買在飆股起漲點；如何選擇成長股；投資指數一樣是選飆股的投資法 2022年9月13日 CLEC投資理財頻道

好，大家好。我們還是一個免責宣告的所有，CLEC 是一個非盈利事業組織，我們所有影片跟教學內容都不是以盈利為目的。YouTube 會放一些廣告，那是可能 YouTube 可能還是要獲利，至少它的廣告不是很多，就一開頭有，那我們都沒有開啟 YouTube 的商業模式，所以我們也不會得到任何一毛錢。 這個就是我們完全是公益性質的，我們所有的教學內容、影片內容還有留言的回覆都是僅供參考，以教育為目的，非個人的投資建議。我們都不是專業的投資顧問，影片的內容和言論都只是為了教育目的，並不是投資建議。投資個人還是要依據個人的研究判斷，而並非以我們的影片內容跟資訊。 投資的風險很大，如果你沒有辦法承受一年內有下跌 10%、20%甚至 70%的風險的話，那你就要注意，你可能就不適合投資。你如果在市場下跌你就會緊張，那你也是不太適合投資。投資需謹慎，投資要先了解投資之後才能進行，所以投資行為都要自行決定、自行負責。 無論市場怎麼樣的震盪，投資者我們都是永遠的極度樂觀，投資永遠要迎向陽光，市場最後總是會上漲的。我還沒有，反正從來宇宙從開始人類有市場以來就沒有長期止跌不漲，都是止漲小跌，所以投資要忍耐，我們的財富是值得等待。 那今天我要跟大家講，雖然我們不建議投資個股了，不過我們以教育為目的，我還是會教大家所有該知道的資訊。那有些是我在教，有些別其他講師教，那你到我們的 YouTube 都有很多教學的影片，我們二維網也有很多教學的影片，我們 2022 年的影片跟所有的教學內容都會在 YouTube 上面永遠儲存，所以大家建議大家去看我們的教育影片。 今天我們要談一個東西就是買債起漲點，大家都希望買在蘋果剛起漲那個點、特斯拉剛起漲那個點，就像我那時候投資星巴克的時候，如果我的點上漲了，你的聲音有斷斷續續的話，那個 TED 讓我知道一下。好的，沒問題。所以我們大家都希望，什麼是下一個特斯拉？下一個星巴克？下一個蘋果？下一個 Amazon？ 我跟大家講，可遇不可求了，而且每個人的環境都不一樣，所以我碰得到星巴克，我碰得到 SQ，你未必碰得到。那我現在在教大家的就是，當你碰到的時候你能不能感受到？就像我去星巴克，你們也去星巴克，我去買股票，你們繼續喝咖啡，這就是不一樣的感受。 就像特斯拉，當我們的學員在參會上跟我講特斯拉有多好多好，家裡都買了兩部還要買第三部，我說你們繼續買特斯拉，我去買股票。當場在餐桌上，第二天，其實沒有第二天，當場回家我就建議大家買特斯拉，那應該是 2019 年的 12 月，所以 SQ 也是一樣。所以怎麼樣去理解一個公司他有一個爆發力？今天這個是我們要講的重點。 那你可以買在起漲點，過去投資我雖然不是說非常成績飛黃，但是大綠還是勝過大盤，你們會看到我的績效還是不錯了，可是其實我錯過了很多致富的關鍵。這就像巴菲特說的，其實你問他說你在投資上有沒有做過錯什麼不對的事情？他說了多到他講不完。所以回顧過去，我的投資績效還是有很大的改善空間，所以投資指數基金其實就不會有這些錯誤。 在過去的投資歲月裡，第一個讓我賺到最多錢的就是星巴克的股票，很可惜我就是沒有把星巴克的股票，那時候我幾乎百分之百都是星巴克，其實將近 200%，因為那時候我還會融資，那個就是我們臺語就是，就是說其實是無知了，無知才會融資，所以你們絕對不要融資。 那是我太 lucky 了，所以那時候我的星巴克如果不操作一直只有到現在，就像巴菲特買進海外，巴菲特買進好公司就不賣了，那累積的財務比我現在自己應該多好幾倍了。所以買進指數和公司永遠不賣才是致富關鍵，那怎麼能夠永遠不賣？你要買對了。如何避免過去重複的錯誤？ 那買在起漲點這是一本書，你們也可以去看，去找這個書，買在起漲點這本書和巴菲特結合，巴菲特的價值投資、長期投資的觀念，可以避免未來投資做出相同的錯誤，所以我們的投資其實都有很大的改善空間。 買在起漲點要怎麼買？就是買在起漲點這本書就是如何買對，要怎麼樣買對？那我等一下我們跟他講，你看到一個公司要怎麼樣評斷這個公司是一個爆發性的公司？ 再來你要學巴菲特的打死不賣，巴菲特教我們就是長期持有，打死不賣是一個形容詞，你也不是巴菲特，有時也會賣，因為個股有時候會壞掉，或者最後發現像 IBM 他就買錯了，所以指數投資就沒有這種會壞掉或者會挑錯的問題，所以指數投資就已經解決了我們買會買錯的可能性了。 當然這個文章我們現在在談的這個是我 2016 年寫的，那我再把它 modify 過，那買在起漲點也當然是教你挑個股，這本書的內容如何選擇一個有潛力的成長股。 巴菲特說過，大家的投資都是價值投資，沒有人說去投資一個沒有價值投資的股，當然你的認為價值是不是別人認為的價值就不一樣，就好像很多人去投資毛票股，他當然認為有價值才會去投資，那個價值是怎麼定義那就不一樣，他可能的價值就是兩三天會漲，他就是價值，所以每個人都是在做價值投資，只是價值的定義不同。 所以巴菲特說成長也是價值的一部分，而且還是蠻大的一部分，重點是你是否能夠看出其公司真正的成長價值。當然你要在你的能力範圍內，不要超過你的能力範圍之外，很多人去投資生技股，除非你是生技 Biotech 的專業，不然很難，所以不要勉強自己去挑股票。其實承認自己不懂的事啊，是很好的，如果你需要問別人這家公司可以投資嗎？ 還是說下一個你看好的公司是哪一家？那你就不要再問了，因為你其實已經沒有能力投資個股，所以你就不應該投資個股，因為你問人家就是你不懂，不懂的事不要做，人家跟你講了你還是不懂。 一個值得投資的價值成長股，它必須要包括下面四個特質。 第一個就是經營模式，我們談的就是商業模式 Business；再來是第二個是假設，就是你要靠你的想像力，你看到這個公司的現狀不是你要投資的，你要想像它的未來是會是什麼樣的，那才是你投資的重點，就是 Assumption；再來就是策略 Strategy，就是這公司有什麼策略，它的擴張是不是在你的認知的範圍之 內；再來管理層，巴菲特講管理者是最重要的，所以這個就是 BASM，Business、Assumption、Strategy 跟 Management。 那我們來談談經營模式，簡單的說就是賺錢的方式，它靠什麼賺錢？一個公司一定要看到現在有一個長期賺錢的商業模式，像星巴克它就是有個長期賺錢的商業模式，而且這商業模式又是你喜歡的，這才值得我們投資。當你考慮一家公司的時候，先要問自己說這家公司是用什麼賺錢的？它 這個方式可以持久嗎？你喜歡嗎？每個人都需要嗎？ 所以我常常就說，你有時候要問問自己說，這個東西是每個人都需要嗎？每天都需要嗎？最好是每個人每一天都需要，那這樣子的話，你就會大部分都是像星巴克、像 Amazon，幾乎每人每天都需要，我幾乎沒有斷過在 Amazon 買東西過，所以這個就是每個人每天都需要。 那再來就是像 Google、Facebook、Apple，每個人每天都需要的，逃不掉，所以光這個選股的標準，你就可以知道什麼是每個人每天都需要。 那再來就是特殊的，我們將每個公司一模是賺錢方式研究清楚，那像 SQ、像特斯拉這種都是非常獨特的商業模式，那當然支付的東西在 5 年前是特殊的，現在支付就比較普遍了，像蘋果也進入了支付系統，所以世界的商業模式會在改變，那你要有獨到的眼光看出來。 所以我們要知道這公司賺錢的模式是否可以持續長久，通常我們看一個潛力公司無窮的商業模式，一定有個特質，大家記得，一定有個特質，就是說它是一個典範轉移，就是它推翻過去所有的商業模式。你看看這些 QQQ 的前十大公司，幾乎都有推翻過去所有的商業模式，Google 推翻所有的廣告模式，Google 推翻所有的串流模式，Facebook 社群媒體，蘋果那多了，蘋果推翻所有很多商業模式，再來 Amazon，反正都有了，你都可以看得出它幾乎推翻了所有過去你所認知的一種商業模式，所以這樣公司沒有其他的公司跟他一樣的商業模式，所以成長空間就很大。 如果成長空間很大，你就要注意，那這個生意第一個可以做的很久，因為沒人沒人在這行業裡面，只有他一個。 再來第二個一定很重要，這句這個很重要，大家記得這很重要，一個公司的草創會成長的過程當中，它的成長率都是在百分之百以上，要麼就是營業額百分之百成長，YY100 以上百分之百 percent 以上，或者是獲利百分之百 100percent 以上，你去看所有的公司，當它在開始爆發力開始大漲的時候，之前都是百分之百成長以上。 我們沒有建議大家去買個股，但是如果你個人想持有一些一兩隻個股，自己想看看自己的那個，而且你也有這個能力，那你可以用上面這個方式去考慮一隻股票。 那再來就是這公司你要有想像力，你如果沒有想像力，你也沒有能力，就是說這個公司的商業模式是否會成長，是否有想像的空間，而且你的想像力是至關重要，這個公司未來成長是否能夠長期持續成長，這就是你要比這個公司的 CEO 還理解這家公司未來的前景。如果你能夠想像這家公司的未來成長是無限寬廣的時候，而 CEO 做的比你想像還好，那真的就是，那真的是你撿到寶。 那如果你無法想像一家公司的未來，你只知道現在它在做什麼，那你也不能投資這家公司。例如拿幾年前的臉書來說，我當初投資臉書的時候，我是想說臉書應該可以除了廣告之外，應該可以像做影音平臺、像 Amazon、eBay 做網路銷售，應該有做臉書金融，因為你在臉書裡面都是朋友，所以你要轉錢送錢，或者是像 Facebook Pay，為什麼沒有 Facebook Pay？這個都很特別，沒有理由，我不知道，還有臉書可以做小額貸款，這個臉書支付，這些都臉書可以做的，可是我就沒看到他做任何一件，他的臉書金融遊戲要做，可是後來無聲無息了。 那你現在的臉書竟然去做 Meta，沒有用他們臉書自己社群平臺去擴充他的商業模式，反而去做一個跳鑰匙，離他本業其實有段距離的，那這個就有風險，這個就有風險，所以你看到一個公司如果沒有照你想像的模式前進，那你就要注意你所持的這家公司其實有風險。 當初我們選擇特斯拉的時候，我們除了看到的特斯拉就不是一個電車，它是一個自動駕駛之外，它是一個 AI，它是一個機器人公司，它還有會做無障礙的手機通訊。現在你們知道特斯拉跟 T-Mobile 合作了，所以你們會發現 T-Mobile 的基地臺以後的背景可能不是實體的，不是拉光纖的，它的背景可能以後就是會拉到 starlink，那這個意義是什麼？這個意義就是你到山上去，怎麼拉，怎麼拉一條 cable 到平地來，拉很遠，有時候喜馬拉雅山要拉很遠，很難，所以他只要把一個基地臺加上太陽人插到一個山峰上面來，這個基地臺就完成了，這個很厲害的。 所以你看你想像的空間那麼大，你要知道未來全球會佈滿 T-Mobile 的基地臺，那 T-Mobile 的 backbone 用什麼？用 starlink 建那個基地臺很簡單，它不用要拉 cable，它直接架一個塔就可以了。你知道 T-Mobile 也在 QQQ 的投資組合裡面，而且還排的蠻前面的，那你看 AT&T 跟 Verilion 無影無蹤，這兩個就是差別，所以你就可以很容易的架設一個基地臺。 那特斯拉除了這樣，還有充電站、還有保險，很多商業模式，所以特斯拉不是只有一個電池，他要看有沒有偏，我們要觀察特斯拉不是只有看它是不是一個電池，而是他在這些發展裡面有沒有離開他本身的商業模式，增加公司的成長與廣度。當然 starlink 不在特斯拉裡面，不過你會發現特斯拉的車子以後會連上 T-Mobile 之後，再連上他的 starlink，這個就有關。 所以一個公司的未來的商業模式的想像空間，公司的 CEO 是不是有執行力去完成這解決公司未來成長是否能夠持續的快速的成長，這就是關鍵的因素，公司 CEO 的想像力跟執行力很重要。 再來就策略獨特且可長可久的商業模式的特質，就值得我們關注的公司了。這個公司的新的營業策略有沒有符合這公司本身的 cor e business 很重要，專注本業的創新模式或跟本業有關的創新模式很重要，不要像 Facebook 那種跳躍式的一次跳太遠，我看它中間沒有踏板就很危險。所以 Amazon 它的網路模式到雲端運算、到物流、到語音串聯到等等，都是有相關聯的商業模式；蘋果也是從手機到雲端支付到 APP 都是有相關聯的；特斯拉剛剛我們講過。 所以我們再來第 4 點就是 manager，最後一點也是很重要，就是這個管理層在 CEO 有沒有專心本業，他是像一個 movie star 還是像一個？他有沒有在股東會上有沒有跟大家 delivery 新的商業模式？他有沒有激情？他在這個公司有沒有激情很重要，像蘋果像特斯拉的 CEO 都對公司是有一個熱忱。 好，所以以上就是這本書的 4 點，我把它總結結合我個人的經驗跟大家分享如何選擇一個起漲的公司。我們除了指數投資之外，你如果投資一兩家這樣成長公司，其實也是人生的一大樂事，那重點是好公司你要永遠不賣，永遠不賣可能如果 40 年可以不賣也可以。 賺 1 萬倍那也算是不錯了，所以挑個股還是有風險，可是資金不要太大，可是如果挑到了你當然會很高興，可是如果你多做指數一樣會富有。 最後跟大家分享一個小時候看布袋戲，他有一個食也命也運也，後面一段是這樣，就是說安基次大，就是安基這個基，這個翅膀很大，但是他飛起來不如鳥，他不飛的，不太飛的動，安基次大飛不如鳥；無功百足行不如蛇，無功有一百隻腳，可是他速度不像蛇這麼快。那這兩句話在講什麼？就算你有再好的能力，像無功百足或者是安基翅膀很大，可是你還是有限，不是說你腳很多或者是你花很多時間，你懂很多，你在投資上就會成功。 所以記住，安基次大飛不如鳥，無功百足行不如蛇，有時候食也命也運也，非我之能也，非我之所能，也就是說有時候成功與否還不見得是你的努力的成果，而是有時候不努力就有成果，反而是更厲害的，這個就是最重要，這句話跟大家分享。 好，我想我今天分享稍微長了一點，那 Kate 我麻煩你看有什麼問題我們可以討論的好不好，謝謝。 好，謝謝老師。那我先跟大家講一下，我們的影片會在每週五每期早上 6 點，然後亞洲晚上 9 點，會在 YouTube 跟 bili 都會有影音檔，那 Spotify 跟 Podcast 會有廣播，只要搜尋 CL1C 都會有老師的課程，那歡迎大家按讚留言並且分享。那今天晚上的交流課程呢，也會在禮拜二每期早上 5 點，然後亞洲晚上 9 點上架。 那如果財富相似的來，水取之不盡用之不竭，你想要用什麼容器來裝？那我已經準備好了，希望有幸聽到的朋友，當財神爺來敲門，搬張椅子給他坐，那希望朋友們能夠踴躍的舉手，大家的問題越多，其他的同學也能夠學習到更多。 那進寶山不要空手而回，我們這個房間的規則就是有問題你可以舉手，我們會拉你上來發問，那原則上一個人一個問題，回答完我們會把你移到觀眾席，那這樣做只是為了方便我們管理，那如果你有問題歡迎再次舉手，我們也會再拉你上來。 我們最晚拉人的時間為每期時間 7 點半，然後亞洲時間 11 點半，那第一次進來的朋友呢，可以 follow 老師的 bio，這樣子的話老師開課你們就會知道，那我們就可以一起共好共復。 那在沒有人舉手之前，請問其他 moderator 有沒有想問老師的問題？ 我有，我有，我想分享一下，對不起，我想分享一下，就是聽到老師這個講啊，講這本書，剛好呢也觸動了我昨天，對，也得到了一個資訊，就是有一個 youtuber 吧，他就 post 了一張在過去 30 年 SPY 的表現很好的公司，其中第一名呢是一個叫 monster，是個做飲料的公司，我沒有怎麼建議以後的公司，絕大部分呢都是科技公司，所以呢我是覺得老師的策略做 QQQ 這是對的。 第二點呢就是說老師說的那個起點上的成長公司，買的起點，我看了這張表我也是非常有感觸，這個表上的第二名呢，他的成長的很好的就是 amazon，amazon 在過去的 30 年一共成長了 1689 倍，1689 倍。好，四名呢是 apple，他的成長呢是 465 倍，老師的星巴克呢是在 20 多名，他的成長呢是 266 倍。那你想想 30 年以前你投資一萬塊錢，你有 1689 倍的成長，那就賺風了。 還有一個呢就是我的 husband 呢投資，他現在已經退休了，他從一開始工作呢，那個時候年代呢是由透過那個經理，銀行的經理來幫你投資，他說他有 7 萬加幣投資到什麼呢？投資到 bimo，叫做蒙特利爾銀行，因為這家銀行呢在加拿大的反應聲譽還是蠻高的，因為他很多的業務都在美國，跟美國的經濟是同漲的，那麼這個呢我看了一下過去 25 年他的成長率是 8.9 倍，那我帳付當時的錢有 7 萬多塊錢，那我說你投資到這裡面的話，你就是不動，那麼現在也是一個非常大的數目了。那所以說我就想老實說的，就在買到一個起點，好的起點公司，那個公司的好公司在買他的起點上，像特斯拉這樣，那是一個就是我們的理論，是一個非常好的。 還在加拿大，我之前一段時間看到巴菲特大概是十多年二十多年前投資的比亞特吧，這個電子公司中國的，也是 38 倍，那巴菲特把它賣了，這是第一個。 第二個就是老實說的成 CEO 的執行力，我對我對伊隆馬斯克還有那個 cook 的執行力是非常的欽佩。首先當時伊隆馬斯克買比特幣的時候，所有人都指責他，你為什麼買比特幣？最後呢他在那個特斯拉的資產佔有率大概是百分之九吧，那最後比特幣賺錢了，這些人又牙口無言了，就不吱聲了。那這現在我我當時我今年的二季度的時候，我想的特斯拉可能會在二季度的時候會會非常的，特斯拉可能會非常的糟糕，因為上海工廠停產再加上比特幣大跌，我想的話可能那個股票會到時候會非常難看，結果沒想到馬斯克出了一招神技，把比特幣賣掉了，儘管儘管當時從來看上價格很低的，但還是賺錢的賣掉了，他保住了他的資產，那這種執行力就是讓我非常佩服的。還有馬斯克的對於特斯拉的第三次計劃，比如擴大規模這種生產的這些執行力等等，這細節就不分析了，所以說老師這看這本書對我來說也是一 個我最近的觀察的一個總結吧，謝謝老師，我的發言完畢，謝謝。 好，謝謝 Man，那有一個朋友 Gunnery，你可以開麥發問了，你在嗎？他可能不是我們認識的他，跟我們應該不太沒關係，不要理他。 好，那老師面前講完，你有要回應的嗎？ 大家要知道市場最近當然動盪很大了，大家一定要保持著這個長期投資，不要動，不要操作，你小操作移情，大操作你就傷身，所以你稍微，你如果要有的人可能就是好動，要稍微動動，那小部位無所謂了，不是影響不大，可是你的大部位不要受市場的漲跌影響。你看市場漲漲漲，快速上漲又快速下跌又快速上漲，三天，所以一天就讓你追不上了，所以大家知道說市場就像之前的，你如果一天的大漲你跟上，你的資產就會少很多，像禮拜五你的你不在市場，你沒跟上，你資產就少 2%，所以應該不止 2%，這個 2.19%，那你的資產馬上少 2.1%，這個就是一個非常大的損失，不要說你沒賺到，那是沒賺到，是你根本就是虧了，不是說沒賺。 當然你可以說巴菲特說可以不用揮棒，因為你不是打棘手，所以你如果說每次都在那邊等待或者是什麼，那你就不應該投資指數，你應該去買個股了，那個一打可能就全壘打，雖然常常被刪正，可是偶爾還會全壘打，指數不會全壘打，指數每次都安打而已，所以你如果還要指數，每次不只是安打，可能都是保送，每次都是用保送，可是還是會回到本壘，可是你如果要揮棒，而且要挑時間揮棒的話，那你最好，你如果做指數，那你的回報就會很差，那你反而你有時候會說我剛好做到了，我做了一筆，那買低賣高當然很好，可是問題你還有，你說你有 5 萬買低賣高賺了 2%，那就 1000 塊。 那買低賣高，可是你還有 45 萬在外面，那怎麼辦？所以 ROE 還是要考慮一下。那可是我們全部在市場裡面，我們 ROE 就是 2%，可是你如果有 50 萬，只有 5 萬塊，好啦，就讓你 10 萬塊做對了，賺 5%，那 10 萬塊的 5%，那你的整個就是 20%的，你賺了 5%，那就是才 1%而已。 那我們是這樣一漲就 2%，ROE 就是 2%，那你的做的要死要活的才 1%，而且還技術蠻好的，你要賺到這個比較高的比例，你才有辦法達到你 ROE 跟我們 all in 的 2%、2%、3%，那一樣多。當然你也可以反駁了，就是說那市場跌的時候，你的 ROE 下跌的更快，這個我也可以承認，沒錯。 可是我們什麼事都不用做，那你就會比較忙一點，就這樣。那沒有什麼好壞了，沒有什麼好壞，大家都可以，你就試試看就好了。長期下來，你會找到你該決定該怎麼樣做好。第一個，不要預測市場，你不要預測市場。 那我講的長期投資者離開市場就是一個最大的風險，不過就是說你還是要保有現金，你不能說市場在跌的時候，你沒有錢吃飯，沒有錢繳貸款，那不行，這個是大家一定要維持住的原則。 好來，那 CAD 或其他 moderator 需要講話嗎？那有些人如果你們有問題，請上來花言或者提問或者分享，好不好？我們只有大扣大明、小扣小明、不扣不明，那如果都沒問題，那我們就提早結束，這個也是沒，就是反正這個就以大家的問題多寡，我們再來看看我們要能夠提供什麼樣的資訊。 好，謝謝。好，謝謝老師。那我想說我分享一下，就是其實市場很不好的時候，投資人的心裡就是會很不舒服，然後在這個時候他們就又會去攝取很多一些媒體上面的新聞，其實都是蠻負面的，然後你越鑽研在那個負面情緒裡，你就會一直出不來，然後你就會在不對的時候就是被割韭菜。 那我是真的建議說這種環境下，其實市場每天都不一樣，如果每天要這麼專注的看市場，真的是我覺得就是講難聽一點就是搞死自己，就讓你自己沒有辦法有，就是成為一個生還者。因為我覺得投資股是最後真的就是看是誰，是誰是最後的倖存者，那我們跟著老師學投資，最後要練就的一生功夫就是說不要看市場，然後我們做市場的倖存者。 那怎麼樣可以做市場的倖存者？就是像老師剛才分享了很多個股，怎麼樣去看你可不可以抓到那個個股的起漲點，那其實我一直都覺得我是一個訓咖，所以我那些功夫我也學不來，所以我聽到老師的課，我就決定跟老師做一樣的事情，就是投資指數就好，然後其他我也不管。 那其實這一次的震盪也是我跟老師這麼久以來就是最大的震盪的一次，那我覺得我也在練習我自己的那個心理耐受度到底可以到哪裡，就是這是一段不容易的路，可是我就堅信說其實如果說我能夠考過這一段，我的財富就會更上一層，我是這樣告訴我的自己的，所以我也希望大家可以給自己一點信心喊話，然後不要再去看一些負面的訊息跟新聞。 因為其實我有時候每天白天在聽新聞的時候，我都覺得他們好厲害，為什麼他每天可以今天講東、明天講西，然後隨時都有話可以講，我覺得是還蠻佩服他們的那大家就是要學習耳朵關起來，不要看他們，去做自己想做的事，這還是我想要勉勵大家的，然後也勉勵我自己。好，謝謝大家。 然後浩青上來了，你可以開麥包問。 謝謝健老師你好，還有各位學員好，我是浩青。今天就跟大家分享一下，我在 Jimmy 老師那邊跟他們分享了一個小故事，那就是說 Jimmy 老師他們那邊，他們在講到說巴菲特在 60 歲以前，事實上他的財富跟現在比起來的話，事實上是差了一個，有一個很大的差距，就是說他最近的這些財富，95%以上的財富都是在他 60 歲以後才開始累積出來的。那這個的話就讓我想起一個，我在臺灣上大學的時候，有一門環境生態課，那個時候老師就對我們發問，他說就是他的問題設定是這樣子，他說有一種單細胞生物，然後他每一分鐘他會分裂一次，然後他把它放在這個培養裡面……浩青你沒有聲音了，浩青，他好像很關麥了。 我來說兩句吧，那個就是過去的一個禮拜，那個股市就是也在這個，就在大起大落當中，那我無意當中看到一兩個 YouTube，就是那種收視力很高的 YouTube，在那說哎呀這股市很恐怖啊，還要再跌啊，還要再跌啊，這未來都看不到，那個那個大盤漲到 4200 的空間了，就是很恐怖。其實上那天已經接，已經連細跌了五六天了，其實大盤很快又拿漲上去了，但實際上那個 YouTube 還那麼多人，好像 20 萬人，那個就是說的那個粉絲的那麼一個節目，既然就說那麼恐怖的一言，還有那麼多人在那裡聽。好，這個是我分享的一點。 還有第二點，就是說老師說的其實挺對的，當那個市場極度恐慌的時候，就像 QQQ 好不容易跌到 290 的時候，290 幾，294 還是 295 的時候，我看到了，但是我當時是在忙，我說那麼好的點位應該趕快再去加點倉，但是腦袋裡面就會有那些負面的情緒，就是說哎呦可能還要跌，還要跌。 這實際上到的市場真正到低點的時候，一般人啊，我當然不說那種那個極致的天才，也不敢大量加倉，像我也是加一點，也沒加，也沒全部那個倉位加進去，就到的最低的點的時候，我們是抓不住的，就是到那個最低點，你想的還要再跌，還要再跌，所以這個是這個恐慌程度，實際上是每個人的心理很難戰勝的。 老師給的方法就是還是比較理性，沒跌多少呢再加一點，沒跌多少，但是有時候漲起來很快，你看這昨天一天就漲了十幾個點，所以說真的是非常難的。我就覺得這個是 timing market，這個是非常非常困難的一件事。那個就是說還是按自己的這種，就是說那個承受能力吧，自己的這種那個投資的這種能夠承受的這種空間去做，這個活得長，對吧？ 要一個健康的心態，你才拿得住，拿得住你活得長，然後你最後才會富有。如果是每天在這裡那個很激烈的在那裡鬥爭啊什麼，哎呀牛啊熊啊，那個這個長那個跌，這個殺起那個追出來的話，操作一多，自己心實際上是很亂的。好的，我就先分享這一點。 好好，那個巴菲特講的就是人家恐懼你要貪婪，人家貪婪你要恐懼，講的很簡單，可是你做起來很難，因為你有人性。所以當你在買進的時候，因為我們不賣嘛，所以我們就不用少了一半的事情做，那你買進的時候你要沒有人性啊，就是說我們說不管你分批買了、定投買了都一樣，你不要有人性，你就是幾乎不用看盤的，或者是你是每跌五塊錢買一筆了，每跌三塊錢買一筆，每跌一塊錢買一筆都可以，那你自己把它資金分配好之後就不要有人性了。當你人性一出來之後，你想說哎這跌還會再跌，那第二天就大漲，你又失去了機會。所以買進的時候操作不要有人性，也不要預測，不要預測，沒有人的預測了，我講白一點，沒有人的預測，當然市面上還是很多人在預測，那他們預測可能也 有成功了也有成功，我不否認，可是是不是有多餘利潤，那只有他們個人才知道，所以要買進，就是所有的買進的動作要克服人性，你要把人性拿掉，你才有辦法做最正確的事情。好來，浩青，你繼續來。 不好意思，好像終於被打斷了，那個我們家這個那個訊號有點問題。對，那就是說，那個我剛才提到就是說，那個我們老師就問我們說，那什麼時候這一個培養皿，就是這個單細胞在這個培養皿裡面會佔掉一半的空間？那當初我就是自告奮勇跟他舉手回答說，應該是在 59 分鐘的時候了。 那這個時候就是讓我再回想，就是聯想回來的話，就是說那個什麼時候，就是說如果說在 10 分鐘之前呢，就是說在一個鐘頭的時候它會全滿，那如果說在 10 分鐘前，就是 50 分鐘的時候，這個單細胞到底佔整個這個培養皿的幾分之幾？那我回推回來的話，就是 2 的十次方，就是 1024 分之一。那在整個培養皿裡面看起來的話，只是一個點而已。 所以就是說從一開始那個 0 分鐘的時候開始，把一個單細胞放進去，經過 50 分鐘之後，在整個培養皿裡面看起來的話，只是一個點，但是呢，這最後這個 10 分鐘卻可以把整個培養皿把它給佔滿。那這個就是讓我們知道說這個複利的威力啦，就是如果說你要是放久了之後，那在一開始它可能是非常緩慢的一個成長，但是最後的幾分鐘的時候，它是非常快的。 那所以說就跟當初巴菲特的這個投資策略是有點像，就是他在 60 歲之前的話，他可能還不是一個家喻戶曉的人物，他是在那 60 歲以後，他的資產就是，就是他 95%以上的資產都是在他 60 歲以後才累積出來的，就知道說這個複利的那個威力。 那我們就是大多數的那個學員在一開始投資的時候，那因為市場的波動，可能每年只是 10%、12%的增長，那剛好遇到這種市場波動的時候，可能一下子兩年之前累積出來的財務就好像血本無歸的，但是他們應該要往長久來看，10 年、20 年甚至是更久了。 那我自己也稍微做了一個簡單的計算，就是說假如說在那個年輕人剛從大學畢業完之後找個工作，然後他每年假如說他丟 3 萬塊錢進去，那這個的話在 10 年之後，那就是，那這個設定的話就是說他每年會增加 5%的投資，那在這種情形之下的話，10 年之後他會累積，應該是 10 年還是 20 年之後？ 20 年，就是他 40 幾歲的時候，他的財富會累積到 200 多萬。那如果說再繼續往向投資下去的話，30 年，就是他在 52 歲的時候，他的財富會累積到 1100 萬。 那從那個時候開始，他就不要再繼續投資了，他就是只是靠這個他的投資來生活的時候，在他 80 幾歲的時候，他的資產會達到 3 億多，所以就知道說這種複利跟這種時間，事實上對我們投資人來講是一個非常好的一個回報，就分享到這裡，謝謝。 謝謝，謝謝浩青。就是你如果每年投 3 萬塊的話，你 40 年回報率只有 5%是蠻保守的，那得到 380 萬，那你如果 380 萬，380 萬，那你不再投資的，那再經過 30 年，也就差不多你 90 歲吧，還是一樣 5%，那你不再投資了，那你就會 1 億 6 千萬，1600 萬，1600 萬左右。那如果其實你如果用 12%或 10%的話，那當然結果就不一樣了。 如果是投資 30 年，你不用，你可以提早退休，50 幾歲退休，那回報率 12，你每年如果還是以 3 萬塊，3 萬塊來投資的話，30 年後，50 歲你就有 800 萬，那你 800 萬，800 萬再 30 年，到 80 歲，應該還有 40 年，到 90 歲，你這輩子，當然很多人說這是 ideal 的狀況，其實時間一長就是這樣，就是 7 億 4 千萬，7 億 4 千萬。 那你要知道就是說，如果最後 10 年，不是 40 年是 30 年的時候，最後那 10 年，如果你只有 10 歲後，只有你活到 70 歲，你活到 80 歲，不是活到 90 歲，那本來 90 歲有 7 億 4 千萬，你活到 80 歲 的只有 2 億 3 千萬，所以 2 億 4 千萬，所以你將近有，將近 5 億是最後賺的，最後賺的。 你到了活到 80 歲你有 2 億多，你如果活到 90 歲你會有 7 億，你最後 10 年是賺了 5 億，這就回應浩青講的，就是說所有的資產都是在最後一段時間。那很多人說那最後又跟我沒關係，是啦，是跟你沒關係的，不過我們就是一個人生的目標，人生的目標。 好，謝謝，謝謝健老師，謝謝。 我說一點，就是根據那個有兩大重要元素，第一個是起始，起始資金，起始數目，就像那個細菌；還有一個就是時間，因為這個最後的數字跟時間成指數相關。那就是說你要想最後的財富累積很好的話，第一個你的起始資金能夠做得到最大化最好；第二個你的時間應該拖得最長；第三個你的那個增長力應該是一個比較 reasonable 的增長率。那麼這三大因素你都做好了的話，那你的財富增長就會很好。假如說你搞了一個負增長的話，那天我看了一個人推導的，你要是跌了 50%以後，你就得要多少 75%還是什麼東西，這個當時也是計算出來的，你才能夠回過來，回過氣來。所以說能夠穩中求勝，那是最好，謝謝。 對，我剛才的那個設定是這樣，就是說一開始的話就是一個新鮮人剛從大學畢業出來，然後他每年投三萬塊錢，然後從第二年開始的話，他每年會增加 5%的投資進去，然後整個市場的那個增長的話是 10%到 12%，這樣來下去算的。也就是說他可能第一年他是投三萬塊錢，可是第二年他可能是投三萬，三萬一千五百塊錢，就類似像這樣子，因為他的薪水每年在增加。所以說這樣去計算說他 20 年之後他的資產到時候會有 200 多萬，然後到 30 年的時候他會有 1000 多萬。那等到他 52 歲以後他就不再繼續在投資，那可能那個時候他就退休了。退休之後從那個時候開始再算起 30 年的話，他的資產就是在不投資的這種情形之下的話，他還可以增長到 3 億多，我當初的設定是這個樣子，謝謝。 好，謝謝，謝謝浩青，謝謝老師，謝謝 Man，那 Singy，Singy 你可以開麥發問。 早上好詹斯老師，KSany，Dana，Man，浩青，還有感謝各位嘉賓，首先祝大家中秋快樂。你好，我一直非常很感恩能夠遇到詹斯老師，詹斯老師真的是像我們現在的孔子，他講了這個非常簡單，就是財富是天賦，然後快樂是人權，這個讓我雖然講的很簡單，但是讓我的人生觀都定力很多。 就是以前常常一直上班，一直做工，一直做，但是腦根還是有點沒有安定下來，一直在做，在去創造財富。 但是呢，詹斯老師說就是用那個 Pell 然後減稅，其實這個威力非常大的，大家可以想像一下，假如你有 1 萬塊或者 10 萬塊或者 100 萬，你不用交稅的話，你那個 compound 那個 interest rate 那個是非常厲害的，但是如果你每年都減掉那個 30%的稅的話，你自己算一下你都知道的。 還有一個我想跟大家分享就是關於心理作用，每個星期詹斯老師上來跟分享，然後給大家打氣，我是覺得非常重要的，因為人心呢，真的是很難很難很難的去那個控制自己的心態的。 我在這裡舉個例給大家聽，我剛大學畢業出來的時候，在一個很多很多時間，我曾經做過那個當時九幾年的時候，是很很大家很喜歡去炒外匯的，OK？所以在外匯的市場呢，大家就是買英鎊啊，怎麼搞來搞去，然後大家就 Hedging 啊，Hedging 來 Hedging 去。 所以呢，我看到好多人呢，一下子就可以賺一個 biz，一下子就可以那個丟掉一個房子。所以這樣上上下下來呢，唯一的方式呢，我學到的就是那個心理的素質就是很重要。當你在這個環境之中呢，你能夠怎麼樣定下來，而不是老是等會要買，等會要賣，搞到你頭昏轉向。 所以像詹斯老師教我們的，現在就是很非常的重要，讓大家定下來，就那個買下來打死不賣。當然瞭，如果你能夠有定力的話，你可以分它十分或者五分，然後那個 average 投資進去。這樣的話呢，你過一段時間呢，你會看到那個成績，真的是比你又賣又買又賣又買的好得多的。 所以我基本上呢，就是想跟大家分享，當時我搞投資外匯的話，我看到其實好多都是在大家在亂狗然後 Hedging，但是其中有一個理的很奇怪的，每次他買那個方向都是相反導的。就是說，如果你能夠定下來，就是跟那個你的對賭的話，你一定會贏的很奇怪的人的心理。 所以我的意思就是說，投資其實是一個 psychology 就是心理，你能夠定下來的話，你就可以做。 所以詹斯老師就是像我們的定心丸，你就知道我不怕，反正我知道美國的股票會漲，美國的成績會漲。你現在買是買買那個 100 間公司的投資，然後呢，如果有什麼不好的話呢，他要自然的換掉，所以你也沒有稅的問題，所以你還擔心什麼？所以我基本上就想上來感恩詹斯老師帶領大家，然後現在市場上上下下那麼亂跳，大家心裡都很慌。 其實真的，如果跟詹斯老師這樣做是不會慌的。當然我有時候也是亂吵，是因為就是很喜歡聽 cup house 的朋友在講，但是好多很聰明的人在這邊，所以呢，但是你還是要有自己的一套。 我聽詹斯老師講完我自己一套，當然是 70 個 percent qqq，30 個 percent 30 個 percent 還是喜歡買一點 microsoft，買一點那個 tesla，那是我自己的那個也是聽詹斯老師原來的做法了。但是總的來講，如果你很忙啊，怎麼樣，我覺得是詹斯老師帶領大家做，根據詹斯老師做，那是沒有錯的。 最後謝謝大家，願大家中秋快樂，團團圓圓。謝謝。 好，謝謝 cindy，我想 cindy 客氣了，他其實是在投資上是他們有很有經驗的，謝謝你的分享。 好，那個其實如果你操作你要繳稅的話，假設一年投資 2 萬塊，那你回報率 12percent，20 年的話你有 160 萬，可是你因為要繳稅的話，所以你回報率就沒有 12percent，就變 8percent。那你本來 160 萬的你就現在 98 萬，就只剩一半。所以稅是一個非常大的問題，比你任何操作成功不成功，他其實稅是利於關鍵位置，關鍵位置，你只要一省稅，你就打敗所有的人。謝謝 cindy 提到這一點，謝謝。 好，那接下來 aura，你可以開麥發問。 hello laura，你在嗎？ 老師，那我先問一下那個 in chat 裡面的問題，他說有一個有個人在問說賣了 qqq 30 天內買 qqqm 算是 wash sale 嗯？ 這個根據根據不同的券商，你可以試著小賣一點，那第二天就買回，看他是不是因為每個券商不一樣，所以比如說你要賣賣 20 萬的 qqq，你就先賣 1 萬買回 qqm，那你看他那個 statement 上面 history 上面會不會寫個 w，就是 wash sale。如果沒有的話，那就可以。 如果他寫 wash sale，那你就是你的券商把這兩個當做是一樣的，所以 yeah，這個因人而異了。你如果你可以賣掉 qqq 買 vgt，vgt，可是 vgt 裡面沒有沒有沒有特斯拉。當然你轉過去一個月 qqq 漲 vgt 也會漲，那你實現了 qqq 的虧損之後，你 vgt 的獲利會多少？ 你最後還是要轉回 qqq 的時候，這邊中間差別會差多少？你可能這邊 loss 了 2 萬或者 20 萬，那換到 qqq vgt 一個月後，vgt 漲 5%，那可能就又 5 萬，那你的虧損只剩 15 萬，也是 ok 嘛。那就得再轉回來，自己試試看吧。 你 qqq 轉 qqqm 用小量試一下看券商的 mark 是怎麼樣，這樣就可以知道了。 好，謝謝。這個 laura 聽得到嗎？她也聽說 Jim 老師，你好好感謝你，我現在有一個問題，就是我女兒她換了工作，然後她以前我們都不是按照你說的這邊就買 qqq，也都平時因為是在拿工資嘛，拿工資就是每個月就是發了工資就買。關鍵是現在買完了，買了以後現在換了工作，她的工作是不允許買，可以有整班了這樣子。 你是 401k 嗯？401k 對，她不準買，不她是個人來不準買，她因為工作的關係，工作的關係，個人來不讓買，她現在只能要賣掉。你看這個水平是最低一點嗯，有沒有其他問題？她的就是說跟這個差不多的，她那個我不知道，她好像 SPY 是可以，但除了 SPY 還有其他的可以？因為 SPY 沒有 QQQ 好嘛？為什麼她不能？ 她是因為跟 Invesco 這個關係公司有關係是吧？是是，他們搞了一些審計，他們不準買，對。那她現在以前買的一定要賣嗎？一定要賣，對。哦，瞭解，那也沒辦法，一定要賣就得賣。那她就是買 VGT 嘛，就轉到 VGT 去。VGT 或者 XLK，XLK，等一下我記一下，我打在確認好了，等一下。 VGT 或者是 XLK，這兩個都可以了。VGT XXLK Xray，Larry，Kevin，這個這兩個對，這兩個就她 SPY 是可以買，就是這三個都可以。那就是說這三個比起來哪個好一些？其實都還好啦，就是你 SPY 的話，當然就買了就好了。 那你如果 VGT 跟 XLK，因為都是比較接近 QQQ 嘛，那可惜的是 VGT 跟 XLK 沒有特色啦。所以你如果買 VGT 跟 XLK 的人，你補一個 6% 左右的特色啦，你就另外 6% 去單獨買特色啦，也是可以的。可是這就是看你對特色啦，有沒有喜好，還是說啊無所謂啦，那就當然可以。 VGT 裡面沒有特色啦，沒有特色啦，VGT 沒有特色啦。好的，補個 6% 的特色啦，如果覺得可以，對對對對，你就買 95% 或者是 94% 的 VGT，那 5% 6% 你就買個特色啦，這樣子就會跟 QQQ 就比較接近。 好的，那挺好的，那個 XLK 也是沒有特色啦，是吧？兩個都沒有特色啦，他們這兩個就是都是就是說他們的那個收益都差不多是吧？這兩個差不多，對。比 SPY 呢？比 SPY 當然好了，那好，那他們比較接近他們比較接近那個 QQQ 了。好的，太好了，我們現在只能在低點的時候要把它賣掉，沒關係，你低點賣你也是低點買啊。對對對。 對對，是是，就馬上轉過去嘛，一賣一買就只能這樣，只是說獲利的部分要繳點稅就是了。 嗯，那這個比例配的話，比如說 VGT 和 XLK，反正都都可以，就說自己買一個就好了，兩個都兩個是長一模一樣的東西啊。 啊好的好的，對對，你你這個這個這兩隻的話，啊五年以來，這個五年的話 XLK 跟 VGT 啊哈，兩個幾乎是連在一起的了，所以啊 136%，他這個也是可以長期不賣，可以的嗎？ 可以了哦，那挺好的，那挺好的，謝謝你啊。 不客氣。 謝謝你，謝謝你，哎呀我們都是按照你說的去，我全部買進去。 可以可以哦，有錢就買就好了。 對，謝謝你，謝謝你，就過幾年之後大家會知道自己的財富又多很多了，現在雖然比較辛苦一點了，不過這個本來就是必經的過程，哎不看它也沒事，對就專心自己的工作，自己的生活就好了，那你的財富讓它自己增長。 對對。 好，謝謝你，謝謝你。 好，我們在投資路上其實這種過程是經過好幾次了，也不是只有第一次，對主要是我三十幾年來，這已經是已經是數不清了，不過對這是很正常的，那你過了這一關，你就會有另外一個高峰，你的財富會達到另外一個高峰，不擔心的。 好，對我是覺得你那個自從呃呃你的那個影片以後，我就覺得真的是碰到大人遠了，因為這樣好省心啊。 對啊對啊，大家就是富有是天賦，哎都可以非常有錢，沒問題。 嗯，謝謝你好老師。 不客氣啊老師。 那還有一個人在問說，您您如何看待中國的股票市場，會有值得投資的時候嗎？ 你想想未來可能吧，可是世界過去五十年八十年好像沒發生過這樣的事，就是除了美國有其他長期值得投資的好像還沒有了，所以未來怎麼樣我們當然不預測，等到時候來了再說，可是你現在去賭一個不知道的事，那就是說嗯不需要了，等到時機來了，我覺得這個時間還蠻久的。 哎呦我想就是說就算中國會好或其他國家會好或其他地區會好，他的體量可能也沒美國大，再來他的這個成功也不代表美國會失敗，所以啊先不考慮這個吧，嗯這個太遠了，太未來的事情，他離我們還蠻遠的，所以啊我們就先不考慮其他的區域啊。 至於說為什麼不考慮歐洲，不考慮信心國家，不考慮中國，那以前我都講過很多次了，歐洲是一個不利投資的政策，社會主義社會福利，那信心國家掏空比公司賺的多，所以這個都不適合投資。 好謝謝，好謝謝老師。 然後還有一個人問說，嗯在熊市怎麼樣可以賺到錢？ 就是你你有錢就買，你有錢就買，你可能賺的比較多，那你的問題是要不要操作，那就這不是我 們在這裡要談的了，熊市賺不賺錢不是重點，因為牛市時間比較長嘛，所以熊市就讓他過去就好了。 過去如果你看看市場長期來說，我們用 SPY 來比較了，不要用 QQQ，因為 QQQ 的時間太短了，我們用年的話，以年來看，以年來看，我們從你要知道從 19919931992 年吧，好就是這樣子，30 年裡面下跌的年份就是 12345678 年，而且真正大跌的只有 5 年，所以 30 年只有 5 年是有下跌的，就是 2000 年、 2001 年、2002 年，應該 2001、2002、2003 就 3 年，還有 2008 一年，所以這裡 4 年是真正有下跌的，還有一個是 2018 年是有下跌的，所以 30 年 5 年，今年還沒結束，所以今年我就不抗著，那如果把今年抗擊就是 6 年，6 年 30 年有 6 年，所以你這就是五分之五分之一吧，五分之一就是 10 年 8 年都上漲， 10 年 10 年就是五分之一嘛，20%，10 年有 8 年都上漲，兩年下跌，這個還是在這過去 30 年來看，所以市場上漲的時間比下跌的多，所以你應該花時間花心力在上漲，而不是在下跌，你花太多時間在下跌那是沒有意義的，下跌的時間就讓它過去，而且當場 09 年也跌一年，08 年那個時候金融海嘯也才跌一年， 那比較辛苦的就是 2000 年那個時候跌三年，所以我是覺得不需要去浪費太多時間在下跌，下跌段這是跟大家分享，謝謝。 好謝謝老師，那田華你可以開麥法文 James 老師，就是早上好，我有一個很簡單的問題，就是現在就是我現在還在上班，然後我先就說除了一些就是一些生活費用的話，我還有其實就是每個 paycheck 還是有就有相當的資金可以投資，我想問一下 James 老師就是說我是採取定投的方式比較好，還是說把這些錢先攢一攢，然後去等所謂的低點，然後再一塊去投，就是請問 James 老師這兩種方法哪個更實際一些，就是比如從長期看它的效果最好，謝謝 James 老師。 沒有一個最好的買法，我們的買法有好幾種，一種就是，可是所有的買法都不是不預測市場的才會成功。 第一個就是你禮拜一就買了，閉著眼睛就 all in，這是一種方法，最簡適最簡單，可是當然這個對最折磨人，也需要很大的心量，通常一般人做不到，而且有時候買完跌下去，對自己的心理創傷還是蠻大的，所以這個是看你自己，那 all in 禮拜一這是一種方式，可是能做到的不多。 第二種方式就是你分 6 到 10 個月，把你的資產分 6 批或者是分 10 批，那你覺得每個月投一筆，這樣每個月的 1 號就投一筆，那當然這個月你就禮拜一投，那下個月就下個月的幾號投，每個月的幾號投，不管它漲跌都投，這是一種投法，那這個也是省時省力，就是每個月的幾號你都或者第二個禮拜的禮拜一你就早上起來就不看盤，就給它市價買進，這是一種方式。 那你可能覺得一個月才投一次太麻煩了，我每個禮拜投可不可以？ 那可以啊，那你就分，如果 10 個月那就分 40 個禮拜，分 40 份，看你的資金多少，每個禮拜一就給它投，投投，當然就比較忙一點就是了，那這是定期定期依照時間走來投資的。 那你如果想說忙一點，那你要看市場，那我就說你把它分 20 等份，20 等份，那就或 10 等份，那每差 5 塊錢你就買，不管往上 5 塊還往下 5 塊，那假設現在的 QQQ 是 300 塊，那你分分 10 等份，現在 300 塊 300 塊，那那就是如果市場現在一直漲上去的話，那你會一直買 10 等份的，那你會買到 350 你就買完了，如果市場一直跌，那你會買到 250 就買完了，那這是用 10 等份來分。 那你如果用 20 等份來分的話，那每 5 塊買一部的話，那你會買到 400 塊就買到最高點，就從底部如果從現在開始一直漲上去的話，那你就會買到 400 塊，你平均就是 350，那你如果往下買的話就是最 Worst case，你會買到 200 塊，那會不會來不知道，不過就是你要 20 比要從今天開始一直跌到 200 塊，那你 20 比的話，你最低會買到 200 塊，那有可能買不到 200 塊，那可能就是在這段時間就是上下各一半，那就最高點買到 350，最低點買到 250，如果上下在這邊破洞，那你平均價就是今天的價錢 300 塊，所以這個你可以瞭解這三種買法嗎？ all in 或者依照時間或者依照空間，這樣子你。 理解嗎？就理解啊，謝謝張老師，你就行，我選一個比較適合你的方式。 好的，好的，謝謝，好，謝謝。 那 IM 你可以開麥發問。 OK，傑姆老師好，大家好。傑姆老師，我想請，在這個通膨，可能我們在接觸這一塊，沒有怎樣去衡量它是屬於高還是低，我聽到斷斷續續的。 是的，沒有，你重講好不好？ OK，好，OK，比如講通膨，OK，我們如何知道這個 percentage 是高還是低？ OK，第二個問題，等一下，第一個問題就是說，你說什麼是高，是通膨是現在高還低是嗎？ 對，對，我們是一個普通的，普通的人民，如何去奠定這個是高還是低？你可能講整個大環境，我們是看秩序，這個對還是錯？ 第一個，我是拿 percentage 還是拿我們日常生活來去 measure？還是我要再問第二個問題嗎？有跟這個有相關的。 好，你直接問，繼續問下去。 好，OK，來，如果我們講這個 QQQ 這個增長，那麼以什麼來衡量是屬於高跟低？一個是我們的皮包是減少，另外一個是我們皮包是比較豐厚，我們如何去做個 measure？ 有時候這個 percentage 有點混亂，謝謝鄭老師解答。 你說高很低，你說投資 QQQ 的回報是好還是不好，是不是這樣？比如講 10%算是很高了嗎？還是超過幾%是屬於是高的？這個我沒有什麼 idea，謝謝。 好，我先回答第二個問題，就是說美國，你投資美國的這個平均成長率，就是說你應該投資美國，你什麼都不要做，你的回報率應該是多少？這是你要知道的。 那這個我們以前都有做過一個統計，這個，嗯，現在這個 Yahoo 沒有給我所有的圖，好，就是說看一下相本，等一下，我們在我們過去的投資裡面，就是有一張圖，有一張圖，我看一下，我們知道說 QQQ、SPY 從 1942 年到現在的年化報酬率是 9.8%， 這個我們就知道了。所以你的 QQQ 回報好不好？ 長期來說，你應該要跟這個來比，因為這個是 SPY 來比。所以你說，如果長期的年化報酬率有達到 10%以上，那這個就是好的投資。那長期多長？我是覺得應該 20 年以上、30 年才是合理的。那可是你如果單挑每一年的回報率的話，那大家要知道就是說，其實在市場大漲的時候，市場大漲的時候，通常它的回報率都要很高。 那我舉個例子好了，你如果是，你如果是從 2009 年到現在，你看 2009 年那一年，那一年它的開盤 27 塊，QQQ 的 27 塊，收盤是 44 塊，所以 2009 年的那一年，那一年 44 除以 27，44 除以 27，那一年就獲利 62%。 那再來第二個漲最多的是 2020 年，它的開盤 208，收盤 314，收盤 314，開盤 208，所以 314 除以 314 除以 208，回報率 50%。所以你要知道一個 60 幾，一個 50 幾，所以這個是，那中間像 2013 年這個都回報很高了，2016 年回報也很高，2016 年的話是收盤是 130，開盤 103，就 30%。 所以我跟大家講，而且這樣子的漲幅從 2009 年到現在有幾幾年？一年、兩年、三年、四年、五年、六年、七年、八年，幾乎有八年是非常大漲，只有三年是不大漲的，就 12 年、15 年、18 年漲的比較少。那這個告訴我們什麼？ 就是說在多頭年，每年成長 30%是很正常，很正常，所以你也不要講說今年 30%回報，如果未來開始多頭開始上漲，有一年成長 30%，你也不要太意外了。就好像今年可能表現不好，明年可能成長個 50%，你也不要太意外。就是說在多頭年，它就是要成長 30%，年化報酬率之後，再經過一個空頭打掉 30%，那可能回報率才回到均值。 所以在多頭年的上漲的，什麼叫多？其實 30%不多。那下跌的時候，跌 20%多不多？因為可能會跌 50%。可是我們常常講就是說，平均值來說是 12%，平均值，可是很少有一年剛好就是平均值 4%，沒有，要麼就是 20%、30%，要麼就是跌 30%、跌 20%。 所以平均值從來沒有一年是就是平均值的，可是通常上漲的時候都超越平均值，下跌的時候都跌超過平均值，跌超過 10%以上、20%，那上漲的時候都超過 10%、20%以上，這個就是一般我們看到的。所以 IM，我跟你回答對第二個問題，說什麼叫做合理？ 就是說長期來說，10%、12%年化報酬率是合理，可是短期一年來看的話，如果上漲的話，20%、30%是合理，下跌的話，20%、30%是合理。這個就是 IM，我跟你第一個問題的回答，我不知道有沒有回答到你的問題。 有，有，很清楚。 好，第二個就是你第一個問題說通膨高，多高通膨？我們為什麼擔心通膨？ 如果你是沒錢的，就是說我們是中產階級之下，這個買加油或者是你買食物，如果買雞就不能買鴨，買鴨就不能買牛，吃牛肉就不能吃雞肉，吃雞肉就不能喝牛奶，你在斟酌之下過日子很辛苦的時候，那當然就是通膨對你來講就是是一個重要因素。 那可是假設你生活費在你的整個佔比來講不高的話，就是這樣子的話，那吃東西、吃飯佔你的 expense 不高的話，那其實通膨對你來講感受是不深的。因為衣服可以動，可以多買可以少買，luxury 可以多做可以少做，可是吃飯不能不做。所以如果你吃飯沒有感受到有壓力的話，那通膨對你來講影響不大，也應該感受不到。 那可是你如果去外面吃飯會考慮，像我年輕的時候，我就是一塊半的麥當勞漢堡，還是要 0.6 元，就是 64 分、60 分的菠蘿苑，那當然對我來講就有影響。可是我們如果是吃飯不是我們最主要的開銷的話，那通膨對一般人影響不大。那是用資料來看通膨還是看生活上的通膨？看你的目的是什麼。 假設說你要預先知道禮拜一的 CPI 通膨的話，那你就每個月要自己去買菜或自己去登記一下油價，你們家附近的油價自己記一下，那你可能會領先這個 CPI 的釋出，你會先知道。那你知道了之後你想做什麼？這也是又一個問題，你知道了你是要操作還是要預判？這個就是如果沒預判、沒操作，那這個資料對你來講也就沒有什麼重要性。 那你如果要事先，我們在市場裡面講說，當你要有多餘利潤的時候，你就是要取得先機嘛。所以假設你能夠在禮拜五就看到的 CPI 的數字的時候，你就取得先機，那當然那個數字官方的資料沒辦法讓你看到，所以你就要自己去統計。假設你很認真去統計，那你會取得先機。 就好像我以前投資蘋果的時候，就是站在蘋果門口去看有多少人進去，有多少人拿袋子出來，那這個就是你可以取得先機。那如果你有操作才有需要，沒有操作其實就沒有關係了。這裡面要學一下，一個你就算取得先機，禮拜一的 CPI 如果假設我們預估是 8，那如果 report 是 7 呢？到底市場是漲是跌？還是 report 9 呢？市場會漲還是會跌？ 市場是怎麼想的 nobody know，說不定 9 的話市場也大漲，7 的話市場也大跌，也有可能。財報不是常常發生這種事嗎？財報好結果大跌，財報不好它竟然大漲，所以市場的心理因素也是你無法預測的。 所以操作難就難在這麼難，所以 IM，所以第一個看你要知道這個通膨的目的是什麼。 假設你要預判市場，那你就不能等 CPI 出來，你就要事先自己做功課，等到出來的時候對你來講就沒有效果。 再來我再講一個，就是說通膨對我們股價影響不大，影響不大，真正影響的是資金，資金多寡，那資金多寡誰來決定？央行。所以我們要知道央行的心態是什麼。CPI 9 的時候他想做什麼？CPI 7 的時候他想做什麼？CPI 8 的時候他想做什麼？你要能夠預估出央行的心態。那其實央行在 Jackson Hall 已經講的很清楚了，所以我想 CPI 絕對不影響他的決定，所以 CPI 8 他一樣升 0.75，CPI 9 他也升 0.75，所以這個是已經已知了，所以等於也就無所謂了，沒有關係了。那個你去管 CPI，其實那是短期會震盪，可能禮拜一會大一點的震盪，可能大漲後來又大跌，或大跌或大漲，震盪會比平常大，可是之後又船過水無痕，那所有的央行的資訊都 price in 了，所以現在應該是 price in 了，所以他股市會走他該走 的路。 那接下來可能是財報，那大家也沒辦法預設財報，所以我們長期投資者其實有些東西看起來好像好像需要關心，其實又不用關心，這個就是關心了你也做不到什麼事。我們長期投資者不賣，不賣也沒辦法做事，那除非你真的能夠預知，而且你有 action，那這個數字才對你有用。 所以 IM 我跟你講說，CPI 的高低是你可以用生活去感受，可以預知 CPI 數字出來是什麼樣子，那可是重點是那個數字對你的投資會被影響，對你生活有沒有影響？如果有影響，你當然需要去知道，事先知道才有用；如果沒有影響，那就是一個數字而已嘛，就是生活的感受而已。所以我 IM 我不知道這樣子回答你是不是 OK，就是說 CPI 你可以用生活感受，你可以自己統計，也許事先就會稍微知道 CPI 應該是怎麼樣子，那你生活如果過得沒有感覺通膨的話，那其實對你影響不大。那自己說要用這些資料來操作，困難度其實蠻高的，IM 我跟你這樣回答，謝謝。 OK，因為我在想，我在想如果 QQQ 是平均 10 到 12%，如果對比這個通膨，它也是站在可能講 10%左右，那麼我們是否這個通膨如何壓下來對自己的生活，所以讓我聯想到這兩個問題，剛才鄭老師有答到我所問的問題，謝謝。 我想通膨到 8、9 這是短期嘛，就算 10 也是一年兩年嘛，可是長期它應該會壓在 2 嘛，所以我們實質報酬應該在 8 到 10 左右，就是扣除通膨之後，我們實質的回報率 8 到 9，長期來說是這樣。 好的，謝謝鄭老師。 好好，謝謝 IM。那 Stefan 你可以開麥發問了。 好，在 James 老師好，各位學員好。James 老師我想問一個那個有關 HELOC 的問題。 我的情形就是說因為我今年年初的時候，因為那時候利率比較低，所以我最近申請了一個 HELOC，然後呢那時候給我的匯率是 2.5%，然後後來就是後來一直加息加息加息之後呢，現在已經利率漲到 4.75%瞭，然後我最近收到銀行一個通知是說他給我一個 option，說我可以把我的 Rate lock 住，他給我 Lock 的 Rate 是 5%這樣子，然後他說如果說我決定就是要 Unlock 的話，只要付 100 塊隨時可以 Unlock 這樣子。 然後我是先看看好像大家就是說還會繼續在升息，所以我在想說我是不是要把這個 Lock 住，還是說我應該採不同的 strategy 把錢還掉呢？還是怎麼樣？因為當初就是把這個做了 HELOC，然後我去買 QQQ，所以那時候買了蠻多低點的 QQ，我曾經買了 275 的，對，就是說我不是在講把它賣掉啦，可是我覺得我現在我該怎麼做呢？ 然後因為那個主要是說因為從 2.5%現在漲到 4.75%或是說 Lock 到 5%，就是多花那些錢，可是這個多花的錢對我生活來講不會有任何影響，只是說就是不是很甘心去花多花了一倍的那個 Interest 的錢這樣子，我想聽聽 James 的意見，謝謝。 第一個錢不要去還了，錢還了很可惜，你有錢繼續買就對了。那至於利息的話，其實 4%、5%還是蠻便宜的，我們以前買房子都 6.75%，那現在人買房子要 6%了，30 年要 6%，所以你如果有 5%、4.75%，其實非常便宜，還是很便宜。那你覺得就擔心未來一年利息還會拉高，那你就 Lock 吧，4.75%跟 5%就差不了多少，你 Lock 你心裡比較舒坦嘛，那你就是 Lock 吧，那如果要 Lock 繳 100 塊就好了，那我想你可以去 Lock，沒問題。我是認為這個都那個 Video 就是說你要 Lock 不 Lock 看你的心態，你如果 Lock 了那以後漲到 7%跟你沒關係，如果不 Lock 那你會擔心的話，那你就是 Lock 吧，Stefan 我是這樣回答，不要去還。 好的，謝謝。 那 Jun 老師你覺得還會再漲好幾次嗎？利息喔？ 會，利息還是會持續漲。 那我就把它 Lock 住好了。 對，利息一直會漲到明年，現在看起來就是 0.75、0.25、0.25，他可能就算呃不再漲、不再升利息了，可是他應該也不會掉利息，利息會維持在高檔一段。 好，那我瞭解，那我就把 Lock 住好了，謝謝你。 好好喔，謝謝 Stefan，然後也謝謝老師。那今天很謝謝大家一起來學習，那來不及發問的朋友可以寫 E-mail 給老師，或者是下個禮拜六我們也許早上 6 點，然後有時候晚上 10 點一起進房間來討論。那老師可以幫我們結尾嗎？ 好啦喔，那麼今天大家討論的蠻多也蠻好的，那我們每個禮拜都有開訪，那你若有問題你留在留言區，我事後看了我會單獨給你回答，那不然就下個禮拜大家公開討論，大家都可以分享到會比較好，大家這個效益會比較好。所以還是儘量大家在事前能夠想到一些問題，不見得是投資了，你任何問題那我們都在這邊一起分享，那大家都可以學到一些東西，都很好。 那市場還是回到市場，不用擔心了，市場很健康，而且沒有什麼大問題，不用太擔心市場，市場走得還蠻好的，雖然會短期還是會震盪，你要說短期有個飆漲，應該在這種環境中短期飆漲的機率也不大，就是說盤整，正正當當，因為高利息高通膨壓在上面，這個高期壓在上面，經濟的表現就不會太好，表現不會太好，那市場就會在這邊盤，也不見得會跌了，就是會盤，所以是一個蠻平淡無奇的，對你們來講可能震盪很大，對我來講就是蠻平淡無奇的，老手就是不喜歡這種盤了，對，那沒有什麼經驗就是大漲的機會，就是盤，大漲漲漲跌跌，可是這個是一個過程，這個環境之下就是這樣子，潛水無大於，就是大家過了就好了，等到這個降雨的時候，那水滿了，那就會很快，那你不要離開市場，你不知道水什麼時候會滿，你不知道，所以大家留在市場，過自己的日子，現金流控制好，就很快樂的，沒有問題的，好的，我就。 先分享到這裡，那 Moderator 有沒有其他的問題？不然就我們請 Kate 來結束了。好，謝謝老師，好，謝謝大家，謝謝 Kate，謝謝 Sunny，當然 Moderator 還有 Mang 安博士，還有謝謝所有提問的人。 那有問題繼續留言，我會留個三分兩分鐘，那不然的話下個禮拜上來提問或者寫 email 給我。 OK，好，謝謝，拜拜。謝謝大家陪伴，中秋節快樂，拜拜。

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