投資理財須知（4）股價便宜嗎？長期投資首重價值。從自由現金流看長線價值！ （組長會議補充） 2018年01月14日 CLEC投資理財頻道

我們今天就是要再回來談價值投資。那這個價值，以前我們都用高登公式，那高登公式對很多人來說、投資者來說是很不太習慣，又是那公式看起來就很複雜，所以我們就用 IRR 還有折線怎麼算。 那這裡的話你看，我們先看。很多人都說這個現在股價這麼高，還可不可以買？OK，那我說可以買。可是很多人還問，那 James，現在價錢是 270，那如果今天是什麼價錢，你就不會那麼果斷的叫我們買？那我說，今天如果是股價是 1000 塊的話，我就不會叫你買了。 那這 1000 塊怎麼來？那你要了解為什麼這 270 是不貴，這個就是投資者我們要了解的。那從很多一般的人對 PE 比較瞭解，所以我就從 PE 開始講起。 如果你用 PE 的話，SPY 去年會發 5.5，第四季還沒發出來，發出來我覺得接近 5.5，跟我的 PREDICT 很接近。那 SPY 的 payout ratio 差不多三分之一，也就是三分之二沒有發出來。所以 SPY 到底賺多少？一股、一個 share 賺多少？就是他發五塊五，可是有三分之二沒發出來，所以乘以三就是 16.5，一股是賺 16.5，所以 earning per share 16.5。 可是他每年是 10% 在 growth，從 dividend growth，我們就假設它是 Earnings 10% Growth，所以三年後它會賺 21.96 元。那你今天是用 276 去買的話，請問三年後股價都不漲，三年後的 PE 是多少？是 12，12 的，對一般人來講 12 就非常便宜了，對不對？所以 276 塊不漲，你等三年肯定漲，肯定漲。這個是從 PE 的角度來看，現在還是不貴，瞭解嗎？這是從 PE 的角度。 好，那我們下去從各種標的的折線價值來算。那我就在問，那什麼叫折線價值？那很多人都不知道折線價值。那我們就用一個問題來問，就是說假設今天有一個股票，或是有一個投資，他每年都會發一塊錢給你，forever，請問這個你要付多少錢？以前我們都問過，你們有答案嗎？要付多少錢？不知道。 那我再問，如果今天發一塊，明年會發一塊一，就是 10% growth，那每年都以 10% growth，那請問這個值多少錢？你要用多少錢？如果這兩個答案你都不懂，那前面 SPY 你買了你就不懂。因為現在我就問你一個，去年發五塊五，今年會發六塊，明年會發六塊六，這樣 10% equal to，請問 SPY 應該值多少錢？同樣的道理。 所以你要從最簡單的去解決了之後，你就回答 SPY 到底應該多少錢，對不對？那到底應該多少錢跟什麼有關？除了跟、除了跟那個、除了跟股息發多少，還有股息成長率多少有關。 那今天我們看一個，就是假設，假設今天發一塊，那永遠發一塊，那 forever，這樣 forever，請問這樣子的一個股價應該值多少錢？你應該付多少錢？How much? 應該付多少錢？我說有一個公司每年會給你一塊，請問我現在賣你 20 塊，你買不買？還是賣你 5 塊？還是賣你 7 塊？對不對？所以你應該付多少錢去買？ 那你不知道，你為什麼不知道？那我先問你一個問題，你知道的，你想賺多少？你想賺多少？這跟我問你一個問題，你現在借我一塊，明年我還給你，請問你覺得我應該還給你多少？還給你多少？ G 相當於那個 percentage，就是說如果你期望 10%，那你就是可以賣 10 塊錢。這個就是折現，我現在一塊到了明年應該值多少錢，等於明年多少錢回來今年是一塊。你如果今天是定存的話，一年如果 1%，等於說你現在給銀行一塊錢，明年銀行會給你一塊零一，對不對？那個就是折現。 所以如果你、你期望 1% 的話，現在銀行說明年我給你 1.01 塊，請問你應該付給他多少？你就付給他 1 塊就好了，你就會得到 1%。那你會說這樣低利息太低了，太低了。那代表什麼？你不喜歡付 1 塊嘛，你可能說 5 毛，或者是 8 毛，這樣。如果 8 毛明年給你 1.01 塊的話，那你回報率就 almost 20%。所以 2x2x8 就是 15%，就 15%，2x2x8。 所以如果你期望回報率是 15% 的人，你就會給他八毛，那明年可以拿到一塊，那你就是這個期望。所以這個期望值決定你要用多少錢去買。同樣明年我給你一塊，請問你現在要付我多少錢？另外一個問題，有的人說 8 毛給你，明天給我一塊，那這個人就是期望 15% 回報；有人說 9 毛給你，明天給我一塊，那這個人可能就是 12% 回報，類似的。所以第一個你要先定你期望回報多少。 那我們先看看，如果我們買進金額是，你們想一個，如果你今天想要買，我們想一下你用多少錢買，你用 0 塊，你用 10 塊，我們就用 10 塊買，OK？我們就用 10 塊買，對不對？那 10 塊買，我就講你會得到多少？你會得到多少？你今天就是一個負 10 塊，那到底你現在負 10 塊，啊，Forever 每年都給你快，請問你的回報率多少？你就用 IRR 去算。 OK，你就用 IRR 去算，IRR 從那個十塊，I R B5-B65，我用 60 年算，B5-B66，60 年，65，OK，OK。那就會是多少？等於 IRR，對不對？10%。所以呢，如果每年給你一塊，你現在付他十塊，你就會得到十趴，期望回報率你就是十趴。 那你說，可是我想要十五趴，那我應該現在給他多少？你想要十五 % 的回報，你應該給他多少？這個就是你股價等到多少的時候你才要買，那你就用 IRR 去看。這裡你就改啊，改十塊，十塊你改成多少？你就用八塊去買，假設你用 8 塊去買，你付 8 塊，那就 12% 嘛，那就 12% 嘛，你就得到一個 12% 嘛，這樣懂了嗎？所以 12.5。 所以你說 10 塊可以買啊，就買啊。可是巴菲都說等等等等，10 塊太貴瞭。如果它的優惠數量只是 20 的話，巴菲特不會用 8 塊，那巴菲克可能會用多少？他如果要 20% 的話，他用 5 塊，巴菲特說等到 5 塊再買。所以為什麼巴菲克說我要等？所以巴菲特如果用五塊去買，他就得到 20% 回報。 所以股價的決定不在於市場怎麼講，是在於股息怎麼發，你期望回報率多少，那就是你可以算出一個股價出來，就可以算出股價出來。所以我們今天回來看我這裡已經做好的所有不同投資的回報率，假設我們都把回報率都以 10% 來，都期望都一樣都 10%，那請問這些投資標的值多少錢？這些投資標的值多少錢？ 好，第一個，第一個，這個是每年都發一塊，forever，那值多少錢？十塊。那如果第二個每年發一塊，第二年會發一塊一，那請問它值多少錢？如果回報率還是十的話，回報率如果還是十的話，請問你多少錢可以買？六十塊，瞭解嗎？六十塊，一樣回報率還是十。 所以如果有一個人說，我每年給你一塊，你現在給我十塊；跟另外一個人說，我每年給你，現在一塊，明年一塊一，這樣子給你，那你現在給他六十塊，兩個是同樣回報率的，一樣的。所以很多人就以為說，啊 P1 好貴啊，那個現在六十塊給你買，你現在只花一塊一，那你現在只賺一塊一，那你現在 P60 好貴好貴。 其實這兩個是同一個東西啊，瞭解了嗎？六十塊每年花一塊一、一塊兩毛一、一塊三毛三、一塊四毛六，這樣一直下去，跟每年都花一塊，你用的是 -10 塊，這兩個是同一個東西。 那回來看，我們如果只談 SPY 的股息，SPY 如果只是股息的話，我們不要談它賺多少，我們不要談它現金流，SPY 的股息多少去算它的價值。SPY 今年會發 6 塊 05，今年會發 6 塊 05，那明年會再 10%，就一直下去，對不對？就這樣一直下去，6 塊 6 毛 6，再來 7 塊 3 毛 2，繼續這樣下去的話，SPY 值多少錢？ 如果 10% 回報的話，你用多少錢買？你會得到 10% 的回報，330，你現在 330 去買，你還是會有 10% 回報。所以現在賣 276 貴不貴？現在市場上拿 10% 的回報不容易啊，對不對？所以有 16% 的回報，這三百三應該也可以去買。可是市場還比這個便宜，市場現在多少？276，你回報率有 10.7。你如果把這個三百三改成 276，你就有 10.7 的回報，所以比 300、300 買的時候好。所以現在貴不貴？不貴。 那如果你用 SBI 用現金流去算現金流，什麼叫現金流？就是他賺多少錢？真的賺多少錢？乘 3 嘛，對不對？乘 3 嘛，自由現金流乘 3 啊，他就賺多少錢？Net 嘛。其實這個還算保守，因為我們等一下會講自由現金流怎麼算。 那這個 18 塊一毛五毛，他真的是賺 18 塊一毛五毛，只是沒給你。你今天開一個冰淇淋店賺了 10 萬塊，股東花 5 萬塊就好，另外 5 萬塊我們留著，可以過幾年可以開另外一家店，那這個 5 萬塊還是股東的嘛，還是股東的嘛，所以這個是真正你股東賺到的錢。 那如果這樣子繼續 10% 成長的話，你如果回報歷史股價是 HPS 1000 塊咧，HPICS 應該 1000 塊，你的長期回報都應該有 10 啊。可是這樣子的話不值得去投資的，為什麼？就是別的地方不用投資。 像這種就這個，如果你去找得到 dividend 都給你發出來可以十塊的，你何必去買這個一千塊的？不需要嘛。所以我們現在買的 276 是真正我們都可以拿到的，還沒有藏在公司裡面的。那你如果是一千塊去買的話，是連放在公司裡把它算成是你的，那這樣就有一千塊。 所以我的意思就是說，如果現在股價漲到一千塊的時候，今天禮拜六是一千塊的時候，你問我說要不要買，我說不要買了。這樣子的投資很多，不需要去冒這個風險，可以拿到的、現拿到的都有十趴了，何必去投資一個以後才會拿到的東西？所以為什麼說一千塊就貴了？一千塊就貴了，因為這樣子的標的在市面上就很多。 好，那同樣的狀況，我們就回來看那，阿馬隆如果用，等一下我們算自由現金流怎麼算我就跟你們講。可是如果我們現在先看說，如果從自由現金流來看，阿馬隆是值三千塊，阿馬隆是值三千塊，OK，自由現金流。如果明天阿馬隆是三千塊，我就叫你不要買了，了解這意思了嗎？可是現在是多少？一千三而已啊，所以還有將近 2.5 倍。 所以一般泡沫都會比價值乘 3 到 5。如果今天我們算出來 SBI 是 276 的話，那 3 倍的話將近多少？800 塊以上，800 塊以上我們就不要買了，OK，那個就貴了。Amazon 如果今天一圈三、兩倍、三倍，那就太貴了，不要買了。 可是你算出來，以價值來算出來，你像這個用自由現金流算股價，你如果比這個接近這個不要買，因為自由現金流是把未實現的利益都把它實現，那你幹嘛去投資個未實現利益把它實現？所以這個就是。 那債券 100 塊買，你要每年發 10 塊的債券你才能去買。所以債券值得買不值得買？一點都不值得買。現在債券利率多少？2.8 而已啦，對不對？那 2.8 你的回報率才 1.9 啊，你知道意思嗎？你不要以為你、你再卷，你再卷，你現在拿每年拿 10 塊，你以為你是、你以為你是回報率 2.8？沒有，1.9 啊。 因為 60 年的 2.8 其實是 30 年後的 2.8，其實轉回來是不值 2.8，所以你的回報率其實只有 1.9 啊，再卷啦。所以很多人說不要去投資債券，這個回報率這麼低，隨便找都有，你不要去投資債券。 那 Apple 值多少錢？660。那現在 Apple 多少？所以你看五倍，所以 Apple 五倍，這 500 多你就不要買。現在價值還有 SQ 290，OK，SQ 如果今天禮拜一 290 你就不買了。所以 XQ 現在 40，乘以 5,200，等於 XQ 相對於它的價值相對很便宜，整天幾倍？快六倍七倍，74、28，快七倍。 NVIDIA 呢？6000 多。NVIDIA 的自由現金流的價值有 6300，那為什麼 NVIDIA 的價值會那麼高？因為它的成長率比較高。你看 NVIDIA 的我用 20 成長，那其實 NVIDIA 的成長率是更高，70 幾還 100 多，那我只是用 20，那已經很保守了。沒有，好像是 35 了，忘記了，NVIDIA 的成長。 所以我用 20 算，那 SQ 的成長我用多少？也 20 算。那 Apple 的成長我用 10% 算，這個 10% 算，那 Amazon 我用 13% 算，都不是很高，所以算出來都有這個價值。所以價值投資者是一定要知道你的價值，現在的東西不貴。所以這個是自由現金流的演算法。 那我們回來看這個整個自由現金流的。好，那今天回來算，看我們的折現價值的這個自由現金流的公式。那你可以記住，營運現金流加上利息支出，就是立即把它拿回來當作你的自由錢錢，因為那個在減掉資本支出。資本支出因為你要營運嘛，所以你要資本支出，不然明年你就沒辦法做生意啦。 資本支出是相當於，就是你如果不這個支出，以後這個產業就沒辦法 forever，所以這個資本支出是 must。那好像你就是說，你今年賺十萬，那可是你如果再不買一個冰箱，你明年這個冰箱會壞掉，你要買個冰箱，不然你這個生意就做不下去了，冰季年底就做不下去了。那你這個資本支出就必要，必要的時候，這個就是讓你營運能夠維持的好。 所以這個就是自由現金流。那自由現金流就是等於股東的權益，股東可以拿到的自由現金流，其實可以分出來的，也可以不分的。此外自由現金流就是董事會可以決定我們要怎麼用的，因為那個是可以閒置在那邊的，也可以保留就留在那邊的，也可以發股息的鼓勵，對不對？這是自由現金流。 所以自由現金流是今年賺出來的，就是今年營運現金流加上今年的利息支出，再減掉資本支出，這個就是可以。所以我們看到的 N0 其實是裡面還有很多 investment，很多被扣掉的，你知道嗎？你知道嗎？那個. interest 還有 tax 扣掉，所以這是公司賺錢的能力，賺錢的能力。 好，那我們來看看 Amazon 那怎麼達到剛剛那些數字，怎麼達到剛剛那些數字。你往下看，我們先不要看公式，你去那個 Yahoo 裡面的 Cashflow，你去看這個 2016 年，這裡就有一個 Total Cashflow from Operation，就是剛剛的營運現金流，它就有一個數字，這個叫做 16 個 billion 營運現金流。 你看它從 earning、從 net earning，上面這個 net earning 2371，最上面那個從 income statement 過來的，再加上這些 depreciation 就是現金，那可以難安的就是噠噠噠噠出來，這個就是營運現金流。 所以 Amazon 去年多了 16 個 Billion 的營運現金流，可是它有一個 Capital Expenditure，就是說花出去的 6 個 Billion，6.7 個 Billion，在下面這個 6.7 個 Billion，所以這個就是 Amazon 的兩個數字：營運現金流跟資本支出。 那再往下你去看 Income Statement，Amazon Income Statement，它就有一個利息支出 484。可是它的 Income Before Tax 是，它的 Income Before Tax 是 3892，那它的利息支出是 1425。 你看 Amazon 的稅率有多高，你們有發現 Amazon 的稅率，Amazon 的稅率很高啊，36.6，對啊，美國公司的稅率是非常高的。你這個稅率 1425 除以 3892，36.6，美國公司的稅率這麼高，公司還可以 run 得這麼好，這公司很厲害。 那現在要調到 21，你覺得阿末隆的股價不漲嗎？你們最近看阿末隆的股價漲什麼樣子，瞭解嗎？財報，第一季的財報一出來，我跟你講所有的股市都噴出去了。我們稅率從 30 多少 5 降到 21，降到 15%，槓桿上去最少資本利得最少 20%，20% 巴菲特說我們現在的反應只有不到 5%，所以還有得漲，今年還有得漲。 標準 15% 的漲幅之外，在 On top 再加 15% 也不為過，這個只是如果你把稅率的 benefit 抓進來的話。所以美國公司的稅率是相當高的，不要以為美國的稅率他們會逃稅，沒有啊，就是繳 36%，繳 1.4 個 billion，這個就是美國的。 那回來看，我們回來看這個公式，剛剛說要談。所以我們剛剛的數字都有了，16443，這個就是 operating 的 cash flow，再加上利息，利息減掉稅務組織。你把利息，如果不去繳利息，那你就要繳稅了嘛，這個就是稅的部分還是要繳，所以真正你能拿到的也不是那麼多，就是 1-36.6，再減掉你的投資，你總是有生財工具要投資啊，所以生財工具 6 個 billion 投資。 所以 Amazon 2016 年，還不是 2017，2016 年算都值 3000 塊，2017 當然會更值錢啦。那它的自由現金流是 10B，那 10B Amazon 的 Austentia 是 481，所以 10B 除以 481，Amazon 的 Earning Per Share 其實是多少？20 塊。 所以很多人說 Amazon PE 好貴好貴，一點都不貴，你去算它。那它的 PE 60 億，不是像很多人說 300，沒有那麼多了，60 億。那如果以 15% 的成長率的話，三年後也只剩 40，這種成長的公司 PE 40 還是很便宜，瞭解意思嗎？ 所以呢你說，那有的人你去看那個，比如說有些公司他的這個 Earning PE 就很接近於他的自由現金流的 PE，為什麼那種公司會很接近？第一個，他的所有的自由現金流等於就是他的 Net，那代表什麼？他根本都沒投資，他的產業都不用投資，瞭解這個意思了嗎？ 那這種公司大部分就是傳統產業，不是說製造業的傳統來的，像美國有些公司就是這樣繼續 run，那最後這個公司就會消失不見了。你說雜貨店就在那邊，也不用再投資了，他的賺的今年賺十萬就是十萬而已，就是十萬，那這種公司就不用，就是 investment。那這個就是自由先進流。所以從這裡來算，你就會發現說美國的公司跟股票目前為止都是非常好。

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