才能才能才能夠過活，那你三十萬儲下來， 你都不會投資你六年就用光了嗯，然後你十年就用光了，不夠的，不夠的嗯，對，所以不會啦，還是可以做得到，就把錢存起來，放到 Blogger account 買 QQQ，我們的影片你盡量多看，好的，好謝謝，我有貼那個我們頻道的貼圖在裡面，所以剛剛是誰泰瑞，你看一下我們留言，我有貼我們頻道的 channel， 你從 00288 跟 00398 開始看好不好，那那這個這個，如果願意每個禮拜六的 clubhouse 來參加一下，那這樣子影片多看這樣就可以了，說實在，我們這條路越走越窄，所以越走越窄就是能夠，在我們這個 clubhouse 這個我們這個房間聽的人越來越少，因為我們進階到越來越深，就就就很頂，多是掉隊的加進來的少，哈哈哈， 欸 DevJames 老師啊，聽到嗎，聽到，聽到嗎，我我安慰您一句啊，有兵學習的會跟得上，對啦，對啦，沒心學習或者是走別的路的人，永遠也跟不上，對呀，我就安慰您這一句，謝謝你們的鼓勵，麥克你要上來嗎，你要問嗎，來來，你看我們後面就隨便聊吧，老師老師你好對啦，服務 1K 的問題，我剛剛跟那個贊助的問題， 其實就我差不多跟他一樣，我們也是在 53 歲左右，超過 200 萬，然後都後來，那時候還沒有認識老師嗎，我其實可以分享一點點，其實我完全不懂說法什麼，現在是我太太，我的確的確是很受這個 penalty，我每年都要交一大堆稅， 現在服務 1K 我看我到 70 我應該是 72 歲要 RMD 了不過我現在都交給我太太管我不想煩惱因為老師上次講過一句話他說你不要把你的服務 1K 的錢當成你的資產我就記住這句話以後我就不管這個了所以代表說如果你服務 1K 你沒有 300 萬其實那不是你的錢是政府的錢不是你的錢你不要想要拿所以我就用這個理論以後我就不管不過我想上來是要問那個了問 AI 的東西可以問嗎不好意思可以啊就是說就是說我現在看到這個 AI 的狀況尤其這一陣子這個 QQQ 現在的形成其實比 98 年 99 年的那個就 Docon 更猛了更猛的意思就是說就是說現在目前所要求的資金跟這種技術的這種方式是非常非常大像那些公司沒有錢投資的像譬如說我舉隨便舉個例子 Meta 在它改名字的時候就 Facebook 了改名字的時候後來為什麼不再投資之前它改名字之後它花了大概 1.2 個 billion 去蓋它的 server 就做那個 Meta 的 server 現在全部全部都不能用這個不能用之後發現到後來現在目前除了 NV IDIA AMD 還有你看這兩天 NVIDIA 被處罰以後哇， 像那個 Broadcom，如果說你看它現在目前這種這種 segment 就大會越來越大，而且我會我真的問題想要問的是說，以前的習慣都是 8%的 turnover，就是我們這 20 年來差不多就是，而且都是要死不活的 turnover，就像譬如說什麼 Purato Network 換掉 Fortinet，然後換掉什麼那個誰， 那個 Salesforce 換掉誰，就是那些東西都可以預期的到，當然沒有問題。 可是這一次來看的話，現在我目前還沒看到 turnover 了，不過我覺得像這種 AI 這種 segment 未來，如果說 turnover，我的猜測是可能會在兩年之內就會有 30%的 turnover，就是現在 100 家裡面，有可能 30 家會出去，然後另外 30 家會進來，而且現在目前一個比一個猛，像我看， 尤其我回到臺灣來，我看到臺灣的公司的那種對 AI 的那種渴望，還有那個資金的渴望，就可以看得出來，你要丟進去的錢，他們就說只要你提的不是 AI，我沒興趣，AI 我馬上錢毫無限制的給，就像以前那是大康一模一樣，像這種狀況，而且現在目前說，你知道大家也知道臺灣的資金是非常雄厚的， 就是說我參加那種 investment party 的時候，就發現到說你提個 proposal 很多人 proposal 看完以後馬上再去改，加一個 AI 進去，如果你不加，就沒有了，跟以前那個大康一樣的了，當然會出現那種 bubble。 那我想聽聽看老師對，因為老師經歷過 2000 嘛，我是兩天天，我不在股票市場上面，我搞不清楚，所以我都是在職場上，所以我現在才瞭解說，真的不要浪費時間在職場應該在投資上，因為投資的暴走太快了，就像我去年，我投了，我也是為了跟我太太一樣，我們兩個人付完可以領出來的錢，今年又衝回來了，又漲回來了，所以又要再提，所以你也提不完， 到時候交稅就是了，就變成這什麼乖寶寶了，所以沒有意思，那個錢就不是你的錢了，所以我現在想請教老師說從這樣子的一個 emerging，我想要說，看到這樣子的一個大的 segment，如果 QQQ 會出現這樣子，那會不會再來一次像 2003 還是 2004，有一種一個大的 dip，就是那 back on 衝得太厲害瞭，然後再下來， 有沒有這種長期是不要理它了，我只想要說，從老師這樣一塊，這次的 AI 會不會出現這種狀況，OK，這是我的問題，謝謝，好謝謝 Michael，Michael，好久沒聽到你的訊息，好久沒聽到你的聲音了，因為我在臺灣，那個時差都不對，因為我是喜歡早睡早睡早起，我這兩天，因為在我剛剛還在，因為衝這個時間，剛好我媽媽已經吃完早飯， 我現在在醫院裡面，真的不好意思辛苦了我媽，現在因為人愛國泰，剛剛院長才過來看我媽媽。 因為現在臺灣醫院是這樣子，一病床都有，可是沒有護士，對這個就是一個很大的問題。所以這個是雖然沒辦法，所以剛剛院長還走過來，大家是比較熟。其實我現在發現到國泰醫院的醫術好像沒有臺大好，他這邊他們都是中國醫藥學院畢業的，不過這個院長還是臺大的，所以沒有問題。OK，謝謝。 那個老師，你說那個 Mike 剛提到是不是因為那個 QQQ，是不是 2000 年開始還是什麼？我記得他一剛開始的，不曉得兩年還是怎麼樣，大概兩三年，就 2002 年還是什麼時候，他就跌了 75%，就是 QQQ，他跌了 75%以後，他是好像花了十幾年才回來，201 幾年以後才回到他跌下之前的那個，所以我可以，我可以體會，因為我就是我看 QQQ 的那個圖曲線圖，就是那樣子，那時候就是.com 的一個 bubble 的這樣子，所以我很可以體會 Mike 提的問題，就是說 AI 現在是 AI，然後也是很多言論，就是說這個好像他的 momentum 還有他的那個 mindset，好像有一點點，有一點點像那個樣子，所以會不會也就是我跟 Mike 的問題，是大概是同樣的，當然我沒有他知道的這麼多，這樣子沒有耶。 這個淑卿你的跟他的不一樣啊，你你在擔心什麼？對，其實我想這個對，可能要我再解釋一下，我並不是擔心那個，我知道，我要先把淑卿的那個問題解決，她是在淑卿，你在擔心什麼？ 那我就誤會 Mike 的意思了，因為我以為，因為我就是看那個 QQQ，他的那個從以前到現在的歷史嘛，就是他所謂歷史，就是他的圖形，就是他的骨架嘛，那就是說他一剛開始的時候，我記得好像他開始沒有多久，就是有 QQQ 這個東西呢，他剛開始沒有多久的時候，剛好碰到 2000 年還是什麼時候的那個.com 那個 bubble 嘛， 就是他跌了 75%，那他然後花了十多年，他才回到他的那個水平，然後之後他就他就這個 2000，就是我們現在看到的，不過我們現在看到的當然我們現在看到的就是說這個長期的下來，他的年回報率是 10%或者說什麼樣子，那個是我以為 Mike 是在說那個 dip，那我因為我聽 Mike 講就是說 OK，現在 AIAI， 他就是因為 2000 年的時候那個 bubble，那個.com bubble，就是那時候，那時候只要那個誰，我 interrupt 你一下，好了，我覺得你可能誤會我的意思，其實重點在這，因為我一直搞科技的，就是說你在你賺錢的方式有三種，一個是從你 income 的所得，就是你的 income 所得，另外一種可能是你房地產的所得， 然後第三種就是所謂的理財所得，像 James 老師跟巴菲特這種的，他們可以不用上班一樣賺到錢，這三樣來看的話，是有理財的所得會絕對絕對會大過你上班。 以及這個，你的房地產投資的所得，這個是已經可以直接證明出來。那我剛要問的這個問題，就是說現在這種東西會出現 turnover，turnover，就是說它會上會下的時候，其實那個絕對是好事，因為好事是它只是它跌的目的是為了要漲嘛，所以我們看到都是會往上漲。 就是說你說 2013 年都跌下去，其實你不賣不理它的話，現在是多少倍，你想也知道。所以根本不用管。我現在問的問題不是在這，問題是說這樣子的一個經濟上的一個循環，它有時候會所謂 digression 或是 congression，就是說內循還是外循，就往外走。那這個東西外循，就是要侵略到別人嘛。 如果說一個任何一個企業，現在你說我賣人家講最近日本有一個吳朝明，就講他說你如果賣那個紙便當的，賣便當盒的，如果你不考慮 AI 的話，你也會倒閉的。你現在考慮 AI，你不一定會活得下來。你不考慮，你是鐵屎的。我這講的只是在講說做便當盒的，他是日本人，所以這個才重點。重點是說這個時代已經在走進去不一樣了。報告，謝謝。 那個蘇慶，我問你，如果今天是 2000 年的最高點會跌下去，你會怎麼樣？而且跌 13 年才會傳過來，不管它，那就那就好了，那就好了，那你可以過得去，就對了，你可以活得過去就可以，謝謝。對對，這個是重點，這兩件事情，一個就是說會擔心 2000 年 bubble 的，而且再跌下去，如果 13 年才會回到今天的高點的話，你會不會有問題？ 如果沒有問題，那就好了；如果有問題，那請去看我們過去的影片，我們這件事情就講太多次了。那除今，我只是確定你沒有這個問題，好，那我現在回回來回答麥可的問題。好，大家知道現在的 AI，現在的 AI 是一個不一樣的 game，完全不一樣的 game，跟.com 也不一樣. com 是你沒什麼裝置，你就是 run 一 run，有個 server，就人家可以上 browse，就就紅了嘛，就紅了。所以那個時候的投入資本不高，不高。 現在的，現在的 AI，我跟你講，為什麼要投資 QQQ，你不要去投資小公司，現在的 AI 只有大公司要，大到 top10 才有辦法玩，才有辦法玩，小公司是小玩，小打沒問題，那個都可以，那是好像好像我們的 browser 這個 search engine，有的人上面寫個網頁什麼，那個那個都小打小鬧，真正重點在於誰是 player，大家要知道，在 AI 的 player，在 AI 的 player 只有 top10，就 10 個公司，只有 top10，就 10 個公司，10 家公司。 那你說我 AI 寫一個什麼 APP？那你說，我 AI 寫一個什麼 APP，可以幫講幾句話就變成可以有個動畫出來，可以有個動畫出來，那個都小 test，那個都小，那個可能就是在如果進來的進來 QQQ 的後面，這個這個後面 30 名吧，可能在那邊有些人可能衝衝衝，可能會像 Adobe 或者什麼，可以衝到前面一點，沒問題。 可是現在這個 game，你要知道一個 server，一個 AI 的 server 都是 5 萬美金起跳，你裝個 1000 部，隨便你要多少就要 50 個 million，50 個 million，5000 這麼少，現在的 AI server 不只這個價錢，不只價錢，現在起跳是大概是 28 萬一臺，對呀，我算錯了， 那我們要 30 萬算比較快，還沒有包括那個 high bandwidth 的那個對，Memory 跟那個 Networking，那如果加上去大概是到 50 萬起跳一臺，一臺是 AI server，所以這就是為什麼 Microsoft 把他的 AI server 放在那個 IoR 嘛，他沒有辦法，這事實上就是太貴了， 所以你一萬臺就是要 30 億，一萬臺就要 30 億，你看 Microsoft 給那個 GPT 也也買不到一萬臺，差不多買不到一萬臺的電，GPT 這個 server，那你要知道現在的 NVIDIA 的 chip 都供不應求了，就算再兩倍的 NVIDIA 也不夠了，那誰在用？ 跟你們講，其實最大的 player server 就是那個 AI 的 player，No.1 是 Amazon、Microsoft，可能一點 Google 吧。其實現在 AI 只這三個 player，沒有人能夠光這些 chip 給給這三個家都都沒了啦，都沒了。 所以再來就是那誰有那麼多錢，一每年都是 50 億、100 億這樣子投的，有嗎？ 不會有的，No，不會有的，只剩下這幾家，Apple、Microsoft、Amazon、Google，連 Meta 都擺不上，特斯拉也擺不上，特斯拉根本沒辦法玩，因為什麼，它的 infrastructure expense 太高了，它就是光生產工廠就來錢就用光。 了，它沒有錢去做 AI serverCloud，所以真正 player 就是 NVIDIA、Apple、Microsoft、Amazon、Google 這五家，沒了，沒了，因為這個都是以百億來計的 investment，哪一家公司有百億，沒有你們知道，現在這個 game 全部是需要 computer power， 也是需要 Cloud，也需要那個你在製作 game 的時候，那個 Epic 跟 Unity 要多少 power，而且他們這個 IP 那全部要用這些大廠的 computer power，所以這個是 infrastructure，是這樣的，我跟大家， 所以第一個你們可能不太玩 game 的人可能不知道 game 在 AI 這部分你知道那個 Epic 跟那個 Unity 他們全部都是全部都是需要 GPT 跟其他的幫助才能夠用 AI 他們才有辦法做這個 game 這麼 reality 還有就是說這些在用什麼其實現在最大的用途很多用途都在做 simulation 所以軍方 gaming 波音的 simulation 航空的 training 很多的 training 都是用 AI 這個 game 的 AI 你們看 game 的 infrastructure 其實用了很多 AI 而且一直在用好像這個你們想像到到 meta 的 virtual 那個元宇宙其實在 game 裡面都是了所以那個 meta 現在開始轉去要做 game 了來不及了他那個 game 只有半個身沒有腳的 game 怎麼玩不行 anyway 所以你要知道這個 AI 這個東西是非常 solid 而且是 revenue 會一直 generate 出來而且只有大的廠商在跟 2000 年有什麼不一樣是因為 2000 年都沒有完全公司都不賺錢的都是小公司什麼冰箱放你家門口 delivery 那個冷凍食物到你們家門口這種公司這種三角貓跟這個垃圾公司現在不是現在沒有 AI 都是大公司玩沒有 bubble 你說小公司要玩出 AI 的 bubble 沒有啦不可能玩不出 bubble， 玩不出 bubble，這些小公司不可能變成一個幾百個 billion 的公司，很少，很難，很難。 那他們都沒有 computer，都要用 amazon，microsoft，google 的 AI，他們可以變成 netflix，或者是這些，就這麼大了，沒了，就是這樣子。 真正 killer application 都是 microsoft 的 game，你知道現在 gaming 最大的是除了騰訊之外，microsoft 跟那個都，他們都拿走了，那那個 epic 跟 unity 都是用，好像都是用 amazon 的 AWS，所以你要知道真正的 player 就是 5 家，其他的都是附在他們上面的。 所以 microsoft，我在說說對，會百家證明，沒錯，你 turnover rate 會不會高，會因為就是那後面那 30 家，100 家裡面，可能有 30 家會 run 的比較，turnover 會比較快一點，可是誰贏誰輸倒不影響大局，因為最後前面現在前面 10 家都已經佔 50%了嘛，所以後面的怎麼照都不影響 qqq 了，影響不大。 只是會 push 他們，因為如果能夠進來 100 大，代表他們的 capital 就漲上來，所以你會發現 qqq 的成長率，可能會過去 5 年是 22%，我想以後可能會超過了，成長率會超過，你看看過去 2022 年結 40%，過去 5 年的 youtube 成長率可以達到 22%，qqq 那未來 AI 的話，你知道他的 earning 會爆發式的成長， 因為所有的 AI 都可以賺錢，都可以賺錢，而且現賺怎麼現賺，你現在用 Microsoft 的 Copilot，你用 Office360 還是什麼，你要減繳一個 subscription fee，你要用 Cop，ilot 再繳一個 40 塊，而且這個還不是給個人， 因為什麼現在的 Copilot 沒辦法給個人都要給 Copilot Enterprise，所以你現在只有 Enterprise 版本才能拿到 AICopilot，那代表什麼，還沒到個人，他賺錢光賺 Copilot 跟 Enterprise 就已經賺不完了，他的 PowerCopilot Power 沒有那麼多給 any user， any user，你看那個 GPT，我你們看那個為什麼 Google 的 Demo 會需要剪輯，因為你們知道我每次問那個 GPT 問完之後用語音問完之後兩分鐘他才給我講話講出來，這是不堪使用啊，為什麼，因為 Backbone Computing Power 不夠，那所以現在不是錢沒有錢賺， 是沒有 Computing Power 去賺錢。 那個錢都在那邊，Customer 都在那邊，就是沒有 Computing Power，他沒辦法給大家用。如果給大家用，你們怎麼會不用？而且我跟你講，每個月都跟你收 20 塊，你以後要用 360，每個月要收錢，再加上 Copilot 都要收錢。 以後你不是說 OK，買一個 Computer 都不用再付錢，以後買個 Computer，一個月可能要花 50 到 100 塊，因為他們現在都走 Subscription Subscribe 的 Model Business Model，他不給你買斷了。 你看 GPT，我每個月要繳 20 塊，我不知道 Apple 要怎麼玩，因為 Vision Pro 一定是 AI，有 AI，慢慢會有 AI 进去，那你要玩，你可能要買，不然他 Computing Power 不會 Free 給你啊啊，不然就是那 App 的人要去 App 人要去買 AWS 的 Cloud，他一定要羊毛出在羊身上，他不給你 Free 啊。 那你如果在現在未來的 App，為什麼越來越少 Free，因為都是 AI，AI 很吃錢，可是他們只要能夠 Subscribe，他們會賺更多錢，所以可是如果變成這個是一個 Utility，那我們每個人都要繳費了。網路，你們現在網路一個月都要繳 100 多塊，以前要嗎？不用。為什麼現在要？本來這個就必須嘛。 所以以後 Everywhere is the money，錢賺不完。所以跟 Dotcom 不太一樣，就是說現在不怕沒錢賺，就是賺不到。沒有沒有裝置，沒有不夠。所以為什麼美國的就業會越來越好？因為這個實在是虛弱。我們就要 Tons of the resources，Tons of money，你很難 Believe。 所以我以前，我今年初跟大家講說，這是 AI 的元年，元年那來了，而且他來得真快。所以 Mike，我不知道有沒有回答到你問題？有有有。我其實對我正想要 Feedback 一下。其實其實這次你看這個臺灣的選舉，其實 AI 已經會影響到選舉，像這次為什麼民眾黨能夠拿到凱道，就是因為那些小朋友都很搞 AI 東西。 像我的外甥女現在每一個都在用 4.0，他上班就直接用他自己付錢，自己偷偷包，自己用，他一個月 700 多塊錢，臺幣是 700 多。 臺灣比較貴，臺灣的選舉是要 700 多塊，不知道為什麼，因為匯率，還有就是還有就是那個臺灣的版本還沒有像美國這麼好，臺灣還不能 Create GPT-S，主要是 Data，他不能讓你 Create GPT-S，我們在美國可以 Create GPT-S，所以這個就是差別，以後會越差越遠，所以美國公司 Very Powerful， 因為你看喔，NVIDIA Chip 自己用都不夠了，不要說去 Ban 中國了，就算不 Ban 中國，有些 Chip 根本留到他們有錢，當然可以買，可是美國公司更有錢，所以臺灣根本搶不到了，搶不到 Chip，不可能的事情，五年前就搶不到了，現在怎麼搶得到，所以這個 Gap 會越來越大，所以以後我就說，有 AI 的人是有念書的， 沒有 AI 的是沒念書的，就差這麼多，所以沒有 AI 的人是沒念書的，是文盲，有 AI 的才是有念書的，那以後會差多少，會差的一萬八千里，那這個就是以前我們在說網路的不公嘛，因為有些小朋友拿不到網路嘛，以後是有些小朋友拿不到 AI，那你會知道 AI 的這個不平等更大，公司的不平等人類的人與人之間，國家的不平等， 我們美國是可以 Fully Utilize AI，別的國家沒有，現在只有美國跟加拿大，連歐洲都沒有，因為什麼 Computing Power 不夠，Computing Power 不夠，Ming 你要 echo 什麼嗎，我對不起，剛才按了一下行，那我也加兩句吧，因為我也是 Software Engineer，就是從上世紀八十年代、 九十年代、二零零幾年、二零一幾年，每一個十年都有一個人工智慧那個 pick 玩之後，都落下去，一浪比一浪高，這次也會有的，但是肯定還會落下去的，但是這個 pick 能到多高，我就不知道了。 AI 是非常燒錢的一個，非常非常燒錢的一個。就是你要想在這方面創新，它不像.com 那樣的，兩個人在車庫都能搞。AI 不是那麼簡單的事情。所以的話，就那些大廠，像 James 老師說的那些大廠，真的有優勢。 昨天我發了一些帖子，所以我那些帖子，就跟 James 老師你的想法基本上是一樣的，就是定投十年，什麼賺十倍，什麼指數，什麼保持一生，什麼財務自由，就這些真的挺好的，特別是年輕人，也要越年輕，這樣的這樣做越好，將來真的輕鬆賺錢，就是得這樣賺。 還有剛才有一位朋友，我上來是跟，因為是輾住的，他說他有孩子上大學，我想跟你一句話，大學的學費，生活，可以使勁給孩子，千萬不要就是說不給孩子，因為以後你想給都給不了。 比如說現在好多要上完，就是那些私校，就是頂尖私校的，在上完一把上學院的那些父母，一算給了孩子花多錢，一般來說都八十萬到一百萬一個孩子，那都是 after tax 的錢。 所以現在就這麼貴，一個孩子，你就使勁給，要不然的話，孩子出去貸款的話，他就那個房子才二點幾，三點幾，利息的時候，那學貸就 7.4%，7.5%， 所以貸款很 不划算他背學貸你能背到 40 歲 50 歲好多那些醫生背到 50 歲左右才還完學貸所以的話不要高利息的讓孩子背學貸能給孩子花就給孩子花這樣的話你的錢就少了一點給孩子花在身上了要不然的話以後想給孩子都不方便給我就給輾住一個這樣的建議因為我都已經經歷這些了所以我還想再繼續問 AI 的問題對啊不好意思不好意思我還有下面問題麥克等一下沒問題我跟你講我之前 Fully Payment 幫我女兒付所有學費付完了我很後悔我應該是借錢的為什麼我應該是借錢我應該是借錢沒關係的我們賺的都比那個多 OK 對懂嗎你如果賺錢沒賺超過 10%以上你就不會投資喔你是這樣算 OK 那行懂了懂了那我知道了我回回來 AI 吧明明姐對不起回來 AI 回來老題目你那個題目我們討論過很多次了沒什麼我再回來 AI 麥克你再講我剛剛這樣講完你的回答就是說我就講到這裡說第一個我們這個是 Big Game 再來第二個就是到目前為止這些大公司都很 Solid 他的資本資金有了就是買不到 Chip 等到他賤多少就賺多少這個是必賺的這個是這樣麥克對我下面一個問題另外一個問題是跟阿某榮有點關係就大抗之後我們出現 AWS 就是說因為他買太多 Equipment 就沒有辦法他才發現發明出雲端的 Software 這個其實的確是一個破壞性的創新， 很厲害的。 如果沒有這個，事實上最早這個 Idea 是 IBM 給出來的，Cloud 他是做 Private Cloud，可是就是阿某榮。 可是這一次我看 AI 的這種 Wall 也會出現這種大家會 Over Expansion，因為有一個誰問過巴菲特說你為什麼不投資那個網際網路，他說網際網路的不需要資金，就像剛老師講的非常對，就是他不需要錢，因為 Google 從開始就賺錢，第一天就賺錢，根本不需要錢，因為廣告商會提供給他。 可是這一次 AI 完全不一樣，所以這一次 AI 的 Wall 非常非常不一樣，不是像 Ming 講說十年就變一個，不是我覺得這次不一樣，這次是整個底層在改變，因為我覺得這個資本還有這個技術是第一次看到它合併起來，這個完全是看起來是在變。 然後我甚至還想到另外一個問題是 Meta，這次他完全走錯路子，他走到這個 Rarity 去了，就是 Rarity Mixed Value。 可是他已經投資了這麼多錢，你像他那些投資者怎麼可能會放過他，就像當年那些投資阿某榮的人對不對，每一個一定不會放過那個 Jeff Bezos，所以 Jeff Bezos 才是想結金淡綠搞出這個 Ending，現在的 CEO 就是做出的 AWS，所以我會認為這個 Meta 不是 Meta。 是對 現在的 Facebook，他到最後他非不然，他公司要倒，要不然就要被逼出來去想類似 AWS 在 A&M 的 Perform。 那我是認為我下面問題想要問老師，就是說我順便再講一個 Data Point，就是那個 Saint Altman，上次我跟老師在討論那個，他有一部分的原因是因為他 Microsoft 投資了他 19 個 Billion，以後佔他 49%。 可是他第二次要在 Risk Fund 的時候，他想把 Microsoft 投資到 Risk 的那個 Market 是 90 個 Billion，所以他幾乎基本上，如果你乘以 13 除以 49 的話，大概是 2627 個 Billion 左右。所以他的臉是 27 變成 90，幾乎乘了三倍。所以在這種情況下，就是說有人家認為他的 Variation 太高。 可是他說我的 5.0 將來會是非常非常不一樣的。所以那個時候他就跟那個董事會吵起來了。所以這是其中一個 Factor 了。 不過後來反正 Microsoft 也 Microsoft，其實那時候如果被併到裡面，其實 Microsoft 真的賺到了，他丟了 19 個 Billion 買下買下這個 OpenAI，這麼多 Billion 很多 IP，可是還好現在回來了，回來就比較沒有事了。這個是題外話了。 我現在想下面要問的問題是說，如果說現階段在這，那難道 AI 就不可能會有這種破壞性的創新出來嗎？這種小公司，像當年 Facebook 也是小小的，也跑到變這麼大，你看 Google 也是小小變這麼大。AI 會不會出現這種狀況？這跟投資沒有關係，這完全是產業界的問題。謝謝。 會啦，會可是我們不知道在哪裡，因為現在都還在 Infrastructure 的狀態。好像我們當初跑出 Yahoo，跑出 Google，跑出很多公司之前都在做什麼？我們都不是在做 Modem 嗎？在做 BP88 嗎？在做 Broadband 嗎？Cisco 就這樣上來的。所以 Infrastructure 當然就是說這些大公司。 Cisco 這個 AI 現在是這樣。至於說最後會變什麼出來的，這個這個顛覆性的破壞式創造，破壞式創造。OK，AI 到目前為止沒有破壞式創新，沒有因為沒有把任何一家公司打倒，沒有把任何一個產業全部外爆掉不見了。沒有破壞式創新，就是說有了這個，就其他都不存在了，這個叫破壞式創造。 Digital Camera 出來，所以科達不見了，這就破壞式創造。可是現在 AI 沒有了，AI 是長在原本這個樹上在開枝散葉，所以它就沒有什麼 Bubble 這個問題。 如果說它另外一個是破壞式創新的，那有可能會 Bubble，就好像電車，電車百家爭鳴，每個人都坐電車，因為那個是破壞式創造，那裡面就有一些 Bubble，就有一些公司會活不下去，那可是 AI，現在是長在現在的樹上，就是說這個樹幹已經很粗了，只是從這個樹幹裡面長出來，所以我還看不到有破壞式創造，如果沒有破壞式創新， 應該是沒有 Bubble，那是不是會有破壞式創造，會什麼東西跑出來，而大家蜂擁而上，還沒賺錢就已經一堆錢進去了，我還沒看到，因為我還沒看到用 AI 變成破壞式創造，Mike，這樣我懂了，我懂了，我知道，就是說目前這樣看起來都是在 Organic 的 Growth，不是那種 Destructive 的 Growth，OK，謝謝你， 只有那個 Destructive 的 Growth，那個大家 Amazing，不知道那是什麼東西，一直投錢進去，那才是泡沫，才是會有問題，沒有根，所以我還是沒看到它的破壞式創造，它只在現在的 Ground 裡面長得更強壯，以前我們用 Office，現在用得更棒更快，就這樣子而已，錢付得更多，這些 Corporate 賺得更多， 就這樣子而已，以前沒有 Cloud，現在有 Cloud，就賺得更多，像 Apple，以前沒有 Cloud，所以我 Storage 就一定要放在 手機現在我每個月要放兩塊九毛九，以後可能要八塊九毛九，以後越放越多，你都不知不覺。 以前我們說 Cable Company 裝一個 Cable，家裡好貴喔，七八十塊。我跟你講，現在小孩子 Disney、Netflix 這個 Spotify、Prime 這個繳一繳，一個人就已經一百多塊了，全家都已經不在五百多塊了。所以這個大公司是賺翻了，賺翻了。 這個我就順便 comment 一下，就像我的外甥女，她是畫畫的，她就說前陣子大家臺灣有在批判那個吳淡如，就是用 AI 幫他畫圖，就是 GBT 的方式在畫。現在有 GBT 跟 BOT 這兩個 difference。所以像他們懂畫的，我的外甥女說她懂畫，她知道怎麼問，你就問不出來，你不會問，你根本就不知道怎麼做。 所以 Learning 是讓這個 GBT 去做，可是你要學會怎麼去問他，這個是很重要的。你們有沒有看我 YouTube 的片頭，那個是我問出來的，我叫他畫，他畫的一開始畫得亂七八糟，現在越畫就越精準，跟我的標題很精準。所以以後 Technic 不值錢，會畫畫的不值錢，講話讓他畫出來的那個值錢，叫做什麼 Architecture 值錢。 這個你會 instruct 這個 AI 幫你做事的值錢。那像我，我說幫我 layout 一個餐廳的東西，那個廚房我又不是廚師，我也沒那個，我只說你幫我 layout 個餐廳。房他就幫你 layout 完他就 layout 完，說：「我要做麵包，你怎麼把我 layout 一個中餐廳的？」 你再叫他畫，我要一個做麵包的，他弄出來是做糕點的，不是我要的做法式麵包，要那個德國窯烤第一個你都不知道麵包怎麼做，你說你要做 design 一個東西，那是不可能的事情。所以大家的 Technic 技術要 move 到 Architecture 而不要做 Technic。 所以像我，我是個 Architecture，我懂投資，所以我可以描述這個投資的景象，在我腦袋已經呈現了那個 picture 之後，我把那個 picture 從講話講出來，他就畫出我腦袋那個 picture。你如果不懂投資的，你叫他畫畫，看你講不出來啊，你就有些關鍵字，你就講不出來，那你就畫不出我那個 picture。 那我畫出來的 picture 是跟投資理財有關，那我為什麼畫得出來，是因為我是個 Architecture，我是個 Architecture。所以你如果不是這方面的專家，你也別想指引 AI 幫你做任何事，No way。 可是今天你如果在這個 feel 裡面，只是會下單，會下單，會操作，會買賣股票，你也不是 Architecture，那個以後都會被 replace 掉，叫做 Trader，以後這個都會被 replace 掉，只有 Architecture 才會活。個是麥克，這個其實非常棒。 那個底下那個 Bill 講的，我們在美國嘛，講說 clean in clean out，那 garbage in 就 garbage out。人工智慧如果做不好，變成人工智障。所以那個 Bill 在那邊寫說，如果不是 AI，就變 BIBI。是臺灣，臺灣換個 BI，不懂 AI 就 BI 了。對，所以這個是有階級的問題。 就是說以後 AI 就跟網路階級一樣，以後會有以前最早是念書，沒念書是有階級，後來是有網路，沒網路是個階級，後來是說有會寫 API 跟不會寫 API 是個階級，現在是有 AI 跟沒 AI 是個階級。還有就是你是 Designer 還是 Architecture，你絕對要趕快轉到底 Architecture Designer，以後沒戲唱了。 以後如果 AI 變成 AGI 的時候，Engineer 是沒戲唱了，沒戲唱了。你知道現在什麼叫 AGI，什麼叫 AI。我現在跟 AI 講，他就把我的講的收進去而已，他連思考都不思考。我講錯了，他也照收啊，這個叫做 AI，只是一個秘書啦，做得很好的秘書。你跟他講什麼要記下來，你下次問他或別人問他，他說老闆說這樣子。他就是 AI。 可是 AGI 不一樣，AGI 是投資 QQQ，最好不要投資別的，他會問你為什麼，那你就跟他講，因為那個 QQQ 他是美國前十大一百大的，那他的成長率會高，他都弄一弄說為什麼，以後你確定嗎？ 你要跟他講對啦要啦，因為你看現在有什麼什麼，這個才叫 AGI，他不會一直就是叫做 passive 的，receive any informationNO，那才叫人啊。所以我們 expect 是 AGI，我們這個 AI 還是幼稚園的。 說實在，光幼稚園這樣子，秘書他現在就是秘書，把你整理整理 Excel，把你轉成 PowerPoint 檔案，現在都是秘書，完全現在都現在所有的 AI 都是秘書而已，只有秘書等級就已經這麼厲害了。 我們 expect 我腦袋 expect 的是 AGI，可是 AGI 有風險，因為他既然會跟你問話，他會認為你可能會講錯，那我們人要讓 AI 來 against 我們嗎？你都不 allow 他就不會成長，你 allow 那就有就來了。這個就是 AI 到底要控制還不要控制，而且我訓練的 AI，我如果把他訓練成 Evil，你讓我訓練嗎？ 如果以後變 AGI 的話，這個就是當初白宮那個參議院跟那幾個大頭開會之後所定下來的一個 rule，不可以讓 userunlimited 的，要限制限制他們使用。那我不知道限制那個到 AGI，你怎麼限制你，如果沒到 AGI 那 AI 真的也就這樣子，也不會有什麼大前途。可是如果到 AGI 那就有不受控制的風險。 這個就是我們還沒到那個程度，我們現在 AGI 還沒出來，真正頭痛是 AGI 不是 AI，AI 就是秘書啊，整理整理資料啊、畫畫表格啊、Let's go、畫畫圖啊、畫畫動畫，這個都是 technique 的動作。 你要變成 AGI 的時候，它也可以做 construction，當作這個 architecture 的時候，那我們要怎麼對待它，這個可能才是我們的問題。 對老師，上一次有講過，我記得，我印象很深刻，就是你上一次說那個 Elon Musk 在開那個會的時候，GPT 跟 BOT 那個影片，我一直沒去看，不過你說說，可以要限制使用者，不能夠限制 developer，對不對？ 那按照這樣子的做法的話，搞不好這個 developer，你沒有辦法，因為你記得也是 AGI 的話，將來 developer 會自己在 AI 中間就會出來，那是不是這個詞要稍微改一下，這是名詞的問題。 其實我大概知道 Elon 的意思了，Elon 的意思大概就是說，將來這種開發商或者是 builder，像 NVIDIA 這種 builder，你不能夠 stop 它，要它繼續發展，而是說要適用，要限制那些使用者，譬如說，你知道它已經可能要做壞事了，譬如說詐騙，做一些事情。 可以早一點提前告訴知道說，這個人好像在拿到的 data 都不是他自己的 data，像你現在老師，你自己 build 的那個 model，一定是你自己很強的 friend，將來我自己也 build 一個自己的 model，我也不會隨便去 share，所以個人自己本身就是已經是一個 developer 了，所以我不曉得老師怎麼這句話就是 Elon 的這個 philosophy 好國家,控制這些 developer，國家控制這些 developer，developer 要不要給你 AGI，不一定，不一定，好像製造槍的人，國家要控制你不可以把槍給任何人，這樣你理解嗎？ 不可以，你要有 license 才可以用，理解對對對，懂了懂了，非常好非常好對，但是每個人都可以拿 AGI 來就給他亂砍亂用不可以的，所以現在要你到一個 level，你被 certified 過，被安全檢查過，你是良民可以用什麼，你是國家安全的才能用什麼，你今天如果是忠於美國的，你才能用什麼，不可以每個人都用啊，不然就破所有的密碼都被你破解了，所以那好像槍一般，百姓就只能拿手槍，你別想拿衝鋒槍，沒有還拿手榴彈跟那個火箭炮，不可能的事情，不同 level，公司可以，你是警察可以，你是軍人可以，你是什麼 level 要被 qualified 過的，所以 AI 以後不是你想要就有了，沒有這個叫做管制。 那製造軍火的人可以隨便拿。本來國家就不應該限制。波音跟那個洛克馬丁製造更威力更強大的火力，就不用限制。國家控制他們就好了。可是你這個要賣給誰？要我管。對麥哥，我很好，我都沒有問題。基本上現在沒有。不過我這兩天還在看一些老師送出來的資料，消化不了，消化很多。謝謝你的回問。反正我們今天也是前面，主要是講退休的事情。 弄完了就你來問大家聊一聊。我這兩天也在醫院，所以我就會發現到很多很多的醫院上的一些問題。其實像有些護士的工作真的是可以有機器人代替。然後第二個就是對，然後像那癌症，就像老師上次說的，癌症不是絕症。那我一個朋友也，我一個同學了，他也是有七顆癌細胞在肝上面發發。因為這朋友喝酒抽菸什麼都來，就現在就那個酸篩的方法在做。 這也是一種微微型技術。他那個機器根本是在美國控制的，就 ISRG 的就是直接做做出來。當然會有副作用，就醫生他只是技術家在旁邊看那個事實上醫生是在美國的，就直接幫他做，就做了一個把那個癌細胞給他動脈給他。他叫 TACE，專門酸動脈的東西。我也最近才結會。 Anyway，我覺得每一個行業，就像胡朝明說的，你每一個行業都要有 AI，沒錯對，都要有 AI 對沒錯，而且 AI every career。可是誰賺錢？現在看起來還是 backbone 在賺錢。 至於說這個顛覆性創造，我還是沒看到，因為你這些 equipment 再厲害，還是要 Doctor，還是要醫生，所以好像也沒有取代任何產業或任何產品或什麼，沒有，只是讓每一個東西都會更的變得更厲害，還要付更多錢，就這樣，好像你醫療要付更多錢一樣的道理，這個 AI 製造出很多這個基因 Biotech 的藥，那就付更多錢，就這樣子， Biotech 的 engineer 還是在他，只是從以前的實驗室轉到 AI 的 simulation，就這樣，對，越來越厲害，可是各行各業還在，所以還沒看到有 destructive，如果用 AI 來 destructive 一個產業或一個行業，這個我還沒看到，因為現在 AI 還沒有這個能力，還沒有到 AGR 的能力，還在小學，幼稚園， 還小學都還沒算，所以還早，不過我們會 enjoy 他的 growth，還很久，很長時間，很長時間，對，好，謝謝老師，我沒有問題了，謝謝，那我們今天就先到此為止了，有問題的我們改天再聊，那今天也花了蠻長時間的，我這個影片再 PO 上去，很多人要那個，很好，那我們有沒有蘇青，你有要講話嗎，我就想謝謝老師，然後也謝謝 Mike 提的問題， 謝謝大家，好，那謝謝大家了，好拜拜

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