專題 如何避免股票質押破產風險：認識股票質押風險，理解股票質押風險，控制股票質押風險。2024年1月3日 CLEC投資理財頻道

我剛剛都沒有開麥克風，你們都沒有聽到？沒關係，我重講一下就好了。好，我們今天要談的是股票質押的風險，所以這個標題就是「如何避免股票質押破產風險」，這個風險少了一個險字，就是有時候。那我本來預計這個禮拜六 clubhouse 的 presentation 要來講這一段，不過我想把它做成專輯，那大家可以找到的話會比較好，所以這個應該是專題專輯四了。那好，那謝謝那個文言、Dana、夢、Toni 跟天華，那其他人慢慢進來也無所謂。 我們是一個免責的宣告，我們是一個義務性的，沒有收費，也沒有那個，所有的風險還是要自己承擔，我們只是資訊的分享。投資的風險很大，尤其股票質押借款風險很大，都有可能會破產，一不小心你可能會破產，因為你不知道風險，等到它一來的時候你可能就破產了，所以投資需謹慎，大家一定要小心再小心。 OK，你沒有準備好你不要做股票質押借款，這是很重要的一件事情。 好，那我們就先把這個文章先把它看一下，慢慢來，我們要如何避免這個股票質押的風險、破產的風險？ 破產的風險，第一個你要認識股票質押的風險，再來就是理解股票質押的風險在哪裡，再來控制股票質押的風險在哪裡。 股票質押風險在哪裡，這三段。當然一開始大家會認為我們就是說，你就一年花你資產的 3%，那應該會花不完。那有的人可以質押，有的人不能質押，那我們有四個狀況之前都有談過，所以這個應該都沒有問題。那市場一跌你有可能有風險，有的人認為一跌就有可能有風險，有的人是完全無知的，老師怎麼講我就怎麼做。所以相同的事情，有不同的人就會有不同的角度來看這個事情。那我希望就是說大家認識的都是同一件事，而且不同的角度，可是你應該要理解這個東西真正是什麼，而不是瞎子摸象，每個人看都不一樣，這個就不太好，因為一個東西怎麼會有每個人看都不一樣？那這個就是大家互相對這個事情的理解不太夠，所以我就是一勞永逸要把這個事情講清楚，不管是好處還是風險都一次我們得來理清。 那這個影片播上去以後，對於這個質押的風險喔，你先把這個看了你再去做，再思考這個問題。 那當然不同的人有不同的看法，有的人就來問我：老師你這個一年花 10%，我的錢怎麼花得完？ 我錢就是花不完啊，這樣子怎麼花怎麼花，那這個有一個什麼，這個怎麼樣子能夠在你資金最有效的狀況花掉啊？ 我花 3% 就花不完啊，我幾百億美金我怎麼花、幾百億臺幣我怎麼花？ 你不要看了，真的有這個朋友來跟我這樣說，他真的有這麼多錢。 那有的人就是老師這樣子不行啊，這樣子好像就會破產啊，這個不行啊，又不一樣的人。 那再來就是有的人當然不知道有什麼風險的就做了吧，就這樣。所以我稍微看了一下，就是當然不同的人對這個感官不一樣，因為大家都在瞎子摸象，那這個不好，所以我要把這個事情都講清楚。那大家不管你是任何一個人，在我們這邊大家對這個股票質押的認識是一致的。同一個東西大家認識不一致這就有問題，所以我希望今天的這個影片能夠把這個一次給他解決掉。 好，那大部分的人就是對於 3% 有疑問的人就是兩種人，一種就是很有錢的，資產超過 3 億啦、十幾億啊、那百億啊，我就發現他說老師我真的花不完怎麼辦？ 這一輩子花不完，那我要怎麼樣花？ 那我就教他怎麼花，那下面我們也會有一點點提到了。 那另外一種人就是一般的人，大部分的人就是怕 3% 花太多，花了可能會破產，會擔心資產用完，擔心系統風險下跌，通常這個資金都是比較少的，也就是說他就是足夠退休而已啦，就是沒辦法承擔更大的風險。比如說只有一千萬臺幣啊、一百萬美金的人，這種你說不能退休也可以來勉強，我拿個 social security，每個人每年可以花個兩萬、三萬，加起來就是六萬加五萬加三萬或兩萬就是七到九萬，那就勉強可以過，可是這樣借錢的確有風險。 那當然大部分的人都是一般人，所以我今天就是花比較多的時間在你這個臨界點的資產的人。當然我們希望過幾年大家都變成一類人，就是市場怎麼風險都無所謂啊，可是我們的風險是什麼呢？ 風險通常是在第十年到第十五年那個時候發生，所以你如果沒辦法熬過第十年或第十到十五年這個最 peak 那個風險的 peak 的階段的時候，那你就會破產，我直接講你就會破產。 所以我們先把美國這部分講，臺灣的我不清楚了，臺灣就是給你一個固定利率 2.5% 以下。 那美國不一樣，美國的 PAL 是兩個利息所組成的，第一個就是 spread，就依據你的資產多寡呢，你是只有 30 萬啊，那你 spread 就 4%、4.5%；那你如果是 50 萬啊，就 4% 啊；100 萬啊，就 3% 啊；70 萬就多少，反正。 那通常到 250 萬以上才會是 2% 不過，就是你可以 negotiation，差不多 150 萬以上可能就有這個好處。那另外一個組成利息的 factor 就是 SOFR，這個依據美國央行的浮動利率。 所以現在資金很高，spread 就是跟你的資產多寡有關的，你資產很高，那可能 spread 在 2 或者是以下，可以談了，那至少最低是 2 嘛，再加上 5.5% 的央行利率，所以差不多在 7.5%，這個已經是很低了。那高的人 spread 會到 4、4.5，那你利息就是達到 9.5 到 10%。 所以為什麼我一直跟大家講超過 150 萬資金以上才去做 PAL。那所以現在有的人就來留言說，老師我這個利息現在都到九了，那如果到 10，那我還要借錢對嗎？ 我是不是應該去還款？ 就問題來了，沒有事先，我們過去都有講啦，可是你們都沒注意，當碰到的時候再來說這個問題，在這邊我也沒辦法幫你解決啊，對不對？ 所以我有說過，就是你資金到 150 萬以上你才去做 PAL，資金不夠的、低的你去辦 PAL，那你要當緊急備用金當然可以，那但是儘量不要使用，這個我都講過了。所以大家一定要理解我們過去所說的，當然很多人就是只是片片段段。 我都覺得很奇怪，就是說投資這件事情大家都可以掉以輕心，我是這麼謹慎小心，可是大家都是對自己的財務都掉以輕心。 剛剛我收到一個 Facebook 的留言還是什麼，他說老師你那個 0001 到 0003 這個 transfer，這個 Traditional IRA 到 Roth 的 RMD 的管理，這個三堂課非常好，我跟我朋友講，我的朋友去找 Fidelity 的 Financial Manager 請他幫他 manage 他的這個 RMD 這部分，結果 Fidelity 跟他講說：「那你一年要給我 2% your asset」，差不多 2 萬美金。 哇塞，你看喔，而且他們還不會客製化幫你，每個人啊，就做一個 Excel，你們來給我資料，我還做一個 Excel 還給你們，當然你們還是要自己思考，我有時候計算錯誤什麼，那這個我就不負責。 可是你看，我們都是做到這個，這個 Financial Manager 連 Excel 都不給你啦，就給你收個 2 萬美金，那做對做錯他也不管你啊，可是錢是他收的。 所以我們還是蠻有價值的，你們很多人這最近年底的時候給我很多檔案，我就一個一個計算給你們，把那個 Excel 檔案就直接客製化的檔案就給你們，教你們怎麼做比較好的，可以差好壞，可以差到五六千萬美金。 所以資金低的申辦 PAL 可以做緊急備用金，可是你不要用。還有就是我們的建議就是，如果你有能力借款，你就要有能力不要還，不要借一借，市場不行了我剛剛去還，等到市場不行再去還，就不對了。而且這美國的，你要去還款，你要賣股票，你要繳稅，你要還一百萬，其實你要賣掉一百四十萬才能夠去還那個一百萬，因為你的稅都 50%，所以你可能要賣一百五十萬才能夠去還那個款，不是說還款那麼簡單，到時候不行我來還款。天華聽不到嗎？你們開麥誰能跟我講，你們聽得到嗎？可以，可以嘛，那天華可能你那邊訊號不好。 所以我們建議你要有能力借款、不要還你才去借款，這個很重要。所以我說為什麼不要還，很多人就想不要還，可是他被逼著要還，那事情就很大了。你借一百萬要還，你要賣一百五十萬的資金才能夠還一百萬，那代表一開始就沒有能力借款。所以這個我也要跟大家說清楚，你們都聽到我說不要去還，一開始你們借款就沒有能力的人，我說不要去還，那當然就有問題，不然你就破產了；不去還你就破產，去還你的資產就去掉一大半，就是有 damage 你的 finance。所以一開始沒有條件的，所以要衡量自己的資金條件、風險程度、個人的狀況，這我沒辦法跟你聊。股票質押風險非常高的。沒聲音了？凱莉沒聲音了？有啊，有聲音啊，如果沒聲音，大家都會跟我講，所以應該是你們自己的問題，所以凱莉你出去再進來 OK。 所以股票質押風險非常高的，我還是在這，非常高的。你沒有能力借款，你不要去借款；你沒搞清楚之前，你不要借款。我跟你講，美金 150 萬以上才可以質押，而且美金 150 萬才是最基本款，都還是有風險，OK，大家一定要認清這一點。股票質押不是一個非常安全的借款，你一定要控制好，在一個非常安全的狀況去使用它，它是一個好的金融工具，可是它就是有風險，你如果用不好會傷到自己的。其實最安全的借款應該是房地產抵押，那可是我們又不買房地產。那再來就像臺灣才有信貸、信用貸款，那美國也沒有信用貸款，所以這個每個國家都不一樣。像臺灣有信貸，任何銀行來找我貸，我都給他借了，反正有人要借給我我都借了，那因為臺灣的利息實在太低了，再怎麼高 3.5 也比美國低，所以臺灣的借款跟美國又不一樣。美國的房地產借款也要 7、8 了，那臺灣的房地產抵押借款還在 2 以下，所以不可能，國家不一樣。 所以我們要知道，就算美國的話，房地產抵押貸款也是比股票抵押來得安全，因為你只要有在還錢，你就不會被斷頭或者是被強迫賣出。可是股票抵押的風險，市場會波動，所以這個大家要認清楚，市場會波動，波動的時候你不知道，那是客觀環境風險，它波動到什麼狀況，你能控制嗎？不能控制嘛。所以為什麼那個華爾街常常會有那種精英分子破產的？因為他們就是有一點點意外，他們百分之千分之 0.001 的機會碰到了，就破產了。所以這個就是為什麼六尺高的人會淹死在平均兩尺深的水一樣，所以我們這個不能發生。 所以我們先談借款的風險。無論你投資那斯達克 100 指數基金，或者是標普 500 指數基金，不是你用資產的 2%、3%，甚至 1%，我們都很難避免客觀環境改變的風險。注意，那不是說利息如果高到 8%、9%、10%、12%，我說應該不會，可是是嗎？誰知道啊，這個一輩子那麼長，你不會碰到，你小孩子會不會碰到？子子孫孫會不會碰到？會啊。那我現在跟你教大家，不然的話你沒事，你子孫會有事，也不行。所以市場會跌超過 80% 以上，那這都是我們沒辦法控制的風險，所以記得，利息會高到天，股票會跌到零，那這個就是我們的風險。那怎麼避免？這個要想清楚，如果這個沒想清楚，不能借錢，你們要借錢的人先想清楚：利息會高到天，股票會跌到零，那這種風險發生的時候，你怎麼辦？ 這個想清楚了，我解釋這個風險在哪裡。假設你是剛好在 2000 年高點退休的人，那你做股票質押，從 2000 的高點下跌，跌到 2003 年，才經過 3 年，那你如果一年用 3%，那加上利息，假設利息我說隨便算一下 5-6%，那你 3 年 3% 的差不多也不多啦。 那你資金差不多 3 年用掉 12%，好了，或是 10% 也 OK 啦，10%-12%。那時候 2003 年市場就開始上漲，但是之後又碰到 2008 年次貸風暴，撞撞撞撞，碰到又下去了，到了 2009 年 3 月觸底。 這樣經過就是 03 年到 08 年就又經過 6 年，前前後後差不多 10 年，就是從 2000 年的高點到 2009 年的 3 月低點，就將近 10 年的時間。那 10 年時間，假設你每年用 3%，那你可是已經用掉最高點的 30%，還不算利息。 那你如果用 2%，那這 10 年下來你可能已經用掉最高點的 20%，假設你是 100 萬，你已經用掉 20 萬，那市場又跌 80%，那你資產只剩下 20 萬，聽得懂嗎？這個風險，聽得懂？聽不懂的舉手，留言你們下面有聽不懂這段話的舉手，這很重要。 你用 100 萬跌到 2009 年最低點，你剩 20 萬，可是你 2000 年 100 萬開始，你每年用 2%，用了 10 年你也用掉 20%，你也欠人家 20 萬，結果你的資產剩 20 萬，你欠人家 20 萬，那不是破產了嗎？ 不要說到 20 萬，你到 20 幾萬你就破產了。 這段話要聽清楚、聽清楚，我停在這裡，我希望大家這段話想清楚，因為不管是現在在 clubhouse 或是未來看 YouTube 的人，這段話要聽清楚，這是風險。這不用計算了，這不用計算，這想一下就知道，風險就在這裡，一定要知道。 你是沒辦法避免的，因為它就是經過了 10 年的下跌，跑到市場的最低點。 那怎麼辦？ 以後會不會 10 年是不是最風險？ 不一定啊，有可能搞到最後市場從高點跌跌跌跌跌，跌到最低點是 15 年後發生。那 15 年後發生，你就已經用掉 2% 的話就用到 30% 了；那你如果是 3% 的人 15 年後發生，你就用掉 45%，那也是破產了。 所以要記得這個事情。 那個比利、天華，比利你剛進來你可能要注意去聽回放，我再把這個講一遍，這個很重要，就是說這個風險在哪裡？ 就是說我們 2000 年的高點，假設你是 100 萬，那你每年用 2 萬，就算你用 2 萬，很保守用 2 萬都不再增加，可是市場是到 2009 年才觸底，就是 10 年，那你就算不算利息的話，那你 10 年一年用 2%，你也用掉 20 萬了。 可是到了 2009 年 3 月的時候，你資產只剩 20 萬，那就破產了，就破產了。 我瞭解這個意思了吧？ 所以這個一定要想個方法來克服、避免，這個一定要知道。 所以 2000 年到 2009 年 10 年的時間，差不多用了資產 36%，從市場高點下來，已經跌掉 80%，也就是你已經跟人家借來用 36 萬了，你自己資產剩 20 萬，因為這段時間資產都沒有上漲，那資產剩下 20%，那欠債 36 萬，那你就破產了。 那怎麼辦？ 這個是不能被發生的。 這一段我講了兩遍，所以你們聽的人要聽清楚，聽不清楚的一定要在這裡打住你來問，或者是你留言，你就聽不清楚，那我就再講一遍，我可以再講，沒問題，因為這個一定要講清楚。 如果你聽不清楚，那 YouTube 的人可能看了也沒聽清楚，這個留言有檔案，下載檔案。 首先我們要說，過去你當然用的時候你要先注意，就是說一開始用 2%，假設你 100 萬，你先用 2 萬，那你資產如果不增加，市場不漲，你就 2 萬就用吧，用用用。 那你有 100 萬美金的話，你就用 2 萬；那你如果有 300 萬美金，你用 6 萬；你有 500 萬美金，你用 10 萬，就這樣用，可是你不要增加，因為利息在那邊，那你又增加。 Yvonne，你先不要認為說不適用，適用啦，你資產如果 150 萬以上，你還是可以去質押啦。可是我今天要告訴你怎麼避風險，就市場的系統性風險如何避免？ 不是說不能做，一定可以做，可是你要做安全的防範措施，讓你不會破產。 那我今天要教大家，如何做好安全防範措施，不會破產。 因為客觀環境是你如果沒注意，你會破產。 就是說 2000 年，這個 Yvonne 你是剛進來，還是前面我剛剛講的，2000 年到 2009 年跌了 80%，那經過 10 年跌了 80%，你資產剩下 20 萬、20%，可是這 10 年你可能用了 36% 的資金，那等於就是說 100 萬跌剩下 20 萬，那你用掉 36 萬，那你就破產了。 所以這個問題要解決啦，要解決。 那個，你股票質押出來要做什麼？你這個留言 Cash，Cash 這邊說：如果 100 萬 QQQ 只押 50 萬出來，那買房子，股票下跌再把房子抵押可以嗎？ 第一個，你 50 萬買，那你假設借 100 萬，10 年後你的房子淨值可能沒增加耶，我不知道。2000 年到 2009 年網路泡沫、那個次貸風暴，那個房子跟 2000 年比可能沒有漲價，你根本在借也借不出什麼錢，這是 No.1，Cash 你知道。 全款買房，那全款買房，好，我們現在 50 萬借 50 萬，那全款買房，股票跌剩 20 萬，那你借 50 萬，所以你在中途你就要去把這個，你可能中途借 50 萬出來，最主要因為跌跌跌，跌到 50 萬那不行嘛，那你就再借 50 萬。假設你這 50 萬再買進去 QQQ，那你就可能變成還有一百萬，那你還是欠人家 50 萬嘛。 一百萬跌到 09 年，因為你可能中途就去還錢了，因為跌到一半你就要去還錢了，因為你是借 50% 嘛。 所以 2000 年跌到 2001 年的時候，你可能就要去把房子再去質押，去借 50 萬出來，之後從那個終點再跌，還會跌一半，所以你要跌成 50 萬，結果你就破產了。 那個 Cash，不是說你房子全款，除非你去質押出 80 萬，那 80 萬加之後，之前被跌掉 50 萬，那你就 130 萬，那 130 萬再腰斬，剩 65 萬，也很 margin。 如果一百萬、一百五十萬，每年借 2%，這個就是你還是沒聽過的風險。 2000 年高點你有 150 萬，你每年借 2%，2% 是 3 萬，10 年後你不算利息也 30 萬，你也欠下 30 萬，加上利息我們說 35 萬好了。150 萬跌到剩 20%，就只剩 30 萬，那你就破產了。 就說 150 萬 2000 年高點，跌到 2009 年低點的時候你剩下 30 萬，可是這 10 年你用 2%，150 萬的 2% 就是你光本金就借了 30 萬，再加上利息可能到 35 萬，那你資產只剩 30 萬，你也破產了。 所以我跟他講，你們都沒注意，就是最後你破產了，不知道自己怎麼破產了。 那 Cash，我的回答你不懂的，你們可以舉手好不好？ 那個我把這些朋友設成 Moderator，因為像 Jimmy、孟、天華，你們當 Moderator，幫我看一下有人舉手，幫我拉起來一下。 所以像 Cash，或者是 Jew，你們如果願意上來對。 Emergency Fund 是可以，對，可是 Emergency Fund 你 2000 年，三年跌下來了你也用完了，用完了之後那市場上去了又下來，又跌到最低點，那你那時候 Emergency Fund 等於就是說，你可能十年跌十年，你三年有錢用，另外七年你是借的。 那假設你是借 2% 的人，那可能就 7、14，就七年就用到 14%，再加上一點利息 15%、16%，你用掉，那你的資產剩 20 萬，我都不知道 20 萬對 16 萬這個維持率是多少？ 20 萬對 16 萬，這個還說你是有三年的，比如說你有三年的那個，三年我不算，我說你有 100 萬加上三年的開銷，那你跌到剩 20 萬除以 16 萬，維持率 125，也是破產，也是破產。 所以這個都要注意，因為大家沒有仔細算就會破產。所以浩青也來了，所以我再回來。浩青，我跟你講，就是說從 2000 年高點你如果開始借錢，那 2%，或者是不管你的資產多少，你用 2%，到了 2009 年最低點通常跌掉 80%，所以你 100 萬只剩下 20 萬，那你這 10 年用 2% 不要算利息，你也跟人家借了 20 萬，所以你資產剩 20 萬不算利息，你都已經破產了。所以這個是一個風險，剛剛我講過，我這段話已經講了第 4 次了，在這個影片裡面。所以浩青你理解我在講的風險，就是說 10 年後你就會破產了啦，因為那段時間就是維持 10 年觸底嘛，你每年用 2% 不要算利息你就破產了。 所以這種人就是說你的資金真的是只能用 2%，就是剛好可以退休而已，這種人會破產。假設你資金 1000 萬，一年用 2 萬 3 萬不會啦，那個就用不完。所以我們前面講有兩種，一種就是剛好足夠退休，如果沒注意就會破產；有的人說老師 3% 就用不完，用不完你教我怎麼用，這個是另外一種的。那我們今天比較 care 的就是剛好退休的人，美金 150 萬或美金 200 萬，那一年可能用個 5、6 萬，這種人如果沒注意會破產。假設你是 1000 萬，那一年用 5、6 萬、10 萬就不會破產了，這種我們就比較不擔心。假設你是剛好可以退休的，一定要注意我們今天的影片。 好，有問題要問喔，因為你們也幫 YouTube 的人問啦，因為 YouTube 沒有那麼幸運在 clubhouse 可以提問嘛。那當然你們就是能夠用 2% 那不要再增加了，過了 5 年，如果市場一直跌，如果跌 10 年，那你真的可能還要縮減，如果沒有注意的話。如果 5 年後慢慢有增加，你當然可以增加。那當然你看我們以前跌跌跌到 2003 年，那之後市場開始漲，你又開始增加花銷，那你可能會提早破產。所以其實怎麼用，假設你的資產是剛好在 margin，你減少開銷會影響你的生活，這種人風險很高，風險很高。 我今天要講的就是這樣。那有的人說，老師我的股票質押的利息都到 9% 了，那你看還要不要去還錢？那就是說我剛剛前面講的，你借錢不要還，你才有能力借錢，你不要因為客觀環境而造成說過幾年我再去還，不可以這樣子，那代表你沒有能力借錢。借錢你如果最後還是要被客觀環境逼著還錢，那你就是不理解風險、沒有控制風險。你被逼著要還錢，比如說你要被逼著還 100 萬，你要賣 150 萬的股票，你才有辦法去還 100 萬的欠款，這是風險非常高的，不要這樣子做。 好，那我們後面會給大家有一些解答。所以你借款就是要慢慢用，你的資產是在剛好足夠退休的臨界點的人，你就要非常非常小心，所以你的借款要避免累積太快。而如果市場在底部盤太久，那你就會破產，比如說像 2000 年到 2009 年，這個 10 年的時間市場 10 年後觸底，所以你要注意這個是極大風險。這個 1929 年那個觸底不知道是多久，那個可能也是十幾年，所以這個不是說它不會發生，很少發生，可是你看經過 80 年發生一次，我們可能不會再碰到了，可是你的小孩會碰到，所以要注意，要把這件事情也傳承給小孩子。 好，我們往下看，就算你借款低於抵押資產的 20%，但是很難保客觀市場系統性風險，它可以跌 90%，所以我們要注意。我們要做的方式就是利息漲到天、股票跌到 0 你都不能破產，才可以，這個我等一下會跟大家講怎麼樣做。 那我們再來看看，這樣做還有沒有其他的問題。我們不怕問題，我們怕我們不知道問題；我們不怕風險，我們就怕我們不知道風險，這很重要。我們如果知道哪裡有風險，我們就要避免它，或者是如何 cover 掉這個風險，就怕我們有那個風險我們不知道。所以我們這兩種，一種就是不知道自己不知道，那就是太過自信，可是我們要去儘量找出我們不知道的，我們很怕我們不知道，所以我們要很虛心的知道我們哪裡不知道，這兩種人是不一樣的。所以我們是希望大家告訴我們我們不知道的，可是不要只是說有風險了、會破產，這個沒有幫助，我們要知道怎麼樣會破產、什麼狀況會破產，你模擬一下。 像我這樣講大家可能理解，2000 年到 2009 年剛好觸底，你資產只剩 20%，那你每年用 2%，經過 10 年你也用掉 20%，那你當然就破產了，這很簡單，這不用公式，什麼都不用拉了，一看就知道了。除非你是用 1%，1% 10 年也用 10%，那假設市場跌超過 90% 你也破產了。那你說大家都破產了，大家破產，可是我們不可以破產，瞭解我的意思嗎？不可以說大家都破產，我們也一樣破產，不是，不可以原諒。所以我做老師，或者是我跟你們講，我如果發現有任何風險，如果跟大家都一樣也是不可以的啦。為什麼巴菲特不會？為什麼很多人都會？好像買房子、次貸風暴，大家會破產、股票會破產、會去跳樓。我們的朋友如果照我們說的，理論上要避免，要像巴菲特一樣的堅實，不會碰到他們那種風險的人，我們要做到這種地步。 這個傑倫你這個問題我不太知道，質押部分保持 20% 內的當生活開銷，可以質押出更多的錢，超過 20% 你借多少錢出來，這個是一件事情，等一下我們會解釋。 好，所以我跟你們講，你們先模擬一下你的借款，假設市場利息漲到天、股票跌到零你怎麼辦？你怎麼辦？這個不能破產，等一下我會給你們答案怎麼做，那你現在就要開始調整了。你們聽完之後、懂了之後要做一些調整。 這個為什麼巴菲特會保留非常大的部位的現金？他的現金很大，可是他借款也很大，比如說他借 3000 萬美金，可是他的現金保留部位是 3500 萬美金，你知道這個意思了嗎？你們懂這個意思了嗎？巴菲特的欠款 30 億美金，可是他的現金部位可能是 35 億美金，你們發現這是什麼了嗎？這個就是巴菲特保留絕大部分現金的原因。巴菲特和我們一樣也是借錢，可是他保留很多現金，現金部位與欠債部位幾乎相等，甚至多一些，他不會因為借錢而不留現金，借錢不留現金是不好的。所以你可以額度當緊急備用金，可是你如果借了錢花銷，你就是要相對保留現金。 那很多人說，那我借錢又保留現金，我頭殼壞了？所以這個必要之惡，絕對是要這樣，所以一定要保留現金跟借錢兩個相輔相成，借錢跟保留現金，這是缺一不可的，缺一不可。 如果你不這樣做，就是碰到 2000 年，或者是以後跌 20 年才跌到 80% 就跌跌不休；或者是市場跌超過 90%，在瞬間跌超過 90%，那雖然說你才說我才 3 年才用掉 10%，那它跌 90%，你也破產了。所以客觀環境大家要注意，就是利息可以漲到天，股價可以跌到零，這個要注意。先模擬這個利息漲到天、股價跌到零，你也不能破產，這個怎麼做？這個要注意啊。 所以為了避免客觀市場系統性風險，你就要保留等同借款金額的現金。因為市場無論怎麼跌，現金都不會跌哦，所以你保留現金要大於等於借款的金額，這很重要，那你就不怕市場客觀環境的風險，頂多就是把現金拿去還債，就這樣子。那現金拿去還債跟賣股票拿去還債不一樣哦，你賣股票是要賣 150 萬去還債哦，美國啊；如果現金還債，欠 100 萬，你就 100 萬現金拿去還債就好，就是逼不得已才要這樣子。連利息增加你都受不了了，那這個就不行了。 講到這有沒有問題？我停一下，讓大家思考一下。 請問 James 老師，那我能不能用我 Roth 裡面的錢來轉部分錢來還？ 還可以啊，可是我們有講過嘛，你退休是，你的 brokerage 有 100 萬或 150 萬，那你 Roth 有 100 萬，那你的 Traditional 有 50 萬。那上次我回答 Jennifer 的嘛，那 150 萬加 100 萬加 50 萬，你有 300 萬，你一年花 6 萬到 9 萬，這個我們都算在內了。所以天華你知道我的意思嗎？不是說你拿那邊來還就好，你的 Traditional 也跌，你的 Roth 也跌，你的 brokerage 也跌啊。天華瞭解嗎？所以那個不是解決方案啊。 還留 Cash？對，你留 Cash 在 Roth，這是很重要的啦。天華你理解了嗎？明白明白。你 Cash 可以留在 Roth 或 brokerage 都可以，那看每個人啊，很多人沒有退休帳戶的人，那只能留在 brokerage account，這也是必要之惡啊。為什麼要讓他留現金，那 Beta 又是 1.0？這才是大家要注意的。那如果真的沒辦法留現金又 Beta 1.0，那你 Beta 0.8 也是不得不啦，你就是要這樣做。 那個，這個你是什麼？我不知道你這個怎麼？這個是韓文喔？ 你剛剛沒聽清楚嗎？我說如果真的不得不，假設你留 20 萬美金，市場跌 90%，結果你就剩下，假如 100 萬就跌成 10 萬的股票、剩 20 萬的現金。那可是你如果用 20 萬，比如說你市場跌到剩 20 萬，你的股票剩 20 萬，那你還有 20 萬現金，你就 40 萬，那當然額度 7、4、28，你有 28 萬，那你當然不會被強迫執行。可是 40 萬如果另外那個 20 萬再跌，剩下 10 萬，那你就 7、3、21，你剩下 21 萬可以用，你已經用掉 20 萬了，那你就被追繳了。那你 20 萬你怎麼弄？ 所以不是說我們永遠不還，我們是客觀環境逼到你要還的時候，你現在變成有 20 萬現金、有 10 萬的股票、20 萬的欠債。那 Charles Schwab 就跟你說你要還錢了，不然我把你 20 萬賣了，你的 10 萬不夠啊，反正你就是要還錢了，因為你的抵押資產剩 30 萬，可是你借 20 萬，他就要開始追繳了。那你到底怎麼辦？你是要讓他強迫執行，還是你自己去還？強迫執行就是把你的 20 萬現金扣走了，就這麼簡單。你不還，我們是不還了，可是問題是在客觀環境之下，你被強迫執行了，那你就 20 萬現金會被扣走，那也還好。那如果是 25 萬，你欠 25 萬，那不只 20 萬現金扣走，你 10 萬的股票也被賣掉了，那你剛好就清空了，這也不得不。可是就算這樣清空，你也沒破產，就是等於零而已。 可是你如果是有股票的人，尤其是美國，你說我有 30 萬股票，跟 20 萬現金加 10 萬股票的人是不一樣的哦。你有 30 萬美金的人，那你跟人家借 20 萬，那你一清盤繳完稅剩 20 萬，那就還 20 萬，所以你就歸零了。可是假設你有 20 萬現金，還有 10 萬股票，你 20 萬還掉之後，你還有 10 萬股票，差別在這裡。你股票還保住了，當然已經是聊勝於無了。 這個不是我們不還就可以不還，銀行討債，市場不知道怎麼跌，你的現金不會跌，所以你現金要永遠大於等於你的負債，這是唯一的方式。因為我們不還錢的，所以一定要保留現金。 寧願你有，我再講一遍，你有 100 萬，2000 年高點，那你 100 萬如果都是股票，那你一直用，每年用 2 萬，用到 2009 年，你 10 年用了 20 萬，那股票 100 萬跌到 2009 年跌掉 80%，那你的股票價值剩 20 萬，那當然就破產了，因為你的股票才剩 20 萬。你不要說跌到 20 萬，因為會把你的股票賣掉，你留 10 萬，那 20 萬他會賣 20 萬的股票放到他自己那邊，把你的欠款平倉，你剩 10 萬股票。那 10 萬股票如果你也賣掉，你還可以去繳 30 萬的稅金；如果你 10 萬還不賣，等到跌到 2009 年底後來又上去了，不然很危險。 我講到這裡，Yvonne，你聽懂了嗎？我後面還在講我新的有現金的部位，就是說你都沒有現金，那你借 2%，2% 一直用，100 萬的股票每年用 2 萬，用了 10 年你用了 20 萬，股票跌成 20 萬、跌 80%，那你就破產了。Yvonne 你聽到這裡聽懂了嗎？你打字一下。 後面兩句就是說，你 2000 年高點 100 萬的資金，跌跌跌，跌到 2009 年跌掉 80%，你自己剩 20 萬，這你懂嗎？懂就打懂。2000 年高點 100 萬，跌到 2009 年跌掉 80%，你剩 20 萬。你每年不是借 2%、100 萬的 2% 用嗎？那你每年用 2 萬，你用了 10 年，是不是用掉 20 萬？這樣懂不懂？你使用了 20 萬，那你資產只剩 20 萬，那你向銀行借 20 萬，那銀行就叫你要還款，你的抵押品不夠了，那你就破產了，這樣懂不懂？你的股票資產剩 20 萬，那你向 Charles 借 20 萬，你的抵押品不足。 可是房子不會，房子就是說你借 80 萬，可是房價如果跌到剩 60 萬，你只要每年固定還 Mortgage，是不會被清盤的。你房子不會被拍賣，反正銀行就是說你只要每個月固定還款就好了。所以為什麼房地產質押或信貸借款是比股票質押安全？聽到這裡聽懂了。 那以後我再講一下，假設你在高點 100 萬，你有 80 萬的股票、20 萬的現金；或者是你一開始 100 萬，你今年用 2 萬的現金，借 2 萬，你就自己賣 2 萬塊的股票留現金，那沒辦法。或者是你還在工作，你就自己的錢留現金、借錢來用，只能這樣子。自己的錢放現金、借 2 萬來用，這是什麼道理？還要付利息。 那我就跟你們講，那你如果還在上班，你想借錢可是要多投資，你要怎麼做？那你就 2 萬塊在 brokerage account，假設你一年可以存 2 萬美金，那你 2 萬美金放在 brokerage account，你 1 萬塊買 QLD、1 萬塊放現金。那當然 QLD 沒有質押的 power，那就必要之惡沒辦法。那你有 1 萬塊現金，你的 Buying Power 還是一樣 1.0，可是你只有 1 萬塊的現金，那你借 2 萬也不行，所以你 2 萬塊只能借 1 萬塊，了解這個意思嗎？2 萬塊只能借 1 萬塊。 Yvonne 你懂嗎？假設你今天薪水每年省 2 萬塊，那你說我這 2 萬塊不要花掉，我每年就因為我 100 萬我每年可以借 2 萬，我就要借 2 萬，那你借 2 萬你不是要放 2 萬現金嗎？那假設你一年只能省 2 萬那不行，你只能買 QLD、2 萬放現金。那假設你說我今年就只有 2 萬，那對不起，請你只借 1 萬出來就好了，這樣子要懂。 「退休資產最大的風險是破產，能否一半或三分之一放在高息 ETF？」可以，0.5 這樣是安全，一半或三分之一放在高息，這個效率就比較低了。你這個就是一半的話 0.5% 當然是可以，可是你永遠現金就是要高過你的借款，也不用高那麼多了。那你如果 Beta 只有 0.5，那當然也可以，你這樣子也可以。可是你一直用，資產越少越要留現金，資產就是剛好夠退休的人就有這個風險了。 「但是質押更多的資金，比如說 100 萬每年質押 3 萬、每年用 3 萬生活，但是額外質押出 20 萬更多再去買 Money Market，那你這樣有什麼好處？」這不行。那你就是過了 10 年之後，你這個額外借 20 萬，再加上你每年用 3 萬，10 年後你用了 30 萬，再加上你用的這 20 萬，你就借了 50 萬。可是股票 100 萬是跌到剩 20 萬，10 年後跌到剩 20 萬，怎麼會可以提高維持率？沒辦法啦。你股票跌到 20 萬，那你還有現金 20 萬，那加起來才 40 萬，問題是你每年用 3 萬塊，你每年已經用掉 30 萬，再加上這 20 萬你已經借 50 萬，可是你資產剩下 40 萬了。因為你股票跌到剩 20 萬，再加上你自己借出來的 20 萬也才 40 萬，可是你已經用掉 50 萬了。 結論你懂嗎？懂就打懂，不懂我再講一遍。你要知道股市會跌到 0，如果跌到 0 你沒有風險嗎？你跟我講就好了，你剩 20 萬現金，你向人家用了 50 萬，這怎麼會沒風險？這早就破產了，不要說到 09 年破產，你是 08 年中就破產了。 問題是你 100 萬已經跌成 0 了。你 100 萬加 20 萬不是 120 萬？沒錯啊，可是 100 萬跌到 0 了你知道嗎？或 100 萬跌到剩 20 萬，你的資產只剩 20 萬，你不要說你 100 萬不會跌，了解這個意思嗎？ 你的 100 萬股票會跌到剩 20 萬，加上你借來的 20 萬就 40 萬，可是你 10 年後你是欠人家 50 萬，10 年後市場才跌到底。懂嗎？懂就打懂。 你說借 20 萬我的資產要 120 萬，那是一開始的時候市場沒有跌的時候。如果你股票 100 萬跌成 20 萬，那你借錢的 20 萬加起來 40 萬，可是你這 10 年借了 20 萬再用到 30 萬，你就借了 50 萬了。20 萬不會跌，可是 100 萬不是會跌嗎？ 你說 20 萬不會跌我知道啊，可是你這 10 年不是借了 50 萬嗎？ 你 10 年後你欠人家 50 萬。你欠人家多少？你現在借 20 萬，每年又用 3 萬，你 10 年後你欠人家多少？你先算一算。你借 20 萬、每年又花 3 萬，10 年後 3 萬乘 10，至少不要算利息借了 30 萬，你事先又借了 20 萬，你不是借了 50 萬嗎？你欠人家 50 萬，10 年後你欠人家 50 萬，你的資產只剩 40 萬，你就資不抵債了。 懂了嗎？懂就打懂，不懂就打不懂。我再講都沒問題，可是你不懂代表外面很多 YouTube 聽的人也不懂，我可以講 10 遍都沒關係，就講到你懂，不然你就上來跟我對話，你可能不知道你的問題在哪裡。我就是要講這個事情，你要麼就上來跟我對話，不然我等一下會講。 我就講嘛，就是說我借錢借 1 萬，那為什麼我還要留 1 萬現金？我在幹什麼？那我不要借錢，我不要借錢。 「保持不要超過質押的 20%」？你股票都跌成 20 萬了，你 100 萬就跌成 20 萬了，那你就向人家借 50 萬，你到底是超過，你不是說在 20% 以內，你是超過你的資產 10 萬。 懂嗎？你最後 10 年後股票 100 萬跌掉 8 成、跌到剩 20 萬，你資產剩 20 萬，你事先又向人家借 20 萬，你總共有 40 萬——股票剩 20 萬，再加上一開始的 20 萬。再加上每年你開銷 3 萬，那 10 年你不是開銷 30 萬？那加起來你不是欠人家 50 萬嗎？ 懂嗎？你的問題跟 Yvonne 之前的問題一樣。就是說，好，我問你一下，100 萬跌到 2009 年你跌掉 80%，你剩下 20 萬，這點你懂不懂？股票剩 20 萬你懂不懂？你的 100 萬股票剩 20 萬你懂不懂？你懂就答懂，不懂就答不懂。那你資產剩多少？你資產剩 20 萬的股票加上 20 萬的現金，對不對？40 萬，懂不懂？懂就答懂，不懂就答不懂。10 年後你的資產就是 20 萬的股票加 20 萬的現金。那你欠多少？你不是跟人家借 20 萬了嗎？那是第一個欠人家 20 萬，不要算利息我先不計算。你每年又用 3%，那 10 年後你不是用 30 萬嗎？3 萬乘 10 不是 30 萬嗎？你欠人家 30 萬，再加上一開始的 20 萬，你不是欠人家 50 萬嗎？那前面我們說你資產只有 40 萬，那你欠人家 50 萬，那你不是破產了嗎？這樣懂不懂？懂就答懂，不懂就答不懂，沒關係的。好的好的。 所以前面那個 ggji 說「質押是為了享受股票堅持，如果保留相同的現金那幹嘛質押？」這個問得很好。為什麼？因為我們留現金，可是我們的投資還是 Beta 1.0，這是 No.1，如果能做到的話。有的人做不到，美國的有些人做不到，如果他沒有退休帳戶的就做不到 1.0。對，省稅，沒錯，省稅是一個關鍵，對美國人來說；臺灣人可能不一定。對，我們當然是能夠忍受過這個痛苦之後，長遠還是繼續增值。 可是你不能說為了這個水才兩尺深，所以我漫不經心，可是水會有深達十尺深，你六尺高的人還是會淹死的。 雖然我們 enjoy 上漲年化報酬 10%，可是有的人會在每年都漲 10%、平均每年漲 10%，為什麼有人會破產？ 就是因為六尺高的人會淹死在平均兩尺深的水，就是這個道理。 平均才兩尺深，為什麼會淹死一個六尺高的人？就是因為中間有個十尺深的水，有的地方可能只有一寸高而已。所以我們說平均成長 10% 的股票，就會有人會破產。 不是都成長嗎？怎麼會破產？ 我們要預防這個水深如果達到十尺深的時候，你還能夠浮在上面，這個是我們要做的 minimum。 這個不是值不值得的問題，是你有沒有足夠資金借款的問題。 你利息會 9%，代表你錢不夠，本來就講好的。 你資金如果沒有 150 萬以上，你怎麼會去質押借款？ 你這麼少的資金去質押借款，那是錯的嘛。 我們之前前面就講過，你股票質押如果沒有 150 萬以上的資產，你不要去質押。 如果你去，第一 150 萬你去質押，你利息很高的時候，你只能當作緊急備用金，請不要用。 我以前都講過了，除非你是新生。這個 MINLOUO，你懂我在講什麼嗎？ 你如果懂，打懂；不懂，打不懂。 是你沒有能力借款而你去借款，到最後客觀環境會逼你還款，你不得不還款。 那新生歡迎你，建議你們把我們的影片好好看，因為你不看清楚風險很高的。 為什麼市場那麼多人破產？ 就是不知道風險。 Sophie 你沒錯，可是有的人沒辦法了，總是要退休嘛。 我們不是只有工作的人要不要借款的問題，我們退休的人要不要借款也是我們要考量的。 那當然你有工作、有上班，你就不要借款，有錢就買，這個是沒有問題。 那你如果能夠風險控管，你上班要借款，保留現金，有槓桿基金對應互補，快速增加，這也沒什麼不好。 看你理解到什麼地步做什麼事，那就繼續做。 如果能夠有工作做，繼續做到 70 歲、80 歲也沒什麼不好，這就是每個人的狀況不一樣。 好，有問題就留言或者是上來跟我們對話，我是希望上來對話會比較簡單，不然我就一直 repeat、repeat，要講到大家都懂。 所以為了避免客觀的市場系統性風險，你就是要保留等同借款金額的現金，因為市場無論怎麼跌，現金是不會跌，這很重要。 所以為什麼巴菲特雖然借了 30 億的錢，可是他留了 35 億的現金，假設類似這樣，這也是有它的道理。 假設是等於借款金額，那就不怕客觀市場風險、系統風險、利率。 所以你如果現金夠大，你的資產不會被清盤，那至少就熬過去嘛，熬過去。 所以我們保留現金，再加上槓桿基金，讓整個 Beta 等於 1.0，這很重要。 那你有幾種做法？ 一開始就說 OK，我就保留 20% 現金，我開始用借錢，那你借借借，可是借到最後，你可能借了 10 萬，你這個本來留了 10 萬現金不夠，那怎麼辦？ 這就蠻尷尬的，你可能就不能再用了，不然就是把股票賣了，QQQ 賣 5 萬或者賣 10 萬，5 萬留現金，5 萬再繼續換 QLD，一直撐到，當然往下跌，QQQ 轉成 QLD 也還 OK。 那可是你就要被逼著一直 QQQ 轉成 QLD、QQQ 轉成 QLD，就這樣一直下去，撐到市場翻揚上來。 「購買力大約一年 7%」，你的通膨太高了，你在哪個國家？ Sophie，我想我不用談通膨的問題，我們先談通膨問題，就是你錢不夠花的問題，本來就這樣。 你如果一年只預計 6 萬塊美金花銷，通膨你也只能花 6 萬。 如果股票不漲，那怎麼辦？ 我們先不考慮通膨，我們光不考慮利息，利息漲到天都有風險了，再考慮這個。 你現金留著不要破產，就已經是我們今天的主軸。 所以我們保留現金，還是可以用槓桿基金，讓整個投資 Beta 1.0。 你的現金要永遠大於等於你的欠款。 槓桿基金下跌會收斂，所以就好像你有 30% 的槓桿基金、30% 的現金、40% 的 QQQ，那有百分之百 QQQ 的人跌 80%，那你剩 20%。 可是你如果是 QQQ 40%、QLD 30%、現金 30%，你不會跌到剩 20%，你至少現金 30% 不會跌，你最多就跌 70%。 所以為什麼說有槓桿基金跟現金的人，如果市場大跌的時候，你的風險比較小？ 可是如果市場像去年這樣漲 40% 的話，那你如果沒 rebalancing 的話，你的風險會比較小。 你 QQQ 都創新高了，QLD 都還沒創新高，這個也是一個風險，所以沒有 perfect，你不能說 OK 我要，這個世界上沒有白吃的午餐。 那你要用多少的去買那個保險或買那個風險？ 那沒辦法達到億萬富翁，那就是你的命啊。 我們算都有，所以你「一億元的投資講座」你有沒有看？ 那個你每年存 500 塊，你到了 40 年，你就有 500 萬了，那再繼續給它滾下去，再 40 年，你就有一億了，兩億哦？ 500 萬乘以 40，5000 萬，對啊，兩億啊。 所以這個倒不是問題，不是說你沒辦法 Pledge 就不能上億，可以啦。 所以槓桿基金收斂，可是假設你說，哎呀，我又不喜歡槓桿基金，那你只好怎麼樣？ 如果是臺灣的，你又不用槓桿基金，你又沒有退休帳戶，因為在退休帳戶就是你都不用槓桿基金的人，你就用 Beta 0.8，或者是你就一直留現金，你花多少現金，你就用這個。 這個實在是，這個就有比較不一樣，你既然既不用槓桿基金，你又要借錢，那你現金留著做什麼？ 真的也是個 Question，真的是個 Question。 臺灣的朋友這個囤品這個也可以啦，就是說你的現金等於負債加三年生活費，對啦，這樣也可以。 因為我們是借錢，所以就不用留那三年生活費，不過你要留三年也不是不行，就是說，那可是你如果沒有留三年生活費，你就是借多少錢，你就是要留多少現金。 那臺灣的朋友因為假設你都不用槓桿基金的話，你有可能就不應該借錢啦，你就把錢拿去花，不然你借錢又留現金，你 Beta 0.8，這不太合理。 所以如果不用槓桿基金，你等於就不要借錢了，因為你沒有意義。 聽得懂我這句話嗎？ 臺灣的朋友如果聽得懂的話，就是說你如果不用槓桿基金，你又留現金又去借錢，這個就是以前我跟麥克講的，你留現金又借錢，那你乾脆去還好了，你做什麼？ 為什麼要這樣做？ 因為你的 Beta 0.8，那就乾脆把它拿去還掉就好了。 好，所以只有槓桿基金跟現金有些副作用，就是說市場下跌，你的 Beta 就不到 1，你最後資產上來會比較慢，不過這也是必要之惡。 長期下來，槓桿基金兩倍還是會跑贏大盤的，只是說你需要更長時間，這是必要之惡，這沒辦法。 這個如果有朋友有其他的想法，或我講的不對，或沒有思考周慮，你們就開麥講話，像孟、頭腦都比較靈活的天華、比利、浩青、布萊恩，你們都有借款。天華你說，一個一個，天華你先說。 我有想法，就是說 Beta 是不是能夠根據退休，如果資金越少的話 Beta 應該越低？比如說我退休的時候，如果我的資金量比較大的話，那我 Beta 1.0 甚至 1.1 都可以，因為相對比較安全；但如果退休的時候我資金量比較小，就像你說小於 150 萬的話，那我 Beta 就被迫應該控制在 0.9，這樣是不是能有這樣一個比例，就是說退休時候的資金—— 不對，這不對。你 Beta 幾，這個 Beta 幾我都不管的，我不管，我就是要你現金大於等於你的欠款。 OK，OK，先等於。 OK，因為你要知道股票資產會跌到 0 了，你 Beta 0.幾之後都不重要，還是 0。 對啊，你就是 0 了嘛，你現金的部位就要大於等於你的欠債，這是必要之惡。 OK，明白明白。 那浩青來，你說。 對，那個 James 老師你好，我有一個建議，假如說我們有 100 萬美金的話，那是不是裡面的 60% 我們買 QQQ，然後 QLD 我們就買 20%，另外 20% 是現金？ 那生活費的話就從裡面抽 2% 出來用嘛，那這 2% 的話有可能是 QQQ 或者是 QLD 他們有股利，然後另外的話我們這個 20% 的 Cash 他也有利息，所以說我們可以從這邊拿到一些，然後反正總共就是湊到 2%。 那之後呢就是每一年我們重新做一個 rebalance，因為那個 QLD 可能有漲或者是跌，那我們就說過一年之後，可能就是用每年的 1 月 2 號或者 1 月 3 號我們重新再 rebalance 過，就是把我們的 QQQ 還是弄成 60%、QLD 還是 20%、Cash 還是裡面的 20%。 那不管怎麼樣的話，就是我們這個借錢的部分就是不超過 Cash 的 20%，那一旦假設發生大跌的話，那我們這個 Cash 可以馬上把那個欠的部分馬上就還掉了嘛。 那還掉之後我們可以重新，假如說真的發生了那沒辦法，那發生的時候我們就可以把這個 Cash 把那個借的錢就把它還掉，然後我們可以重新再 reset 過，之後那一樣就是按照這個比例，就是 QQQ 還是 60%、QLD 20%、Cash 還是裡面的 20%。 那因為我認為說這種跌，他說他要跌到百分之七八十五，我認為這個機率不是很高，而且就算說真的會發生之後，那個可能也是好幾年以後，那到時候我們的資金也累積到一個程度，可能也不怕，就這樣說發生這個事情的話，那就是說我們也不會受到很大的影響。我個人是這麼想法，不曉得行不通還是你有什麼想法？ 那個浩青你怎麼樣，你說 20% QLD、20% 的現金，如果你的欠款已經是 30% 的時候怎麼辦？ 就是我們就是不管怎麼樣，就是那個欠款的部分絕對不能讓他超過 20%。 好，那我問你，那你如果欠款不能超過 20%，那如果用了 10 年就是會超過 20%，假設 2000 年就跌跌跌，那你要怎麼處理？你花錢怎麼算？ 那就是說遇到 2000 年他是忽然間發生的事情，那個時候我們如果說剛開始才借錢的話，那個時候才借 2% 而已，所以說不會受影響。但是如果說過 10 年之後發生，那 10 年之內的話我們只要想辦法不要讓我們的借款超過 20%，那這個事情應該就不會發生。就是說我們這個 2% 要使用每年的開銷的話，可以從我們的股利去拿到，或者是從那個 Cash 裡面他也有那個利息嘛，所以說我們真正借錢的部分可能不見得需要到 2%，可能只有 1% 一點多，甚至只要 1% 就夠，那其他是靠這個利息收入，還有靠那個 QQQ 本身還有他們有股利的分紅嘛。這個算下來之後，那還有另外我們還有 Social Security，像這樣去算的話，我想這個發生的機率應該不高吧。 那個浩青，我們不談 Social Security，那每個人不一樣。還有就是說你說我拿一點點，好，拿 1% 好了。你不要說這個 2000，我不是講嗎，2000 年跌到 2003 年當然很短、3 年，可是問題是他會跌到 09 年，09 年的時候 2000 年到 09 年是跌到 80%。 那我意思就是說，我們每年重新 Reset 一次嘛。 我們沒關係啦，你不管怎麼樣 Reset 一次，你的現金就是要大於你的欠債。 沒錯。 那你沿路 Reset，你就是要注意這個事情。我不知道你一開始先留 20% 現金又用不到，可是你市場一直跌，你現金會一直買進去對不對？你一直 balancing 對不對？你不是要 balancing 嗎？那這樣不行啊，不能再 balancing 進來，假設你的 20% 現金就是不能進去啊。 所以說意思就是說這個 20%，我們當初留這個 Cash 的話就是不能夠再買進去，就是說這個永遠都是要留在那邊。那如果說假如說 QQQ、QLD 有漲之後，那我們可以從這個 QQQ、QLD 賣掉一些，然後增加我們 Cash 的那個部位。 對，你的欠債就慢慢用啊，你 QLD 如果漲上去之後，比如說你現在就把兩倍的賣掉一些，補充到你的現金。QLD 下跌你不能 Rebalance，可是 QLD 上漲你可以 rebalancing，這樣清楚。 懂了，瞭解哦。 對，那所以說就是我們當初一開始留了這個 20% 的 Cash，就是說只能夠增加不能往下。 對，我們寧願少賺，你也不要為了去那個，所以我們可以讓他 Beta 變 0.8 沒關係的，不會破產的，瞭解嗎浩青？ 嗯，是是，對，這樣對，覺得說那個 Cash 就是只能夠增加不能夠減少。如果說一旦市場跌的話，那那個 Cash 可能會到我們總資產的三四十，那都沒關係，但是說這個 Cash 就絕絕不能去動他，只能增加不能減少。 對，了解，OK，好，那這樣我覺得這個是 make sense。 那個 Evon 你說你的 SGOV question，當然我們這個不是我們這個時候談的。你是多久買的？因為現在 103，可是 Dividend 的話 12 月 14 號發的 0.445，所以你應該是 100.755，那你根本買不到，股價從來沒有 100.755，你怎麼會虧損？所以 Evon 你要自己去算，不可能虧損的，那個 Money Market 怎麼可能虧損？Evon 你聽懂嗎？你就看一下圖，我給你們這個圖，那個 SGOV 的圖，Evon 你看一下，你下面有 Dividend，所以你現在股價 100.3，今天那個股息發的 0.455，你的價值是 100.755，股價都沒有超過這個 100.755，你怎麼會虧損？ 好，這樣就是。James 老師，那如果說我也想玩這個，如果說比如有一年股票如果跌得非常厲害的話，那是不是應該就可以結束退休，那我可以去開、我可以就開？可以啊，那個就對啊，那個就沒辦法了。對啊，這個是一個方案，就是實在不行就不要退休了。對啊，你知道風險，到時候你有一個應對方案，這比較重要，沒有應對方案的人就不行。 老師，我是 Billy，我可不可以就是跟你請教一下？感覺上我們現在討論的這個就是兩個重點，就是說是對這個資產比較小的人來講的，對不對？ 你剛才講的也未必了，我說你要假設利息會漲到天、股票會跌到零的狀況，就跟資產大小真的也沒什麼關係，OK。 跌到零，對，跌到零呢，當然大家，對，你來預計什麼？ You don't know，對不對？ 我本來是想說我們討論的這個是，就是說你資產比較小，那可能是一個過渡時期的方式，等你以後資產再變大的話，可能就不用再這種方式了。但是你如果說到零的話，那其實你要知道，假設市場一直緩跌，跌了 20 年、跌了 90%，其實也幾乎等於零，你知道嗎？ 因為你 20 年要的花費，除了你那個幾十億、100 億，跌到 90%、99%，你還有 1 億啊，你說 20 年你花不到 1 億，當然這個沒有了，這種人就少數嘛。我們談的就是說剛好可以退休或者是比退休多一倍資產的人，其實都還有風險的，對不對？ 你用 1% 的人，20 年你也要用掉 20%，那市場跌 90%、80%，你也破產了，比例，對不對？ 所以它如果時序夠久，你的資產幾乎就是零了，你就這麼想。對，就是說我們在想的是說不會持續到 20 年，也不會說跌到零，這個是我們自己想，可是會不會？ 會哦！ 我說千萬分之一就是會，萬一嘛？ 所以我為什麼要跟大家講，為什麼巴菲特會借 30 億啊、留 35 億現金，對不對？ 那個 T，你上來跟我們分享說你有什麼問題？ James 老師你好，那你剛才說巴菲特他留現金他的目的是什麼呢？ 就是說市場都抽不出錢出來了。他不是說如果 5 年 Market 都關了、都不能開市了，那他的公司要繼續 operate 啊，還有就是可能有一些欠款利息要還啊，那可是他股票又賣不掉，T，對不對？ 哦，那這樣，那對，那我覺得就是老師剛才講的，就是用那個保留現金大過借款，然後用 QLD 去加槓桿，保持那個 Beta 1.0 或 Beta 以下，這個做法聽上去就是可行，但是操作起來就有點複雜，就是到時候要那個帳號做多少，執行起來我覺得好像你如果是在退休帳戶就比較好了。 對對，尤其要在 Roth，因為你如果真的要還款的時候，你 Roth 錢還抽得出來啊，你 Traditional 抽不出來，Roth 超過 5 年就沒有 Penalty。 了解，了解，嗯，對，就可能然後每年還要 Rebalancing 啊。 你如果不 Rebalancing 也沒關係，你就是你的現金要大於你的欠債，哈哈哈，這樣子你也不用 Rebalancing。 對，那你就是剛才說有那個滯後的那個 QLD。 有，那沒辦法，那個就必要之惡。 嗯，對，那個是你要付出的成本。 你不可以 Rebalancing 哦，剛剛浩青講 Rebalancing 是有風險的，你把錢再丟進去是有風險的，你不能丟進去了。 嗯，了解。那乾脆為什麼不 50% QLD、50% 現金，就這樣？ 也可以啊，也可以啊，You can do it，就是你如果能夠在退休帳戶這樣做也可以啊。那你就是一個風險，說市場跌很深，要爬起來比較慢，可是你不能 Rebalancing。除非你 10 年，那 50%、50%，你 10 年之後你還要 Rebalancing，你才用 20 萬，可是那 50% 是 100 萬，那可能還可以稍微做一下 Rebalancing，可能啊，我也不知道。100 萬，那你 20 年一年用 10 萬，你也要用 20 萬，那你有 50 萬的現金不會跌啊，可是你一直 Rebalancing 進去，你到了剩下 30 萬，你可能就不能再進去了，因為你不知道這個市場會不會還要在底部 10 年，你不知道。 那老師過去講的那個用 3% 永遠用不完，那個就是我們沒有質押的情況下是嗎？ 當時好像也是會用完啊，如果跌 10 年，那你用 3% 也會用完啊，那 3% 是當時的資產的 3% 是吧？ 對，你如果用每年資產的 3% 是用不完啊，100 萬用 3 萬，資產剩 10 萬只用 3000，就用不完了，對不對？ 對，可是你如果 100 萬就用 3 萬，永遠用 3 萬，那市場如果真的都不漲，你是會用完的啦，那就像天華講的，只好去開 Uber 啊，沒辦法。所以我們要告訴大家的是說，沒有所謂市場沒風險，就是有風險，尤其是你的資產就是剛好足夠退休的。還有美國有個好處，美國至少你們都有 Social Security 嘛，假設你說一年有 6 萬，房子也不是很大，Property Tax 不是很大齁，這個 2 萬，那你 6 萬那可能還有 4 萬，就是勉強吃飯夠，你就不用都去動股票，股票都不要管他啊，歸零了就歸零，就是過著平平清清的日子。那那時候大家可能都不知道是什麼日子，我也不知道，你不會是最好，你也不會是最差了。 有一種人會比我們好了，就是說就不投資了，一百萬就放現金的，那那個人會勝過我們。這一個比較就是說比較悲觀嘛，說這股票到底……那老師你說過我們要永遠樂觀。對，我們也要樂觀，可是要知道風險。了解了，永遠要樂觀，那要知道風險，不是說樂觀的人就完全忽視風險。是這樣子啊，就說我們因為我們知道風險，所以我們才樂觀；不知道風險樂觀就是吹牛啊，就是因為不知道自己不知道，那才是大風險。不知道自己不知道，那是大風險，我們寧願我們知道。所以我為什麼今天就是開了這個專題？就說因為本來想說 clubhouse 再來談，可是我發現這個在 clubhouse 談大家都倒地了，所以就用個專題來看影片，這樣子比較清楚。 老師，那我有個問題，那如果我們已經有借款了，因為以前是想說如果我們繼續在上班，就繼續在還著，一直在投資嗎？ 對，他是永遠不會超過 20%，搞不好連 40% 都不會到達。但是照你這樣講的話，其實我們應該就要改變我們方向，就是如果我們沒有辦法在 Roth 或者是 401K 操作的話，那真的還是要手上要有一筆資金對不對？開始要存一些現金在我們手上，相比或是大於。 對，你可以借錢，可是你每年放到 brokerage account 放 4 萬，那你就 2 萬買 QLD、2 萬用現金；假設你沒有退休帳戶的人，那你就要 2 萬 QLD、2 萬現金，那你可以拿 2 萬塊來用借款。 我覺得老師好像回答了我想問的。我們有一次在 Clubhouse 談這個問題的時候，其實我的問題也就是，如果 index fund 瞬間跌了 80% 到 90% 的話，其實是一個很大的問題出現了。那就是說這樣的比例到底是，這個機率不高，可是 10 年之後跌掉 80%，這是以前發生過兩次 OK。 所以慢慢的跌、慢慢跌比較危險，那是我們要防的。我們要防的並不是說當下，我們要防的是今年你才退休啊，你開始用 3 萬，100 萬跌到 20 萬、10 萬，沒事啊，因為你剛開始花而已嘛。可是慢慢跌了 10 年之後，慢慢跌、慢慢跌，你一直用、一直用，不要說用 3 萬，用 1 萬跌了 20 年，你用了 20 萬，市場跌到剩 10 萬，你就破產了。 我們不怕快跌，我們怕緩跌，風險在緩跌，風險不在快跌。因為如果是快跌的話……好，來來來，Yvonne 你等一下，布萊恩還在問，布萊恩你再講。 因為我也常常想到就是快跌這一部分，因為如果快跌的話，我的想法一直是，這個社會會有很大的震盪會出現；但是如果是緩跌的話，那可能不會，而會慢慢的轉型這樣子。 對啦，這個就是好像急診跟慢性病一樣了，急診就是趕快救嘛，慢性病比較難治了。急診是瞬間，可是不知道，你不是說來一個核彈爆炸，那個是急診啊，那那個急診會不會變成慢性 We don't know，會啊。所以我們也不管它是什麼發生了，我們也不猜測，就是說你資產會跌到 0、利息會漲到天，你講模擬這樣就好了，好，這樣你能夠挺得過，這樣才可以。 那個 Evon 你有問題，開麥講。 老師，我知道是不能買保險，但是今天這堂課是不是我們要買一點年金呀或者這一類的產品做準備？ 那個救不了你，救不了你。你年金什麼時候可以領？ 退休的時候。 對啊，可是還沒退休的時候事情就來了。還有退休的時候，你領的夠不夠你過日子？ 還有一個問題就是，我們在美國如果不投資的話，就是普通的人，他做到退休的年齡的話也能正常生活；如果經濟不好的人，他們可以享受福利。那我們投資就是為了，第一個是為了提早退休、提早享受生活，第二個就是說還有很多的資產增長留給下一代或者怎麼樣。 那現在如果這樣子風險講出來了，就是任何時候，它這個風險不是說不會發生，也是有發生的機率的話，那我們怎麼重新定義我們的投資風險會發生？ 我們今天要教你怎麼樣風險發生的時候你不會破產，那如果你資金不夠，可能就是歸零了。那你如果不要發生的話，那就不要投資，現金擺定存。因為剛才老師說，如果資金大的話，因為歸零不管你資金大小都歸零了嗎？ 對啦，資金大小歸零，可是如果 100 億的跌 99%，幾乎歸零，它還有 1 億啊。那就看你，所以你如果留現金，你 5000 萬或 100 萬，你留 50 萬現金也不會歸零嘛，就是另外 50 萬歸零，你這 50 萬現金是留什麼？ 所以我說要留現金嘛。 那老師，那你說 100% 都留現金，那就不用來投資了，那就是另外一個世界的人了，就不屬於我們這個風險。對啊，我們又要投資又要知道風險，那留多少現金才是對的？ 這個我們在這裡要談的。那你說我都不能冒風險的，就不在這個房間裡面；那你說要一點點投資，那就每個人決定啊。比如說你說 100 萬，我說老師，我就是不能虧到 80%，我虧 10% 可不可以？ 那可以啊，那你就投資 20 萬啊，100 萬投資 20 萬，99% 都虧掉了，你還有 80 萬，那就是你能夠承受的風險，Evon，你知道嗎？ 所以你要把你投資進去的錢，都當作有可能會歸零或幾乎歸零，這樣子的狀況之下，你才可以投資。 老師，那我今天講的解決的方法就是留現金，但是又要保持我們投資的這個收益，那就是加上那個槓桿的部分？ 不是槓桿，那個不重要，槓桿是因為有借錢的人才需要。你如果都不借錢，你不用，你就是能夠虧損的錢拿進來投資就對了，不能虧損的錢不要投資，會歸零的錢、可以歸零的錢，你來投資就好了。 我現在想不通的就是，我目前已經按老師說的，已經全部的錢在裡面了，然後我沒有加槓桿，然後有非常少的一部分的錢買了那個 SGOV，然後發現虧錢了，我有點不喜歡，也把它賣掉了，然後買 QQQ。 OK，Evon，那你不能投資，不是，你不適合投資了，如果連 SGOV 都看不懂，跌一點點你就嚇到了，那有沒有跌都等於看不出來？ 不是的老師，因為那個 QQQ 曾經跌了很多，我一直扛過來了，從來沒賣也沒有焦慮過，但是這個 SGOV 我—— OK，因為那你不理解啦，那你就是不理解，那個圖給你看了，你理解就好了，不會虧的，SGOV 不會虧損的，SGOV 如果還會虧損的話，那就是美國破產了，了解嗎？ 所以就不了解商品的時候很危險，結果你把一個安全的資金，跑到一個更危險的地方，你自己不知道。 就是我本來以為可以退休了，現在上了今天的課，我感覺退休的夢破滅了。 至少還好，至少知道破滅。就是本來想借錢過日子可以退休了，現在就覺得自己的那個資金的護城河不夠深，有可能。 對，就是說我們在講你如果能夠退休，假設你可以退休的人，我們這樣講，還是可以退休，只是說有可能就是到最後歸零，投資者就是最後會歸零的這個狀況。 你既然又借錢，股票會歸零嘛，這個就是我們唯一的風險。那你如果有這個風險的人，那你要怎麼做？ 就是說假設，所以你的留現金可能要大於或遠大於你的欠債，或者是根本不借錢留很多現金，這個是唯一的辦法。 那老師，我想到一個我們的同學，就是那個叫淑芬的，她就是什麼都不管然後放進去，我不知道她今天在不在現場，然後我也想做第二個淑芬，然後現在就感覺好像我已經做了，但是我現在感覺就是好像這條路還不行。 淑芬在那個風險，2000 年到 2008 年、2009 年，那個時候她還在上班，她就不理它了，那邊歸零她也不知道。OK，那現在假設歸零，她就有風險。那就比如講淑芬們，就是好多個淑芬，那這一群人該怎麼辦呢？ 那就要留現金啊。 OK，那就現金去買那個 SGOV 是對？ 就是要留現金。那如果說股票歸零了，現金還不夠用，就要像天華講的大家去開 Uber，因為這個時候是還能開得動的時候；那如果萬一在 70 歲、80 歲的時候，那就給國家養了，OK。 其實最後一句就是天無絕人之路，對，至少美國兜底。明白了，老師，65 歲。所以這個我要講的就是說，美國再怎麼樣就是兜底，可是臺灣或者其他國家沒有兜底這個事情，歐洲可能有我不太瞭解，所以很多新興國家的老人問題就是沒有兜底這個問題。 這個如果要選總統的人來跟我談，我就說錢哪裡都可以，就是說要兜底。就是說我們現在很多年輕人被老一輩的綁住了，就是說老人一被綁住，我就得照顧老人家，他已經躺在床上了，我到底要去上班，還是要來照顧這老人家？ 可是在美國不會有這種事情，那老人家就國家兜底，那你就去過你自己的日子，不要理這個老人家沒關係的。 可是新興國家這個制度不全，錢都不想花。我當然知道錢都花在很有用的地方，可是這個地方都沒有花錢。可是美國的財稅支出裡面一半是花在社會福利，所以你只要一躺下去，就完全是政府兜底，你就把他送到 Nursing Home，一毛錢不用花，老人家的錢花光之後，剩下就是全部國家的事。 可是其他國家沒這個好處。所以你有沒有就是說錢花光了也不怕，只要 65 歲以上，你就讓國家兜底？ 老師，我還有一個問題就是，所有的都按照老師的做，只有一條沒有做，就是我很多年前已經付完了的那個人壽保險，我買的是那個 Custom Whole Life，就是跟他簽了合約就是買斷了，就是有 Guarantee 的，我沒有把它變現。 那個 Guarantee 什麼東西？ 它就是 Guarantee，就是你交的這個保險金就是到此為止。 所以說以後又下跌又不夠讓你補或者怎麼樣，以後的這個可以保障你什麼東西？ 沒有保障，就是 Death Benefit，然後還有它那個 Death Benefit 它不是固定的，它是每年 Guarantee 只有很少的那個 3 個、4 個 Percent 增長，這個是 Guarantee 的，但是有的時候多或者怎麼樣，那個是另外的。 那我的意思就是，我最近一直在想，我要不要把它變現？ 那今天聽了這堂課，就是我把這個留著？ 你要留著吧！ 留著吧，就當作現金。 你講現金這不行，再來解約也可以。對，因為它有 Cash Value，那個就是我如果緊急情況可以從裡面借錢出來的，那就把它當作你的現金部位吧。 那如果我有這個產品的話，那是不是我就不用再買那個 Money Market，就全部可以買 QQQ 了呢？ 那你要看那個錢多少，如果那個錢再怎麼多，也不可能多到說你一輩子用不完了，對不對？ 我聽不懂。 老師，那個錢假設是 50 萬，那市場一直跌一直跌，你又不賣，你也不借錢，市場一直跌，你只靠這個股息 1%，如果那個 50 萬你一年要花 5 萬，你 10 年也花光了，那如果市場跌 10 年，你最後還是不夠錢了。 那還有就是像老師剛才說的跌 10 年，那一般就是像美股都是牛長熊短，跌個兩三年它就彈回來了。如果它破壞了這個規律的話，比如講連續跌了四五年陰跌的話，那我們是不是不要等到那個八年九年的時候，在第四年第五年的時候，我們就提高警惕，做一些相對的措施呢？ 比如講股票賣掉一部分啊，或者怎麼樣？ 對啊，就是說剛剛那個是浩青講的吧，就是說你有現金、有槓桿，你市場漲的時候你槓桿要賣掉轉成現金保留，可是市場跌你不能去補充槓桿基金，這樣子你才會比較安全。 沒錯，就是說市場有漲的時候，有時候我們有個長期投資免稅額 5 萬，或者是夫妻 10 萬，可以賣掉一點把它補充現金，留著。 好的，明白了。 我們可以不要賺到錢，可是我們就是要有現金，所以不是說我們 Beta 1.0、1.1、1.2 這樣一直衝上去，沒現金不行的。我不管你 Beta 多少，可是你現金一定要夠了，這是我今天要講的重點。 所以今天這堂課就是老師對那個投資理念的補充，在一個極端的連續陰跌的那個市場情況下，我們怎麼去應對？ 對，10 年 20 年，就是跌 10 年 20 年，你看 2000 年跌到 09 年，跌 10 年，可是中間當然有反彈，可是最後 2000 年初的時候我們資產是 2000 年高點的剩下 20%，那可是這 10 年你總共花掉 30% 的資產，那你怎麼能活？ 你就活不了，所以這個一定要 care。 對於一般資產剛好可以退休，我們一直說你乘以 33 就可以退休，很多人就哇，這個要 33，這個條件有夠苛刻的，我跟你講，這才是入門級而已。 假設你今天是要來投資的人，那你說完全不投資，你說不想資產增加，你就是安穩的話，那就去找找看有沒有那種只有 3% 股息的比較穩定的，這樣子也可以。像臺灣那個不是有個朋友的爸爸，他說他把 500 萬的保險解約，他問我們要買什麼？ 他說他本金不能讓他虧損，所以我也不會叫他買 00662，我也不會叫他買 0050，我就要他買 0056。 大家知道就是說每個人真的不一樣，我聽他問的問題、他的風險承受度，我給他不同解。 有人說老師你不是叫人家買 00662，為什麼叫他買 0056？ 不同人，有的人是不能投資，有的人可以投資。那你不能虧損的，你要留多少現金，都要知道。 還有一個事情，你要預防所有的風險，是不可能的事情，不可能的，所以我們只是做到我們可能做到的。 我說市場跌 20 年，那你用 20 年，那你會用掉 40% 的資金，那你留 50% 的現金，那也是說市場跌 20 年，你就 50% 的 QQQ、50% 的現金，市場 20 年都不起來，也才剛好而已，20 年後你也是不知道怎麼辦，就是去開 Uber，這沒辦法的事。 你說會不會發生？ 會啦，可是你總要知道它會發生，不要說它不會發生。我就是要講，我講一句它不會發生，不會，千萬分之一，你要知道有這個事就好了。 至於說你要用多少錢來防範這種風險，因人而異。你完全不要有風險，那就完全擺現金放定存 OK，那你就看看你的錢夠不夠多。 你如果是只有 33 倍，那你就是 33 年了，用完就沒了，這也是一個風險，可是投資的人風險比這個大一點。 投資人就是如果好的話就很好，不好的話可能 15 年就破產了、歸零了，因為沒有留現金了。 你說留一半現金的人，可能 20 年，如果你都沒上班，20 年後你就 50% 現金，你用 3%、20 年也用 30%，那你也所剩不多。 所以我們不是說要嚇大家，這個沒有，就是說風險在那邊，我一直講的就是現金要大於負債，這很重要。 現金要大於負債。你等到市場下跌，你再來準備現金，那就來不及了、來不及了。 所以市場漲，比如說現在市場漲，你就要開始把一些槓桿基金移到現金，而不是把現金移進槓桿基金了。 我們可以少賺，可是要準備風險，OK，這個是我今天的目的。 其實老師，現在開始漲的話，其實我們就是開始往回撥一點，開始多存一點現金，我們也是這樣在做嘛。 對，OK，可是我是希望大家不要因為市場漲就很 Greedy，一直這樣子槓桿，一直加、現金一直少，這是不對的，這不可以的，因為我知道太多人都是做反向的、做錯了。所以我今天這個就是說，大家在低檔的時候要 optimistic、要樂觀、要積極，可是往上走的時候不要太 Greedy，要注意 20 年的風險，這個是我今天要跟大家說的。不是說哇一直買下去、借錢再繼續買下去，什麼那個借錢在 20% 再凹下去，這個是不對的，這個大家要知道，因為你們不知道，就是說有些人就不知道風險，所以才會說 OK 再凹下去。 這個龍哥就是說你撐八九年沒有用，因為這個三年生活準備金，「我準備金配額不超過總資產的 10%」，配額不超過資產 10%，你可以撐十年嗎？I don't know。就是我剛剛講七年嘛，你三年已經準備好了，那還有七年你要過，那七年你說用 2%，你也用了 14%；如果你說不超過 10%，那你就是中途要去上班了，就是這樣子。這是龍哥你的留言，我是這樣跟你回答。 那個傑倫，「100 萬 QQQ、Beta 1.0，IRR 等於 10%，這樣每年只要 3%，用 3 萬生活費，額外只要 20 萬買 Money Market，未來股價下跌也可以賣 Money Market 跟 3 萬來過日子」，可以啊，可以啊。那你這樣子做就是也是只能過 7 年啊，20 萬也只能過 7 年。那 7 年完之後，市場跌，你還沒到 7 年，市場跌 80%，你要怎麼還那 20 萬？你還是破產了，而且還欠人家 20 萬，你的股票會被清盤。 然後傑倫，那個拉拉說這個是美國短期債券，沒錯，我們是把它當作 saving account 來用，那個是 SGOV 當作 saving account 來用。 好，那個麥克，你上來，你有沒有要發言，還是說你是聆聽？ 我還是有問題，不過我怕我的訊號不好，我在高鐵上面，可以聽到聲音嗎？ 可以，可以。 是這樣子，因為我一直很遵循老師的做法了，可是我太太一直都是很喜歡留現金，因為這也不能怪他，因為我當年年輕的時候，曾經有過房子都付不出 payment，所以他永遠保留 10 年。 我現在面臨到新的問題是，我在 7 年前、不是 8 年前買過一個 rental property，那現在這個 mortgage 最近突然通知我，講到今年 2 月份 2 月底要開始調漲，而且一下調漲，從 2.75 漲到變成好像 5 點多。 那雖然數字已經不多了啦，因為我們的現金永遠都是多過我們的貸款，那我現在在想一個方法說，我可不可以用 PAL 去付這個？因為我記得我那時候跟老師見過面嘛，就是說那個 PAL，我後來就是因為利息太高，漲到 4 點多的時候，我就把它還掉了，那我太太就把這個現金還是放在貨幣市場，還是有利息可以拿。 那她現在想說，拿這個錢去把那個 mortgage 給還掉，她不想被他們吃掉這個 5 點多的利息，可是我看的那個 PAL 的利息是 7.1，而且 PAL 只要付 interest only，不需要付 principal，可是不知道這樣對還是不對。 如果說我用這個 PAL 還的話，我太太就會繼續保留這個現金，還是繼續做，她也不會投資那個現金市場，就死錢了。可是如果她用現金還掉，到最後她可能會要我賣我的 401K，再把這個 401K 的錢變成現金，她保留還是要保留 10 年，因為她完全不相信我的操作方式。 所以我想聽聽看老師，我有很多 option 可以做，就是我可以用 PAL 去還，或者是說我要我太太的現金去還掉，或者是乾脆就不理她繼續交。因為我們現在已經退休了，沒有辦法再貸款了、貸不到錢了，所以這個好不容易，我唯一最後一個 mortgage，那個時候本來可以還掉，可是沒有把它還，也就聽老師講。 不過那時候之前利息很低啦，大概 2.75 還是 2.85。那現在一下子調上來了，我不知道為什麼突然調上來，可能是因為跟這個 pandemic 有關係。我想聽聽看老師有沒有什麼 option 可以解決我跟我太太之間這種 discrepancy。 這個，你去借 7% 的來還 5% 的短期，看起來是不太 make sense。而且你越還就越不見了嘛，不管你怎麼還。所以如果你要用 PAL 去還，等於就是因為你們都不借錢啦，所以我認為你那個部位如果不高的話，你就去借來還吧，借來還，然後又來利息，因為你就不用賣你的資產了，那現金部位留在你太太那邊就好了啦。 James 老師，我能不能發表一下我的意見？ 好，聽你說。 好，那麥克老闆，我覺得你應該把這個 mortgage keep 住，那個 5% 現在算低的。你 7/1 ARM，就是說你到了 7 年，你今年 2 月份到了 7 年，它就是開始變成 floating 的 rate，它是個 SOFR plus 一個 spread。 對，你剛剛這邊再講一遍，我沒有聽到，因為我剛剛在高鐵，車子剛剛啟動，你剛剛講說 7/1 什麼意思？你剛才斷掉了。 7/1 的話就是 mortgage，你剛才說是 7/1 嘛對不對？就是 7 年固定，7 年以後它就是每年調一次利息，根據 SOFR 的那個 rate，每年會幫你調。你今年 2 月份剛好是拿到你的 mortgage 7 年以後，剛好到了那個時候，所以它的利息就會增加，根據 SOFR plus 一個 spread。所以現在 5，但是是低的，你 mortgage 你現在是 5，在外面是拿不到的。 對，現在市場上沒有 5 的利息的了。 對，你拿到 5，你那個現金的話，你去買那個 Treasury 那個 6 月的話，你都可以買到 5，所以我認為你應該 keep 那個 mortgage。 對，OK，所以現在你的意思就是說現在目前這個外面的 refinance 的利息其實很高的。 OK，事實上對，我剛才放那個 money market 都可以拿到 4.75%，事實上真的是。 對，對，OK，這個要慢慢去說服他。 對，OK，因為他常常會動我那個 401K 的腦筋，因為的確是 401K 這兩年一度放 QQQ，那漲的像今年就漲了 50 多%，所以我們每年這樣提也提不完，每次提就要交稅，一提就 30 幾%。所以我跟我太太兩個都是一大堆 401K，而且我們年紀越來越接近了，我今年快要到 68 了，明年再過三年，我好像就要有那個 RMD 了。所以我是真的勸各位年輕的朋友不要放 401K，真的是划不來，因為那個 401K，你如果會投資，你買一個股票不賣的話，它一直漲，像我去年提完的錢，今年又漲回來了，都還漲超過，所以就永遠提不完。可是那些錢都不是你的錢，因為你提出來一半就要交掉稅去了，尤其是我們加州 13% 州稅，然後 Fed 大概是 30%，就是大概 40 多%，跑不掉。莫名其妙，我也沒上班，還要再交稅，好奇怪，真的划不來，對那個 Mike。 我們為了這個 Traditional 的 401K，我們開了三個專題，專門在講這個，而且我幫很多人做這個 Transfer，就是說怎麼樣最 Optimized Transfer Traditional 到 Roth。所以你有空的話可以去看這三個，如果你沒空的話，你需要我幫忙，你把你的 Traditional Amount 給我，那我可以幫你們算。 我們那個有個朋友，他去找 Fidelity 說請他幫他那個，Fidelity 說你每年付我兩萬塊，我就幫你 Management。真的是吸血動物。對對對，謝謝。 那我回去先看錄影帶，如果實在看不懂，我再來問老師。對，因為我們兩個共同上班，我原來的 401K 是比他少，只是因為我太太是用公司的股票在放，我的漲得比他快。 你漲得很快，反而是後面的問題更大了。對，你要知道，我給你們 guideline，你也要知道一個 guideline，就是說你如果有 100 萬在 Traditional，你每年會增加 10% 的話，你每年至少要拿 12 萬，因為 10 萬塊是增長的、2 萬塊是你的，100 萬除以 2 萬也要 50 年才轉得完，瞭解這意思嗎？ 所以你如果不想算，你至少每年要拿 10% 到 12% 從 Traditional 轉過來，不然你的稅率、你以後的那個資產會少幾千萬、五六千萬美金，我算過太多人的例子了。你早轉你可以多出六七千萬，你晚轉你會少掉六七千萬，那你越晚轉你的損失就會越大。為什麼？ 因為你轉過去那個增值的部分就是你的，你不轉過來，你增值的部分就是政府的，所以要早一點轉。那你都不會算也沒關係，你至少 100 萬要轉 12 萬過來，你 200 萬要轉 25 萬過來，你 300 萬就是要轉 35 萬、36 萬或 40 萬過來。 太多人要轉都要轉 35 萬 40 萬，太多人了，好像 Mike 這個年紀的，而且何況他兩個人都上班，一年要轉 40 萬，那當初要省的稅哪有省到？沒有。所以要早一點轉，早一點轉至少很大的部分都還在 32 或 24% 的稅率嘛；那超過了就一半在高稅率、一半在低稅率。 那你因為時間趕快、早一點轉，你就很多都在底部的稅率，所以你就算不算，你也要知道至少要 12% 或 13%，趕快轉，不然等到你 social security 又領，那你的稅率更高。 你們兩個人工作，social security 領個五六萬、六七萬，那一年那你的稅率、你的 Traditional，所以要早一點轉，越晚轉越不利，這個要知道。所以你要轉就趕快，在沒上班、或者是在你上班的稅率能夠在同一個稅率。比如說你現在上班稅率在 24%，那你就 24%，看單身還是夫妻。那你的稅率在 24% 的話，你單身就是 18 萬，那你薪水如果 12 萬或 15 萬，那你還有 3 萬，趕快轉過去，對不對？ 那你如果是單身，你的稅率已經到 32、你是 23 萬等級的，那你薪水 18 萬或者是 19 萬，那你就已經 32 了，那你就把它提撥到 23 萬。或者至少你要等到退休再來提也可以，就是說你要退休那個時候，本來是 100 萬，到了退休剩 300 萬，那你每年就要轉 33 萬、35 萬，那你稅率當然就被衝到比較高去，所以這個一定要注意啊，不要不管。那等到那個 RMD 再來弄，你就少掉 1 億美金，我真的跟大家講，不是說少 100 萬而已，是少掉 1 億美金。可是大家都很奇怪，就是說自己 1 億美金都不 care，只 care 那個芝麻什麼利息，就是撿了芝麻掉了西瓜。 那夫妻的話就 46 萬是 32%，所以那個麥克，如果說你們是夫妻，那你如果有 400 萬，那你就一定得拿 46 萬，你沒辦法，你就得要那個稅率；那你如果是 300 萬，那你就看看 300 萬的話，36 萬是 24%，所以你們把稅率拉到 36 萬嘛，就把它拉到 36 萬應稅額，那你就繳 24%，你就 maximize，就是以最低稅率的最高金額給他轉過去。比如說你們就是要轉 300 萬，可是 300 萬就已經到 24%，那你乾脆用 36 萬，本來要 30 萬，你就乾脆轉 36 萬，讓他趕快轉過去，大概是這樣，不用 Excel 算也要知道是這個。 老師請教一下，像剛才麥克講他那個加州那個州稅 13%，如果我們搬到沒有州稅的地方可以嗎？ 你是要省什麼東西？就是比如講如果收入太高的話，省那個 Traditional 那個。 我沒有，我就是好奇想問一下。 我可以回答一下，試過了。我跟你講，我曾經也想跑到內華達州，我跟你講，那加州太厲害了，他會追你，所以你跑不掉。他要看你的電費還有瓦斯費，跟你那個 cable 的費用，很難跑，到時候給他追到的時候什麼都可以查出來，你更麻煩，我覺得還是不要惹算了，就乖乖交就是了。 那就是說是不是真的到別的州，如果真的搬到別的州是追不到的是嗎？ 我朋友有完全 relocate 到內華達州，好像州稅還是其實是追的，因為當初你在加州上班這個 401K Traditional 稅是欠加州，不是欠別的州，所以你是欠加州的稅，他就是根據這筆錢是在哪個州賺的，好像是這樣，我知道有人是這樣，我不能確定，I am not，我不是會計師。 不過我們人生是追求，你搬到沙漠去，這是你要的嗎？這個要注意。很多人就是說為了稅跑出去離開美國，這是你要的嗎？就是美國好像也沒有為了追稅把一個人從 nowhere 的地方 relocate 回美國，你就資產全部突然之間捲款潛逃離開美國消失了，美國可能沒辦法。問題是你要這樣做嗎？你就永遠沒辦法回美國，你要永遠這樣做嗎？I don't know。 我想回答這問題，老師。Brian，我 1996 年就到洛杉磯去，後來因為工作跑到華州來，華州沒有州稅，所以我都只要付聯邦稅而已。我常常想老師以前講的那句話，就是有時候要看自己為了省稅然後跑來華州，華州沒有稅，但是他生活就是沒有像以前在洛杉磯這種華人區。如果你喜歡這樣的生活，就是沒有那麼舒服，你的朋友都在那邊，然後你的生活群都在那邊，來到外州的話，外州會下雪，下雪的生活又跟在加州不下雪是不一樣，所以都是有得有失。 我覺得如果你不缺那個錢，最好不要。還是像我說的外部經濟嘛，外部經濟是值錢的。你搬到洛杉磯比較便宜，可是 Cupertino 方便啊，值這個錢。我就是跟你說，我們開在 Cupertino 那個馬路平順得很，只要我開一開咚咚咚咚，我就知道離開 Cupertino 了，那個路就不一樣了。這個值不值看每個人，可是如果你錢夠，不要犧牲生活品質，這個我是這麼認為，錢要花掉啊，你就是花這個錢買你的生活。當然如果你錢真的很拮据，那你說我一定要搬回臺灣去，或者搬回哪裡省錢，當然我也沒辦法，就是說應該是要這樣做，沒錯。可是假設你是付得起，不要省那個錢。我想我們人生就是說這個很容易，very easy to decide，就是說不要省錢過苦日子。可是你如果不得不的話，那就只好做，可是那是不得已 OK。可是你付得起的錢不要省，為了省錢過苦日子 OK。 Alvin 你有沒有，你是有上來有事情要跟我們分享，還是有什麼要說的嗎？ 老師，我是想問，就是當初就是按照老師的方式來去執行，那到最後我們錢會越來越多，那如果要再把臺灣每年有 244 萬的免稅額贈與給小孩，我當初有想說用 Pledge 的方式質押，然後每年 244 萬給小孩。那按照老師這樣講的話，Pledge 似乎是可能要再重新思考一下，這樣方式是不是最好的方式，大概是想要問一下老師。 這樣子對啦，就是說你能力範圍才做。那我們今天講的就是說，我不管你給小孩多少，你給的就是你的欠債，那你現金要永遠要大於等於你的欠款。那為了防範未來 20 年的或 10 年的持續像 2000 年跌跌跌 10 年，那你的現金除了大於你的欠款之外，你是不是還要再累積更多的現金部位，能夠抵禦市場的下跌？ 那假設你說我用 2% 的資金，從 2000 年高點 2% 的資金，那用到 2009 年就用掉 20%，那我們假設用到 30% 好了，假設你 100 萬，你就用了 30 萬，那市場跌成 20 萬，那這個 30 萬的現金你就要有準備 30 萬留在那邊，有現金 30 萬就更多。 所以我們除了說要嘛你就有多少負債、增加多少現金，要嘛你就給他留至少 10 年的現金，另外用槓桿提升 QLD。那很多人 10 年的現金，因為我們 33 倍，10 年現金就將近於你的三分之一了，那變成說 QLD 三分之一、QQQ 三分之一，那另外三分之一是現金，就變成這種狀態。那這個是一種，那是不是最好？ 可是是一種防範風險的方式。 老師，那其實在認識老師之前，在工作的職場上面其實都有令人比較不安的時候，也許就是覺得不曉得這個工作能夠做多久。事實上在我工作期間，有其他除了工作之外的收入。那其實換句話說就是說，退休之後是不是還有其他的除了工作收入之外的收入，其實在老師這個議題之下，我覺得也蠻重要的，因為老師的前提是你離開了職場，你就沒有持續性的收入了，然後你靠的就是股票質押這樣子。那一旦股票下跌，如果股票的錢不夠多，還是有一定的風險。那如果說你有職場之外的收入，然後按照老師這樣的計畫，是不是 Pledge 這個工具其實我們還是可以適當的酌量去運用？ 可以啊，就是說你只要現金永遠大於你欠債部位；那如果真的沒辦法提高現金部位的時候，你就不要再借了。 了解，那就能用業外來補充。 就好像我們不是美國的都有 Social Security，假設 Social Security 可以維持你的一般正常過日子的話，那就比較安全。那你市場跌，你就頂多就是借錢，借錢借到現金快要接近你欠債的部位，你就不要再借了，你就要把自己的生活退縮做到 Normal Life 要度過這個，也就是說這個要撐夠久。 所以指數投資是可以讓你富有啊，可是有一段時間，就好像有十尺深的水，你總要浮過去吧。所以平均 10% 回報，你只有能夠浮過那 10 年、20 年，你才能夠獲得平均 10% 回報。像 2023 年漲 50% 對不對，可是 2022 年跌 40%，你 40% 跌要撐得過之後，你 50% 才拿得到一樣。 我們要撐過 10 年或者甚至 20 年的水深，才能拿到 50 年的平均年化報酬 10%，那如果你都會斷氣，那就什麼都跟你沒關係了，所以這個是我們今天要說的。那你說很悲觀？沒有，我們是要知道風險 OK，不知道風險才是風險，我們已知風險就比較不是風險。 如果你說連這個風險你都沒辦法承受，要麼就不要借錢，要麼就不要投資，因為投資 always 有風險，連巴菲特都要存很多現金，那我們都不存現金對嗎？這個是我要跟大家強調的。 老師，那我還可以就是說，其實還有一種 rebalance 的方法。就是說其實要執行老師的策略一路執行到 Pledge，其實我覺得要有一定的信仰程度，才能夠跟老師跟得那麼緊。那譬如像我老婆，她打死你怎麼樣跟她講，她就是不要質押，她也可以執行老師的策略，但是她就是不質押，那我覺得這也很好，就是一個去質押、一個做一個 balance，那這也是一個方式。 這樣子沒錯，可是你要知道市場下跌，你的跌它也跌啦，所以你只是有欠款、它沒有欠款。可是假設你欠了 300 萬臺幣，那你有留 300 萬臺幣，可是它都沒有留，它全部是 QQQ，那市場 QQQ 跌到 0 的時候，它是沒錢了；你當然你欠人家 300 萬，你手上有 300 萬的現金，你也沒錢了。可是假設你有 500 萬現金，你的股票跌到 0，你欠人家 300 萬，你還有 200 萬，可是完全 QQQ 的人就完全歸 0 了，那 Alvin 你知道這個嗎？ 老師，所以就是說像我來講，我肯定是信仰是百分之百，我一定有質押，然後我肯定是打死不賣了，我是這種人。我老婆，我怎麼跟她講，她就跟我講一句話，就是你沒有賣就是沒有辦法實現獲利。所以她的想法讓我知道，她如果漲超過資產一倍，她肯定會賣一半。 那沒關係啊，因為她是臺灣，你們臺灣賣的也沒有稅，所以這個沒錯啦，她那沒有錯，她就是要留現金，就好像麥克一樣，他留 10 年現金，老婆就要留 10 年現金。 對，那就是因為我們跟老師跟著比較緊的人就會嘗試去說服她，她也是堅持她自己的想法，所以我到現在知道老師這個專題之後，我才知道其實她這個想法沒有錯。 對，那是做一個平衡的一種方式，是是是，而且她如果要賣掉留現金，你應該要說好啊，就做吧，這樣子反而你這邊壓力比較小。 OK，知道，謝謝老師。 老師，那打死不賣，在沒有那個 capital gain tax、就是增值稅的地方是不需要、不用繳稅，不用執行這個打死不賣的策略是嗎？ 對，不是打死不賣，是原則都不要賣，不管你是有沒有稅都不要賣。 可是因為他沒有現金他不安心嘛，像剛剛問的那個老婆就是沒現金不安心嘛，所以他要賣一些留現金嘛。 這個跟稅不稅沒關係，有沒有稅沒關係。 那美國是盡量不要賣，你賣了就要繳稅嘛。 那美國有一個你 zero income 的人，你個人有五萬塊 long term capital 免稅額嘛，那 couple、兩個夫妻有十萬美金的 long term capital 免稅額。 所以你要留現金的時候可以利用這種狀況，每年就是抽五萬塊或十萬塊留現金，那這樣子補充你的現金部位，那這樣還是在沒有稅的狀況之下。 那老師每年做 rebalance，那我現金拿在手裡幹什麼呢？ 風險啊！預防風險啊！ 我們今天不是說要有現金才能預防風險嗎？ 股票跌到零你還有現金啊！ 對對，剛才我就是在心裡面回顧了一下老師今天講的。 那我們現金在風險發生的時候，我這個現金怎麼用啊？ 就是拿來吃飯啊！除了生活還怎麼用啊？ 就生活就好啦！ 就是生活耶！你的現金就是能拿來生活，沒有辦法做其他的，不能再投資了，不能再去補倉或者什麼，不可以！不可以抄底！ 所以這些做抄底、做那個真的是有點，我都不知道怎麼。老師我怕忘記了，我就想再重複一遍。 沒問題。 我這個現金留在手裡就是留現金，就是生活用的，對，緊急生活買麵包吃的用 OK。 對，那如果這樣子講的話，就是說我就看我吃多少麵包，我就留這部分的現金，留 10 年。 10 年，OK 好。 如果留 10 年的生活費，那是好大一筆錢！ 是啊！所以你現在沒有，你就要慢慢留嘛，不是說現在你馬上留啊，你要趕快每年增，股票一漲你就開始留，春夏秋留冬天的糧，這樣對不對？ 你現在沒有，因為你還有工作啦、還有賺錢，就還好，趕快留好的。 雖然投資之外還要留、還要存底，不要一昧的一直想要投資賺錢、賺錢，風險來都不知道。 那當然你懂槓桿的人可以，還可以拉高一點；不懂槓桿的人那就沒辦法了，就要這樣子沒辦法。 而且留 10 年，市場如果跌 10 年，你要一直吃你的存糧，吃完了你還是得想辦法嘛。 所以沒有完美的，也沒有完美的，除非你現金好，你就是美金好幾億、幾十億，那當然就是留個 1 億一輩子用不完，那當然那個不是我們今天要談的人。 然後有這種人，可是我們今天是降低風險。 可是你要跟我說老師有沒有辦法完全避免風險？ 如果你要投資那是不可能，不可能的事情！ 你錢又少，又要投資要完全避免無風險，那你也別想了，那就繼續上班，繼續過平凡的日子，不要投資，就只有這樣。 對，老師我有一個問題，那剛剛講這個留 10 年的這個 Cash，然後再加上 QLD 嘛，那這個新的這個 Strategy 是 QLD 是可以在 Brokerage Account 裡面 Hold，然後但是不能 Rebalance？ 對，不能 Rebalance。 這個就是你沒有退休帳戶的人就 Disadvantage，就是這樣子。 那我有 Roth IRA 的人是不是？ 那就 QLD，QLD 你可以放在 Roth。 OK，但是也是不能 Rebalance？ 就跌下去的時候不應該啦！不應該啦！你現金足夠之後其他的可以啦。 10 年，你如果還沒有準備到 10 年現金的話，那你就不要，有了之後就可以了。 好，了解。 我想問一下老師，如果有 Roth，那需要用錢的時候可不可以賣掉啊？ 你 Roth 存過 5 年以上就可以啊。 要 5 年以上，OK。 在帳戶裡面 5 年的本金部位。那 Roth 可以抵押嗎？ 不可以。 OK，它跟年齡沒有關係？ 沒有，你隨時要拿超過 5 年的資金，你要拿出來就 OK，就拿出來，不可以再補進去了，不可以。 三個月內可以？ 三個月內，OK。 好的，謝謝老師。 「現在上班 30% 的稅率，要轉嗎？」 那個，這個叫 My，我不知道這個名字。你要看你那個 Traditional 裡面有多少錢，還有你現在幾歲？ 假設你是 40 歲，你的 Traditional 裡面超過 30 幾萬，那你就不要再放了。 你如果 50 歲，你的 Traditional 超過 60 幾萬，你就不要再放了。 因為你最後的稅率一定超過 24 以上。 等到你退休還有 10 年的話，你現在 60 萬，還有 10 年的話，那就 180 萬，那你就要拿 18 萬出來了嘛。 所以看你是 Couple 還是個人。加州多扣稅我不知道耶，他真的多扣你的稅？我加州都會自動還給我耶，我不知道為什麼你會多扣稅，他不還你。 「目前沒工作是否可以先借一筆錢信貸，之後再用股票質押還款？」 不可以啊！你信貸是要用工作的錢去還才能借，不然不要借。 你無收入的問題就是你要趕快去賺錢啊，你不能，我們沒有收入啊，不可以去借錢來過日子。 你沒有收入，你的資產也不夠多，除非你已經可以退休了。 你如果已經可以退休了，你說你沒工作，那不合理嘛，這就代表你還不能退休嘛。 那你還不能退休怎麼可以去借貸來過日子？ 不可以的！這絕對不可以的！這不可以的！ 這個 Kevin，無收入借貸利率很高，這不是利率高的問題，是不可以這樣做，對。 「抵押價要有餘量」，這沒錯。 這個 Aries 這個講得很好，「現金用途：需要時生活費，銀行追討時給銀行，這樣才是保住股票」，對，這沒錯。 「不是沒退休留半年，退休的留三年嗎？」 對，那是緊急備用金。 緊急備用金，可是你慢慢的要把這個拉高、拉高，因為你就要模擬，就是說我們留三年是說 2000 年跌到 2003 年，這個股票不賣沒問題，可是問題是你如果市場跌 10 年，你三年也不夠啊。 所以我現在要教大家的就是不管你有沒有槓桿基金，你就是要每年，我們現在市場還往上漲，你就不要一直追進去了，OK。 你就要慢慢存現金，不管你是有沒有槓桿或什麼。你是不是要把 QQQ 賣掉？你就賣掉一點放現金，慢慢存點糧，假設一年存半年也可以，就是慢慢存，等到颱風來了你才有糧可以吃。春夏秋要存糧，我們要存糧，才能過冬，OK。 所以我現在告訴大家，不管你的 Beta 多少，其實不在我計算範圍，你的 Beta 多少不在我計算範圍，而是你有沒有糧，這是我今天要講的範圍。 所以你現在說你都沒現金只有 Pledge，那我現在就要告訴你，你這個風險很高，你就是要開始存糧了，OK。 老師，就是我的情況很特別，就是我今天剛剛談了一個借款，那個利息將近 4%，我金額大概 50 萬美金左右。 我本來都是按照老師說的做，本來想把這個錢放到那個去買股票，然後我的朋友他剛好錢又太多了，他願意從我這裡賺 4% 的利息，那我現在該怎麼辦？ 那個銀行的利息你怎麼還？我們就是朋友之間，你還有銀行嗎？你跟我講，我們先解決銀行。銀行要給你 50 萬，他是要求你還款條件是什麼？ 不不不，就私人之間，就好像老師借給我。 那他還款條件是什麼？ 還款條件是我那個三年之內只要還他利息，然後三年過完，連本帶利都還給他。 還多久？ 就一次性的。 那不能借了，不能借，那個你借短放長，那是風險很高。了解。為什麼三年只要付利息？而且你三年後去哪裡找錢給他？ 他是 3.75。 那三年之後你去哪裡找錢給他？ 因為我本來以為 QQQ 可以賺。 那我跟你講，你把它借來放在 SGOV，可能那個等於利息換利息，沒有用了，不用借，這不用借，OK，這不用借。 但是我合同已經簽了。 對，沒關係，簽了可以 withdraw，沒關係了，withdraw，不要借。 老師，我問一個很快的問題，因為我有一些投資的朋友，他們都是做一級投資的，他們把那些錢，因為前一陣子不是很不好嗎？2022 年，所以他們都把錢去買國債、買美國的債。就債這麼低，我就突然發現到今年很奇怪，債跌的時候股票漲，然後股票漲的時候債就跌，那今年好像兩個都雙漲，股債都漲，這是什麼情況？為什麼會這樣子，麥克？ 我跟大家講，沒有所謂債漲股跌、股跌債漲，不是這樣子的，完全不對的，OK？這個是錯的，而且很離譜。通常很大的一部分是股票跌、債券跌，幾乎只要金融風暴來，07 年 08 年債券跌股票跌，那個 2022 年一樣債券跌股票跌，都同跌，而且債券跌的比股票多。再來，市場開始變好的時候，股票漲、債券漲，因為什麼？ 因為利息開始準備降了嘛。那就是股票跌，跌到一個程度，債券跌更深，好，那利率開始要往下調的時候，股票開始漲，那債券也漲，因為利率下跌股票會漲、債券會漲，那這樣子的狀況之下的時候，股債同漲。所以你們要記得一件事，大部分的時間股債同漲同跌，這才正常。那為什麼？因為這個經濟越好，股票會漲，利息當然要拉高啊，對不對？ 這是很正常的狀況嘛。那經濟會好、利息低嘛，利息低債券會漲嘛。可是記得，債券跟股票是同漲同跌的。你看外面的人都搞不清楚，還在說債券漲股票跌，沒有，兩個幾乎都同向，唯一的差別就是債券跌會跌得比股票兇。 比如說 2022 年我們跌 40%，那債券跌了快 60%；股票漲債券也同漲的時候，股票漲的比債券兇，我們股票已經漲 50%，債券才漲 4%。所以了解了，市場下跌股債同跌，債券跌的比股票兇；市場上漲股債同漲，股票漲的比債券兇。 所以沒有理由去持有債券了，你既然市場已經開始好轉的時候，你還是持有債券，雖然它會漲、它漲 4%，可是股票會漲 50%、40%、20%，永遠都是勝過債券的漲幅，這個大家要了解。這個不是說債券會漲你就去買債券，不是這樣子的，就是說在股債同漲的時候，股票會勝過債券。債券都要漲了，代表利息要跌了，那股票當然會漲。 這個 J chain，「現金是垃圾」，沒錯，如果這個現金是可以投資的，你留現金當然是垃圾。你有一百萬的錢，你都不投資，你現金留著，那當然現金都是垃圾。可是假設你需要 50 萬的生活費，那那個拿去買股票風險就很高，那現金就不是垃圾，那個就是給買麵包吃的，這要搞清楚。所以不要一言以蔽之，把什麼東西一定要不是黑就是白，那不可以的，對。沒有現金不能保有你的資產，你保命都沒辦法，沒有麵包吃。 對，謝謝老師。 所以他們有人講說，一般在一級市場裡面，他們會喜歡說 40% 在債券、60% 在股市。他這個股市事實上可能講的是一級市場，就那種 Angel 的錢。那在一般的像巴菲特他們這種，他們是怎麼樣的比例？就是股票跟債券他們比例是？我現在終於懂了，應該股債是雙漲，在跌的時候跌得兇、漲的時候漲得慢，這樣講就非常合理，謝謝。那他一般像二級市場是怎麼樣分配這兩個？ 巴菲特是這樣，我不知道他為什麼留那麼多錢，當然他留現金有很多理由，他有些目標來了他要投資，可是巴菲特留現金是他想要有其他標的可以投。那至少巴菲特留現金有講過嗎？他說如果五年市場都不開門——那 T 剛剛有問嘛，五年市場都不開門怎麼辦？ ——那他的公司營運要有開銷啊，還有就是比如說保險公司他要留現金，因為他有人要贖回啊，或者是如果有法律訴訟他要付啊，所以他留現金有他的理由，我們沒辦法完全解讀。可是他借了比如說 30 億，他留現金有 35 億，你就知道他就算借錢他也留現金。為什麼？因為借錢跟留現金這是不衝突的。你借錢有風險，可是你不留現金風險更大。 那可是你完全都不借錢，留資產就是不投資，留了 30% 現金、你都不借錢，那這個 30% 現金就比較沒效率，你的 Beta 就 0.7。所以他一樣就是借錢投資，他的現金 35 億、他欠 30 億，那他的 Beta 1.0。 可是要看他，因為他是找銀行借錢，所以銀行不會因為股票市場跌就要他還債，不會，因為他只要利息繼續還，那銀行應該就乖乖的。可是我們的 Pledge 不是，我們 Pledge 是股票跌到最後，銀行會要我們資產不夠、會要我們還款。所以你一定要留現金大於你的欠債，你才不會被強迫清盤，這是我們要的，麥克，就是這樣。 所以不管你是一級市場，一級市場現金 40% 放債券、40% 放一級市場，其實他們風險很高，他們只是不知道這個風險而已。因為假設 2022 年初，他們 40% 債券、60% 一級市場，一級市場也是跌的，也沒辦法賣，因為一級市場股票沒人要，他的債券又跌掉 60%，他其實也是蠻辛苦的。他這樣子比例是不對的。 那個巴菲特的 35 億的現金，完全用 money market，完全用三到六個月或一年、不到一年的國債 T-Bill，這個跟我們做法一樣，我們現金一定留 T-Bill 或是 money market。所以那個一級市場人這樣做風險很高了，巴菲特也不這樣做。 對對對，這個其實因為現在我認識的很多朋友，像我這種年輕人，他們都退休了，所以他們也有交棒的味道。所以現在這些交棒的人，這些年輕的都是從 Wharton 畢業了吧，有時候哈佛都是很棒的學校，他們回來就提出一些很奇怪的觀念，搞不好老師應該來給他們上上課。 我是沒辦法上這種課，因為我也不懂。他們就是有這種很奇怪的觀念，這個學校教的、那個學校教的。巴菲特說，這個 EMBA 或這些人根本就是都不對，這學校教的什麼股債平衡，那個都完全不對。長期債券不是一般人可以持有的，不是投資者可以持有。誰可以持有？保險公司可以持有，反正他就是拿你的保費付你 3%，他去買個 5% 的 30 年的，那他賺了 2%，那沒有風險；其他人都不可以擁有長期債券，政府可以。 那個 Rio，我不想解釋這個 SGOV 跟 SWVXX。SWVXX 是 Money Market，那個資金來源借給的是票據、是大型公司；SGOV 是 0 到 3 個月的或是一年以下的 T-Bill，兩個不一樣。 那以前我們影片都有講，你去看一下，我們有專門講一個影片，就是 SGOV 或是那個 T-Bill 的影片。看影片才問問題，不要不看影片問問題。有的人常常來，像 Rio 你也是常常來看影片，可是為什麼會問這個問題？奇怪。對於這個舊生我是比較兇，新生我會比較有耐心，你這個不是跟我們三個月兩個月，所以這個影片要看，不要不看就問我們問題，這個這麼幼稚園的問題。 老師，那我還有一個問題就是說，如果我們的錢擺在 SGOV 裡面，那它也會付我們利息嗎？ 對啊。 我們需要錢的時候，我們把它賣掉在我們的 brokerage account，那我們一樣要付這 Capital Gain 這一部分，對不對？ 那它沒有 Capital Gain 嗎？因為它利息的話也算是 Capital Gain？那是 Dividend。 OK 瞭解瞭解，所以它的利息就比較少一點，對不對？它就算我們 Dividend。 它是 T-Bill，所以你沒有州稅，所以是 Federal 那一部分。 OK，第一個，T-Bill 你沒有州稅；第二個，T-Bill 你如果 own 超過它一段時間，就是說你 120 天，這個 Dividend Date 前面 60 天、後面 60 天，你都持有這個股票的話，你就 Qualify Dividend，Qualified Dividend as a Long Term Capital Gain，所以就是 0 可以、15 可以、20，depends on 你的 Income。 然後所以我們現在的情況就變成說，股票一直在漲，我們就是開始 Accumulate 這個所謂的 Cash，然後在我們的 SGOV 裡面。假如我們不想要用 QLD balance 跟著我們的那個 401K 這樣子做這種 Cash 的 401K，我們就直接把錢擺在我們的 brokerage Account 裡面，就是買 SGOV 然後存著，等到如果我們需要的時候，我們就有。 OK 瞭解，謝謝你。 如果有 Roth 的話，你可以把現金放在 Roth，因為 Roth 五年以後你就拿出來不用 Penalty，不管你的 age。 我還有一個問題就是，因為我的 Roth 現在都差不多配置好了嘛，然後但是我們的公司就是可以讓我們做那個 Roth 401K 還有 Before Tax 的 401K。對，我不太瞭解那一部分，就是我們放在我們的 Roth 401K 那一部分，那個拿不出來，對不對？ 對，那個做法的話就是可能可以做 50-50 做 QLD，因為我們那個是可以做那個 brokerage Link，就是說 50-50，QLD、Cash 在我們的 401K 裡面，那個是我現在在做的。 OK 瞭解了。 對呀，所以你如果要做的話，你可以用 Backdoor 啦，Traditional IRA 轉 Roth、Backdoor，你至少有幾千塊的現金在 Backdoor 的 Roth 裡面，可以當 Cash 來用。 對，我也是這樣想，因為它還是有一個 Limit 嘛，我還要去問那個 Limit 是多少，但是就是 7000 塊。 沒有，你那個 Backdoor 沒有 Limit，就是 7000 塊嘛。 OK，跟你的收入沒關係，因為你就是不能省稅了嘛。對，不能省稅，你就放進去，第二天就把它轉出去就好了，做 Backdoor。 瞭解瞭解瞭解。 OK 謝謝老師。 好，我們的講義還沒講完，讓我再繼續講下去，有問題再來問，給我 5 分鐘。以下我繼續講下去。所以槓桿基金會收斂，其實慢慢跌它就是說，可是所以你留現金是有槓桿基金，槓桿基金不見得會增加你的風險，可是它會減緩觸底之後反彈的力道，這個是要注意的，因為你消磨太多了，那這個也是必要之惡，就沒辦法。 在美國的投資朋友可以在退休帳戶 Roth 保留現金大於等於你的 PAL 借款的部位，就是說你的現金留在 Roth，那只要那個 Roth 的現金部位大於等於你的 PAL 的借款部位，那這樣子也算比較安全一點了。那你 QLD 就是一樣在退休帳戶做。那你如果做 Pledge 的人，到底是應該在 Roth 放 QLD、那現金部位放在 brokerage account，這樣子你的借款的 power 會比較大？那當然不行，轉過來，把 Roth 錢移出來就是了。 所以如果美國朋友你們沒有足夠的退休帳戶，Roth、Traditional 不夠多，那你沒辦法在裡面留現金跟留槓桿基金的時候，那你只能用一般的帳戶，那就變成就是說 20% 的現金、80% 的指數基金，慢慢要移成這個 Position。這樣子的話你的 Beta 只有 0.8 啦，那也不是說不好啦，其實也 OK 啦，就是因為你又不用槓桿基金的話，那你最好做 20%、80% 的，那這樣子的話就不用去借錢了，因為你又有現金又借錢，那等於沒有用，就老老實實的用你賣股票過日子吧。這就是你又沒退休帳戶，可是你又不借錢，那你只好用 20%、80% 的做法。 那假設你現在都 all in 的比較多，那你就可以利用長期資本利得，每年就稍微轉、稍微轉，讓他沒有稅率，要轉現金轉多一點。市場一直漲，你每年 realize 5 萬 single，那 couple 就 10 萬，這是在沒有 income 的狀況之下；你如果有 income 的人這個就不用動，那你薪水就給他留現金、留現金，不要再一直買進去了，就算你質押借款也是可以的，就是一定要留現金部位。 至於說你是要慢慢累積到 20% 的現金部位呢，還是留 10 年的現金部位呢，還是有多少借款留多少現金部位呢，這是個人。 那對於還有上班的人來說，你說反正我有多少欠款留多少現金，當然可以，因為你還有現金每年可以補充進去；可是對於退休的人就沒有這個好處，你就現金要 advance 事先就準備好在那邊，你不能因為市場跌了再來。就是說已經下雨了你再來曬那個稻米是來不及了，所以你最好稻米最好事先都曬好放在糧倉裡面，這是很重要的觀念，這是我今天要導的。 你是否用兩倍槓桿基金？這個是每個人的做法，那稅盡量省。可是你沒有退休帳戶的人，你是否用兩倍槓桿？這我沒辦法管理。那你留現金，20% 現金總是必要的，因為你市場跌成零，你還有 20% 可以過日子。今天不是說你完全投資就沒有風險，在市場就是有風險，所以你要知道，風險就是利息會漲到天、股價會跌到零，這個風險是一直存在的。 如果你還在上班，你的借款金額不要超過質押金額的 20%；那你如果快要接近了，那你就不要再借了，你就把錢留現金，一直留，花掉的錢就留現金，剩下的就留現金，就只能這樣子。現金水位是我們在投資風險控管裡面很重要的。 真正有風險的，就是已經退休沒收入的，且經過幾年之後，你的借款金額會越來越高，甚至會超過你原本資產的 20%，市場如果跌 80%，你就破產了，所以你一定要留夠多的現金。那怎麼留？就現在開始要慢慢留。那你 Beta 要 0.8 還是 1.0？這個我就沒辦法管了，因為每個人風險承受度、你要用多少槓桿，但是你的現金一定要夠多。 那如果在美國，Roth 可以保留現金，你保留它等於借款金額；那你如果是退休的人要更多，因為你沒辦法市場下跌你也有錢再去補充現金，那你總是要過日子嘛。我們盡量是不要賣資產，不管你是退休或者是還在上班的。長期資本利得，單身有五萬塊免稅、夫妻有十萬塊免稅，這樣子如果能利用，你可以慢慢移出多點錢；如果已經退休的、如果還在上班的，你就存款不要再買股票了，就趕快慢慢留現金。 那臺灣的投資朋友，就利用 00864B 跟 00670L，讓你的 00670L 等同質押借款，00864B 資金就大於等於你的借款，那 Beta 能夠在 1.0 上下。我們現在臺灣所有的質押借款，談完市場系統風險之後，我們來談談花錢。當然這不是今天重點，不過我們先停在這裡，有沒有問題要談的關於這個質押借款風險、留現金的風險、抵禦風險的事？ 我還有一個問題，我們剛才提到說 Beta 0.8 的話，他們沒有用槓桿，然後 80% 資金都投資在股票裡面，然後另外儲存這 20% 是現金。像這種情形的話，假如說是退休人他沒有另外的槓桿的話，他一定要從這個裡面去拿錢出來用嘛，所以一個他要賣股票，不然的話他就是要質押去借錢出來。 他不用賣啊，他 20% 可以用嘛，他用 7 年嘛，所以他的風險就是準備 7 年的現金。因為如果說不質押，或者是兩個都有風險啦，誰比較高？就看市場命運的安排。 對，所以還是說他要怎麼樣去做再平衡？就是不管任何時候，他的現金一定要保留在 20%？因為我們剛才提到說，不管怎麼樣，他的現金不能讓他掉下來，20% 是這個？ 不能這樣說啦，我只能說你要保留幾年的生活費。你股票會歸零的話？歸零的話，一般股票不太可能歸零，因為除非說美國不見了。 對啦，不會歸零，我剛講過，就是長期下跌 10 年的時候就是歸零嘛，這 10 年就是不能動嘛。 對，所以說剛才那個麥老闆他們講，他就是保留 10 年啊，10 年的那個這個也沒什麼不對啊，那他就等於說比較能夠立於不敗之地啦。不敗之地只是比較不而已，如果真正跌 10 年股票都跌光了，他 10 年的費用也花光了，10 年之後我們跟麥克都要去開 Uber，對不對？ 我太太那個人是，他今年第 9 年，他會在家裡補，他一直補、一直補，他永遠有 10 年。那個對我來說就認為 cash 就是 trash，可是現在還好有 4.75 的利息，他每天就搬來搬去，從這個 BOA 搬到 Merrill，他有時候還會拿兩三千塊撿那個獎金，他就很高興。這種事情這個不一樣，我年輕時候亂搞被他嚇到，這不是他的錯啦，是我的錯，他也沒錯啦，他這樣做是對的。 可是麥老闆他太太那樣子，假如說都已經退休不再工作了，那你怎麼去補那個現金呢？ 他就 Roth 轉過來啊。 賣 Roth？ 他不是賣 Roth，我們有些時候會去賣那個，去年 2022 年的時候我們有賠一些錢嘛，所以他賣了就把它提出來，然後有些是靠 dividend。因為他說我們還有賠，那時候之前中間有賣過什麼 GBTC 啊，還有那個 ARKK 那個部分，那個部分我們還有一些賠的部分，所以他賺的給他 offset 掉了。對對對，他也是很會搞稅的，他絕對不太願意交 IRS。 對啦，那其實他如果有虧損的，他其實不一定要 offset 的，因為那個虧損每年還可以節省 1000 塊錢。 省 1000。 老師，我最後換一個問題，因為之前我們學的不是越跌越買嗎？那現在今天這個課聽完了，那是還有上班的人、沒上班的人拿錢來買？就是如果我們留了那個 10 年的備用金，那是一大筆錢，會不會手癢了就控制不住？ 那我今天要教你不要手癢了，什麼錢可以投資？什麼錢不可以投資？這個要注意。我不是說你一定要留到 10 年，可是我跟你講是有這個風險，所以我說是風險預告。可是當然講白一點，說我們要每個人都有同樣預防風險的能力，其實也很難。可是我跟你講說，最佳的狀況就是，就算你留 10 年也不見得完全能夠抵禦風險，可是這我相信已經是 maximum，再超過也太超過了，就是這樣子。 對，老師，那像這個適用人群就是提早退休的，然後退休金還不能用的，比如講那個 SSA 這些錢還拿不到的。那如果到了正常的退休年齡的，他們是有生活費的，也就沒有關係了，對嗎？或者我換一個方法問，都不用賣股票過日子？ 可以啊，對啊。 就比如講年輕的，他提早退休的，然後股市一直跌的話，他就要停止借錢，然後再回去工作，不管做什麼工作。但是如果年齡已經到了正常退休的年齡，他們本身就，哪怕他們不做投資的話，因為歸零了嘛，沒有做過投資，他們現在有退休金啊、有其他的這些錢，其實也是可以的，對吧？ 那也要看他退休金夠不夠啊？六萬塊夠不夠啊，一年？因為房地產一年要繳兩三萬的，那你六萬塊只剩三萬。那六萬塊也要報稅啊，那你報完稅，六萬塊剩四萬，四萬再假設一半要算稅，那兩萬繳稅也要繳個 12%，就是三四五千塊，所以六萬繳到五千塊，扣掉 Property Tax 的這個兩萬五，那就三萬塊不見了，那你就是只能用三萬塊一年，也就是一個月兩千塊、兩千出頭塊，對啊，就是這樣子。這個也是不得不啊，如果市場真的跌光了之後。可是說有六萬塊的人，有的人沒有六萬塊啊，有時候只有三萬多，那 Property Tax 兩萬塊，那繳完稅也就等於光了、沒了，那也是不能啊，所以還是得去工作，那就是極端情況。 對啊，極端情況，我今天要跟你們講極端情況，也不是說它一定會發生，也不是說它不能發生啊。 對對對，那總的來說，就是問題都出在錢不夠的問題上。 對。那個 Karen，Beta 就是我們把這個當作你的指數基金。 當作 1 的話、指數基金當作 1，那你一百萬都買指數基金的話，那你 Beta 就是 1.0。 1.0，那假設你有 20% 是現金、80% 是指數基金的話，那你的 Beta 就是 0.8。 0.8，20% 現金、80% 股票，你的 Beta 是 0.8。現金的 Beta 是 0，不會動；那指數基金的 Beta 是 1，那你 80% 是指數基金，所以 0.8 就是 80% 乘上 1，那就 0.8，加上你的 20% 乘上 0，那就是 0.8，這就是 Beta。 那有的人就是 80% 買指數基金，另外 20% 買兩倍的基金，那兩倍的基金的 Beta 就是 2，所以 0.2 乘以 2 就是 0.4，加上 0.8 就是 1.2，所以他 20% 買兩倍指數基金的 Beta 就是 1.2。 這個 Karen 我跟你講，這個 Beta 是這樣算。那個你剛進來，人家是說舉個案例，我們剛剛一開頭就有講，你可以去重聽案例，就是 2000 年跌到 2009 年，10 年跌掉 80%，那你這 10 年怎麼過？ 這是我們的案例。 如果你聽懂寫個 YES，聽不懂再說一下。 我們談完質押的風險，我們來講花錢。 如果大量花錢，花錢開銷只有 3%，那有的人有 10 億的人，你只要花 3% 他也花不完，那怎麼花？ 這個就是還不能退休。不過怎麼花這個錢，Beta 不是 Safe 不 Safe 的問題，Beta 只是你的資產的波動率的問題。 Karen 就是說，Beta 跟 Safe 不 Safe 沒關係，巴菲特講說用 Beta 來當風險是不對的，Beta 跟風險沒關係，Beta 只是你的資產的波動率、它的波幅。假設你是指數，波動就跟指數一樣；那你 Beta 是 2，那你的波動是兩倍於市場的波動，可是波動跟風險沒關係。 老師我再問一個極端的問題，不是我的問題，就是好奇。比如講有 300 萬美金，然後一年花 10 萬，可不可以分享一下一年花 10 萬，那他可以用 30 年，反正用完了以後就是躺在那裡，美國政府養。那如果我們 300 萬投資那個 QQQ，還有下跌的風險，然後我的問題，我不知道怎麼提，就是我有點困惑了。 那這樣你就是你 300 萬，你本來一年可以用 9 萬，對不對？ 那你 300 萬用 9 萬，10 年就有 100 萬，你要準備 100 萬現金，對不對？ 那你有 300 萬，那你可以 30% 現金、60% 投資，這是一種做法。 那另外一種做法就是你說一開始你還在上班，所以你的現金不用留那麼多，因為你還在上班嘛，所以你就可以留比如說兩年的或一年的生活費，那慢慢你的現金你可以慢慢不要再一直投進去，你開始要留。比如說你 10 年後要退休，那你要有 10 年的現金的話，那你現在就要開始留現金，要留現金就是現在每年留現金，那慢慢留、慢慢留。那你現在就是有，比如說你先留 3 年，那你要有 7 年的現金要準備，那你就在你省下的錢裡面你要一直存到還有 7 年的現金，那這樣子你就可以退休了。 那你說存 7 年的現金，可是就蠻浪費投資的嘛，因為 Beta 就變成你 30% 都是現金，那就蠻浪費的嘛，你的 Beta 變成 0.66 而已。那你可以用槓桿基金，就是說你每年的這個生活費比如說 3 萬，那就把它 3 萬買槓桿基金，另外 3 萬就留現金，就類似這樣。 槓桿基金有點多一點也沒關係，就是說讓你這個現金慢慢留，那那個 Beta 也不要到 1.0，因為你如果是現金不足，你就不要到 1.0，你 0.8 就可以了。 好的老師，那那個 3% 的生活費，就是算的話就算股票的價值加上現金的總額的 3%？ 對，對。 好的，好的，謝謝老師。 這個因為你如果是你個案的問題，你打字或者是你上來跟我們直接講你個案。 好，我們來談花錢。 花錢就是比較簡單，就是要了解說當你有 1000 萬變成 5000 萬的時候，比如說你有 1000 萬，你真的是要省著花啦，要足夠現金，對不對？ 那你如果有 5000 萬的時候，你美國資產變 500 萬不是 100 萬的時候，你臺幣從 1000 萬變 5000 萬臺幣的時候，那你 5000 萬如果 3% 你一年花 150 萬，你可能說你花不到那麼多，那你總要花 100 萬嘛，不要還在花 30 萬嘛，對不對？ 你如果已經有 500 萬了，你說要花 15 萬，你說你花不到？ 嗯，還是要比之前的 100 萬的時候多一點。 那重點來了，重點說你有 10 億臺幣或是你有 100 億臺幣的時候，你住美國 1 億美金或 10 億美金的時候，如果你有臺幣 10 億，你可能一年花不到 3000 萬臺幣，那你總是要花個 1000 萬臺幣或 2000 萬臺幣吧，你不要可以花 3 億，你就花 500 萬，這樣也不對。 那你如果在美國有 300 萬或 3000 萬美金的人，你也不要只花 10 萬 20 萬，對不對？ 你一年花不到 300 萬，你有 10 億美金的人，那你一年要花 3000 萬，你說你花不到，可是你也不要花 1000 萬，你總花個 1500 萬吧？ 就是說這個看你能不能花的錢要多少，你不要完全都不花。 所以當錢多到一個程度的時候，你怎麼花都花不完的時候，市場下跌你也不會有事的時候，那你的錢就要開始送給別人，就是那時候才開始要送給別人，就是說從最近的到最遠的你開始送，就是要花錢。 那這個你看我們前面講的都是風險風險風險，但你如果前面風險都還沒解決，那後面這件事情就跟你沒關係了。 這個對於花錢大家有沒有問題？ 我想這個好像不是大家的煩惱，大家煩惱是哇怎麼辦，這個風險怎麼辦？ 到這裡有沒有人要開麥？ James 老師，我想問你一下，最近這幾天就是市場都在回撥，對，那 James 老師，你是不是現在在這個市場這個位置，你覺得我們應該注意風險？ 聽到你今天，過去你很少講風險的事情，今天開始講，是不是你是覺得現在的市場上有點風險？ 沒有，這跟現在市場沒關係，這個跟市場沒關係。 我不覺得現在，跟現在絕對不是 2020，絕對不是，就不是啦！ 這個開盤我跟大家講，這個是一個我三十幾年來的經驗，不一定對，可是這個你們要學一下這個三十幾年的經驗。 你如果一年兩年三年，你沒辦法體會出這個關係。因為美國有稅的問題，你們都怎麼做？ 假設 2022 年你們有 Loss，你們年底做什麼事？ T 你要不要講一下，Mike 他做什麼事？ 對，年底的話有 Loss 要 Sell。 對，所以你記得 2022 年年底的時候，本來跌很兇，跌到最後年底還跌更兇，是不是？ 對，對。 所以你要記得一件事情，當那一年是虧損年的時候，這個 T 你瞭解了，這個要學會。 對，有這個現象，所以你要 Take Loss，不要等到 11 月 12 月再去 Take Loss，你會 Loss 更多，你要 Take Loss 就早一點 Take Loss，賣了不要再賣了。 對，很多人他們說要 Take Profit 的話就年初的時候 Take Profit。對對對，T 你講對了，所以這幾天大家在 Take Profit，這很簡單了。那過了一個禮拜，我想 Take Profit 就是他們急著 Take Profit，就是一個禮拜兩個禮拜就結束了，就是這樣子。你們知道了，對，就是這樣，上漲年的隔年開盤一定跌，幾乎沒有例外，幾乎沒有例外。可是這個重要嗎？不重要，這對我們來講。可是你 Rebalancing 的時候又沒有稅的問題的時候，你應該是什麼？應該是在有賺錢要多一點現金，你應該是去年年底就要 Rebalancing，記不記得我那時候跟你們講，你們年底要 Rebalancing？現在 Rebalancing 當然也可以，可是就是說其實已經意義不大了，不過 Rebalancing 跟這個其實不是 timing the market。 謝謝 James 老師。 這個黃 Alex，你可以增加你的開銷，我們這個影片你可能重新看一下。我們一開始你一百萬花三萬，你不是說明年漲到兩百萬你就開始花六萬，不是這樣子的。你一百萬你就花三萬，那經過五年之後審視一下，如果這個五年你已經漲到兩百萬，三萬變成三萬五千塊，可以喔，不是三萬直接跳到六萬，這是不對的。沒關係 Alex，你的問題我就是簡單回答一下，你可以重新回聽。 Brian，我還有一個問題就是我在想這個風險的問題。如果是慢慢的跌下來，我們是在指數基金嘛，然後慢慢跌下來、跌了百分之八十了，其實很多時候我們可能工作都沒有了嗎？或是很大的一個 Disaster。那這樣子的話就是又回到一個就是我們投資的時候是要常常 worry about 那種 extreme 的那種 risk 嘛，但是我知道老師的意思就是我們要 prepare for it，但是有時候就是又回到說我們可以完全 prepare for 這個 extreme 的那種風險嘛？我知道巴菲特說他沒有錢不夠去預防核災啦，我記得巴菲特講過這句話。所以我剛才在想這件事情就是說，如果是這樣子的話，那很多時候真的是不能投資啦，因為這種所謂的黑天鵝真的是很難預防。 所以我講的就是說，你們也不要因為今天你就開始很緊張，不用，可是你也不能不準備。一個人的風險承受度不一樣，有的人只能準備三年、準備五年，或準備十年，這個都沒關係的。就是說準備十年就是最安全？也不是最安全，就是所有裡面你最多就準備到十年，你超過十年也真的是太過了，可是你都完全不準備也是不行。那在這個完全不準備跟十年的中間，如果有錢，就是說你的資產有足夠量在那邊的話，那你應該要多留一點，了解這個意思嗎？ 我了解了，因為我聽老師這樣講，就是說如果我們自己在 project 我們自己以後會有多少，就是變成說我們以後有五百或是有三百，如果我們就覺得說有三百，但是我們可以少賺一點、多留一點點就是 downside 給那個最壞的情況下，我們不會完全無力翻身，是這樣的意思？ 我們不想賺足，可是我們不想跌到谷底、跌到不能翻身，這是要注意的事。所以如何在完全沒有風險意識、到太強烈十年的風險意識之下的中間如何 balance，這個是藝術啦。 那我要強調的是，不要市場一直漲你就一直追啊，完全沒有風險意識、現金不留，這個是不可以的啦，了解這個意思了嗎？ 這個你去看一下 2000 年到 2009 年，這個過程是通縮還是通膨？沒有定論啦。你看 2000 年一直跌之後就上去又跌，你去看那個歷史，上上下下。這一段時間過去，2000 年到 2009 年這段時間又有通膨又有通縮，就是有高通膨跟低通膨都有，這個跟我們要講的應該沒有關係。 這位朋友你上來了，你要不要講你的 case？ 謝謝老師。剛才其實 Evon 問的問題跟我的差不多一樣，就是那個 300 萬的。其實我本來是打算今年退休的，在那個 brokerage 那邊大概 300 多萬，我 PAL 呢是用了 24 萬，然後呢有 9 萬是在 SGOV；Roth 呢就跟老師的做法一樣，就是在 Roth 是有 10 萬都在 QLD；Traditional 呢有一樣配置，就是 10 萬的在 SGOV，其他都在 QQQ。 那我的好處呢，就是剛剛好我賣了第二棟房子，我下一週呢會進來 82 萬，所以根據這個配置，那麼巧這個時候，那是不是這 80 多萬都應該放在現金呢？ 其實我還要準備一些錢繳稅的、房地產稅。 對，你房地產稅當然明年就要繳，我不知道你那個是什麼時候？ 對，明年跟後年。 所以你的第一個房地產稅你就要留著嘛，這個是近在眼前你就要留著。那我問一下，你現在 SGOV 的現金，不管是在 brokerage 或是在 Roth，總共有多少現金？ 大概 19 萬。 19 萬，那你的一年差不多開銷多少？ 我就估計 10 萬了。 10 萬、19 萬，所以你有兩年。 所以你兩年。 那我是認為你能夠留個 3 到 5 年的 50 萬的現金，那你 50 萬的 QLD 這樣子是可以的，那市場慢慢漲你再慢慢補充你的現金就好了。 所以現在 24 萬的 PAL，所以留 50 萬的現金，你 24 萬的 PAL。 對，我已經用了 24 萬了。 24 萬的 PAL，那你就要去還嘛，那你還要 5 年 50 萬，所以你還要有將近 75 萬的現金，那你就要有另外 75 萬的 QLD，假設，或者就是有部分 QLD，也不用擺到 75 萬，不然你用 TQQQ，只能這樣子，讓它能夠 Beta 1.0 或是接近 1.0。 那槓桿的部分最好放在 Roth。 槓桿的部分放在 Roth？ 對，QLD 在 Roth。 那這樣子的話，因為你 Brokerage Account 的資金 QQQ 或現金可以做 Pledge。 對對，你就知道你慢慢要累積到啊，花的錢再加上個三五年的現金，這樣子其他用槓桿基金去 Hedge。 嗯哼。 對，所以大部分的那個 80 多萬進來的大部分都要留 Cash 了，可能我不知道稅啦，可能那個稅繳掉剩下 60 萬，再加上你的 19 萬也差不多，是真的沒錯。 嗯哼。 那你用槓桿基金好不好？ 嗯哼。 槓桿基金 QQQ 就把它換成 QLD 嗎？ 就把它賣掉。 對。 在退休帳戶？ 退休帳戶。 好，謝謝老師。 好，我再花個幾分鐘把最後一段講完。我們在花錢的時候要知道，不是說這個人需要錢，我把 10 萬美金或 100 萬臺幣給他匯到他帳戶，不是這樣。花的錢絕對不要直接用現金去匯到人家帳戶說我幫你，不是。你要幫助那個人是什麼？那個人沒飯吃，那你就買個麵包給他吃，那個人沒有飯吃你買個便當給他吃可以；那個人車子很舊了，那你覺得他開舊車很危險，那如果是你的親人，那你說你去買個車吧，我幫你付錢，這樣可以。 如果一個朋友的小孩或是那個年輕人，你想要幫他，他念書沒有學費，那你幫他繳學費，可以。可是不要說你匯個 10 萬美金給你，或是匯個 100 萬臺幣給你，讓人腐化。 你現在匯 100 萬，明年他就期望你要匯 100 萬。不是，我們是 case by case，你今年的學費我幫你付一下，可以；你沒飯吃我買個便當給你，可以。可是絕對不要把現金放到別人的帳戶去，這是絕對禁止的，不可以，你會惹來怨恨。 那當然那個人要真的需要你幫，還有就是你幫他，就是說他是你親近的人，那你也願意幫他，這樣子可以。 你不熟的，你還幫不了人家，人家還不要你幫咧，你為什麼要幫我？我舊車就繼續開我的舊車，你理我幹嘛？你管我？所以不要管太多。 所以要幫助的時候不是要用金錢，而是用物品；或者是說有一個人他有心願，他想帶他爸爸媽媽去旅行，就是因為他自己沒有錢，那你說沒關係啊，你想帶爸爸媽媽去義大利，那好啊，我資助你，讓你完成一個心願。 如果那個人有提出這種 wish；如果他沒提，你就不要去，不要去製造麻煩。 那你要幫是那個人有 desire、有一個需求分享。那你覺得第一個，有錢人要裝窮，不要自己裝太闊，有錢人要裝窮。那你看有人需要幫忙，你也不要讓他知道你很有錢，那沒關係，我就幫你一下，這樣可以，而不是這樣一百萬直接匯到他的帳戶去，那你可能會招來殺身之禍，這不是幫助人的方法，你害了他也害自己。 OK 好，最後就是投資當中風險風險風險，你要認識風險、理解風險、控制風險，今天我們這堂課就是要教你如何控制風險。 前面我們講理解風險，風險來他就一直跌，跌跌不休，跌到躺在地上二十年，你怎麼辦？你懂得如何花錢、如何幫助他？花錢也要一點巧思，也要花心思，不是有錢就在頂樓撒錢下來，那個就是無知。 我們有錢要裝窮，不是簡單的把錢捐出去，尤其捐錢是最沒效率的，你把錢捐到什麼紅十字會，很多人有錢就捐啊，我跟你講你笨。 如果將錢匯到其他帳戶就是很糟糕的事，我們寧願幫 Homeless 買個便當給他。我也有一次，就是在一個麥當勞、Burger King 有看到一個 Homeless，其實一看就知道，你不要傷他的心，我們一起去買一個 Burger King，就跟他講我們都買一個我們吃不下，你可不可以？我們要開車走了，帶著也不方便，他就會接受。 所以你要花錢不是直來直往的，不要直接用錢，一定要用物品或一個 Event，這個 Event 結束就沒了，跟你沒事了，不是一輩子窮你就一輩子要幫他。 他有一個 Wish，他現在需要這個錢能夠達到他的目的，肚子餓了有麵包吃，這個是重要的。他如果沒這個錢他沒辦法念書，你如果知道、他也讓你知道了，你才幫他，不要自己找麻煩。 我們雖然是千手觀音，那個手也會斷掉的，不是將錢直接匯到他帳戶，絕對不是這個，直接匯錢到他帳戶就是傷害別人最大的直接方式，傷害別人、傷害自己。 最後就是如果你能夠把一輩子錢花光光，甚至花到人在天堂、債在銀行，那是最高段，就是這樣子。那一種又要防風險、又要很多現金、又要花光、又要幫助別人，那種 Balance 這個是智慧。 T 你要開嗎？ James 老師，我想問一下，你剛才說要裝窮，就是說一般人都說不要顯富，那你為什麼說要裝窮？要在什麼人面前裝窮？還是能不能再講一下你這個想法？ 裝窮就是說很多人一起吃飯，你不一定要我出錢、我付帳，不是這樣子的，瞭解了嗎？你不要全身名牌，就是一般日子人家看不出你是怎麼樣的人。你一群人，你不要說我請吃飯，No，為什麼你要請吃飯？這個不對的。T 你瞭解我的意思嗎？你就 as normal、as normal，我不是叫你穿破爛的衣服，不是，就是說你不要全身名牌。 你看巴菲特，如果今天沒人知道他是巴菲特，他開的車、租的房子，人家知道他多少錢？不會的，不知道的。 所以裝窮就是過一般日子，沒有必要彰顯你的富有，人家不知道你有多少錢，就是這樣子而已。你也不要什麼都說你出錢，沒有這回事的，你會惹來禍患。就算你要幫助別人，也不要讓人家知道你很有錢，好朋友也不需要知道。 天，你開麥來講話，你大聲一點。 好的，我是去年初經由朋友介紹才認識了老師，然後就相見恨晚的感覺。 我跟我先生在十年後就退休了，那我們現在有一個投資房，我的計畫是說今年暑假把投資房賣了，可是價值也只有 60 萬這樣子，然後我想說明年再把我們現在的自住房也賣了，然後全部都投到 QQQ，然後借 PAL 大概 10 到 20%，然後一部分拿來付房租跟生活費，然後先生還是繼續工作。本來在聽今天的節目之前，他工作的錢再繼續投入 QQQ；那現在聽了這一次的專題之後，我想說那也許他接下來工作的錢我們就留現金，然後到那個 60 歲的時候再轉 401K 再投入 QQQ，然後 62 歲的時候領 social security。 我不知道我這樣有沒有什麼疏漏的地方，可以聽一下老師的意見。 那你們現在有 Roth 嗎？ Roth 沒有，我就是認識老師之後，因為 23 年初剛好也可以補 22 年的，就只存了這兩年的 Roth。 那你們有 Traditional 的 IRA 嗎？ 沒有，但是 401K 現在是剛好到一個 limit，就已經差不多是 60 多萬。 瞭解了。好，那現在第一個就是你用 Roth，你 Roth 有幾萬塊、一萬五、兩萬塊，你們 Roth 的部分，你們就是把你先生賺的錢、你們現在賣房子的錢，你就給他。你們還有 10 年嘛，因為你還是上班，所以你只要留三年的現金就可以了，一開始先留三年，你還有 10 年還早，所以還好。所以你先留三年的現金，那你可以借錢，借錢沒問題，可是你借錢的時候你要準備，就是說你先生的現金。我們借錢的目的是不要賣股票，因為以後你要賣股票退休，你要賣股票你就要繳稅，所以你可以把你賣完了房子的錢，你留三年的現金，另外其他的是可以投資。 投資之後，再來就是這三年的現金你也不要動，就是一直留著。那你開始借錢，可是你借多少錢，你先生賺的錢就是要留多少現金，那剩下的可以買兩倍的槓桿基金，這樣相對應一下，那這樣子有槓桿基金又有現金，那你的 Beta 還是不會往下降。那你可以把退休帳戶的錢、Roth 的錢投 TQQQ 也可以，退休帳戶投 TQQQ，那你的 brokerage Account 有一些投 QLD，那相對於你留的現金。假設你先生有四萬塊，今年可以存四萬塊，那你的 Roth 有兩萬塊，那你就可以 Roth 買兩萬塊的 QLD，那你先生那四萬塊就可以有兩萬塊是留現金，因為對應那個另外兩萬塊就是一萬塊留 QLD、一萬塊留現金，這樣就一比一；另外一種是說你 Roth 的兩萬塊買 TQQQ，那這樣子你的四萬塊都可以留現金，這樣你理解我的意思嗎？ 老師那我確認一下，就是老師的意思就是說，賣完房子之後留三年的生活費，然後先生的收入一半再投入 brokerage Account，然後就買 QLD、QQQ，然後那個 Roth 是買 QLD 或 TQQQ，這樣對嗎？ 對，你的那個 Roth 就買 TQQQ，那你先生相對於兩倍的 TQQQ 是可以留現金。 瞭解，就是 Roth 買 TQQQ，然後那個先生的收入就存起來。 對，你 Roth 不是兩萬的 TQQQ 假設，那你先生有四萬塊就可以留現金了。 對，那老師的意思是說，那三年的生活費之後還是要再慢慢留？ OK，慢慢留，我們剛剛講就十年的風險，那你就是慢慢留，那你退休之後你可以開始借錢過日子，你不要賣股票。 我本來是想說，就等把這個自住房也賣的時候，這樣就有超過 150 了，然後就可以開始 PAL。 對，你可以 PAL 沒問題啊，你可以多存錢啊，比如說你如果從 PAL 裡面借個一年借兩萬，那你先生的錢就可以多存兩萬嘛，那你的現金就比較多嘛。 瞭解，可投資的現金啊。就是我們現在的貸款，就是自住房的貸款利率很低，如果我們出去租房子的話，他的費用會是 Double 上去。 那你就留著自住房吧。 可是我又覺得說在 10 年後就退休了，很想追上這個複利的 10 年這樣子。還是說有沒有什麼方法是可以不賣自住房，然後還可以多一部分現金？ 因為我想說，你如果是要借 Pledge，你不如不要借 Pledge，你應該是在 10 年去把這個房子 refinance，因為現在 refinance 的話也是很貴，可是 Pledge 也是貴啊。 Pledge 也是貴啊。 對，Pledge 也是貴，那就是到時候看哪一個利率比較低就對了，看是 Pledge 的利率比較低或者是 refinance 的利率比較低。 你要知道你的房子，如果利率如果是 7 以上，其實就沒有什麼好處去借了，因為本利和都要還，所以現在你房子 refinance 的意義不大，因為你的利率那麼低還去 refinance 當然不要啊，所以你現在幾乎自住房的部位沒什麼好動的，你把出租房賣掉是對的，就這樣。 但是出租房不夠做 Pledge，不夠做 Pledge。 有，你可以做 Pledge，可是你不要用而已，比如說你自住房 60 萬加上，我不知道，你去做 Pledge 利息是比較高，可是你不要動用，當作緊急備用金而已。 瞭解了。 那你現在現金，你這邊不用放三年的緊急備用金，你這十年只要每年有一年的緊急備用金，就以防你先生失業，就這樣子而已。 如果真的很緊急，再去動用那個利息稍微高一點的 PAL。等到你們錢存得比較高之後，你再去跟 Charles 議價嘛，當你的資金從 60 萬變成 100 萬的時候，你就會說你利息要不要給我調降 1%、1.5%，就這樣子。你現在可能是 3.5，那之後可不可以叫他調 1% 變 2.5，spread 的部分。 對。 知道了，謝謝老師。 就是這樣子。 老師，我這邊可以再確認一個問題嗎？ 好，請說。 剛剛我說我的 PAL 用了 24 萬，那我下週賣房子進來了 80 萬，那以後我繳稅跟其他的費用應該用 80 萬的錢吧？不該再用那個 PAL 了，因為 PAL 要還利息。 你退休了嗎？ 我是想今年退休，但是可有可無。 OK，現金有好處，因為你如果有現金，你可以用兩倍槓桿的去做，你的回報會比較高；你如果沒有現金，你就沒辦法做兩倍槓桿，那就是比如說你是用 100 萬的 Buying Power 還是 50 萬的 Buying Power 的問題。 OK，我瞭解你意思了，你可以用槓桿。 對，那你沒現金就不能用槓桿，你的 Beta 會衝超過 1.1、1.2、1.3、1.4、1.5，這不對嘛，對不對？ 那你有現金槓桿可以維持 1.0。 OK，你 Buying Power 本來，你如果有現金，你的投資是 100 萬的 Full investment；你如果把現金還掉，你變成只有 50 萬的 Full investment，就不一樣，就是大部分都在 QQQ 不在 QLD。 對啊，你就沒現金，又不能 QLD，那你沒現金就有風險啦，不是嗎？ 好的，好，謝謝。 所以我都說有槓桿跟有現金的風險承受度比較高，你沒有現金就沒有槓桿，那你沒有現金就有風險嘛，所以為什麼巴菲特需要借錢留現金，就是這樣，就是這個問題。 這個 Evon 你說能不能買 QQQ，這不是能不能買，這個跟 timing 沒關係，沒有說現在是低點可以買還是高點。這個跟剛剛那位 Lillian，他就是說因為他的 Roth 裡面有 2 萬塊，那你就 2 萬塊買 QQQ 好了，因為他真的那個槓桿的量不大，所以他買 QQQ 2 萬，那他可以有 4 萬的現金可以留在 brokerage account，那這樣風險承受度比較高。 我裡面講的都沒有講說 TQQQ 現在是買點，沒有，該買就買，那跟現在可不可以買是兩回事情。 有沒有問題？ 那我想我今天最主要的目的，就是要把這個事情講清楚，講清楚讓大家能夠理解，就是說有 PAL，今天如果有 20 年的或 10 年的，就是利率漲到天、股價跌到零，你怎麼辦？ 當然我們沒辦法完全避免風險，不可能的，一個核彈來，這個市場整個國際要停留 20 年，那個風險我們是不會避的，那個巴菲特說他的全部資產去避免核災他也沒辦法。那你是要避免 3 年 5 年 10 年的風險，那是每個人能力不一樣，但是我們不可能去避到所有的風險，不可能的事情。除非你有 10 億美金，你說我留 1 億美金，反正我 1 億美金也永遠用不完，其實 1 億美金要用完也可以沒問題，那你資產要那麼多，這個不是我們今天要談的目的。 我們今天要談的就是一般民眾剛好可以退休、或是退休多一倍的資金的人，還是有風險，有現金才能夠降低這個風險，沒有說完全避免風險，是降低這個風險，那這個是我今天要傳達的訊息。 所以大家一定要把這個資料再好好研究一下，你現在沒現金也不用緊張，慢慢每年開始存糧。不知道要存糧的人才有風險，你至少知道要存糧的時候，至少現在颱風剛過去了，現在可能有一段時間可以慢慢春夏秋冬讓你慢慢存糧的時間，你要記得要存糧。就像我當初跟大家講，你寧願買槓桿或者是 00864B 跟槓桿搭配，要現金多留一點，這是這個目的。 好，還有沒有問題？ 我們今天等一下我就會把這個影片

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