市場位置與應對方式；在市場下跌減少損失；在市場低點把握資產增值的機會；應對市場極端事件的發生；做最好的準備 2022年10月14日 CLEC投資理財教育學院複製

你一定要趕那個波動可是對於我們做長期投資的就不需要太介意一兩天一兩個星期的波動那個央行補充一下央行它的工作它的職責就是兩件事一個就是控制通膨那再來就是充分就業那第三個就是流動性它有三個職責就是控制通膨讓失業率能夠越低越好再來就是提供流動性所以它不會管股市的可是就是說那你現在你如果看經濟的話經濟也不是它能控制的央行沒辦法控制經濟GDP是怎麼樣的也不是它決定的這個拜登要發錢拜登要這個免除學生的貸款這是央行沒辦法控制的所以央行能控制的就是利息跟寬鬆那它看看它在開這個它應該算是一個船長可是它也不能去發動引擎它也不能去踩油門或者什麼它只能就是控制控制這個油量那控制利息它就是隻能控制利息還有看油給多給少就這樣子沒有了其他這個船怎麼跑方向怎麼轉這個都不是它能決定所以船的速度要多快多慢也不是它能決定的那它只是發現這個船這個物價太貴了現在問題是物價太貴了那它就是升息它只能升息縮表讓物價下來它沒有別的它如果沒看到物價下來它就不會停止它就一直升息縮表一直升息縮表你的船一直跑那麼快我就是一直升息縮表等到船開始自動擋那就是通膨開始自動擋那至於說它這樣子的動作會不會造成經濟衰退或什麼它也不是能控制的它就要先看到通膨下來之後再來看看這個經濟衰退了我們再怎麼救了所以就是一步一步來這個醫生嘛醫生說那個心臟出問題了我先把心臟救起來那至於心臟救起來血管會不會破掉I don't know我心臟先救起來所以它沒辦法同時兼顧這是正常那你會看到到底現在經濟是衰退還是增長其實央行也不知道那央行只看這個充分就業就是不利於通膨所以他不管他就看充分就業嘛既然是充分就業那我就繼續加息就是這樣子所以這個是很正常那你們會覺得說哇日子都很難過啦可是他看到的不是這樣子他看到是大家都有工作那為什麼會造成這個樣子是因為pandemic造成物流跟人員的錯配就是服務業的人沒工作那時候製造業的人沒工作或製造業人不能去生產那只有高科技人有工作只有高科技人有生產只有高科技的獲利最高那接下來就是現在開始要反轉了就是說那這些服務業的人這些肉類加工的人還有船運的人可能都要回到崗位上去了那就開始招人那像現在亞洲的人亞洲開始都open了像香港的國泰航空像這個臺灣的EVA都大量在招人那你這個當然就是就業率會很好嘛所以美國也同樣的狀況很多服務業餐廳都open了那個國家公園reopen了迪士尼reopen了Cruise也open了這個也open了那也open了那大家開始要去搭飛機了飛機的班次不夠了就要增加班次了就要增加還有人所以你會發現這個就業市場非常不明這個是一種transition所以為什麼跟以前的狀況不一樣以前狀況不是這樣以前狀況ease recession那個10月19號的標籤現在看起來好像經濟可是事業率又沒有增加反而是在下降那這個是就是央行不喜歡的不過這個總總接下來總總就是我們投資者怎麼樣子來太細了你也沒有辦法沒有用不到所以我跟大家分享就是這個大家如果可以的話去看這兩本書有看到我的螢幕嗎有看到這兩本書我是建議大家不好看不容易看尤其是投資最重要的事我最近就是投資最重要的事這個是Howard Mark寫的寫得非常好如果你看不懂也沒關係可能就是時候未到了那你如果看得懂代表你的這個投資的這個功力已經在這個武林高手裡面那這是第一步那沒關係多看幾遍就懂了再來有時候因為市場不在你不在那個moment所以你有時候會看不懂那你有時候經歷過你因為你對市場比較經驗不足所以你也沒感覺到所以你就看吧看了慢慢看看多看幾遍多看幾遍慢慢以後你會用得上再來另外一本書是掌握市場週期這個就是那你會說老師我們都不操作了你給我們看這個幹嘛我跟大家講我們投資教育不是隻有教打死不賣就是那是那是敦馬不敵招那這裡面不是要你賣而是要你做一種風險控管跟防禦風險控管跟防禦比如說最近就是跟他講以前你們可能聽不懂我為什麼說這個退休人要留三年的資金要上班的你要有一半年到一年的準備金緊急中心的準備金那你不要用margin這些東西因為那時候市場在bombing的時候你們會覺得大家會覺得說好像沒有風險只是那個風險是隱藏的而且風險是來自於突然發生那你如果經驗不足的人你可能會淹沒在這個市場的洪流當中整個這個泡沫所以這兩本書我建議大家能夠去買來看那你要買你要看中英文也可以你去亞馬遜裡面應該可以找得到這兩本Market cycle跟這個這個important thingsilluminated這個好那我跟大家講這緊急迴圈無非就是週期週期那這裡我這講的跟那個Tony講的有點比較不太一樣因為Tony講的那比較精進學理論上你們有那個觀念之後我再來講這個東西週期有一個現代週期現代週期就是不管是你的capital的剛剛講的這個就產能擴充的或者是房地產貸款的房地產的都是現代週期的比較多所以現代週期的話就是會讓這個週期也是比較大的週期相對大的所以你們一般經過的庫存迴圈這個你們都應該感覺不到因為兩三年就來一次有時候就一個修正而不是一個resection它這個庫存迴圈有時候就是存貨太多了那銷售量減少因為我們消費者也是一樣買了一部車五年後才會再買第二部車所以當大家都買車的時候接下來就沒有人買車了那當大家pandemic的時候都買了很多電腦的時候那現在電腦當然就不好所以那個就是庫存迴圈就是三四年的事情所以19年2020年的demand那個時候庫存就太低了你看那個時候PC都不夠PC不夠大家都在家裡上班學校小孩都在家裡上班所以那個時候不夠後來大家的補庫存產能增加了IC不夠了現在變成庫存太多了現在PC的庫存太多所以PC的產業NVIDIAAMDINTEL一定會跌這個就是庫存迴圈那這個當然就牽扯到類股輪通但這類股也不是完全類股不過就是semi-conductor的迴圈那生物難道現在是落入了一個更大的空頭那之前其實你們發現其實semi-conductor也進入了一個產能迴圈就capital的就是投資迴圈所以你會發現那時候不是大家都在要擴廠嗎臺積電要到美國擴廠嗎臺積電要在臺灣擴廠嗎到處IC廠都在擴廠這就是semi-conductor的半導體的這個投資迴圈所以你會發現投資迴圈不是全部的人在投資迴圈不是做衣服的投資迴圈或者是這一次的你發生你會發現發生是在發生在這個semi-conductor的投資迴圈所以你當懂這件事情的時候你發現semi-conductor缺貨而且開始大量蓋工廠的時候那個時候應該是semi-conductor的高峰期高峰期所以這個是大家在做景氣迴圈的時候我們不能預測股價的高點可是你要準備好就是準備好景氣的位置景氣的位置這個就是你要知道景氣這個在什麼位置上那比如說半導體semi-conductor的迴圈那你發現大家都一窩蜂的在投資半導體那臺積電瘋狂的漲那你就準備好這個可能就是投資迴圈的開始也是結束那市場一定會落下來那那個時候你就應該要離開這個市場在半導體這個市場假設你有提到那再來這個就是信貸迴圈所以信貸迴圈是週期比較長的那信貸迴圈可能會發生在哪裡當然也可能發生在半導體因為它擴長就會有信貸迴圈那整個歐盟最大的我們經濟最大的信貸迴圈就是這個信貸迴圈就是房地產房地產的信貸迴圈其他的信貸迴圈產業的信貸迴圈都分佈在不同比如說網路泡沫那時候的信貸迴圈是放在網路泡沫就是網路的這些公司這個完全肆無忌憚的可以拿到所有的錢08年07年是房地產的信貸迴圈那現在的話是不是完全信貸迴圈現在沒有信貸危機所以這次的信貸迴圈其實這次的recession是不是非典型的這是應該說非典型的所以非典型代表是跟以前不一樣而且零零落落的好像有的是好像又好像不是這個是比較複雜這次是真的複雜因為牽扯到戰爭牽扯到供應鏈牽扯到中美貿易戰牽扯到pandemic那再加上一點點的科技的泡沫科技泡沫當然來自於寬鬆貨幣所以信貸迴圈是比較大所以以後你們要看到信貸迴圈有人在擴敞大量的蓋房子還有就是大量的買房子的那你就知道那個時候你就要感受到市場可能也會來到一個轉折點那時候你就投資需要保守你的現金部位就要拉高那你準備好了可是未必會馬上發生這個叫做這個這個叫做超前未必跟超前跟錯估是很難分辨的就是說你有時候會想哎呀這個市場已經蓋高點了先緊縮一下我可能保守一下可是這個你開始保守的時候你現金開始累積越來越高的時候市場可能還繼續漲所以你有可能發現我是不是做錯了那可是像2021年的時候假設你如果感覺到20212022今年初的時候你感覺到這個應該是現金應該要拉高了可是突然之間它又開始漲上去了你又發現我是不是又看錯了那這個時候你就會發現你很難分辨什麼叫提前什麼叫做錯誤兩個很難分辨這個大家未來要注意再來就是一個情緒週期情緒週期就是過度樂觀當這個情緒週期你可以看成你個人你個人你在操作的時候你要看成你個人你有時候會過度樂觀過度樂觀你會追高有時候以前就不投資的很保守的James說買他就說買一點買一點後來發現真的股市在漲的跟James講的一模一樣趕快追過度樂觀你就會一下子購買那你會在高單價的時候買進那為什麼你會在高單價買進是因為你在低檔的時候沒有佈局到那你才會去追那這個就是一個投資的錯誤投資的錯誤再接下來就是另外一個迴圈就是過度悲觀市場跌下來禮拜五賺點那麼多了我幾乎快要扔不住了我想我全部賣掉好了賣掉之後等到市場要漲我再來買好了那你這個就是會錯失的低價購買的機會所以這兩個是一直存在的所以我們身為投資者一定要克服這兩件事情那你不要不可能絕對對不可能絕對錯你不應該做全對或全錯的事你發現市場太樂觀了股市太高了那我應該要提高現金沒錯可是你不要全賣你不應該全賣你應該要新的資金就先不要投入了那你可以慢慢累積等到一段時間那等到市場下來了之後有時候你要累積多的現金你不要全部賣掉那到了底部的時候你要開始買進比如說禮拜五已經跌到這麼這兩三年來最低點了你若持有太多現金反而是一個錯誤那你買進去會不會再跌有可能啊所以你會發現提前跟錯誤是很難分辨的唯有什麼你就慢慢去佈局你現在知道現在這個位置我們現在緊急選擇的位置那你去做對的事可是不保證馬上證明你是對那你只能是慢慢投有低就投慢慢投慢慢投那之後市場會證明你是對所以在市場過度悲觀的時候你要購買市場過度樂觀的時候你要稍微保守這就是情緒你自己要控制你的情緒那你這樣子tempo控制住之後像現在已經很悲觀那你手上說滿手的股票你的現金不夠你怎麼做你可能說ok賣一點可以可是你不能全賣你要知道你如果把所有的股票都降到很低水位很低的時候你就相當於這個冬天一來你就怕它會死掉你把所有的種子全部挖出來挖起來不只葉子上面花也掉了種子也掉了看起來這個樹快乾枯了你整個把它挖起來想說挖起來至少儲存一個全屍結果春天一來你什麼都沒有種下去不會馬上發芽所以你唯有留一些種子在泥土裡面春天一來它就會發芽所以不要過度悲觀不要錯失良機這個是你要選對位置做對事有時候你會做得早可是你不會做錯加上你知道你現在的位置還有一種就是操作者有些人操作或者是你用一種方式那你的投資有一個投資的風格那你投資的策略可能會成功有些人就是成功那當他投資成功的時候突然之間又發現同樣的東西怎麼又失敗了所以這個就是你用一種投資方式因為市場是客觀環境在變動可是假設你的投資只是一成不變你就沒辦法應對市場的變動所以你要怎麼做當你在投資很成功的時候這可能就是一個警訊就是說我們all in我們有錢就買如果投資很成功的時候好像這個方式是正確的時候客觀環境改變的時候可能你的方式就會受到打擊所以這個就是一種警訊當你的投資非常成功的是一種警訊可是當你的投資非常失敗的時候就是完全是一敗獨立幾乎那你又知道那個可能市場又要反轉所以假設你是沒辦法應對緊急迴圈的投資策略的人就一招那你就會發現你突然之間非常成功像多頭的12年你就突然非常成功突然之間又非常失敗那這個就是一個週期不是你的方法不對是環境在改變因為我們沒有教大家如何判別你在這個整個迴圈的position在哪裡那大家就看那兩本書慢慢學會我們你在整個就是整個市場在什麼position上面當你的投資策略剛好合乎這段時間的投資環境跟產業發展的時候你會非常成功好像兩三年前你可能投資Semika Doctor你投資就一飛沖天所以很多人一直留戀在過去的成功我Semika Doctor我以前那個賣得很好賺得很多現在還繼續應該還是會回來吧就會遭受失敗這為什麼很多投資者不管你用什麼策略景氣迴圈類股輪動為什麼你會留戀在過去的成功的model所以你就會遭受到失敗所以當市場環轉環境環轉你的策略可能就失靈了這個就是三個週期一種就是大環境的週期另外一個是心理的週期你心理上市場永遠是左右擺動而且他擺的這個程度都會很漲會漲很高的跌會超跌跌到你懷疑人生的地步那你怎麼應對這個就是你要知道你現在在什麼position那在這個position應該什麼東西要做的比較多什麼東西要做的比較少那這個要去決定可是你沒辦法100%做對你只要gradually做對就可以所以現在冬天了我跟你講冬天了你是要保守沒錯可是不能過度保守泥土裡一定要種子發芽的時候你就會看到所以你不可以恐懼你不可以離開市場你可以多留現金沒問題可是你絕對不能100%離開市場你也不可以像現在你如果50%離開超過你如果太少於50%資金在市場裡面你可能就會錯失而且要慢慢一直增加當然各位都是follow我的方式我們都是almost follow就是100%那可是很多人薪水的還有錢進來的或是新進來的朋友你們還有很多錢至少慢慢要趕快把錢投進去現在是good timing現在就是假設你過度悲觀你會錯失低價買的時候假設你認為在高價408買的時候是一個錯誤的話那你現在賣出是另外一個大的錯誤所以不要兩個錯誤同時發生你可以做錯一次可是你不要做錯兩次OK這是很重要這裡有沒有問題對於你在這個景氣的哪一個位置現在在哪個位置要搞清楚要搞清楚那你才能夠更上一層樓在未來的投資今天這個課除了央行升息降息對整個市場的影響之後再來就是貸款週期還有你情緒週期跟你的投資策略的週期這個都是每個人都會碰到的而且因為每個人投資策略風格不一樣所以你碰到的問題會更加不一樣可是你的情緒要知道你再不管你要用什麼策略你要什麼情緒可是你要知道客觀環境現在客觀市場是在哪個位置你要用什麼樣的情緒跟什麼樣的策略來應對還有資產的配置這個要很清楚要做對你做錯的話又來一次就不好面對市場的週期我們不是預測我們不預測現在你說我們什麼時候會觸底我不知道可是現在我說現在是相對低點低點很便宜那你就是不能空倉你也要有部位應該是持有部位應該高於現金部位那現金部位當然是要能夠睡得好所以你現金部位應該還要有三年的自由緊急備用金那這樣子市場你才過得會舒服一點那這個最後的資金什麼時候投入就是都賺錢了市場也央行也不升息了慢慢就開始降息了為什麼那個時候你可以比較aggressive的把所有的剩下資金都投入那到時候就等待下一次十年後十五年後再來一次那你就知道怎麼做所以你要判斷當前週期的位置根據當前週期的位置最優的決策策略最優的策略等待未來市場的發展所以你只要準備好你不能預測市場什麼所以你現在準備好讓市場改變之後對你是有利的所以現在準備什麼就是買啊就是買啊那你買了你會發現先知跟錯誤無法分辨所以你買了可能還會跌可是也沒辦法那你就只能將資金所以為什麼你看我最近建議人家就是把資金拉到半年半年這樣子那所以判斷週期的位置你會發現市場會走到一個極端那現在市場的低點是不是個極端We don't know可是市場已經接近極端所以你要利用這個極端在市場最極端的狀況下做判斷所以你不知道像整個市場上漲的過程你也不知道這個泡沫是不是現在是要泡過到來還是怎麼樣那你準備好慢慢慢慢等待它慢慢慢慢準備你也不用一次準備就是說不要19年或2000年2020年就準備了一堆現金那你有準備太早你要Gradually準備慢慢準備市場多漲一點你就多留一點現金慢慢準備等到市場極端環境發生的時候你這個準備就生效了是生效所以發現週期走到極端的時候並且能利用這個走到極端的週期真的是我們能夠做到的最好的辦法也就是說你不能判斷週期來臨可是你可以預測我們現在在週期的位置那你做好的準備準備極端週期的來臨那就是最好的辦法這種極端的週期在我們一生裡面沒有幾次沒有幾次像我投資的生涯裡面這是第三次這是第三次所以沒有幾次三次那接下來下一次不要什麼時候了那你若一生能夠碰到四次就很厲害了那就就是那個那我們已經像我的話已經過去三次了最後這一次剩下一半那再來每一次的這個極端的週期都會讓你大富大貴可是你只要把握住就好所以過去沒做對沒關係未來你就可以有這個knowledge你可以知道那不要一直frequently判斷不要多day trade我想你們不會可是你不要每年就是空頭來空頭來一直搞沒有空頭真正來臨的時候大部分都是伴隨著資金過度就是說融資太過容易了有可能是公司像2000年的公司IPO太容易募到錢或者是央行的利息太低了花錢花太多了那那個時候緊急會噴出去那噴出去你就開始要準備準備這個泡沫要來了那那個時候慢慢準備你可能需要花兩三年兩年少三年準備那你這兩三年的時候績效可能不是會很好可能會非常好那沒關係的就是說你可以市場漲25%你就漲20%市場漲20%你就漲15%It's fine就是說你要準備好因為會來就是會來所以如果發現週期兩段的位置就是說我們有時候想那我準備準備那我來了我怎麼知道還有就是我怎麼知道我現在的位置有幾個就是說定量的判斷就是說市場是不是過熱或過冷你會發現市場是不是過熱哇大家在談大家在那個那像比如說之前那個比特幣或者是這個那個電影院或是年輕人吵了一堆這就是有點過熱市盈率是不是定量觀察也是有指的市盈率所以有時候我們不能預測市場可是假設那個PE值稍微高了高過中值比如說18或20是中值那這個PE考到35了那你就會發現這個是有點過熱所以你就知道我們現在處的位置那如果PE又跌到1215那你就知道我們要在一個市場的低點價值要浮現那你就開始要準備定性的觀察當然就是你看周遭發生什麼事嗎你現在看看大家在對市場的情況是樂觀還是恐懼在牛市當然大家都談談論股市那現在大家市場跌跌跌跌跌到現在已經我看Cloud House很多房間都開不下去了或者是已經沒有人一直在那邊了反正時間收盤關了現在禮拜六禮拜天可能也沒人看了可能開房那你會發現這個市場已經走到另外一個比較偏另外一個極端了那市場會不會再跌當然有可能也不知道那市場會不會漲有可能說不定過兩個禮拜就突然就反轉了啪啪啪啪就上去了那你如果泥土裡面沒種子你就發不了芽那如果市場繼續跌下去你如果沒有現金你可能也蠻難熬的所以這個就是一種trail你要自己balance你的這個資金部位跟你的資產部位那你當然學完這一堂課之後你就會發現說我們以前講的這個有錢就買打死不賣這個這只是一個基本概念基本概念那當然你現在開始馬步蹲到這個程度已經三年了那我們這堂課就教你OK好那以後稍微就可以對環境有一些感知那你如果去配合那個我們技術分析的那個頭部跟底部的一種判別的話那可能就會至少沒辦法說在最高點跑掉或不是在最低點買進你會在相對高點那你會稍微多留一點現金相對低點你會多留多一點股票就是這樣子所以這個景氣迴圈要教大家的就是另外一個層次的投資所以各位就是有興趣detail的話要更細節的話就看這兩本書好不好好有沒有問題要提問的老師可不可以問兩項小事今天的這個講師這個英文的景氣怎麼說啊英文怎麼說啊景氣economic cyclecycle是迴圈啊景氣迴圈啊你說這兩個字compoundeconomic cycle叫景氣對啊景氣迴圈啊OK謝謝第二個就是外面常常在講兩個數字一個是非農就業這是人數怎麼增加諸如此類的另外一個講說這個失業率然後以至於講說現在這個有一個有個常常聽到的數字叫做要不是充分就業充分就業就是100%的人通通都找到100%的事那假如說要2%的人找不到事這叫做2%請問這2%的這個這個number是怎麼出來的我一直很納悶可不可以請老師解釀一下失業率就是要找工作沒工作的叫失業率那通常充分就業不是2充分就業就是你的你的失業率如果到3.5就算是充分就業了4以下都是充分就業所以我們現在算是充分就業老師這個3.54或者4這個是怎麼來的是pull from the air是天上冒下來的這個是我們經濟的狀況是不可能再比這個低了你push到一個程度不會比這個低了就是會有自然失業率難道百分百0失業率不可能的因為還是有技能跟需求的不匹配supply跟demand不match你的技能不符合現在的需求你就會失業了你也找不到就算他需要人可是你的技能就沒有這個技能你的技能不夠所以會失業所以失業率跟失業率是不可能變0這樣說起來鐵鏽帶的那些老工人是他們不會打電腦所以他們一輩子就是失業了這個也不計算在失業率裡面當你失業長一段時間就不算失業率的人口不會算失業人口了所以剛剛再重複一遍老師講說這個4%以下的就幾乎是一個大家的公認是不是對就已經達到充分就業了現在我們是充分就業謝謝知道了所以為什麼央行根本不理會經濟你說經濟不好這充分就業經濟怎麼可能不好經濟只是不平衡不是不好不平衡而已因為通膨通膨讓你知道覺得經濟不好其實經濟很好每個人都有收入只是開銷變大了所以你感受到不舒服這個為什麼央行就是說這不是通膨會讓大家對中產階級會遭受重大打擊就是這樣子雖然你有工作可是你還是不覺得幸福你還是覺得日子難過那這個充分就業也沒辦法解決你的問題那隻能把通膨打下來才有辦法解決你的問題所以為什麼現在還是要把通膨打下來是通膨打下來是是普羅大眾的福利這個變成很重要我有一個問題你剛剛有舉的例子說要培養這種對這種市場週期的一種敏感度那你舉一個例子說比如說你來看PE如果超過多少可是我們投資的high tech的這些公司他的PE都是很高的我講的PE是市場的比如說SP500的PEFHP的跟NASDAQ過去歷史的PE是相對性而不是絕對性你投資單一公司當然是不一樣可是今天蘋果的PE如果是50特斯拉那時候Amazon的PE是3000那當然就會把整個PE帶上來那這個就是一個衡量的標準那你進去各個公司當然不一樣蘋果的PE20合理特斯拉PE是多少才合理I don't know可是AVG起來的話如果都偏高的話那代表就是市場是相對比較樂觀一點OK就是看index比如說看QQQ的PE價值是或是SPY的PE那再來就是你在投資個股的時候你要懂得價值價值所以可是價值怎麼衡量價值跟成長率有關跟PE有關你應該給這個公司多少PE那這個就是非常難定價假設有一個公司他賺3塊可是他的獲利成長是50%那他股價應該是多少你們認為呢你們覺得呢你們有辦法因為這樣的資訊而定價事實上去年我們都用那些Graham那些formula去算過這些比如說Tesla的股票Amazon的股票或是說Apple的股票算出來那時候都是說這些公司並沒有太貴我們確認對那時候事實上大家都覺得這些公司沒有一個大bubble可是老師剛剛說的你歷經了三次bubble2000年bubble2008年的financial crisis跟這一次的這麼inflation跟所有的pandemic它三個bubble長得都完全不一樣對啊你根本沒有辦法說用前面的一個經驗來去apply到你下個bubble根本上是不會work的因為它們長得都完全不一樣這個是因為你就是其實你去用我們以前在計算的時候你的Apple的成長率是用多少現在Apple的成長率是0所以這裡就牽涉到另外一件事情就是說你預估一個公司的價值的時候巴菲特說它需要有一個安全邊際所以當初你在計算蘋果的時候或計算Amazon的時候或計算Google的時候或計算SQ的時候或計算任何公司的時候你給的growthtoo aggressive所以你看現在本來你說蘋果哎呀最超有20% growth吧結果一出來就像是zero growth而且還負多少有可能那這個東西當然是不是會修正當然會修正啊所以這個又回到我們在學這個價值模型的時候你為什麼要給20%或者是30%的growth你怎麼不給0呢因為其實我們是根據用它過去的growth的data來project它future的growth那因為這是future的growth永遠都是一個projection啊可能就是到時候它它growth下滑了那你那時候的projected price也就不work了就會crash了因為我們假設就是你只用過去一季兩季的話那當然你就只是用短期那為什麼有些人就要用10年的growth或者是20年的growth像蘋果以前也有衰退所以你如果用平均的比較長的平均值那可能就是隻有10而已對不對只有10那10的時候那巴菲特說我還有buffer所以我不要用10我要用5那你這樣去算出來的時候你就知道說這樣價值就不一樣了所以這個就是說at that moment這個就回到我們剛剛所講的就是說在那個moment過度樂觀我們過度樂觀所以給的growth太高了解這個意思了嗎在市場上漲的時候你在犯錯的時候你不知道因為你用了過度樂觀的一個parameter就會算出它的價值就很好啊對不對沒錯可是這個過度樂觀現在我們是hindsight去看它你當下真的是對對對對對所以對所以現在一樣的那這個是experience所以以後就會知道當你用現有這個high growth來做的時候你可能要看看那如果recession的時候應該是growth是多少如果它來的時候是多少那你就不可以一直用什麼50% growth我們說我們有打折可是我們打得不夠強我們說100 growth了我們就用50的growth50的growth我們用30的growth現在變成30都太高因為什麼呢整個pandemic還有整個這個中美貿易戰再來就是整個inflation這些全部來就是你沒有預算到的東西都來的時候你的growth就突然之間就不見了這樣說Tesla到目前好像今年到目前它都還是50%的growth所以所以Apple就好像感覺上比較像是QQQ裡面的一個value stock因為它現在事實上是比較像是high tech裡面的value stock因為它有很好它所有的dataFundamental data都還是很好它的PE還是隻有23還是很好那你怎麼知道它的growth是0的時候PE23算好嗎我也不知道I don't knowPEG是2.5對啦這不曉得對可是作為這樣來相對而言Tesla的growth相對還是比較因為比較它的那個它是還是在那個要take off的那個階段所以它的growth好像目前還有hold得住是不是這樣說你可以這麼說沒錯可是問題就是說市場是怎麼反應We don't know比如說你說這個Tesla你說它的growth100%Earning 100%Revenue 50%很安全嗎像起來就是現在公司裡面它這個業績跟那個獲利應該是可預期性比較高那可是市場給它多少定價你不知道了解這意思了嗎不是你定是市場定沒錯事實上是表現不好那你如果用50%來給Tesla定價的話你可能就又過度樂觀在這個你應該再把它坦辦就25%growth的話那你應該價值多少你去算那你就知道可能這樣子是有安全邊際你瞭解這個意思了嗎老師我想問一下Tesla我是聽說因為馬克思被被判要強迫他買那個Twitter因為他答應買後來又不答應買然後後來又決定要買那他必須支付一筆現金那有人就是猜他要賣Tesla的股票來買Twitter所以呢就市場就先狂跌因為大家預測他會他將要賣那個Tesla的股票所以面對像這樣子的波動有沒有建議有啊我們今天家的這個今天講的這個就是說你你你發現他的你在而且個股的你要注意個股就是你怎麼是精確的計算他的價值而且你又有安全邊際你不要管外面假設你算出來的他價值而且你又給他有個安全邊際如果市場價錢去到這個位置的時候你就是應該要買進了了解嗎那你如果已經持有Tesla的那你算一算安全邊際我隨便講了假設是你算一算那個價值假設是我今天不要以Tesla來因為我這個價錢跟Tesla就扯上關係大家以為我在算Tesla價錢假設有一個公司他的你已經持有他了那他的股價從這個800塊跌到500塊那你算出來的價值如果是在400塊的話那你500塊需要賣嗎但你覺得不要啊因為不一定會來到最那個價值也不一定會跌破價值線那假設今天你算出來是400塊你已經有buffer了已經有buffer他本來成長50%你用25%去算算出來假設是400塊那現在已經跌破400塊變300塊第一個你不能賣第二個有錢應該再可以加碼那這個就是你知道價值的時候而且你說價值又有安全邊際的時候你才能確定你的持有跟市場會不會再跌市場再跌代表安全邊際不夠所以所有的風險個股的風險來自於你買的價錢是不是太高了你如果買的太高就是有風險那為什麼叫做高第一個如果大家都在談這個公司全部人都說我都有而且我這個那你就知道這個就是相對高了你就不用去計算了這個就是相對高了解嗎那可是現在跌下來的時候你就不知道現在跌下來大家不講了那慢慢的有些人可能本來是很有信心的現在都沒信心了也不敢講瞭然後跌跌你就看看這個價值在哪裡你要算那你說算出來是一個價位比如說算出來是400塊假設有一個公司400塊是價值那跌到300塊了那你覺得那就是這些人就是沒有信心的人丟擲來了那可能有些人被margin call那就又跌就像你講的時候可能是某些大股東他被逼得賣股票那就是給你一個好的機會嗎可是如果跌到你的價值線以下而且你是第一個這不應該去賣他的除非你有現金流的問題那是另外一件事情所以又回來個股真的是要懂得如何計算那計算的時候就不要樂不樂觀計算的時候就不要過度樂觀好你如果計算過度樂觀你就會產生就是會買在相對高價那你如果保守一點比如說如果特斯拉一直維持50%的growth那當然就很好那如果你把它因為有時候會市場給他的定價不認為是50%那你認為他growth是100%他的PE應該是100那市場覺得現在哪有這種天荒夜談的PE沒有吧那什麼才是正確的我也不跟你我也沒辦法給你一個標準答案那你就在你要知道市場極度恐慌的極度悲觀的時候那個PE可能就Apple20你頂多30吧40吧那你就沒有什麼80 100的這種PE的價值因為他們不懂得衡量他們只是看表面可是你懂得計算可是你懂得計算的時候你還是要保守那你因為為什麼因為他們會錯估嘛市場會錯估那你如果買的太高你就沒有安全邊際這樣子你講所以是不是Elon Musk要賣為什麼那是短暫那假設是你懂得計算價值而且又有一個安全邊際的話那你應該要依照你的計算跟安全邊際來做你的判斷好謝謝那個就是因為有一些就是有這些意外事件你才有機會買到更便宜對請說沒有我是說我是說Apple它的成長如果現在已經零那可能下個這個月的你破出來如果是負成長的話Apple是今年事實上說話它還是這個Market的Darling它的它跌的相對比比QQQ都少了很多所以它很可能就是會補跌那這個我也不知道了這個就是看大家對這個公司的這個你評估的價值你最好就是把自己評估的價值還有Buffer就好了比如說你算一算用你的評估出來比如是一個價錢那你再給它打個像巴菲特是打五折就是說價值一塊的它用五毛才要買那你認為呢你認為你要不然就把成長率掉把它調下來要不然就成長率用零算出來的時候你再打一個折那可能就是你覺得是比較安全的價錢好那如果說算出來你的價錢比現在的價錢就是說已經比現在的價錢就是說Apple股票現在已經太虧了那時候怎麼辦你已經持有嘛對不對已經虧嘛對不對對那虧的話你我的意思是說假設說Apple現在是一百塊算出來的價值它只有九十塊那我買的價錢那我買的價錢可能那時候還有可能我是買九十塊那我那個時候應該怎麼做你忘記你買的價錢好不好你要忘記你買的Cost你要跟你現在你要忘記你買的Cost你要現在跟市價跟價值來比好那它現在已經OverpricedOverpriced就Over十塊而已這個無所謂啦因為假設今天的過一年之後它那個公司成長率又出來了那就會上來那這個只是短期現象嘛那你用零去算算出來的時候可能是價值就九十塊那現在市價是一百塊It's OK啦因為如果跌下去有錢就繼續買嘛沒有算就算了嘛那如果今天說OK你算出來是九十塊那你的股價一百八那你應該做什麼動作這比較就是說有極端事件的時候才是你要處理的事情如果沒有極端事件或是股價跟價格差在這個30%以內我想你都不應該Care如果你是持有的OK對啊這個本來就是這樣子那每個股票都會超漲那你不是超漲你就每次要賣那也不對那可是當超漲超過很多如果價值算起來一百塊它只跑到一百八那那個時候你就應該知道現在是不是隻有這家公司超漲還是每家公司都超漲那時候每家公司都超漲你就知道我們現在在緊進迴圈哪個Position那那個時候你應該做什麼動作雖然市場可能還繼續漲那你可能要有現金部位現在高一點就這樣子那這個就是所以我們以前在做評估的時候我們可能沒有做一件事情就是BufferBuffer 對還有一個就是說我們現在知道說現在又是EARNING SEASON要來我們知道這個EARNING SEASON不會好的可能成長這些我們所謂的這些高科技公司它的成長都會往下這些都是預期的事情也有可能到Q1的時候不曉得它什麼時候才會翻轉可是這些都是預期的事情對不對只是說股票要怎麼去調股價它市場要怎麼去反應就是這樣子這個我們想個股我們就不去再看了因為你是指數嘛所以現在就是說你去看這個你如果要細看當然就每個公司你算一算那這個價位每個公司現在是已經還是在ABOVE它的這個VALUE的上面還是在VALUE的下面那你看QQQ SBY的PE是在整個AVERAGE PE是不是接近哪個地方現在是在24 25還是在20 22還是怎麼樣那你這個可以稍微瞭解一下那可是就是說另外這裡面你看這個週期有很多不是隻有這個不是隻有一個不是就是說一個定量的不是一個只有一個定量的它還有定性的就是說市場的氛圍是恐懼還是貪婪已經極端恐懼那極端恐懼的時候就會跑出極端的低價所以這個還不是說你很多人定量是不懂那不懂的時候你就用定性就是說極端恐懼的時候那極端恐懼到什麼這個大家都殺紅眼了就好像追高也是追紅眼殺的話殺紅眼那你叫這個不會太貴了就不會太貴了你瞭解就這樣去判斷就可以了理解我在講什麼就是說過度悲觀你就會錯失低價購買的機會所以除非你現金流的安全邊際不夠不然你應該是在這裡要勇敢的繼續持有那有錢的是慢慢加長下去這個才是正確的因為錯失了你就是錯失了在高點你那個過度樂觀的時間沒有調節的話那這個時候你不能再做第二次錯當408是太高買進的人那你在這裡就不能再做第二次錯那你就永久的損失就發生了就是說你種一個種一個種植種一個樹下去結果剛好在冬天種下去那也沒辦法那你就不要把它挖出來等到春天它會自己冒芽就好了就這麼簡單是所以剛剛說的去算那些價值什麼現在如果說你根據目前的經濟的週期因為現在下來可能這個月的週期的比照甚至一下個月的比照你都知道會不好那個時候你就算了也許所以說你真的看到就是說真的是已經30 40 50 over price要不然其實就不要去算了可能更好對你不要去算你就看外面市場的恐懼的情況如果越恐懼你就給它多買一點再恐懼再給它多買就是這麼簡單沒有別的方法我覺得現在非常恐懼我覺得現在非常恐懼現在完全沒有positiv的訊息是完全已經沒有買盤就是大家已經投降了我看我看全部人都投降了那現在就是說現在沒有人已經沒有人在講沒有人有任何positiv的事情可以說是所以你會發現任何的訊息都是壞訊息是沒錯那你就知道說哎呀最壞的狀況就是現在了在就是這段時間接下來只要一個好訊息那就是那時候會那個你要知道市場底部通常是會殺到完全那個我們以前在那個2009年那個時候從2月那個時候開始跌那個時候從2月那時候一直跌到3月就跌了快30%那個時候跌的時候是完全nonsense就是那那時候當然很恐懼為什麼銀行都要破產非常恐懼那現在大家的恐懼來自哪裡I don't know有人恐懼核子戰爭恐懼有人恐懼臺海戰爭對我就是太多uncertainty了不確定性的事情太多了是是是是那大家會create很多恐懼的惡魔那這個就是當初大家會怕銀行會倒所以一直恐懼自己的錢不要放到床下那現在大家恐懼是莫名的恐懼那這個莫名的恐懼來自於很多很多都是新聞都是戰爭因為很多事情都是你沒有辦法去控制的事情你只能你當你對一件事情你沒有辦法對很多事情都沒有辦法控制的時候很多人的恐懼是沒有辦法去就不會讓他們恐懼是沒有辦法也沒有辦法去控制的其實我覺得可能這次的恐懼就是因為有原來的恐懼這是我的感覺就因為因為這次我一直找不出原因我一直覺得很很很confused這個東西這邊說經濟衰退了那邊失業率有有有非常好那大家的股市還噴噴噴往下不停的在在跌就是因為風只要你有風吹草動大家趕快割肉這可能就是因為有有有過去的那種經歷吧讓大家都在現在都是拿現在這個現在的情境都極力去尋找那些曲線極力去尋找過去跌的時候是怎麼回事在怎麼跌法過去加利率過去的那個通貨膨脹率是多高那個利率又加了多少加百分之二十又是什麼都是按照過去來比其實現在按老師的說法就是這次沒有一個結構性的問題再加上經濟還是應該說是比較好的吧我還有一個觀察我覺得從馬斯克的那個收購推特的行為上我覺得曙光已經在前頭了他第一次反悔我認為並不是因為機器人的問題就是因為當時這個經濟但這個這個這個可能就我覺得馬斯克對經濟應該是對經濟對貨幣應該是有非常高深的感覺或者是理解他當時都賣比特幣了當時他也有一個他要賣推他算一下他也在賣這個特斯拉的股票籌集錢他並不是缺錢而是當時的那個uncertainty這個利率到底要加多少那個經濟一下要走到哪那這次他主動認輸要去買回來我估計他也說了他能夠從他們那個特斯拉的那個原物料的物價上已經在跌了和那個那個運作的他已經在向好的方向轉變了他也是這樣說嘛他也去認為那個經濟那個通貨膨脹可能要見頂了所以說他才回來買那個推特吧他現在認為現金流他能夠抽出來這個很多預測很多猜想我們都不用去猜了因為那個也猜不到就是說第一個你怎麼估價再來再來現在是什麼價位那你現在價位跟價錢跟估價差多遠那再來就是外界的這種情緒現在是螺旋式的下跌就是市場下跌造成恐慌情緒恐慌情緒來自於因為市場下跌那市場下跌造成恐慌情緒恐慌情緒可以任何因素都可以造成他就可以想很多想很多事情因為市場下跌所以造成他悲觀情緒悲觀情緒會把所有的information都都變成悲觀的解讀那好像世界任何災難都要發生了那會造成大家這麼悲觀那這個才是這個就是過度悲觀那在你要知道在這個時間點你已經知道這個這個迴圈週期的什麼position應該要做什麼事這個應該大家都要都知道了都知道了只是說你願意這樣做而已我想今天這個課上到這裡應該大家都知道現在在什麼位置可是知道什麼位置還要有勇去做對這才是考驗老師現在是什麼位置現在是已經靠近剛剛那個字眼叫做極端已經靠近極端可是不知道還有多遠是這樣子對進入極端了那還有就好像市場已經泡沫可是他會泡沫多久Who knows進入極端可是進入極端對於未來都是很大的獲利嗎是不是這樣是對你可能有個東西350買你買錯了可是他跌到150對不對那可是350對未來講可能還是非常便宜可是你就是隻是所以我剛剛講的就是說提早就是說預知就是提前跟錯誤是很難分辨的跌到200你再買結果他跌到180你短期會發現你還是做錯了所有的對錯當下都不知道有時候做對了有時候做對了可能是幸運的問題有時候你發現我怎麼做錯其實不是你做錯是因為運氣的問題所以不要做現在就是說老師剛剛講幾句話我覺得很重點就是說你要慢慢的去執行做該做的事情你不要說突然間很大的動作因為你不因為你現在只是知道說現在是進入那個你知道你當然知道說現在是在這裡可是會走多久你也不曉得所以做小事做不要做大動作是不是對你現在知道他在恐懼的極端範圍內就這樣子James老師你好你好聽到嗎我是HelenHelen你好大家好對剛才聽你說了我覺得有同感就是現在我們已經是在這個情緒週期就是已經處於過度的悲觀因為擔心太多因為其實我們老百姓所謂政治地緣關係這些戰爭我們真的沒有辦法去擔心我們擔心也沒用如果真的爆發戰爭說實話我們我們再多的錢已經沒用了所以我覺得就是該幹嘛還是幹嘛就是我覺得現在是一個buying territory是在買的區域但我們不知道什麼時候是底對吧那我的策略就是好像你說的你銀行裡邊一定要有放三年到五年的備用金生活費啊什麼的那如果沒有工作比如說有些人是full time什麼trader在家裡炒作股票的沒有工作然後銀行又沒有存款然後又用了margin那是very very terrible那如果你有正當的一份工作或者或者你沒有工作但是銀行有三年到五年的備用金然後又沒有用margin的話你根本上可以去睡覺的根本上不用看盤的因為就好像我們2020年coronavirus 崩盤的時候SPY掉到2200點左右就220左右對吧壟斷了4次到5次就一個多月嘛然後就反彈一直反彈到去年年底到今年年初嘛對吧那很多人從100萬掉到2、30萬然後又回到100萬這真正幾個月的時間對不對所以我的看法就是說在2020年壟斷而不是那個coronavirus錯過機會上傳了或者說一直都沒有什麼倉位或者說倉位很少的話這次其實是一個機會讓你上傳的但是就是不要太aggressive比如說有20萬你可以分20次買一萬一萬塊進去嘛那你還還怕什麼對不對那如果有margin的話因為有些人就是我也知道一些群友什麼的他們特別喜歡特斯拉就重倉特斯拉在去年到今年年初不是漲到12001000億都不捨得賣然後掉到1900、800又一路加一路加然後又用了很多的margin那就很糟糕了那如果沒有用margin的話我覺得現在是特別是特斯拉我個人認為是可以再加倉的如果你倉位少又有現金的話因為現在是拆股以後是現在是200多嘛等於以前的600多嘛對不對那從1200到600多已經是50% off對不對那除了老師一直推薦大家的買指數SPY QQQ那so far我自己的學習還有我兒子他也很年輕他也學習就是說除了指數SPY QQQ我們選擇的一個比較牛的公司有長期看好的公司還是特斯拉那Apple跟那個Google、亞馬遜這些是已經當然他們還有成長空間但是他們發展的空間跟特斯拉比應該是比不上特斯拉的這我自己的個人學習不代表是什麼投資建議謝謝因為他們等於像壯年一樣那特斯拉還是baby還是個少年嘛對不對那至於這個推特什麼收購我覺得我們很多朋友就是過分的去猜測這個伊朗馬斯克什麼行為他們的行為、嘴巴怎麼講話什麼的因為他的想法我們根本上沒有辦法去assume伊朗馬斯克到底在想什麼我想他不是個傻瓜吧他也沒有必要去玩弄這個一會買一會不賣他應該有很多原因的那他已經做了list control降低風險他已經資金流已經早就準備好因為他知道這個recessionmaybe會對公司產能各方面有影響所以他用了一些方法去raise cash而且他已經提醒大家去年還是今年年初他說我們可能有個recessionmaybe對不對他已經提醒大家你們適當的要撿他不能只要叫你們去賣股票對不對他其實很不錯的這個CEO我覺得他賣股票也在那個Twitter那裡po對吧叫大家選有些CEO好像老黃NVDA那個CEO他們賣股票都不出聲了他們就這樣一直賣自己公司股票所以我覺得有些投資者股票漲的時候說伊朗多牛我們這個男神多牛現在股票掉了很多他們說他是個渣男什麼的我覺得這個太情緒化了如果你不看好一個公司對伊朗馬斯克沒有足夠的信仰我覺得你一分鐘都不應該持有這個股票如果你對他認知不夠還有你沒有一個很好的心態的話我覺得你不適合去投資這個特斯拉那你就乖乖的買這個SPYQQQ就好了對我講的差不多講了一堆不大對講的不對請老師各位同學因為Helen講的你講的非常好我跟大家講你對你的投資一定要有信心那你信心的來源不是無東生有所以你總是要像Helen講一堆故事那講一堆故事可能其實也是不夠就是還是要去從它的產業面還有它的Growth Rate那你還要計算出如果能夠計算出公司的價值的時候那你再來打個折那你就會知道什麼是安全邊際跟現在大家這個價錢是什麼樣子是這個400塊是太貴了還是300塊太便宜了還是400塊是貴那150才算是合理你要理解那你理解完了你可能就知道什麼時候是很好的買進位置市場在跌的時候當然不是賣的好時機可是跌的時候你又會發現第一個你如果不買你要有信心這個信心是要保銀之白就是你不能持有它10年以上你連10分鐘都不應該持有所以當你買進去的時候就要很小心那已經對這個產業也很清楚那你也能夠那個那你可能價錢會買高了市場跌下來的你應該要報警而不是殺出了這個是我的看法那你如果有現金流夠那你當然就就是安穩那margin的人是罪不可取所以Howard Mark講說唯一的風險就是你被清場被get out of the market那是forever的loss那你就不要玩你再聰明你預測再厲害都沒有用那市場就是會這樣deep那你如果被get out of the market那你就是gain over了那你再厲害都沒有用所以第一個不能margin第二個現金流要夠第三個你要對投資有信心第四個假設你能夠計算它的價值第五個你如果能夠看這個景氣迴圈是過度樂觀過度悲觀我想大概應該你是一個蠻合格的投資者這個價格在比較低的時候應該是risk比較low的它股價在1200的時候那才是risk風險高的那個就是過度樂觀那現在是過度悲觀那你就知道在什麼position你該做什麼事還有就是這次AI出來以後他們對那個機器人覺得好像不怎麼impress所以是一個方面你計算價值的時候就不應該把它計算進去了那這樣子的出來的股價才是合理的你不要管他們的批評因為那個本來就不在我們價值投資者的計算那你如果再把計算它Semi要上來再來Truck要出來你的understand會比較多對主要那個特斯拉還是有一點點政治風險就是因為它的工廠主要工廠在中國那中國跟美國的關係還有蘇聯所以有些這個風險就不是我們能夠控制所以唯一的就是你要有現金現金要夠就是就是你講今天會不會發生核災I don't know今天會不會發生太陽戰山I don't know可是假設你現金夠你股票來不及賣你還是可以過日子還是可以過得去就是說If it happenIf it happen你要做最壞的打算做最好準備如果它發生了你會怎麼樣那你要想好你不要等發生了再來所以風險控管就是不要假設意外不發生假設它發生了你要怎麼辦就這樣子所以為什麼我說現金流要夠三年最少你就那來了就來了至少我還有三年的現金可以可以過日子那再看對要考慮清楚然後買好以後就定一手了就不要老去一天擔心是不好值得了要樂觀以對要想像未來光明的前途而不是過度被管定不要跟市場過度被管定對是的謝謝詹姆士老師謝謝Helen你的回覆謝謝還有沒有其他問題好我想我們今天的時間蠻久的將近三個多小時教授這邊呢對我們發現自從上次被人家Hack進我們Zoom meeting以後我們決定要請大家因為這個我們現在的課程是是用中文講的嘛所以要過濾一下聽眾是會聽說寫中文那我們本來是想要用問問題然後大家回答可是在微聽論的人是沒有辦法回答問題的可是我們又不怕會輕易放人進來因為上次那個Hacker他是一直在change他的Zoom name的所以下次呢我們可能就會請用中文問大家的名字請大家把自己的Zoom name改成一個中文這樣我們就知道你會聽會寫會讀中文那就麻煩大家不然的話就只能沒有辦法進來課堂的人就只能等詹姆士老師釋出YouTube在上面聽就是這件事請問教務處改那個Zoom裡面的中文名字是很容易的事情嗎我沒有這個經驗對是蠻容易的你應該可以在Zoom上面然後它上面有一個選到你自己的那個你自己的那個上面有一個三個點點點點你按下去裡面其中就有一個Rename就是改名的地方你或者是你要進來之前你也可以就是先把你自己名字先改好再進來通常你進來之前先改是比較好的知道了謝謝如果沒有問題的話那我們今天課就到這裡謝謝大家謝謝詹姆士老師謝謝主持人謝謝老師謝謝謝謝講師Tony謝謝教務處的人OK好大家晚安拜拜

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