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長篇 00375 2022年10月11日 · 2:13:17 收藏

買在高點怎麼辦,還能買下去嗎?投資專家:一直買就對了.避免風險的最佳策略就是保留高的緊急備用金水位 2022年10月11日 CLEC投資理財教育學院

📰 本集週報

本週課程概述

本集是一場 Clubhouse 直播,James 老師以一篇「一直買(Just Keep Buying)」的文章開場,強調致富的祕訣就是持續買進能創造收入的資產、打死不賣,並用「連續四次都買在最高點、卻仍拿到近 9% 年化報酬」的極端案例說明時間比時機更重要。接著他把投資拆成「很簡單」(買指數、有錢就買)與「很不容易」(心理與人性)兩層,並帶出 Howard Marks 對風險的定義——真正的風險是被迫出場與意料之外的事件。後半段開放大量學員發問,涵蓋海外複委託、投資平臺選擇、公司自家股票、詐騙、臺海戰爭避險與借貸等主題。

本週課程重點

1. 一直買(Just Keep Buying):投資是時間不是時機

背景是市場正在下跌、多數人守著現金不敢進場。老師分享文章觀點:許多投資人太在意買進的時機,怕買在相對高點要承受下跌,但你永遠不知道市場要等多久才會跌到讓你買。與其猜時機,不如像買食物一樣持續買入能創造收入的資產。他分享一個極端案例:某人在 1973、1987、2000、2007 年四次都不幸買在當年最高點、每次投入約 5 萬美金、共 20 萬,只要從來不賣,到 2015 年資產仍成長到約 100 萬美金、年化報酬接近 9%。老師強調「賣出股票其實就是在賣掉你未來的財富」,真正該賣的時機是達成財務自由、開始提領退休金的時候。

2. P/E 高低與等待的成本

老師說明 Price to Earning 對個股不適用、對整體大盤才是不錯的參考。買在大盤 P/E 低時,五年內賺錢機率較高;買在 P/E 高時,短期虧損機率較高。但他提醒等待本身有成本:很多人從 2009 或 2015 年就開始等崩盤再買,等到現在都還沒等到那個價位,反而錯過好幾年的報酬。他引用文章裡的動態圖:無論你買在 P/E 30 還是 P/E 10,把時間拉長到 30 年,長期年化報酬幾乎會收斂成同一條線——所以等待只是白白少賺了那幾年的回報,這就是「等待的成本」。

3. 投資很簡單,但不容易

老師把投資分兩層。「簡單」是知識層面:有錢就買、打死不賣、買指數(美國買 QQQ/SPY,臺灣買 00662/00646),什麼時間買都可以。「不容易」是心理層面:市場一直跌、你一直買、沒買必虧的懷疑,會讓你動搖。他強調兩件事:第一,對你買的標的要有完全的信心,指數跌 30% 都難熬,個股跌 70%(甚至 150 跌到剩 25)更難;第二,保留足夠現金流,投資的錢必須是「多餘的錢」而不是生活費。有房貸、要養小孩的人更要留多一點現金,等現金充裕再投資;年輕、單身、開銷少的人則應積極投入,越早投入複利越久。

4. Howard Marks 談風險:被迫出場才是永久損失

老師引述 Howard Marks 的觀點:投資的風險不在短期漲跌、不在波動,而在於你被迫出場。被迫出場有兩種:一種是融資被 margin call 強制賣出;一種是資金壓太大、生活費不夠,自己熬不住在低點殺出。他也解釋「隱藏的風險」:一筆交易有賺錢不代表沒風險,只是那個隱含的風險這次沒發生而已——就像丟兩顆骰子,出現和為 6 的機率最高,但短期事件與機率無關,真正的風險是預期之外的事情發生。他建議學員去看那部近 8 小時、21 個章節的 Howard Marks 影片,特別是最後一章「要對自己的投資有信心」。

5. 沉沒成本與 00757 的處置

針對「00757 不賣就沒有虧損、轉到 00662 才會實現虧損」的迷思,老師澄清:未實現損失就是損失,沉沒成本已經發生,不會因為你不賣就不存在。100 萬買 00757 跌到 70 萬,轉到 00662 一樣是 70 萬,不會因為轉換而多虧。他用「等壞掉的電梯」比喻:你已經等了一小時,聽到電梯壞了還繼續等,那一小時的沉沒成本並不會因此回來;換到隔壁好的電梯反而更快到。所以應把 00757 換到更好的 00662(保守者可選 00646)。

學員問答精選

room chat 一位臺灣朋友:在臺灣該買 00662/00646 還是複委託買 QQQ?

這位朋友想知道直接複委託、或到海外券商買 QQQ/SPY 是否更好。

老師回覆摘要:

  • 海外開戶的遺產風險: 非美國人遺產稅高達 40%,家屬處理海外資產非常麻煩,不建議為此到海外開戶。
  • 複委託的稅務問題: 海外所得有最低稅負制要報稅,且複委託手續費高。
  • 留在臺灣最方便: 直接買 00662(等於 QQQ)、00646(等於 SPY),手續費便宜、沒有遺產稅與稅務困擾,買賣方便;海外帳戶一旦被鎖,要本人到場處理極不便。

Lin(加拿大):認同理念卻邁不出第一步,不知如何選投資平臺

Lin 是投資新手,座標在加拿大,面對 RRSP、TFSA、non-registered 等眾多帳戶選擇感到迷茫、焦慮,遲遲不敢進場。

老師回覆摘要:

  • 標的: 加拿大就買 QQC。
  • 平臺(老師與加拿大 moderator 共同解答): 交易不頻繁就直接到大銀行(如 TD、Scotiabank)開證券戶,手續費雖略高(每筆約 9.99)但單純、少麻煩;銀行帳戶與證券帳戶是分開的兩攤,要主動向銀行經理要求開股票帳戶、由他 referral。
  • 帳戶順序: 先把 TFSA 額度(每年約 6000、可累積)填滿,買賣獲利免稅;退休帳戶最後領出仍要繳稅,若打算永不賣出,一般 margin 帳戶反而沒有稅的問題。
  • 不要聽銀行推銷任何投資理財產品,自己買 QQC 就好;第一次下單務必先模擬、找人在旁協助,避免手忙腳亂重複下單。

天花(矽谷半導體公司):如何看中美半導體戰?手上公司股票要不要賣?

天花任職矽谷半導體設備商,公司剛收到美國商務部禁止對中國出貨與技術支持的文件,而公司約 30% 營收來自中國;他手上還有不少成本很低、賣掉要繳長期資本利得稅的自家公司股票。

老師回覆摘要:

  • 中美科技戰是戰爭、不講道理: 去全球化會讓產業受影響,這是國與國的事,我們無能為力,不予評論。
  • 不要只擁有自家公司股票: 你同時承擔「公司營運不好而失業」與「股票歸零」兩種風險,集中在同一家公司太危險。
  • 拿到公司股票就該處理掉、越早越好, 轉成 QQQ 之類的指數,才不必再擔心公司個別的事。

Danny:朋友被理專詐騙五六千萬、65~70 歲、還要養孫,怎麼辦?

Danny 代朋友發問:這對 65~70 歲的夫妻原本頗富有,靠人代操領息,卻被發現是詐騙、被騙走五六千萬臺幣,現只剩臺北一棟房、可貸出約 2500~3000 萬,每月要 15 萬生活費還要養孫。

老師回覆摘要:

  • 銀行不等於安全: 臺灣行員掏空、造假 statement 的案例很多;投資一定要能自己控制,不要把印章存摺交給行員代操,等於用金錢考驗人性。
  • 借錢投資風險太高: 3000 萬本利攤還每月要還十幾萬,加上 15 萬生活費,一年要 300 萬、需要上億資產才夠安全,硬借去投資又碰到市場再跌會撐不住。
  • 兩條務實路徑: 一是保留房子、但全家(含朋友與子女)都要去工作、減少開銷、共體時艱;二是賣房去租,用約 5000 萬自主掌控,依「71 歲案例」先拿 500 萬分半年慢慢投、賺錢再投下一筆,其餘放定存滾動;要有勇氣面對、重新開始。

加州家長(小孩六個月):該開 529 幫小孩存大學學費,還是放一般帳戶?

這位加州家長想幫六個月大的孩子準備大學學費,考慮 529 的稅務優惠是否值得。

老師回覆摘要:

  • 先搞清楚費用,再想「小孩會不會上大學」: 現在很多孩子後來不上大學,529 的用途被綁死反而尷尬。
  • 放自己的一般投資帳戶更彈性: 錢長大後即使孩子要念書,也可用 Pledge 借錢給他念,不必動用本金。
  • 先把自己的退休帳戶(如 Roth 可延稅/免稅的部分)做滿就好,不要多做這個「不確定」的決定(You don't know)。

Elaine(密西根):擔心臺海戰爭,先生買 Intel 想避險 QQQ,是否杞人憂天?

Elaine 與先生擔心中國與臺灣軍事衝突,先生買了很多 Intel,認為美國本土公司可以 hedge QQQ。

老師回覆摘要:

  • 不評論沒發生的事,機率也很低。
  • 系統性風險無法個別避開: 連巴菲特都說要避核戰風險、資產全拿去避險都不夠;唯一的避險是手上留三年現金。
  • 買 Intel 不能 hedge: 連 QQQ 都無法 hedge,個股更不行;個股跌 70% 比 QQQ 跌 35% 更難熬,要買就買 QQQ/SPY,不要買 Intel。

Cindy/Sani:分享並建議善用房子分租度過難關

Cindy 認同「財富是天賦、快樂是人權」,針對前面 Danny 提到的被騙夫妻補充建議。

老師回覆摘要:

  • 保留房子心裡較安定: 把房子整理好、部分分租(在美國查對方 credit 很方便)多一份收入。
  • 一定要去工作: 在美國可以去開 Uber,認真開也有六到八萬年薪,跨過心裡那道坎最重要。
  • 與家人分享真實經濟狀況、一起共體時艱、節衣縮食,有剩錢再投資。

日本 SI:日元大跌,可否買黃金白銀分散風險?

SI 住日本,房子不敢買,QQQ 也怕再跌 30% 不敢加倉,想買黃金白銀分散資產。

老師回覆摘要:

  • 除了房子,錢要投資就只有長期買股票,沒有別的好方法。
  • 市場可能再跌應該高興,代表能買更便宜;越跌越要勇敢買。
  • 不要買黃金白銀: 它們也會跌、不生股息,美金一直漲時金銀會跌;要分散風險就多留現金(定存為主),現金流才是最好的避險。

最後一個問題:Pledge 與 HELOC 借款的差別與利率

一位朋友請教目前高利率下,房貸 HELOC 與股票質押 Pledge 兩種借款方案的差別。

老師回覆摘要:

  • Pledge 可以先不還利息, 額度概念是資金 ×70%×20%(例如 100 萬可用約 14 萬),適合小額、慢慢用、多少還多少。
  • HELOC 每月要還利息、額度可能較高, 8~10 年後本金要一次還清,要先想好用什麼(如 Roth)或 refinance 來還。
  • 借錢是有錢人的專利: 資產夠多(如 500 萬借 20~30 萬)才適合;資金不多、利息又高時是雙刃劍,寧可自己賺、自己省、自己投資,用最輕鬆的方式度過。

※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。

大家好那我們還是一個像一個免責宣告,我們希爾尼西是一個非盈利事業組織我們沒有什麼投資群組,也沒有什麼收費的所以完全都是 EU 的,所以你如果被有人有群組跟我們有關,那可能都是詐騙了我們的 YouTube 也沒有營業模式, 如果有廣告也是 YouTube 自己放的我們的所有內容影片都是回覆還有在 clubhouse 的回答都是僅供教育目的我們都不是專業的投資顧問,影片的內容言論分享只是為了教育目的並非機構跟個人的投資建議所有的投資還是要依據個人的研究而非本單位的影片言論投資的風險很大,大家的虧損也可能很大,如果沒有辦法承受很大的虧損, 那你可能就不適合投資,還有就是要注意大家自己要注意自己的現金流你現金流不足的有可能就會在市場底部要開始上漲的時候,你可能就會被離開市場被迫離開市場投資需謹慎,投資先要了解投資才能進行,建議完整了解我們的投資哲學才可以開始進行投資也建議完全大家可以 follow 我們大部分影片, 看完我們大部分的影片可以理解我們整個完整的投資哲學但是不要瞎子摸象只看了一篇兩篇或聽了幾句話下定論,我們是什麼樣子的做法最後投資還是要決定自行負責投資者還是要永遠極度樂觀,還是永遠迎將陽光市場最終還是會上漲, 投資需要忍耐財富值得等待所以這是我們今天先做的宣告再來就是我今天跟大家分享一篇文章就是說教大家一個能夠變富有的秘訣,那這個是 JustKeep buying 就是一直買就是買那當然市場下跌講這種話很多人就是很難聽得進去,不過我還是要重複的來跟大家分享這個單一的口訣, 簡單的口訣就會改變你的生活不過這邊所說的購買指數是買入可以創造收入的資產,並不是討論在何時買,或者是購買多少我們只是簡單的就是一直買下去就對了許多投資者很在乎的是買入資產的時機,其實投資是時間而不是時機他們不希望在相對高點買入, 因為要承受未來下跌的過程我懂我也理解這種感受當我們回顧 2017 年美國市場的狀況不斷的創新高導致這些投資人傾向於守著現金,但是這種做法造成的問題是你不知道市場還要多久才會下跌能夠等到讓你買入,在 2017 年的時候很多人從 2009 年就痴呆泡沫之後就流線, 一直流流流到很久可能到現在都沒買進也有的可能高點買進也有的因此與其擔心購買的時機不如保持,簡單的方法就是一直買就對了不管市場價格的高低,你應該像購買食物般的行為你必須經常買入,這種想法確實有個正式的名稱叫做 DCA,平均價格購入法,不過 DCA 和這篇文章提到的差別在於你的內心的動機一直買是處於一種積極的態度, 你可以把它想成主動滾雪球的過程從一顆從山頂慢慢滾下的雪球,透過持續購買變得越來越大這個時候你心裡應該會想一個疑惑就是說如果我買的隔天就爆發金融危機或市場大跌怎麼辦這裡這篇文章跟大家分享的說好像有一個朋友了,當然這個文章有很多地方都有他舉一個例子,就是在投資歷史上有一個人,他就是每次投資的運氣都很差, 最差最差那種人他在 1973 年到 2007 年總共買了四次股票每次都傻傻的投入一堆錢,可是那個四次都買在當時的最高點這就是買在 1973 年的最高點結果買完之後跌 48%到了 1987 年他又累積了一筆財富,他又買在最高點 87 年的最高點之後開始下跌,跌了 34%再來就是 2000 年的科技泡沫,他又買了一筆, 又買在最高點到了 2007 年一樣其實 2000 年買在最高點 2007 年買在最高點這四次購買的金額他就是 600 萬四次一次到 150 萬臺幣那你可以想到 5 萬美金但是你知道如果他都不賣,結局是什麼,在 2015 年,這只是到 2015 年了可能到 2022 年就更多了也就是他經過他從第 1 次投入到現在經過 42 年, 他總共賺了他的資產就來到了 3000 萬臺幣,也就是 100 萬美金你連續四次投資了 20 萬美金結果來到了 100 萬美金年化報酬將近有 9%這就是如何獲得巨大財富的秘訣你看他每次都買在最高點我們指數長期的回報率差不多 10 他回報率有 9,買在最高點的人長期回報率都還有 9,這代表什麼,這代表就是說其實那反過來講,你如果買在市場的最低點, 你可能機會你的就是長期回報率就是 11 吧,你就差別不大他從來沒賣過這是重點沒錯就是這麼簡單,賣出股票其實就是在賣掉你未來的財富當你想要獲得更多的資產你必須守著那究竟什麼時候賣出的時機,達成財務自由目標,提取退休金的時候你再開始賣出你的資產我們用這個資料來闡述這個論點,但是我們必須提醒一個專業名詞, 叫做 Price to Earning 這是試著用衡量當前股票價格的高低,但是其實對不同股票的人來說,其實差異蠻大的,對不同股票,這種對個股不適合不過對整體市場來說是一個不錯的方式,所以個股不可以用這種方式那這文章也有提到就是如果你在,我們講大盤好了,大盤的 P1 你在買完在 P1 低的時候買你獲勝的機率比較, 五年內賺錢的機率比較高你買 P1 高的 ETF,就是的時機那就是五年內虧損的機率比較高就是這樣子,就是說很多人會認為,等市場便宜再買,那等 P1 低的時候再買,或者市場崩盤再買,有時候你會打等很久,那你從 2009 年或者是 2015 年等到現在, 雖然現在修正了也沒有跌到 2015 年那個價位所以雖然有時候你是買在相對的高點可是你如果買到比較高的高點,你有可能短時間獲利的機會比較低啦可是你等待的損失可能是蠻高的,就是機會成本,你沒有,該賺的錢沒賺到所以下面有個動態的圖,你如果點我上面的連結,你往下滑,可能也會看到這個動態的圖這個動態的圖, 就是說你買在 P1 高的時機跟買在 P1 低的時機買在 P1 高的時機,你短期虧損的機會比較大,可是時間拉長到 30 年,它慢慢變動,你看到圖慢慢變動,到了 30 年的時候那個線會連成一條就等於你不管你是 P1 30 的或 P110 的,你的長期回報率就會一樣這個就是告訴你,如果長期年化報酬率都會一樣的時候,你如果等待,那你就少了好幾年的回報, 這個就是等待的成本我們一直推崇購買的態度,最後決定起來是在於你是否能夠克服你心中的障礙我們很容易在價格上漲的時候就搶著去買,但是 價格隨著時間慢慢的下跌過程才是更難克服投資最大的風險就是這樣子,就是說無論你怎麼買無論你怎麼買,可是最諷刺的是你往往買在最佳的時機可是你會在市場下跌的時候賣出你的資產這個就是投資最大的錯誤, 就是低點賣出你的資產所以這個文章最後一句,有一個就是說 1929 年 6 月你持有的股票和債券組合隔一年股票下跌 26%,因為過去一年市場就再度下跌接下來這一年 1931 年股市又下跌,所以有時候你可能覺得會是買的好時機因為市場下跌但是可能還會繼續跌,所以心裡會開始痛,但是沒有關係,所以有時候當然這裡有大家有配合一些債券的, 不過我們是沒有這樣子跟大家建議因為債券一樣在市場下跌的時候,它一樣也是會跌得比股市兇,不會比股市好所以有時候你持續買進,你會一直碰到市場給你的一個考驗,所以在投資過程沒有經過這種下跌的人真的無法清楚,就是說落入這種環境的時候,還能夠保持樂觀,持續購買信鏈所以我希望大家都可以走過來, 這個就是我們這篇文章的主要的說明上面有連結,有空事後大家再去看你不用現在看,這個大部分內容我也都講過了,那你的這個文章可以連結在上面,那大家可以去看或者是慢慢細讀或者是去感受它好,那有什麼問題我們可以大家提出來討論好,謝謝 OK,我想在這裡提一下,就是說我發現我們亞洲地區的朋友們最近好像較少提論問題那請亞洲地區的朋友們, 如果你是剛開始學習投資有任何不懂,或者是投資有不理解的地方請踴躍點的提問那我想老師在這裡可以回答你任何想知道投資理財的問題那麼我們在 room chat 裡呢,有一位朋友,他叫他有問題提問就是說,我在臺灣想請問臺灣的 00662 和 00646 好,還是直接買 KUQSBY 謝謝我們有提到這個啦,就是說你去買付委託買 KUQSBY, 或在海外買 KUQSBY,你有兩個問題,海外,你到海外券商開戶你會碰到的就是你遺產的問題,就是你有意外的話,那你海外的資產你就很難處理這是一個那美國,非美國人的話,遺產稅高達 40%還有你的家屬要去處理你在海外的資產是一個很麻煩的事情, 所以我是不太建議到海外開戶了除非你有特殊的原因那第二個就是你在臺灣做付委託買 KUQSBY,一樣你會有最低稅負值的問題,也就是你海外所得是要報稅要繳稅的可是你如果直接買 0066200666 的話那 00662 是 QQQ,00646 是 SBY,那你就第一個手續費很便宜,第二個你就沒有很多稅務的問題,你也沒有遺產稅的問題, 美國遺產稅的問題所以啊我還是強力建議留在臺灣,因為一樣的東西嘛,一樣的東西,而且沒有,真的沒有什麼特別不好,所以我是建議留在臺灣你要賣,你要買可以,你要賣你要買很方便嘛,手續費很便宜,你到你付委託的費用很高嘛,那你到美國那個遠渡重洋的資金在海外,有一點差錯,你可能你的帳戶就被鎖住了,或者是很容易被被盜用了,都有可能, 那你要處理,你又遠在臺灣,你要出來到回到來美國處理一趟也是很麻煩,有時候電話也是講不清楚尤其是你的帳戶被鎖的時候,你可能要親自本人到場,那你就會很麻煩尤其還有有些網路銀行根本沒有分行,你要找人也找不到,這個也是很辛苦的事情,你就算要到海外開戶,你要找大一點的證券商, 至少有 branch office 用 internet 的連分行都找不到,有時候要找個人打個電話都沒有,那你就處理起來就相對的麻煩好,我想我的回答就這樣,所以你在臺灣的人你就買 0066200646 謝謝謝謝老師我剛也有提過, 我們每個星期開放這個 clubhouse 的頻道也就希望希望大家透過這樣互動的方式呢可以分享大家可以來分享個人的投資理財經營或者是你在網路上不理解的問題那可以透過這個平臺呢就可以請老師來幫忙解答那我還是希望大家可以利用這個時間呢, 可以踴躍的舉手發問那麼現在大家還沒有問題之前那麼我先來講一段 James 老師在 2017 年那麼在 COEC 的 Facebook 裡有一篇文章這文章叫投資秘籍那其中有一段文章就是在投資裡呢,就是寫說在投資裡要保持定心還有需要, 我們需要遠離市場那這個定心跟遠離市場的就是說就是投資秘籍裡最重要的是那這個文章裡寫的就是說錯誤的投資心態就是靠近盤面太近了那心情也就是會跟著市場的起伏那當你靠近市場太近的時候呢那看到盤面的變化那你就就有可能匆忙的買進然後呢又匆忙的賣出那更加上呢貪婪的心態往往無法理智的判斷市場當時的價值那麼股市投資家們就是最喜歡這樣子的散戶投資投資者進入市場玩因為他們可以操控你的頭腦還讓你把錢奉送給他們那你想過嗎巨大的這個股市資金不會無緣無故的就產生出來了他們賺到的錢大部分都是你在股市裡殺進殺出的時候那讓他們給拿走了如果你是還沒有進入股票市場的新人呢那請你記得未來在那個市場波動的時候呢就要遠離他遠一點那如果你已經有被吞噬的經驗那你是看懂這段文章再告訴你該理智的投資那就請記住瞭如果股市是你最重要理財方式之一那你應該更需要用心的管理你的資金喔那以上這段文章呢就是在提醒大家在投資裡基本上呢散戶經常都是會被基金經理人跟投顧所提供的資訊還有這個新聞媒體所操控那他們想要讓大家相信他們的聲音是正確的資訊因此可以操控這個市場的動向所以 James 老師經常耳提面面的不願其反的在提醒大家買進好的標地就要離手那不要貼近股市呢及收集市場上的各種沒有價值的資訊那這樣可以避免還有影響你自己投資的收益以上以上是這文章裡的一段內容那隻問老師有關這個定下心來遠離市場的心態這個投資密集有沒有想再補充或者是跟大家分享的謝謝好如果我的聲音有不清楚或者是斷斷續續可以讓我知道一下我再換一下網路這個上面這個文章你們如果想要保留的你們點進去把它保留起來我要換到另外一個連結我換另外一個連結那 before 我換另外連結之前我先講一下就是說投資 8A 在講投資很簡單但是不容易那這裡面其實大家知道理解他你就要知道就是投資很簡單簡單是什麼東西簡單就是剛剛所說的嗎有錢就買啊打死不賣啊買進指數啊什麼時間買都都可以這個是很簡單的是這個是知識層面的就是說我們可以 教你的知識層面的就是投資, 很簡單,你就要買指數。 那你們不懂的,可能不知道買指數的,那我們就在美國,你是 QQ,或者你保守一點,就買 SPY。那在臺灣,你要買 QQ,你就在臺灣買 00662,你在臺灣要買 SPY,你就買 00646,就這樣就很簡單。那有錢就去買,不要理他,時間到了,那你就會賺很多錢,很簡單。可是投資不容易,不容易的這個東西是什麼?不容易,就是心理層面的問題。 然後第一個,你會有個人的意識,那市場一直跌,你一直買,一直跌,一直買,沒買必虧,沒買必虧。那這個你會懷疑你的買進是不是對的,還有就是你已經在市場的,已經跌這麼多了,你是要應該賣掉了,還是應該要怎麼樣?你會開始緊張。那這就是投資不容易的事,不容易什麼?就是人性,人性。 那這裡我告訴大家,就是你要克服這個人性,其實很難,很難。那唯一的就是你要知道,就是有幾個你要注意的,就是說第一個,你買的東西對不對?有人會來問我老師,我之前沒有聽,沒有練習,不是你之前,我有買了某些股票啊,現在都跌這麼多了,尤其禮拜五這種大點,會嚇死人的,怎麼辦?我是應該要賣掉,還是要怎麼樣? 那這個就是第一個,我不知道他買的,當然我也不跟你講,我也不要分享說他買什麼個股。 可是就是說第一個,你買的東西,你要對他有完全的信心瞭,如果你沒有信心,市場一點你就崩潰,那你就是沒辦法投資個股了,連指數下跌 30 幾%大家都已經很難跑了,何況是個股,會下跌 70%,有的 150 跌到剩 25 的,所以個股真的是更難,指數已經夠難了,那你買個股會讓你更難,那所以這個投資不容易,就是在這裡,就是講得很簡單,買就好了,買就好了,不要理他了,買就好了。 可是當市場下跌的時候,如果真的都不理他的人,當然就好,也就是都不看股市的人,當然就好。可是你天天盯著股市,在 clubhouse 跟大家一起投資哲學投資群組,在那邊討論討論,你就會心動,會恐懼,會貪婪,就會操作。原本市場下跌你都暴走的話,可能虧 35%,但是你在那邊操作來操作去,可能就虧了更多。那這就是投資心態難的地方。 所以你對於你的投資,一定要有信心,不管你是個股還是指數,一定要有信心,這是 No.1 信心。當然你可以這麼說了,可是很多人還是很難熬得住。那熬不住的原因很多很多,是因為你投資的投入的資金過高,那有些人用融資,那你投資的資金過高的時候,你就會發現,我這個今年還有一點錢,可能還可以用,明年可能就沒錢了。 那如果市場繼續這樣跌,那我的生活就沒有著落了,那這個就是你保留的現金流不夠。所以啊,我們講說,有錢就買,那個有錢,那個錢是你可以投資的錢,不是你生活費的錢。 所以託斯科蘭你講過,你如果是已經買房,要繳貸款的人,你有小孩要上大學,你有小孩要養的人,那你有個家庭的人,那你生活每天每個月收入來的薪水就是要支付這麼多的時候,投資可能就不見得適合你,那你可能要留多一點的現金,等到現金多到都可以應付的過去之後,你才開始投資,這是託斯科蘭你講的那。 再來就是你有什麼怎麼樣可以投資,就是說你錢很多了,多到你覺得那個買了就下跌 50%也沒風險,也對你沒什麼影響的,那你那個錢可以拿去投資。還有一個就是反正你單身一個人嘛,就是剛畢業,剛單身一個人,也不買房,也還沒結婚,也沒女朋友,反正你就單身,開銷也不多,那你要積極的投資,要積極的投資,一直投資。 所以年輕人不要,如果越早知道我們的資金越早投資,那你等到開始準備要買房,或者準備結婚,甚至以後要生下來,那你到那個時候你的資金就有一些的在資產上,在投資資產上,那可能你開始結婚了,你的錢可能要買房子,要結婚,要生小孩用,那你可能就沒有比較多的資金在投資的。 可在是你結婚之前,或者是在你開始人生需要花比較多錢之前,你就一筆錢投入了,那那那筆錢可能就慢慢漲,慢慢漲,有可能就足夠讓你到退後退休,而且很多很大一筆錢。 所以年輕人,還沒結婚,還沒開始有很多花銷的時候,不要太享受你的生活啦,就是節儉一點,不要去吃太,每天都去網紅,看網紅啊,吃美食跟人家排隊,那樣子花掉的錢就不值得,那個錢很重要,你以後要再留錢,你你不是日子越過,錢越多,不是你剛開始拿薪水的時候,跟你最後你會發現每年都有加薪,可是每年的錢都不夠,那這樣不好。 等到你開始結婚生小孩,要買房子,那個開銷可能不是你能想像的。那時候你再來想要投資,已經就錢就不多了,能夠投資的錢就不多了。所以這裡講的就是說,什麼錢可以投資,就是你有多餘的錢。我們想的說有錢就買,是這樣子的,有錢那。 所以你你要能夠控制你資金流的風險,就是說你市場下跌,你其實還是毫無感覺,或者是你還是日子過得很好,你還是有留了三年的現金。市場跌,你對你的投資標的有信心,那你就可以熬得過去。可是你如果用太大的力量,太大力去投資的話,那你可能就會比較辛苦一點。那這個會影響你的心態,你的風險程度都會變得很低。 你可能會在禮拜五的時候大跌,你可能賣掉,不然你就可能準備要在什麼時間準備要賣掉了,因為是在熬不過去了。那這個就是 Howard Mark 講的就是說,投資的風險不在於短期,也不在仗漲跌,跌不在於波動,投資的風險在於你被迫出場。 被迫出場有兩種,一種就是說很多融資的朋友,那股票跌到那個程度,他就把你賣出了,你也沒辦法補錢,就賣出了,不管怎麼樣。像你若個股的可能很多人都被迫賣出了。那 Howard Mark 說他們就是,如果在這個 moment 你有錢的話,那你可以承接這些被迫賣出的人的資產,那你就會買到非常低點。 那我相信最近應該很多人就被迫出場,這就是很不好的。就是說,不可以融資,融資,但是我們建議的用配偶,很多人也有可能會用過頭,儘量不要。你你的風險,什麼時候來,你不知道,那那個也會增加你的投資壓力,因為你還是市場在跌,你又欠了錢,那你如果資金不夠多,你又花很多錢,那你的壓力就來。 當你的壓力一來的時候,你就很難抗拒,或者很難控制你的情緒,這個會造成你在低點賣出。 所以我在講的就是說,投資很簡單,我們天天念,很多人沒有很搞,沒有很理解,當然也沒辦法要求大家一聽就馬上理解,就是覺得很簡單就開始買買買,那市場一下跌,就碰到一個,就是但是投資不容易的心理關卡,希望大家能夠理解,而且好好的過去,而且你若保留夠多多的現金,你就熬得過去,或者是你的心態,你還有薪水,反正那個又現在不用到,用不到的錢,那你就一直襬著,市場底部上來,就會你就開始獲利。 記得通常市場在最恐慌的時候,你賣出,通常都是在最低點,那可是有時候你連吃飯的錢都沒有的時候,你怎麼辦,這就是困難的抉擇,那上面這個連結,你們可以點下去,把它保留起來,我要換另外一個連結,這個那個那個連結,可能是不是太長。 了,我看一下,是一樣的連結,這個影片 YouTube 影片是將近有 8 個多小時,那你們點進去,最右邊他有每個 chapter 的起頭,有將近 21 個 chapter,這個是值得大家慢慢看,不容易聽得懂,你慢慢聽,你聽的時候不要只是聽過去,你跟著他念,他念的時候你嘴巴也跟著念,你才能夠每字每字的聽進去,值得大家去聽了, 他好 PowerMark 講的跟我們所說的很多很多是接近,不過他講更多是風險,講更多是風險,還有就是你要對你的投資要有信心,那什麼是風險,很多投資者不理解風險,假設你 100 塊買,200 塊賣,你會發現說這有什麼風險,沒有風險,其實難道 100 塊買,200 塊賣掉,或者是很多短線操作的,他們做了一個操作啊,他就你看這個沒有風險啊, 你看套利啊,沒風險,那這個買啊,你要做 Sale call sale cover call 那一個交易,有賺錢不代表他沒風險,因為一種隱藏的風險是沒發生,所以不是說你,你丟兩個骰子,出現 6 的兩個加起來 6 的機會是最高了,可能是最高,就五次五種 combination,六分之一,可是通常短期短期出發生的機率發生跟機率沒關係, 都短期事件,跟發生的機率沒關係,就好像丟骰子出現 6 的機率高,你可能會壓 6,你把你的資產壓 6,結果他出來的可能是 2,兩個加起來 2 或是 12,可能是反而機率低的地方,他會出現這個,就是風險,這就是風險。 可是你用期望值,或者是你用過去的平均值來看,看起來好像沒風險,或者是你做一個操作,好像沒風險。其實是你的時間不夠長,那你會發現就是說,就是說你在短期,你丟兩個骰子,發生 6 的機率當然最高,可是你每次你開始丟一次,兩次可能都不是 6。那所以風險是在你預期之外的事情發生。那這就是風險。 所以有時候有些操作者有賺錢,那個只是一個隱含風險沒發生而已,而不是那個是沒有風險的。所以大家知道這本書值得看,8 個多小時,7 個多小時,將近 8 個小時的影片,大家可以自己去看,自己去慢慢聽。 好,大家聽的話,要聽到最後一個 chapter,第 21 個 chapter 很重要,他有提到你要對自己的投資要有信心,不然市場跌到最後的時候,你可能會賣掉你的資產,這個就是永久的損失,這最大的風險,這投資最大的風險就是這個。大家有沒有什麼問題?大家可以任何問題都可以了。 你覺得你很難熬了,你就大家來一起分享這個過程,不容易,不容易。不過你還是要挺得過去,不然你就投資就真的是永久的損失。當然你要注意控制風險,控制風險就是你的現金流,你的每天就還是要吃得好,睡得好,沒有煩惱。那再次,你你投資的人生,而不是是擔心你的下個明天,下個禮拜,市漲市跌。 好,有沒有問題,或者是留言有沒有問題,或者 moderator,那大家可以舉手發問。有什麼問題,大家一起討論?如果有問題,我們才學得到東西了,我才知道要告訴你們什麼東西。不然我臨時要跟大家講,可能當然一直講了。可是我想,這不是我們 clubhouse 的目的。 clubhouse 的目的就是要互動,你們任何問題都可以拿出來討論。 James 老師就是現在都跌到這樣了,我就是因為在這個房間嘛,所以一直老師就讓我們拿著,拿著我也看到有的,有的文章上面在寫,就是很多人就是在這個市場下跌的過程當中啊,他可能在某一個點上就賣掉了,但是等到底的時候,他可能也沒敢再加,然後等市場那個回來的時候,他好像又錯過了。 但不是說每一個人就說這種,就說一個心理,有些人他現在賣掉以後,可能市場還會下跌,那那個他在下跌的當中,他可能就不知道哪個是底,但是等市場一回來的時候呢,他又錯過了,他又錯過那個買點。這種是不是很普遍的一種心理?其實因為像我們自己手都會癢,也都想你看,上週賣的就好了,前天賣的就好了,現在再接回來。 那個老師講一下,這個我們這種普通人的這種這種心理,是 handle 這種這種市場局級下跌的過程當中的這種行動,或者是就是心理那種行為。因為如果不在這個群裡面,不在這個 clubhouse 裡面,不可能很多股票就賣掉了。這個如果你賣掉了,那你又可以等待到市場很 panic 的時候買進。 當然你是一個比較成功的投資者,那這種跟我們強持是不一樣,那可是通常大部分的人,我們不能因為這一年的,剛剛我講過,不是因為你這一年的操作成功,你就是你的操作就是沒風險,而且你可以避開風險,不是這樣子的。通常我們要看一個投資者是否成功,要看他 20 幾年,甚至一輩子才能看得出來。 有可能這一次他,你會看到他照高點賣掉了,好像操作的還蠻成功的。可是 09 年到 2021 年有沒有賺到錢,這個可能也是一個風險。你如果那個時候那個沒賺到錢,這時候你逃避掉,你 100 萬,那時候有 100 萬,到了那當然你,你是有買進你才會增加嗎? 所以我不知道你什麼時候買進的,可能就 09 年到 2021 年就操作,操作一直這裡可能是泡沫,賣掉沒有,又漲上去了,又追高,所以有個例子就是說,從這個 30 塊買進,31 塊賣出,40 塊買進,41 塊賣出,50 塊買進,51 塊賣出,結果他賺了 3 塊,他覺得他的回報不錯。 可是你沒辦法思考,如果他沒思考,其實從 30 塊漲到 60 塊,其實是漲了 30 塊,而不是漲 3 塊。 所以很多人在 09 年到 2021 年就一直也是還是操作,所以 2009 年到 2021 年可能給你 10 倍的回報,你可能只賺兩倍或一倍,你覺得你還是操作的不錯,那這次下跌你可能少虧一點,那你 overall 到目前為止可能賺了 80%,從 09 年到現在,你覺得你的獲利是 80%。 可是如果 09 年開始投資的人他到現在還是算倍數的好幾倍,就是說賺了 10 倍,再扣掉 35%、40%好了,那至少還有 6 倍。所以 Sunny,就是說我我剛剛有沒有聽出你的問題?你的問題是賣,有賣掉的是在這段時間看起來是正確的,還是說我們像這樣持續 hold 住的比較正確?你是你的看法是怎麼樣?還是你的問題為什麼是什麼? 我的我的就是就是說問題就是說我們這種 common sense,就是普通人的對這種恐慌的下跌過程當中他的那種操作的那種行為,就是說我也是好幾次,就是說一下,你看上週又高了沒賣掉,這周又低了,但是老師說要長持嘛。 所以你剛才那個例子說的挺好的,就是說我 30 塊買進,31 塊和 32 塊賣掉,等他講到講回來又買又賣掉,等他就是到 60 塊的時候,你像每個階段吃了他兩塊錢三塊錢的這個這個利潤,但是你 miss 掉了 30 塊到 60 塊的這個漲幅。 我覺得你那個老師說的理解那個基本上回答了我的問題,就是我們有時候會 panic,哎呀,你看這周又跌了,上週要是賣的話,中間這個現在又買回的話可能又有了, 但是我們普通人 做不到就說這樣那個那個一個小小的漲幅也能也能把它賣掉又買進的所以呢我就我就是現在還是長持我只是有時候也會有這種大家都會放的這種錯誤的這種心理就是那種恐慌心理那老師這樣一說我就明白了你長持的時候是你一個月可能大跌跌下來但是可能他有漲上去的時候你不知不覺又漲上又漲回去了但是我們每次經常那個一買一進的時候可能錯過的更多是不是這個意思對所以啊是的所以一個投資方法的成功與否第一個要用時間我們剛講過我們剛講過就是期望值比如說我們的長期投資的期望回報年化報酬就是 10%可是你短時間來看他不是這樣發生的就好像我我們丟兩個骰子期望值是 6 可是你短期在丟的時候不會是 6 就好像我們說期望值回報是 10 到 12%都應該漲啊可是今年就發生了不漲啊還跌那 2021 年是漲啊漲很多啊漲了這個超過 10%20%30%那所以短時間來看通常都不會發生那種平均值也不會發生機率最高的可是你只要這個時間夠長的話那就會拉回到平均值或拉回到期望值這個就是我們之前那個影片講的就是說之前那個連結你們有留下來的話他有動態的那個動態的圖就是說無論你買在高點低點無論你買在 p 是 30 的還是買在 p 是 10 的市場你如果遲到 30 年幾乎回報率是一樣的風險是可以靠時間來來消除那有一種風險, 就是說你被市場趕出場了,就是你融資被市場 margin call 就趕出場,這種風險是你是被迫的,不是你能夠控制的。 那這是這是最大的風險,這是永久損失的風險。再來一種風險,就是你冒太大的風險,你把短期的資金也拿去投資的,那你不是不是不是銀行被迫你賣,是你熬不住了,你熬不住了,在低膽殺出的時候,那都是風險。還有就是你在操作的時候,很多人操作的時候只想到他操作到賺到的錢,可是他沒有想到他不操作可以賺更多的錢。 所以一個方法成不成功,一個方法不是說看起來成功的方法風險比較低,也不是說看起來虧損的方法風險比較高,沒有,就是有些成功是運氣了,你要分辨是運氣還是技術。這個是這樣,那通常短期面操作者他們不會相信他是運氣了,因為他也經過他的計算,也經過他的思考。那 maybe 也是有這樣的操作的成功者,可是可能不能用一年的時間來判斷。 如果你認為你這一段時間操作還蠻成功的,你高點有賣掉的,那你可能還在等低點,你可能是一個還不錯的投資者。那你要想想看你過去,市場在多頭,就是說你的操作的策略,如果有個環境不適合你的操作策略的時候,你的回報還這麼高嗎,會比指數高嗎,還是說你那個運作會不 work。 那 Howard Mark 講的就是說,我跟大家講說,你們要買進只有打死不賣,你們如果看 Howard Mark 這本書的話,他倒不是建議你買進,只有打死不賣。他還有一種叫做市場是一種擺動,他會從左邊擺到右邊,最高點再從右邊擺到最左邊的最高點,市場就有極端事件會發生。 那像現在就一直往下襬擺到極端,那你他說你在極端的時候,你說沒人住,因為很多投資者是等著你賣出,他要買進。那你今天如果 400 塊買的,你再 200 塊給他賣掉,那你這個就是永久的損失。那很多人就是,有些人他是等在這個地方要向你買進的。所以他說,市場下跌,你要對你的投資要有信心。 再來,這本書有提到,就是也有提到就是說,當然我們講的有錢就買,有錢就買。可是當大家經過一段時間比較長的投資歷練之後,慢慢你可以感受到長期的市場的氛圍,那個時候你可以做一點防禦的動作。那那個是未來大家自己自己學習,自己有進階的認知的時候,沒沒,你可以體會到。 可是一般人很難做到,有可能 390 賣掉,350 買進,330 又賣出,又有小虧,因為他就操作嘛。所以本來想要多要多要轉,所以市場反轉上去之後,用技術分析又給他買進,市場要破底又賣進,市場又開始反轉,他要買進,市場破底又賣出,他就在那邊操作,操作,操作。那其實他的損失的總金額也未必比常識來的好。 所以啊,你要做一件事情,就是要把它做好,不然你就會不如常識。再來,就是你用短資金去做那個,其實對你的整個 ROE 的影響不大就算你操作的再好也是白忙的,所以這個是大家去理解的。我們有錢就買,有錢就買,打死不賣,這是巴菲特的建議,Peter Lynch 的建議,你不要去對市場的任何事情有反應。 Howard Mark 不太一樣,因為他是一個積極管理的基金,他崇尚價值投資,可是他又會思考一下,這個當大家恐懼的時候,他要貪婪,所以他會買進;當大家這個瘋狂的時候,他會保留多一點的資金,或者比較防禦型的投資。那這個是進階版的價值投資,那不是每個人做到。 你看整個全世界,這個整個基金經理的也不做,是一個主動基金經理的,就是一個 Peter Lynch 跟 Howard。那 Howard Mark 所走的路線就是說,他在長期,他認為長期市場是有效的,所以長期市場是上漲的。可是當大家在瘋狂的時候,那這個瘋狂有很多種,那你能不能分辨?那你要開始開始做防禦型的投資。 那大家開始恐慌的時候,你要 Greedy,你要做一點這個。那這個就是我們,其實你用你的資金水位來稍微做一下調節。Memi 未來大家會做得更好,就是因為你理解央行升息、通膨、泡沫,都可能讓這個市場走到一種極端的瘋狂的過程,而轉向成極端恐懼的過程。 我們在教育大家投資的時候,希望讓大家對市場的認知是越來越多越來越廣,那你知道你在做什麼,這是比較重要的。至於短期的虧損或者是怎麼樣,是一種學習,等到時間越長,你就會越理解這些哲學。所以不是說,OK,我們有錢就買,打死不冒這樣子,是唯一的方式。 那這是巴菲特建議大家,所有無知的,所有的一般的人,一般的人能夠做到最好就是這樣。那假設你是願意花更多時間來去研究的話,那我建議你把兩本 Howard Mark 的書都好好看。他是在價值投資裡面,因為是主動管理者,所以他需要有一種循環的概念,市場循環的概念。那這個循環不是全部賣出,全部買,就不是這樣子。 他是有一種,就是當市場大家非常極度樂觀的時候,他開始做防禦的配置,當大家開始恐懼的時候,他開始積極的買入。那這裡講的其實有時候就是說,最後你假設你要做到無腦的買進的狀況之下,你要比那個更好的話,你要做的是對價值的分辨,要能夠算的知道,知道你怎麼算價值。 今天你投資特斯拉,你投資蘋果,你投資 Amazon,你投資 XYZ 的股票,不管怎麼樣,假設你沒辦法計算出價值的話,你根本沒辦法投資,因為價值投資者就是要在價值投資者的價錢低於價值的時候買進,所以你沒辦法計算價值的時候,你就沒辦法。 你的計算價值,你正不正確?你要了解,你計算價值正不正確? 今天光特斯拉,我可以算出他價值只有 300 塊,也可以算出他價值有 1000 塊。那你 based on 什麼東西算出他的價值?那你算他的成長率是多少?你算他的成長率,成長几年?可是市場還有一個,市場不會因為你計算出的價值,他就不跌了。沒有所以,一個價值投資者,你買進的時候,市場就會跌。市場跌不是你的錯。 你如果在市場下跌,你就賣出,那你才是真的錯了。所以一個一個先知,或者是一個領先的,提前的就是超前。超前跟錯誤是很難分辨的。你超前跟錯誤很難分辨。就好像你在 280 買,很不錯啊,超前部署,市場可能會開始,280 就漲上去。可是沒想到他竟然可以跌到我不知道,因為我也沒看最後是給掉 260,所以是 200。 那未來漲到 400,800,你 280 買的沒有錯的,你只是超前。所以記得,超前跟錯誤有時候是很難分辨,要長時間之後才回頭看才知道你是對還是錯。所以大家要記得,就是說市場會一直挑戰你要證明你錯。那當你沒辦法堅持,對你的投資沒信心的時候,你可能就會落入真的錯誤。本來你是做對了,結果最後還是錯。本來你做對了,最後還是沒賺到錢。 這是所有投資者在過去,不管你是買蘋果買過的人,買到什麼樣的種地點買過的,買特斯拉,買 100 塊的人,買低於 100 的人都有同樣的錯誤,就是你對你的投資沒信心。買了之後,市場下跌,其實你是做對的,可是超前跟錯誤是有時候是很難分辨的。好啊呀,有人上來來,那當然我們就看誰是可以。 那我們這邊已經有一些問題了,那我們先從這邊回覆一些朋友的問題。先有一位朋友他說,請問現在是不是不推薦這個 00757 了嗎?謝謝。那我們沒有推薦 00757 了,所以你已經很久沒 follow 我們了,我們都請建議大家 00757 轉到 00662。 那今天早上我還收到一個 email 說,老師我 00757 如果不賣就沒有虧損,我如果轉到 00662 就有虧損。其實不是這樣子,你的你若已經未實現的損失就是未實現損失,不是因為你賣了才會損失,這個就是沉沒成本,已經在那邊了。 所以你 100 萬買 00757,跌到 70 萬,那你 70 萬轉到 00662 也還是 70 萬了,沒有因為你 757 轉到 00662 會有多損失,沒有。所以大家要知道,就是沉沒成本就已經發生了,那你轉到更好的投資會比較好。好像你等一個電梯,等了一個小時都不來,人家說這個電梯壞了,你會做什麼?你還會在那邊等嗎? 你說我已經花一個小時了,我繼續等吧。那你那個一個小時的沉沒成本,你說我繼續等,那一個小時可能就沒虧掉了,電梯如果好了,我就就就那一個小時不算虧。可是我換到隔壁的電梯,我那一個小時就就虧掉了,不是這樣子的。話你要壞掉電梯,你就可能換到好的電梯去啊。快就來了,那一個小時損失不會因為你換又做另外的電梯,那個損失就可以彌補。 就就就你你你你一直等,你就你認為一直等待那壞的電梯,你認為那個損失就不存在了。沒有,那損失已經發生了,不會因為你換電梯,那個那個損失會增加,那個損失也不會因為你換電梯而減少,不會。所以 00757 還是要換到 00662,或者是你保守一點的 00646。我的聲音還可以嗎?我這邊很好哦,好。 那我們有人舉手上來,那個那個當然好像有有人上來在臺上,是不是好啊?可以啊,謝謝,謝謝。好,大家好,我上來,我是有一個疑問,因為一直以來我都在聽見老師的那個影片,有在 YouTube 聽,也偶爾的會來 Clubhouse 來聽,我覺得受益匪淺。 我非常認同詹姆士老師的觀點和理念,我一直就是想,其實是趁著這個現在低點的時候想進場,但是我我在想進場的時候,我就遇到了一個困難,我不知道如何來選擇從哪個平臺來購買股票。就是因為我有一些擔心,我不是經常,我沒有就是投資的經驗,我這是我阻礙我的最大的一步,因為我不知道就是我如何來選擇投資平臺。 我的座標是在加拿大,而且有很多就是選擇,比如說養老金帳戶啊,RSP 呀,TSFA 呀,還有一些個人的 non registered 的帳戶,就說有很多選擇,我看到這些選擇的時候,我就很迷茫,所以一直都沒有就是進場,我覺得我現在很焦慮就。 是我不知道如何來選擇,我認同老師的理念,可是我就是邁不出這個第 1 步,我想請 James 老師給我一些意見,也對您知道的一些投資平臺給我一些分析,可以嗎? 謝謝 Lin,你在加拿大,你加拿大是買 QQC 啦,那我想我們 moderator 有加拿大的,能不能麻煩你若知道的話,可以回答他們,你回答 Lin,我說兩句啊,因為我在加拿大,首先你要看,你要首先你看是你在你說平臺,那平臺的意思在我理解的就是你到哪去開戶,那你交易不多的話,我建議你直接到銀行開戶, 因為這樣子的銀行雖然手續費高一點,但是就沒有什麼多很多的麻煩了,因為你也不頻繁交易,第 2 個呢,就是你開什麼樣的帳戶,那就看你自己的年齡了,加拿大呢有那個退休帳戶,有 TFSA,還有呢就是 margin 的帳戶,也看你自己的錢的多少,因為 TFSA 的帳戶的話,每年是 6000 塊錢,這是可以 accumulate 的累積的, 所以你要去那個,假設你從來沒投資過的話,你還在其他的渠道單位沒幫你投資過的話,我怎麼腦子喘不過氣來了,單位沒幫你投資過的話,你就要去 CRA,就是加拿大的稅務局去查你有多少的額度,因為這個帳戶呢,你的買賣的盈利是,假如你不是短期的投資的話,你的買賣的盈利都是不交稅的,所以在我的看來呢,你先把這個帳戶給填滿了, 一年是 6000 塊錢,好像是已經有至少有五六年了吧,這個就一個累積,然後根據老師的經驗呢,好像你最好就不要去存那個退休帳戶,但是這個你要自己再再進一步的分析一下,研究一下,因為退休帳戶最後拿出來,你還是要交稅的。 要是老師的建議,就是你從來不賣的話,你的 margin 的帳戶,你從來不去賣的話,那麼你也就沒有這個稅的問題,所以這個是最後要平衡的東西。至於買什麼呢,就是老師說的 QQC,現在目前能夠比較買的比較好,這是我的建議。謝謝,面不知道說清楚了,有有有,非常非常有幫助,這樣我就理清了一個思路。 那我還想問一下,您推薦的那個是去大銀行開戶,為什麼要選擇大銀行而不選擇其他的呢? 因為比如你現在假如你有 scotiabank,每家銀行都有 scotiabank 和 montial bank,他都有那個自己的直接開戶的那個股票帳戶的那個服務,他的服務費呢,每筆交易呢是 9.99,就 10 塊錢,那這樣子呢,因為是個大銀行,再加之就沒有這種平臺,就是我現在對這個平臺,我都是七上八下的搞不清楚,特別怕他有時候操作有些,比如說特別是網上的哈。 些操作,他我們也弄不清楚。現在金融的東西,太太複雜了。在我看來,哈是太複雜了。他但是他的手續費非常低,他也可以融資。手續費那就是五塊錢,你就相當於每一次交易,你節約五塊錢。其實在我們又不又不賣的話,這種又不頻繁交易的話,這五塊錢是什麼。所以你就最好就不要去做這個事情。 我的我的看法,因為你畢竟你搞不懂的話,到時候並被別人框進去了,你也不知道怎麼怎麼回事。然後存錢轉帳了都挺麻煩的,因為你要直接在你的自己的銀行講,你自己領是個大銀行,你自己在你自己的銀行裡面存了錢,你自己有了錢,你存了錢,你直接把他你弄不懂,你就去找經理,你直接把它轉了你的股帳戶上去。 那你就或者你再搞不懂,你就讓他幫你買一筆怎麼操作。當時當然是不讓他買,你就說我要買這個 QQC,我怎麼買,讓他幫你指點,你把這個操作完了拉倒,就很簡單。因為你要是到網上去開平臺的話,你弄不懂的話,就挺麻煩的。你要去這兒打電話,那弄那弄,然後你還不知道這有什麼貓膩。 還有我的那個做法,因為加拿大的他也有很多養老金的,很多什麼養老啊,什麼投資什麼什麼,反正多多的一塌糊塗,各種各樣的花樣都有。就是老是說的什麼都不要聽,什麼都不要管。 然後到了去了銀行,我要開一個股票帳戶,因為一般來說,銀行的股票帳戶和銀行的儲蓄帳戶那帳戶是分開的,他就會給你一個電話,或者給你一個網站或者什麼之類的,然後就告訴你,你直接去在他們的名頭下的一個股票平臺,你去開了就完了。然後你的銀行經理呢,你自己的銀行經理跟那個股票的這一塊的也是分開的,所以他就不會來摻和你。 然後你就直接跟他說,我投資,我不是不是什麼退休養老啊這些的,我都不考慮,我就是投資的就行了。假如你真的有什麼問題,那就透過你的銀行經理去給你解決那個帳戶的 managing 問題。他向你推薦什麼樣的 program,你一概不聽,就完了。那銀行經理怎麼來找呢? 我是在 TD 對啊,你 TD,你不是每次去你的那個個人帳戶都有個銀行經理嗎?我真不知道這個,那沒關係。那你就直接去那個去 TD,你告訴他你說,我要跟我的經理談一下,因為每一個客戶的帳戶都是應該是有人管理的。那你說,我要跟我的經理談一些事情,然後那個錢帳戶,他就會把你介紹給一個人。那麼你就去他的辦公室給他談就行了。 你說,我要開一個股份帳戶,然後他就會告訴你,他會幫你開,或者幫你開,或者給你一個一個一個電話,或者是給你一個那個 website,然後你就按照他這個做。 你說這下次你還不懂的話,你又回去你去找他,你說你能不能幫我去跟他們聯絡一下,因為他是另外一攤子,是他們銀行的,但是他有另外一攤子你在做這個事情,那你幫我弄一下,你因為應該說他就不是在分行了,股票就不應該是在分行。為我做這個事情,他是在他們銀行的總部,有一個東西給你分出來的,那你就去那邊開一個戶就可以了。 實際上找經理人的作用是幫我來開戶對嗎?不是你的個人銀行帳戶裡面去找,你說你找他,你要開個股票帳戶,讓他透過他去幫你跟那邊搭上線,就是給那個股票是分開的給你的。現在的個人銀行跟股票是分開的,然後你去找他,告訴你去找哪個地方,怎麼去找股票在這個銀行的名頭下的股票平臺去開,去開戶。哦,明白了。哦,明白瞭。 如果你的銀行經理是張三,你告訴他你說我開股票帳戶,他就會把你推薦給李氏。明白了,張三和李氏為一個老闆打工,但是那個李氏,張三不能參戶李氏的那個事情。 哦是這樣,我現在都不知道張三是誰,你不知道張三是誰,你就去到你的那個分行,你去到前臺,你說我要找一個,我有一些事情要辦,我要找一個人談話,然後他就你的前臺就會你的開戶銀行他的前臺他就會找到你的經理是誰,然後你給他做一個 appointment,然後你再去自己去去到銀行面對面的告訴他你的需求。 哦是這樣,這個令你就去銀行,你就說我要開一個股票帳戶,那這樣就好了,他要麼就他可以幫你做,或者是他找一個人介紹你,那他會討論一下,那因為美國跟加拿大一樣,就是銀行歸銀行,證券帳戶歸證券帳戶,他們兩個不能互相 referral,只有你自己要求他才會幫你 referral。去,因為他投資,投資帳、證券帳戶跟銀行帳戶是要分開的。 那所以銀行的人不會主動叫你去開證券帳戶,只有你自己要求要開證券帳戶,他才會幫你 referral 到另外證券帳戶的那個 blocker 那邊去。那你再跟他聯絡,那你就可以開出來了,或者是他跟你講,你到自己網路,我們銀行的網路啊。你自己去開戶就可以了。 所以你唯一的就是 walk in 你的銀行,說你要開 brokerage account,你要投資股票,就這樣就好了。那他,你就可以有人會指點你怎麼去開戶。那你不要聽銀行的任何的投資理財的產品,你就自己說是隻買 QQC,那這樣就可以了,自己買就好了。可能你去是因為,就是像老師說的樣子,他們兩家是分開的。 可能你到時候你去銀行開戶的時候呢,就會有一些麻煩,因為你從來沒做過,那你就去問他。你去儘量,你應該是蒙特利爾這邊應該也有,那個加拿大這邊也有,應該有中文的。你說,我要有中文服務,現在好多都有中文服務,我要一箇中文服務。然後就在他,因為這個開戶稍微有點麻煩,可能不好搞。然後呢,你就讓有一箇中文服務當中會幫你。 你實在再不通的話,那你就再回到銀行去,你說,你看你怎麼幫我弄下。但是他們是兩個部門,你讓他幫你能不能夠幫你一點,有些什麼問題,你想要提出問題,但是他是不能給你操作的,你只能提出問題來。你能找那個中文服務是最好好的,那你就再回去。但是你就你就應該自己心裡清楚,他是不能幫你做的,你只能提問問題。 他他能幫你解答這種問題,或者他幫你打電話去解答這些問題。好的好的,我去問一問,我還真的不知道這個 broker,那個就是那個 banking 這邊是分開的,是分開的。假如你錢多的話,就這個這個問題就開戶的問題就決定了,然後你要去操作呢,可能第 1 個剛開始呢是會有很多的麻,有很多的麻煩。 你的錢呢,你可以這個時候你轉帳,你就可以直接去找你的銀行,你說我要轉 2 萬塊錢,5 萬塊錢,然後我轉了,我的那個因為你把帳戶這個股票帳戶已經開好了,之後你有一個帳戶,帳戶瞭,然後你說我要轉 10 萬塊錢,轉了上去,然後他就把你搞定了,這個時候你的銀行就可以去做搞定了。 然後你要去買股票的時候又麻煩了,因為他的操作介面不一樣啊,等等之類的,你又會出現一些問題。然後你剛開始,你不要急著去,你先好好看看,看看好了,看好了,看周圍的人有沒有人幫你,能夠幫你的這個事,你只能只能自己操作了。 你看好了之後,然後你假想操作一下,千萬不要因為我曾 經有一個朋友幹過這個事,他就把那些重新弄好的,我再三給他叮囑,他都他急忙的要在上班兩分鐘之前他就買。然後我說:「你先操作一下。」 他還是沒弄,然後就他就按了那個那個 submit 那個那個鍵,按了一下,他就怎麼沒反應,然後又按一下,就啪啪啪的按幾次,結果 double 了三次,哇那所以說那這個一下 double 了之後,你按出去就沒有沒有辦法追回來了。 所以說,那你就是第一次操作,千萬千萬千萬要小心,先假想一下,然後能夠找一個人,能夠找一個人知道這個事情的,坐在你旁邊來搞好,然後一定不要那個慌慌張張的,找一個時間,好好弄好了,你要什麼價位,坐在旁邊弄好了,慢慢來。好,第一次要是弄不通的話,你就 stop 掉,不要去那個東西很快的去按。 好的好的,謝謝敬業那個令,你就去試試看,有問題下次再來。 那我們剛剛那個這個 clubhouse 有 bug,有人舉手,我們都沒發現。那我有 invite 那個 billy,你要舉手,我有 billy chew,我要幫你拉上來,不知道你有沒有看到,你可以上來。 那再來 Blackpear,Blackpear 這個我也有拉你上來,Elaine 我也有拉你上來,你們看到那個 invitation,你就到講臺上來。那不然如果沒上來,你就出去再進來再舉手,我再幫你拉上來。好,那當然我們往下走,那大家如果有問題,儘量舉手問。謝老師,謝謝。好的,那我們還是先從天花開始。天花,你發問。 James 老師,早上好,就聽到吧,可以,可以。是這樣,就是說,就是我在呢,目前在你矽谷的一家那個半導體裝置公司就工作。 然後昨天的就是美國商務部呢,就是給我們公司發了一個檔案,說是從下週開始就禁止向中國去去等說,去那個就我們公司產的裝置是不能賣給中國,而且說我們就負責中國的這些客戶的這些工程,也不能再就在提供任何的就是就這種就技術支持。 我第一個問題就是說,就是怎麼看,就中美之間就在半導體的行業中的就這種鬥爭,其實他對美國的辦他的他的企業影響也非常大,因為據我所知,就我們自己公司有 30%的就 revenue,其實是來自於中國。如果說這次就是如果說是不是完全被禁的話,其實對美國的公司的影響也非常的大,而且這次影響其實應該超過 10 家美國的半導體的公司。 然後這我第一個問題,就想看一看就是 James 老師對這個問題的就一些想法。還有第二個問題就是說,我自己現在手裡還是有不少我們自己公司的股票,其實就是前兩時間賣過一些,但是因為還是考慮稅的問題,因為自己一些 long term 稅還是還是比較,因為他我成本比較低,那麼稅應該會交很多。 那現在目前如果遇到這個問題的話,我想聽一下 James 老師的意見,還是說就是繼續的在賣一些我們自己公司的股票換成 QQQ,還是說再接著持有我們公司股票?因為我們自己公司股票,從高點已經跌了 50%左右了,還說是不是這個訊息已經 press in 了?想聽一下,就是 James 老師的意見,謝謝。 好,我想中美貿易的問題,我們這個是牽扯到這個國與國之間,那我們什麼事也都做不了。所以第一個就是說,這個是很不幸的事情,對人類來說,對整個人類發展來說,其實是蠻不幸的。 因為因為 globalization 就是大家儘量能夠做自己熟悉的,做自己能力好的,那產出多一點,那讓東西便宜,大家都可以分享的到,這叫 globalization。 那 de-globalization 就是說不讓你做了,那不讓你做的話,中國那些的勞力就會,他的專精本來做這個可以產出很多的,產不出來,產不出來那這樣就產業就會受到影響,那這也沒辦法。當我是說,這個科技戰就是戰爭啊,戰爭,那戰爭就沒有所謂的講道理,這個事情,所以我這個我就不評論了。 第二個事情就是說,你的手上股票公司的,我一直一再的強調,一再的強調,不要擁有公司自己的股票了,你看看這個問題就來了嗎? 很多人說,哎呀自己很多自己的公司的 pension,自己公司的那個股票,你看也長得很不錯,那你賣掉了,其實我們影片裡面有一個,我們這個朋友裡面有一個 Peter,他是在 Apple 的那時候,他只要拿到他就聽我的話,就轉轉轉,那很多人笑他,你看蘋果長這麼好,你轉過去都都沒賺到,我跟你算,你虧,可是現在蘋果也跌下來了,那現在反而 Peter 轉在 QQQ 的,就一點都不賺,不擔心公司的事,對不對? 公司跟他沒關係,至少在股票上面,所以我給你的建議就是,趕快處理掉你的公司的股票,因為你在這個公司,你有兩個風險,第一個,你可能有公司做營運不好,你有失業的風險,第二個,就是你的股票會歸零的風險,所以不要只有自己公司的股票,這是風險很高的做法,所以你應該是拿到股票就應該賣掉,就這樣子,對,早一點處理掉,接下來我們請 Danny 發言,請問可以聽到嗎? 可以,你說,James 老師好,還有各位同學好,我今天有個問題是跟一個朋友有關的,他問我這個問題,我要帶他問一下,就是他們其實本來是算蠻富有的,就是他們其實沒有特別在想錢,因為他們就是這個朋友有自己這個找,就是有人幫幫他處理投資,這樣,然後他們家就是一個月大概需要在臺灣大概需要 15 萬臺幣左右來生活,這樣,那因為他就是早些年賺蠻多錢了,所以就沒有,沒有,就已經在一陣子都沒有工作了,就是開公司賺錢,這個,最近發生一個問題是他們這個幫他帶投資的那個那個,算是經理人,後來其實被發現其實是有點像詐騙案這樣,所以他們就被騙了,大概大概五六千萬臺幣左右,然後他們現在基本上手頭就沒有那些現金了,因為原本他們支付方法是那個帶投資,會每個月給他們一些利息,那他們現在就只剩下他們現在在臺北住的房子,然後可能可以帶出來一個五千萬臺幣,這樣可能再來做投資。 可是如果只剩可以帶出來大概價值五千萬,那他們銀行是說可以讓他們帶出來大概五百萬到三千萬。可是我用這樣來算的話,然後再搭配那個說的那個 3%這樣算起來,大概一個月就剩下了不起九萬、八萬、九萬、十萬這樣,離他們原本 15 萬的生活有點遠。那請問在這個情況下,你會怎麼建議? 因為現在就是基本上原本手頭的現金拿去投資都被騙走了,那那個請問在這個情況下,他們現在有點痛,病失痛。之前有跟他們講過,但是但是這個因為那時候他們一直錢都有賺到,所以可能這種話聽不進去。他現在現在就是有痛到,因為錢都被騙走了,所以就想說有沒有什麼方法可以讓他們就是在現有的基礎下,還可以維持他們現在的生活。 謝謝,聽到這種事情就是好,各位那個你們要舉手的趕快舉手,那我們有時間舉手的限制,不過我們還是 open,大家儘量能舉手上來,我能夠回答你們的問題。 我都會盡量回答,供你參考。 那丹尼這個問題,第一個就是說,大家要知道,不是銀行就很安全,很多臺灣,我不知道美國,臺灣的銀行,很多行員了,我不是說全部,了可是你不知道誰是誰啊,對不對?所以很多年輕人,很多設施衛生的行,他看到他手上這麼多客戶,有這麼多錢,哪一點來用用吧,慢慢他就會開始造假,他給你的 statement 也是假的。 那他說你獲利,我每年每月給你多少錢,那其實就是變成一個騙局。那你在大的銀行,都可能發生這種事,臺灣已經發生太多是這種事情了,就是行業掏空的問題。那你更不用談說你在外面什麼群組啦,拉你去啦,什麼投資數位貨幣啦,什麼賺很多錢了,那就根本就是一看,直接就是詐騙。那在銀行裡面都有可能了,何況是在在外面。 銀行裡面你看他可以控制你啊,就幫你投資啊,就那個代表什麼,他都可以動你的錢,把錢會給你為什麼?那這個人的 power 就太大,理論上銀行不應該是這樣子,所以要有 common sense。那你可能錢交給他,或者是錢匯進去,根本就不是匯到你的投資帳戶,匯到這個詐騙集團的帳戶去好。 那所以大家小心,第一個你在銀行要投資,你要能自己控制,而不是讓行員幫你操作,印章什麼存摺都放在那邊,那根本就是你就是你,你是誘拐他犯罪。因為年輕人沒看過幾千萬幾億的錢,他他發現他這輩子再怎麼賺也沒那麼多錢,乾脆把這個錢拿去用了算了,拿走了,那就是設施衛生的行業,年輕人就受到這金錢的誘惑。 我講說,不要用金錢考驗人性,你永遠考驗不過去的,永遠考驗不過去。在在正職的人,你把錢我放在你那邊,你幫我投資。我講到最後都不是你的錢,他就他,你害了他。那個不講再來,就是說現在怎麼辦?那個人幾歲啊?那個你的朋友幾歲啊? 現在他們其實已經 65 到 70 歲,就是這個,然後他就是因為家裡還有一些就是比較小的小的就是像小孩、孫子這樣要養,所以他們大概還要帶知美的,要到 15 塊這樣養孫子。然後然後就是現在就是可以帶出來錢,大概 2500 萬到 3000 萬,他們就是現在住的房子,這個真的是很辛苦了,因為你如果能帶錢,那你怎麼還錢 2000 多萬? 現在歷史又高,真的是在臺灣,還好,他們就是就是就是禮拜五才剛拿到數字,好像還是 1.8,跟美國比起來好很多。 那個貸款是要本本利環,而且又本利環啊,本利環又是,所以這樣是不是用原本卷小式的一類 QQQ 或者是 SPY 的方法,用質押的方式,因為還是沒有辦法等於他們將需要,我算了一下,大概需要 5 到 6%,所以感覺太拼了,而且錢又是用借的。對啊,因為如果要保守的話,其實要上次我講的那個 71 歲的人,那就是你。 可是假設 3000 萬,我不知道幾千萬了,3000 萬,你可能先用 500 萬去投資,有賺錢的,再繼續投,他這樣是比較安全。可是他又要付 3000 萬的利息本利和要一起還,那到最後根本嘎不過來。可是如果 3000 萬直接就買去投資又去質押,就是這個。從來沒投資的人要他這樣做,他的心裡的壓力會很大。 今天市場大跌,誰知道可能還要再跌 30%,誰知道?沒人知道,沒有沒有預測,不要預測市場會怎麼樣。那我們投資是不預測市場的。那你如果投資進去,那市場再跌 30%,假設那他受得了嗎?這個就是一個問題。我是建議他可以貸款,可是先貸少一點啊。 我是覺得 3000 萬直接全部拿出來,又沒辦法馬上投資,又不保證馬上賺錢,那可是他又要生活費,所以應該要去工作。這沒辦法,這個真的是我們人生的風險都在這裡。我剛講過了,風險就在這裡,就在一個隱藏風險,隱藏風險就是你不知道他在哪裡。像你這個被銀行行員騙了,真的是就是很很辛苦,很辛苦啊。 這個是這個,大家就沒有辦法用你原本這以前建議的這種投資方法來進行嗎?因為就是風險太高了。他們需要的需要的數字,這個是這樣子,就說你每個月要 15 萬出去,又要我還貸款。當然你肯利盒要還那個 3000 萬,你這樣還下去,你要還十幾萬吧。這個一個月的話,好像前三年有那個那個就是寬限期,之後就要來了,之後就來了嗎?十幾萬就來了嗎? 十幾萬來了之後要加 15 萬,那就 25 萬。你的你的你的 25 萬,每個月就要一直出去了。那你如果一個月要 25 萬,一年你可能就一年就 300 萬。 300 萬,你出一點,03 參加,1 億你才夾的過來,才會有風險比較低,所以那麼 15 萬應該是 180 萬,你還要加你的個生活費 15 萬了,15 萬加上你你每個月的 10 萬塊的,可能又不是不止 10 萬塊,可能要是對吧,就是說兩萬,如果是兩萬,30 年我不知道會要多少了,那你把它加上去,再乘以 12,那你就知道一個數字,那一個一年就要進行 300 萬,好了一年就算不上 300 萬,200 萬好了,那出一點 03,你要 6000 多萬,那三年後你要從 3000 多萬加到 6000 多萬,到最後這個加下去就還是會有風險,我覺得是這樣子啦,有一種做法就是他還是要去工作了,這沒辦法,要去整個工作找找找找去工作,這是一種另外一種。 是他把房子賣了,房子賣了 5000 多萬,去租房子。那這 5000 多萬就自己控制了,沒有還款的壓力了。那照我們之前的 71 歲的年紀的人,就先 500 萬分半年,慢慢投進去,有賺錢再換 500 萬,再繼續分批,一直買,一直買。那你 5000 多萬可以持續很久。 那剩下的現金部位就放定存,放定存一直 rolling,就是放個半年的定存,一年的定存,兩年的定存,這樣。那時間大的錢再拿出來,就繼續投資,這樣投資,投資,投資。那最後就 5000 萬會投不進去。那這樣子的話,可能有機會 turn around。所以這個是也是也是蠻辛苦的,可是就是把房子賣了,去租房。 子 60 幾歲,有時候租房子也很難租得到,他跟孫子住嗎?他們其實是很大房子,然後跟兒子孫子住在一起,所以如果要租,大概也蠻麻煩的。那小孩子應該要搬出去獨立去了,不應該靠父母親了。這個是難,我想第 1 個去工作了,那小孩子要賺錢,大家一起撐過去,那也要跟小孩子講事事實狀況。所以這是第 1 個,小孩子要知道一起扛下來,那要去工作。 那這這朋友也要去工作,這是一種,那賺多少吃多少,用多少,這是一種。反正有自己的房子嗎?所以就只能省一點了,有些東西要卡起來,省一點,那這是一種做法。那另外一種做法是,把房子賣了,小孩子自己去租房子,朋友的話也自己去租房子,這是另外一種做法。 所以再來就是像我們那個做法,是有風險的,就是你借錢,借下來,借下來,你就去投資,那市場如果繼續跌,他的風險就來了。那當然你說市場現在很低,可以繼續投,沒問題,可是誰知道的?所以這個不是萬全的方法,是一種方法的,等於你就是一種方法,可是也是有風險的。 比較沒風險的是,把房子賣了,那自己也去工作,那小孩子自己工作,自己租房子,自己自己養小孩,那他就管 不了那麼多了,這是比較安全的方式,那那投資就慢慢來,就是 500 萬投完,有賺錢再投 500 萬,有賺錢再投 500 萬,500 萬有賺錢再投 500 萬,慢慢上去,這樣子可能機會比較大。 那丹尼,我只能這樣跟你回答,不好意思,這真的是有不容易的事情。好謝,辛苦了,真的是這個朋友辛苦。OK,好的,那我們現在接下來請 James 老師,好,大家好,可以聽得到我講話嗎?可以,請說。 我之前提過,我是住在我住加州,然後我想請問說,我現在小孩子是六個月,六個月大,然後就是我們在計劃就是要怎麼幫他做這個這個大學,就是幫他存錢,就是大存存這個大學學費這樣子。 那老師你會就是說,我想老師可能不會建議 529,但是我還是想要,就是說跟老師請教一下,529 他這樣的 Tax Benefits 有值得去開這個這種這樣子這個戶頭嗎?還是就是把它放在放在普通的這種 ChargeSwap 這個,然後幫小孩子開一個戶頭,反正都是大概都是買 ETF,就是計劃這樣子。你開的 529 可以買 ETF 是嗎? 對他就是有類似 ETFSMP 的那種那種那種選項。好,第一個你要搞清楚費用,費用要搞清楚,再來就是說 529 的話,第一個你想孩子現在幾歲,六個月,你知道他會上大學嗎?不知道,對啊,你知道我們很多朋友後來現在的問題,我小孩不上大學,對啊,這個怎麼辦,不是說不上大學不好,上大學也沒有好處。 沒有可是小孩子天性他就去畫畫他就喜歡去修車他喜歡去做 Nursing 所以你現在六個月跟他存那會存很多錢了 529 會存很多錢那可是你今天如果放在自己的 brokerage Account 他最後可能漲到 50 萬那你去做 Pledge 他就算要去唸書你做 Pledge 你也可以借錢給他念書啊也不用花自己的錢對那所以未來的事情不要現在決定你把自己的退休帳戶省稅的部分不是省稅啦你退的退休帳戶就是你可以延稅的部分做好 Roth 的部分做好就可以了做好不要再多做這個不要不要不要 You don't know 對是這個不確定性是對是好 OK 好老師謝謝好的謝謝我們接下來請 Elaine 發言你可以發言嗎你等一下那個 Elaine 你還在嗎沒聽到我聲音你好你好我是剛剛看到有一個同學呀他也發問是說他說以前建訪者告訴他說 QQQ 如果是在中國跟他發生軍事衝突的話是要全部賣掉我當時沒聽到這一段但是其實我自己跟我先生也有這個 concern 所以我先生前日子買了很多 Intel 的股票他說 Intel 是美國本土公司他覺得說買 Intel 可以 HackQQQ 我也不是很確定但是 QQQ 這個指數對也是就是 100 家最好的美國科技公司成分股所以我對他還是蠻有信心的只是想請老師點評一下, 你會不會覺得說我們這種唐盛是太過太過這個己人憂天啊? 請老師點評一下,謝謝。第一個我們不談評論,沒發生的事啦,所以那個我們希望這種事情不要發生,而且發生的機率也很低,就好像巴菲特講的,如果他要避開核子戰爭的風險的話,他的錢的都拿去 Hack 都不夠。所以這個不是這系統風險,不是每個人都做的,唯一的就是如果事情來了,怎麼辦?你不能手上都是股票啊,事情來了怎麼辦? 所以你要有三年的現金嗎?最好的 Hack 就是你手上有三年的現金,就是 No.1 嘛。那至於股票賣不賣,這是另外一回事。所以 Elaine,我跟你講,臺海戰爭為什麼戰爭系統風險,你沒辦法去避,你只有用現金去避,比如說你要留點現金。所以我跟大家講,就是說為什麼要留三年的現金,就是這樣子。這是一個。 那至於你說你去買 Intel 去 Hack,那是不可能的事情,QAQ 都沒辦法 Hack 的,Intel 更不可能。所以不應該去買 Intel 的,這個個股都不要買,個股都不要買,你沒有好處的。你 QAQ 下跌 35%大家都很難熬了,個股要 70%下跌,你更難熬了。所以不要買個股,真的不要買個股。所以你如果要買,還是要買 QAQ SPY 就可以了。 Elaine,你在美國還是在臺灣?我現在在美國密西根州,那你買 QAQ SPY 就好了,不要買 Intel,Intel 沒辦法。Hack 的了沒辦法,Hack 的了事情發生,Intel 也是什麼都沒有了,不會有了,好謝謝老師。好的,接下來我們請 Cindy 發言。Cindy 老師,找 Nance Sani,Sani 各位臺上臺下接聽。 好,我一直很感恩能夠在聽 Jentles 老師,每次跟我們講她說的道理都是非常大道理,然後我最喜歡的就是那個財富是天賦,然後那個快樂是言情。所以我也是沿著這樣的話,我就感覺就是我可以到處玩啊,退休啊,也不是一直在去工作啊,我就覺得那是我的那個人權。 所以很感恩,我今天剛剛聽到那個 Cindy 還是哪一位 Gentleman,她說問那個家人,我也喜歡 Jentles 的建議,我可能也喜歡投資那個房地產吧。所以其實我覺得 Jentles 老師覺得她應該要去工作,孫子工作跟他們講這個是非常重要的,因為小孩子一定要自立,然後一定要知道家庭的狀況。 因為像我們家,我從小到大,我爸爸爺爺他們家裡面,我從小到大,我爸爸爺爺他們家裡面,他們做什麼生意,他們都跟我們商量,然後問我們建議。那如果我們建議 ok 的話呢,那他不管我們多小,他們都會執行。所以這樣的話都會很好。當然讓我聽起來好像這個孫子就沒有理過財,或者沒有從小訓練過,所以聽可能也不對。 但是那我既然他們有了房子了,我是有種我一直都都是覺得房子有了,而且是自己的房子,是不是可以我不知道臺灣的法律還是怎麼樣,在美國其實是很簡單的。假如你有房子,那你就辛苦一點啊,然後把房間弄起來,然後分租給別人。但是當然,你要查他的 credit 啊,各方面,make sure 你,你知道他的 credit 很好。 這樣的問題,你用兩夫婦啊,又不用搬間,你就把這個房子經營起來,分租給別人,對不對?有一些,然後自己還要住,然後孫子要去外面打工,兩夫婦也要去打工,或者像 James 老師說的樣子,也是不要帶太多款,因為你是 debt plus debt,那是很可怕的事情的。 但是呢,你熬過去了,你這個 QQQ 啊,你現在因為遇到人不熟,真的很可怕。那你帶出來的房子的那個,你可能也要分放不同的銀行,或者你你一批錢呢,你放不同的那個上不同的桶,就是 bucket,不同的錢,不同的時期,對不對? 然後拿出來就是這樣換這樣的話,你就不會被一個人騙走,或者第二次騙走,因為很多時真的有些人,我現在有時候在網上聽,我就覺得這樣都會被騙,所以這些東西真的有些好可怕了。我我是覺得這個房子地步,如果能夠整理好,然後也不要讓別 人知道你的經濟情況對不對? 悄悄的,然後去找找那個,其實在美国是很簡單,我真的不知道在臺灣,在美國真的信用公司啊什麼樣?三下兩下就搞好了對不對? 所以所以你就分租 OK,就是把它做來生意,這樣你房子也不會不見了,然後也一定要去工作,然後這樣的話,你你同時聽這樣子老師講,因為你投資股票長遠來講你還是會勝利的,你度過這一個難關的話,你以後還是可以回去原來的生活。 謝謝,謝謝 Cindy 的補充,沒錯,你如果說不賣房子,其實有個房子還是心裡比較安定,那你你把你的這個房子整理好,部分對,我剛剛沒開門,就是說 Cindy 講的很正確,就是說留著房子心裡比較安定,那一定要去工作,沒辦法,所以我至少講說大家投資,如果沒有現金流的怎麼辦? 在美国你就去開 Uber,沒辦法,那你開 Uber 努力的開,也有 6 萬塊年薪,8 萬塊年薪,認真一點,什麼工作都可以啦,因為我們人生活的嘛,就是也不用管人家的眼光,你就是該做什麼事做什麼事,本來是有點錢然後來,因為投資這段時間下跌也沒關係,那就是這段時間嘛,那去在美國是比較方便的,開 Uber 是很簡單的,或者做其他的打工,去上班一下,要跨過這個 Boundary,要跨過這個這個坎,在心裡的坎,那這是最最好的方式,那跟家人分享現在的經濟狀況真的不好,大家一起來共體實踐,當然房子能夠出租,區區多一個收入好一點,那結衣縮食,就是不能像以前那麼樣子 luxury,那就是必然的,那可能先這樣子吧。 因為你捐的錢,如果還有剩錢,再去投資;若沒剩錢,這個這個這個,這樣凹下去也是,也是會蠻辛苦的。 所以啊,沒辦法,這是一個一個風險來了,你沒辦法避開的時候,就是要面對他,面對他,那重新開始,只能這樣,要提起勇氣,要有勇氣,所以要有勇氣,要有勇氣,面對他,那去克服他,在臺灣去工作吧,去工作就是這樣子,這個這個,只能這樣子,如果不能有好的收入,那就是減少開銷吧,大家要減少開銷,我就講好心地,謝謝你, 這個沒有好辦法的好辦法,謝謝,那當然了,好的,接下來我們請老師,好,大家好,每週聽您的這個理財,都學到很多東西,所以非常喜歡,我想問你一下,現在日元跌得很低,因為我住在日本,然後呢,房子也不敢買,他現在房子雖然日元暴跌,他的房子還是在亂漲價,然後都說日本這個房子要暴跌,然後 QQQ 現在買單是, 剛才您說大概說不定還會跌 30%,所以也不敢再加倉,還有就是,如果想分散一下這個的這個資產的話,可不可以買一些黃金和白銀這樣來分擔一下風險,如果買有什麼建議,別到時候這個黃金白銀也出問題,所以想請問好 SI,這個問題很好,第一個買不買房子是你個人要決定了,我也沒辦法叫你不買房子,那我們只談股票這部分,你如果要投資, 除了房子以外,你的錢要投資的話,就股票也沒有別的好方法了沒有別的沒有別的,你只能長期投資。 那我剛剛講說,有可能再跌,那你你應該要高興啊,為什麼你會擔心呢?有可能再跌,代表你可以買更便宜,應該要高興啊。所以你有錢就繼續買,越跌你應該希望他跌,不是嗎?SI 對不對?對,越跌就越降低成本。 但是想分擔一下,看是不是買一點黃金白銀的話,沒有辦法,沒有辦法,你寧願留現金,你要分散風險,那你就留現金,你就現金留多一點,這個可能會讓你比較舒服一點。黃金白銀,黃金白銀也會跌的,美金一直漲,黃金白銀也要跌的,那個又不會產生股利,也不會產生股息。 那現在日本有沒有美元帳戶,美元定存有美元帳戶可以,可是現在美元跟日元已經跌的太太厲害了,所以也不敢去換了。所以還是本身就生活在日本,就拿著日元在這邊生活好了。是啊是啊,那你就把自己的,你如果要 Hedge 的話,那就是生活現金留比較多一點,就是一種 Hedge。那多出來的就去投資,有下跌是好好應該要高興的,你要勇敢。 我跟大家講,就是說什麼時候要勇敢,市場大跌的時候要勇敢。假設你那錢是要投資的,早晚也要進去的,那市場下跌要買更多啊。如果這個錢本來就是你有 100 萬的話,難道你會希望現在的價錢是 408 嗎?不應該嗎?現在價錢 200 多,你應該要高興啊。那高興的話,你不要說 100 萬就整個也不用啊,那就再分批買個 10 萬。 那如果要跌,你還要更高興啊。這可以再買更便宜,所以市場下跌是有現金的人要期望市場下跌才對。那如果已經投進去的錢本來就不動的,所以那個跌不跌無所謂了。那可是還有錢的人應該要市場下跌要高興。這是巴菲特、Peter Lynch 跟 Howard Mark 成功者的心態。所以市場下跌,還有錢的人要勇敢。你你不是在等他跌嗎? 當初這麼多錢就是要等他跌嗎?跌了來了,竟然來了,要送禮物給你的你,竟然不敢接,這就是這問題。所以一定要勇敢。假設你這個錢是要投資的,你要勇敢。可是你要保留你的現金流要夠高。你說覺得現在 uncertainty 太多了,比如說很多人是擔心蠻多的,然後什麼事情都擔心的話,那你就把現金流多一點,那這樣就可以安撫你的心。 SIC 我跟你講,沒有什麼好 Hedge 的,要麼你就投進去,要麼就留現金,就這樣子沒有了。不要再亂買東西了。好的,感謝傑姆瑟老師,那就把現金留好,分批,然後他大跌我就大買,小跌就小買。好的,謝謝。保持著樂觀的心態,樂觀的心態,投資要快樂。你投資的錢,你的部位是多少?多少人投資是要你能夠吃得好,沒煩惱。 明天再發生再大的事情,It's ok,這樣子的心態才可以。所以你要問問看,明天發生大事的時候,Are you ok?那個要問自己啊。我說市場會在跌三十五,不是說我在預測市場,沒有我沒有預測市場。我是說 Howard Mark 講的就是說,真正的風險是你意想不到的風險,就是風險才是風險,你預想得到的就不是風險。 所以你要準備好,那種意外發生是什麼?You don't know。那市場在跌 30%也是一種意外,從現在開始在跌 30%也是一種意外。那這個意外發生的時候,Are you ok?那核子戰爭爆發的時候,Are you ok?那時候可能不是只有現金的問題,可能你防護的問題,這個問題。 那再來就是臺海戰爭的時候,Are you ok?那都不是我們能控制的,可是它發生的時候,你要問自己,Are you ok?那現金是一種處理方式,就是說你在這種 uncertainty 的情況之下,多留一點現金是好的。那再來,如果你是要投資的,那你要勇敢啊。 這就是兩種東西,像你們聽我的,要留多點現金,又要勇敢投資,這什麼東西?這是兩種東西,這不是一個東西。就是你的錢要投資的,那你要快樂,趕快進去投資。你要預防風險的,要有現金流,那就是擺著不動,那個真的就不能動了。不要說我這個預防風險的,所以我就去買一個 30 年國債,那不可以的,買一個什麼。 債不要的那個,是隨時要動用的,你最多就是 money market,或者是三個月內的定存,最多最多就這樣子而已,而且還不能全部都是三個月定存,你還要還要分四筆,四筆,第一筆 money market,第二筆一個月的,第 3 筆兩個月,第 4 筆三個月的,那這樣那第一個月的定存拿到了,再去買三個月的,這樣 rolling, 那你馬上要有錢,money market 一買就錢就來了,那在臺灣沒有 money market 的,就是你,就是買一個月,兩個月,三個月的定存,或者是再來加上另外一份的現金,那就這樣子,所以大家要知道,生活費的緊急備用金,有現金形式,最多就是定存,其餘的要投資的,市場下跌,你要高興,要要充滿喜悅的心情去買,買了你不要理他, 你要高興,你買到便宜的,這個要勇敢,還有就是你已經在市場的市場在下跌,你要忍耐,沒有別的方式,你賣掉就是錯,那你說你的現金流不夠了,那真的就是一開始就你就沒有預估到這個風險,所以記得就是我一直講三個,三年的現金,三年的現金流,市場在好的時候,很多人,市場在好的時候都忘記了風險,等到風險一來的時候,會準備來不及, 那你看看,也有銀行的錢被騙走的,還有呢,你不要以為你的銀行錢不會被騙走,有時候那個駭客一來,你整個帳戶的錢就不見了,一天就這樣,開啟帳戶,你的帳戶歸零,怎麼辦,那這個你也要想啊就現金,你的現金部位應該留在另外一個銀行,是不是要這樣子? 那你這樣子就不會同時不見,這個都是風險控制的問題。所以大家去思考,你要先模擬最不可能發生的時候,發生的時候,你的風險在哪裡?思考一下,這一次下跌,讓大家去思考一下環境的風險,為什麼要三年? 那你上班的至少要一年,那你放在同一個銀行,那你是不是要現金的部位要放在 BOA 或其他的銀行,商業銀行那投資帳戶放在投資銀行,這樣也是一種做法。那你駭客一來也是比較安全一點。 再來就是你的帳戶的保護,像我都是那個,我的密碼至少 20 個以上,那我自己都記不住,我都會讓 Apple 蘋果幫我記住,那個亂嘛,所以我還有一個一個 Excel file 裡面都是我的密碼,那那個 Excel file 都是 Protect,不是 Protect 裡面的那個密碼,裡面他也不知道這個密碼是否哪個帳戶的,所以你要做到這種地步,這個一個 back up,那這個都是陸陸續續啊要去建立的,不要事情發生了之後我再來擔心,就來不及了。 所以也不是要大家那麼緊張啊,不要緊張,不要緊張,就說慢慢來啊,你就想一下,那慢慢做,該做就做。所以我說無所謂,沒關係都可以,可是該做的事要去把它完成,那這樣子的話,風險一來,你就可以處置泰人瞭解。所以現金是最好,所以不要想我又要去為了市場下跌,我去買別的,我想空頭市場。一來萬物皆跌,沒有一個不跌的。 萬物皆跌,房子也會跌,股票也會跌,債券也會跌,沒有不跌,沒有不跌,這個才叫空頭。好,你們有問題可以繼續留言啊,我事後都會看留言啊,你你的留言我都會會再回給你,你可能要加我是 follow me,那我回給你的時候你可能才會看到,不然你就要去看那個 pending 的留言。 好來,當然我們看看有什麼,我這邊有一個最後的問題要幫個朋友發問,就是說目前任何的利率,現在目前都是很高的,那如果需要借款的話,房貸的 TLOG 還有這個我們股票的 Pledge,這兩個方案有什麼利率? Pledge 的話就是說你也要還利息,你可以不還利息,Pledge 你可以不還利息,可是市場如果跌,你會有你借的錢就不多了,比如說你有 100 萬,你最多也可能借 10 萬啊,你有 200 萬的話,你可能最多就借 30 萬啊。 那那個我的這個 broker,那個前幾天我有跟 Lisa 碰到面,他跟我講就是說,你們如果要計算你 Pledge 的最最好的方式,就是你的你的資金的 7 成,再乘上 20%,這是你可以用的,就是說你 100 萬,100 萬的 7 成就是 70 萬,那 70 萬的 20%就是 14 萬,你最多用 14 萬,你有 200 萬,你的 7 成是 140 萬,170 萬的 20%就是 28 萬,所以你用這樣算可能會比較好,乘以 70%再乘以 20%,這是你可以用的錢。 那所以你用 Pledge 的話,你如果只是不是一大筆錢要用,你用 Pledge 就慢慢用,慢慢用多少還多少利息,那這個是 Pledge 的用法。 HELOC 的話,最近 HELOC 應該也是很貴的啦,那個 HELOC 現在利息很貴,所以你用 HELOC 的話,就是說利息要還,利息要還,所以不像 Pledge 是利息可以不還,還有 HELOC 可能我不知道,HELOC 可能可以拿多少用多少,可能也可以。HELOC 跟 Payal 的最大差別,除了利息是不是有不一樣,我不知道。 那至少就是 Pledge 的錢是不用,不用還利息,可以先不還。HELOC 的利息可能是每個月還是要去還那個利息,這是唯一的差別。所以如果利息都差不多,那你如果有 Pledge,你的 Pledge 利息跟 HELOC 的利息差不多的話,你的用的要借的錢也不多,那你就是要用 Pledge 會比較好。 可是假設你說我有上班,我要投資現在低點了,那我要借個 30 萬出來美金要投資,當然也可以,那你就是 30 萬借進來分批一直買,那你反正你有上班,你可以還利息,那你就去還 HELOC 的利息。 那 8 年 10 年後你要整個本金要還給他的時候,你有沒有那個本金去還,你本金去還,你怎麼還是要 refinance 的呢,還是怎麼樣,那你要考慮一下到時候要去還,那你就一直投資,投資到時候你可能用 Payal 的錢去還也可。 以或者是你繼續投資,投資到最後你要怎麼還這個錢,還是要防止 refinance,就要先想好,先想好,就這樣就可以。所以 HELOC 跟 Payal 的差別就是,一個要還每個要還利息,一個是不用還利息。 還有就是 HELOC 可能借的錢是不是比較多,你的 brokerage account 的錢如果不多的話,你去借 Payal,你也借不到多少錢。那講白一點,如果我相信你的 brokerage account 的錢應該不多了,不然你你你根本是不需要再再再再再把錢借出來投資了。 那代表還是在人生累積資產的階段,那那個時候你去借 HELOC 當然可以,HELOC 當然可以。可是說每個月的利息要還得起,那你現在逢低成就去借那,如果 HELOC 的利息達到 7%,那我是覺得緩緩吧,你就不需要去借了,日子過好一點就好了。 那這個有時候借錢來投資長期是好,可是你短期的壓力還是存在,那你寧願自己賺錢,自己省錢,自己投資,這樣子比較容易解決你心理上的問題。投資要成功不是勇敢就好了,投資要成功還是要心理素質要夠高。那你不 知道你心理素質能不能熬得過去?過去的時候還是用最輕鬆的方式去投資,不要強求太 aggressive,這是我在跟大家建議的。 Howard Mark 講到的風險是永遠,你不知道他在哪裡,所以 You don't know。你現在去 HELOC 借錢去投資,投了半年之後戰爭爆發了怎麼辦?股票也跌了,工作也沒了,就很辛苦。所以這個風險也要想到啊,對不對?所以如果你還年輕,其實不需要去借 HELOC 了,就慢慢去賺,多少省一點,投一點。 那你如果其實借錢是很有錢的人的專利,就是你有很多錢,那去借個比如說你有 500 萬美金,借個 20 萬、30 萬美金,這個是好事,是好事。可是你就 100 萬美金,50 萬美金,你借 30 萬,這個是其實不好。所以大家要知道借錢是有錢人的專利,不是說你想借就去借。 那當然市場好的時候,大家覺得借錢是一個很美妙的事,可是市場下跌的時候,你會發現那個是這個一刀兩面雙刃劍。所以你如果資產夠多,你做個 Pledge,那用一點小錢是好事。可是你資金不多,利息又高的時候,這個雙刃劍有時候你會熬不過去。好,我想我們今天就是講了蠻多的這個風險。 所以大家去看這個聽這個 8 個小時的,慢慢聽了,仔細聽,慢慢聽,多聽幾遍,裡面有很多東西值得大家去深思的。那個是我們這個價值投資的進階版,進階版我可以說他是進階版,因為華倫巴菲特跟 Peter Lynch 都不是建議大家這樣做,因為這裡面有一種景氣循環跟這個風險控管的問題。 那巴菲特講,你們也不知道風險,什麼風險,你們就根本不知道,你拿來避風險,你沒辦法避,唯一的避,的就是說我唯一教大家的能夠避的,就是你現金流的,那就是最大的避風險的方式。那像 Howard Mark 這個要能夠在市場極端房級之後採取防守的,市場極端下跌的時候要採取攻擊的,那這個是比較 advanced 的做法,大家要自己去研究。 好不好,好來,當然我們今天可能就先這樣子吧,好的。那在我們結束今天房間之前,我想再提一提給新來的朋友們,在 CLEC YouTube 影片裡有一集影片,是 James 老師今年開學時上第一堂課的影片。 那麼希望新來的朋友能夠在今天 Clubhouse 結束之後呢,可以去找這個 2022 年 1 月 8 號那第 288 集,投資的第一堂課,這個 video 的主題是價值 1 億元投資人生。那這影片是我們 CLEC 投資教學的最基礎概念。 那麼我們今天有新來加入我們 Clubhouse 的朋友,如果想知道更多有關 CLEC 投資教學資訊的,可以 follow James 老師的 bio,那裡有很多可以參考的的資訊還有影片。 我也想在這裡宣導一下,我們 Club,house 每個星期六在亞洲時間晚上 10 點,每期早上 7 點有播放那一個月會有一次開放性的輕鬆聊投資講座,還有問題的提問,希望大家有意的參加。 那麼今天晚上,今天每期晚上 6 點半,還有亞洲星期日的早上 9 點半,有我們一堂課,就是肋骨輪動與頸頸氣循環的課,那是 Tony 老師,Tony Chen 老師的 Zoom 的講座。那請大家有意參加。那現在最後請老師,請問老師還有什麼需要跟大家提一提的事嗎? 好好,那個今天晚上的課 6 點半,那個我來,我的 Bio 裡面有 Zoom 的連結了,你們進來的時候,我們為了防止很多人進來搗亂的,如果有一些那個上個禮拜就有發生,所以上次的課就有發生,所以你們進來的時候可能要在 Waiting Room 裡面, Waiting Room 裡面那個班代教育部的人會會跟你 Chatting,那你回答他要用中文回答,因為上次來亂好像是個印度人還是什麼,所以我們需要 Qualify 人,那你進來他會給你 Chat 跟你 text 一下,就是在 Zoom 裡面問你才會讓你進來,不然你有問題的話,你就你就到有一個就教務處的人就麻煩一下, 不過就這樣子,我們會有一個 Waiting,Room 在 Zoom 裡面,有一個 Waiting Room,大家先進去裡面等一下,所以你提早個 5 分鐘進來,讓教務處的人能夠處理你的 Waiting Room 的這個點名的,就是 Qualify 的過程,就是比較麻煩一點。 晚上 6 點半美西時間,臺灣是 9 點半,禮拜天吧,禮拜天早上 9 點半是景氣循環的課,我們那如果有興趣的就來上課,那有問題在那邊也可以討論提出來。好,那我們這個房間可能就在兩分鐘就關了,謝謝大家的分享還有參與,謝謝。

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