投資理財須知（5）SPY與各股的投資價值 2018年01月12日 CLEC投資理財學院

我們今天就是要再回來談價值投資。那這個價值以前我們都用高登公式，那高登公式對很多人來說、投資者來說是很不太習慣，又是那公式看起來就很複雜，所以我們就用 IRR 還有折線怎麼算。 那這裡的話你看，我們先看，很多人都說這個現在股價這麼高還可不可以買，那我說可以買。可是很多人還問，那 James 現在價錢是 270，那如果今天是什麼價錢你就不會那麼果斷的叫我們買？那我說今天如果是股價是 1000 塊的話，我就不會叫你買了。那這 1000 塊怎麼來？那你要了解為什麼這 270 是不貴，這個就是投資者我們要了解的。 那從很多一般的人對 PE 比較瞭解，所以我就從 PE 開始講起。如果你用 PE 的話，SPY 去年會發 5.5，第四季還沒發出來，發出來我覺得接近 5.5，跟我的 predict 很接近。那 SPY 的 payout ratio 差不多三分之一，也就是三分之二沒有發出來。 所以 SPY 到底賺多少，一個 share 賺多少，就是他發五塊五，可是有三分之二沒發出來，所以乘以三就是 16.5，一股是賺 16.5，所以 earning per share16.5。可是他每年是 10% 在 growth，從 dividend growth 我們就假設它是 10% 的 growth，所以三年後它會賺 21.96 元。 那你今天是用 276 去買的話，請問三年後股價都不漲，三年後的 PE 是多少？是 1212，對一般人來講，12 就非常便宜了，對不對？所以 276 塊不漲，你等三年肯定漲，肯定漲。這個是從 PE 的角度來看，現在還是不貴，瞭解嗎？這是從 PE 的角度。 好，那我們下去從各種標的的折線價值來算。那我就在問，那什麼叫折線價值？那很多人都不知道折線價值。那我們就用一個問題來問，就是說假設今天有一個股票或是有一個投資，他每年都會發一塊錢給你 forever，請問這個你要付多少錢？以前我們都問過，你們有答案嗎？要付多少錢？不知道。 那我再問，如果今天發一塊，明年會發一塊一，就是 10% growth，那每年都以 10% growth，那請問這個值多少錢？你要用多少錢？如果這兩個答案你都不懂，那前面 SPY 你買了你就不懂。因為現在我就問你一個，去年發五塊五，今年會發六塊，明年會發六塊六，這樣 10% equal to，請問 SPY 應該值多少錢？ 同樣的道理，所以你要從最簡單的去解決了之後，你就回答 SPY 到底應該多少錢，對不對？那到底應該多少錢跟什麼有關？除了跟股息發多少，還有股息成長率多少有關。 那今天我們看一個，就是假設，假設今天發一塊，那永遠發一塊，那 forever，請問這樣子的一個股價應該值多少錢？你應該付多少錢？How much？你應該付多少錢？我說有一個公司每年會給你一塊，請問我現在賣你 20 塊，你買不買？還是賣你 5 塊？還是賣你 7 塊？所以你應該付多少錢去買？ 那你不知道，你為什麼不知道？那我先問你一個問題，你知道的，你想賺多少？你想賺多少？這跟我問你一個問題，就是你現在借我一塊，明年我還給你，請問你覺得我應該還給你多少？還給你多少？低相當的那個 percentage，就是說如果你期望 10%，那你就是可以賣 10 塊錢。 這個就是折線嘛。我現在一塊到了明年應該值多少錢，等於明年多少錢回來今年是一塊。你如果今天是定存的話，一年如果 1%，等於說你現在給銀行一塊錢，明年銀行會給你一塊零一嘛，對不對？那個就是折線。 所以呢，如果你期望 1% 的話，現在銀行說明年我給你 1 塊 01，請問你應該付給他多少？你就付給他 1 塊就好了，你就會得到 1%。那你會說這樣利息太低了，那代表什麼？你不喜歡付 1 塊，你可能說 5 毛或者是 8 毛這樣。如果 8 毛明年給你 1 塊 01 的話，那你回報率就是 almost 20%。所以 2x2x8 就是 15%。 所以如果你期望回報率是 15% 的人，你就會給他八毛，那明年可以拿到一塊。那你就是這個期望，所以這個期望值決定你要用多少錢去買。同樣明年我給你一塊，請問你現在要付我多少錢，另外一個問題。 那你說，有的人說 8 毛給你，明天給我一塊，那這個人就是期望 15% 回報。有人說 9 毛給你，明天給我一塊，那這個人可能就是 12% 回報，類似啊。所以第一個你要先定你期望回報多少。 那我們先看看，如果我們買進金額是，你們想一個，如果你今天想要買，我們想一下你用多少錢買。你用十塊，我們就用十塊買，OK？我們就用十塊買，對不對？那十塊買，我就講你會得到多少？你會得到多少？你今天就是一個負十塊。 那到底你現在負十塊，Forever 每年都給你一塊，請問你的回報率多少？你就用 IRR 去算，OK？你就用 IR 去算，RR 從那個 10 塊，I R R B5-B65，我用 60 年算了，B5-B6660 年 65，OKOK，那就會是多少？等於 IRR，對不對？10%。 所以如果每年給你一塊，你現在付他 10 塊，你就會得到 10% 期望回報率，你就是 10%。那你說可是我想要 15%，那我應該現在給他多少？你想要 15% 的回報，你應該給他多少？這個就是你股價等到多少的時候你才要買。 那你就用 IRR 去看，這裡你就改啊，改十塊，十塊你改成多少，你就用八塊去買，假設你用八塊去買，你用八塊去買，你付八塊那就十二趴嘛，你就得到一個十二 percent，這樣懂了嗎？所以 12.5，所以呢，巴菲特，你說 10 塊可以買啊，就買啊。 可是巴菲特說等等等等，10 塊太貴了，對不對？因為巴菲特期望值是 20 的話，巴菲特也不會用 8 塊。那巴菲克可能會用多少？他如果要 20% 的話他用五塊，巴菲特等到五塊再買，所以為什麼巴菲特說我要等？所以巴菲特如果用五塊去買，他就得到 20% 回報。 所以股價的決定不在於市場怎麼講，是在於股息怎麼發，那你期望回報率多少，那就是你可以算出一個股價出來，就可以算出一個股價出來。所以我們今天回來看，我這裡已經做好的所有不同投資的回報率。 假設我們都把回報率都以 10% 來，都期望都一樣都 10%，那請問這些投資標的值多少錢？這些投資標的值多少錢？好，第一個，第一個，這個是每年都發一塊 forever，那值多少錢？十塊。 那如果第二個每年發一塊，第二年會發一塊一，那請問它值多少錢？如果回報率還是十的話，回報率如果還是十的話，請問你多少錢可以買？六十塊。知道了嗎？六十塊，一樣回報率還是十。 所以如果有一個人說我每年給你一塊，你現在給我十塊，跟另外一個人說我每年給你現在一塊，明年一塊一，這樣子給你，那你現在給、在給他 60 塊，兩個是同樣回報率的，一樣的，所以很多人就以為說 PE 好貴啊，那個現在 60 塊給你買，你現在只發一塊一，那你現在只賺一塊一，那你現在 PE60 好貴好貴，其實這兩個是同一個東西啊，瞭解了嗎？ 60 塊每年發 1 塊 1、1 塊 2 毛 1、1 塊 3 毛 3、1 塊 4 毛 6 這樣一直下去，跟每年都發 1 塊你用 4-10 塊，這兩個是同一個東西，瞭解嗎？ 那回來看，我們如果只談 SPY 的股息。SPY 如果只是股息的話，我們不要談它賺多少，我們不要談它現金流，SPY 的股息多少去算它的價值。SPY 今年會發 6 塊 05，今年會發 6 塊 05，那明年會再 10% 就一直下去，對不對？就這樣一直下去，6 塊 6 毛 6，再來 7 塊 3 毛 2，繼續這樣下去的話 SPY 值多少錢？ 如果 10% 回報的話，你用多少錢買你會得到 10% 的回報？330。你現在 330 去買你還是會有 10% 回報。所以現在賣 276 貴不貴？現在市場上拿 10% 的回報不容易，所以有 16 回報，330 應該也可以去買，可是市場還比這個便宜。 市場現在多少？276。你回報率有 10.7，你回報率有 10.7。你如果把它這個 330 改成 276，你就有 10.7 的回報，所以比 330 買的時候好。所以現在貴不貴？不貴。 那如果你用 SBI 用現金流去算現金流，什麼叫現金流？就是它賺多少錢？真的賺多少錢？乘 3 嘛，對不對，乘 3 嘛。自由現金流乘 3 啊，他就賺多少錢嘛，Net 嘛。其實這個還算保守，因為我們等一下會講自由現金流怎麼算。 那這個 18 塊 1 毛 5，他真的是賺 18 塊 1 毛 5，只是沒給你啊。你今天開一個冰淇淋店賺了 10 萬塊，股東發 5 萬塊就好，另外 5 萬塊我們留著，可以過幾年可以開另外一家店。那這個 5 萬塊，還是股東的嘛，還是股東的嘛，所以這個是真正你股東賺到的錢。 那如果這樣子繼續 10% 成長的話，你如果回報率是，股價是 HBI 是 1000 塊耶，你會覺得嗎？那如果 HBI 現在應該 1000 塊，你的長期回報都應該有 10 啊。所以可是這樣子的會不值得去投資的，為什麼？就是別的地方不用這個，像這種就這個，如果你去找得到 dividend 都給你發出來只可以十塊的，你何必去買這個一千塊的，不需要嘛。 所以我們現在買的 276 是真正我們都可以拿到的，還沒有藏在公司裡面的。那你如果是一千塊去買的話，是連放在公司裡把它算成是你的，那這樣就有一千塊。所以我的意思就是說，如果現在股價漲到一千塊的時候，今天禮拜六是 1000 塊的時候，你問我說要不要買，我說不要買了。 這樣子的投資很多，不需要去冒這個風險，可以拿到的，現在拿到的都有 10% 了，去投資一個以後才會拿到的東西，所以為什麼說一千塊就貴了？因為這樣子的標的在市面上就很多。 好，那同樣的狀況我們就回來看。那 Amazon 如果用，等一下我們算自由先進流怎麼算我會跟你們講。可是如果我們現在先看說，如果從自由先進流來看，Amazon 是值三千塊，Amazon 是值三千塊，OK。自由現金流，如果明天阿瑪是 3000 塊，我就叫你不要買了，瞭解這意思了嗎？ 可是現在是多少？1300 而已啊，所以還有將近 2.5 倍。所以一般泡沫都會比價值乘 3 到 5，如果今天我們算出來 SBI 是 276 的話，那三倍的話將近多少？800 塊以上，800 塊以上我們就不要買了，OK，那個就貴了。Amazon 如果今天一千三，兩倍、三倍那就太貴了，不要買了，OK。 可是你算出來的時候，以價值來算出來，你像這個用自由現金流算欸，股價你如果比這個接近這個，不要買了。因為自由現金流是把未實現的利益都把它實現了，那你幹嘛去投資個未實現利益把它實現？那自由現金流不要。所以這個就是。 那債券 100 塊買，你要每年發 10 塊的債券你才能去買。所以債券值得買，不值得買，一點都不值得買。現在債券利率多少？2.8 而已啦，對不對？那 2.8 你的回報率才 1.9，你知道意思嗎？ 你不要以為你債券你現在每年拿 10 塊，你以為你是回報率 2.8，沒有，1.9 啊。因為 60 年的 2.8 其實是 30 年後的 2.8，其實轉回來是不值 2.8，所以你的回報率其實只有 1.9，債券，所以很多人說不要去投資債券，這個回報率這麼低，隨便找都有，你不要去投資債券。 那 Apple 值多少錢？660，那現在 Apple 多少？所以你看五倍，所以 Apple 五倍，這 500 多你就不要買，現在價值還有 SQ290，OK，SQ 如果今天禮拜一 290 你就不要買了。所以呢，XQ 現在 40 乘以 5,200，等於講 XQ 相對於它的價值還相對很便宜。整間幾倍？快 6 倍嘛，喔沒有，7 倍，7428 嘛，快 7 倍。 NVIDIA 咧？6000 多啊，NVIDIA 的自由現金流的價值有 6300。那為什麼 NVIDIA 的價值會那麼高？因為它的成長率比較高啦。你看 NVIDIA 的，我用 20 成長，那其實 NVIDIA 的成長率是更高啊，70 幾還 100 多啊，那我只是用 20，那已經很保守了，可是，沒有，好像是 35 啦，忘記了，NVIDIA 的成長。 所以我用 20 算。那 SQ 的成長我用多少？也 20 算。那 Apple 的成長我用 10% 算，這個 10% 算。那 Amazon 我用 13% 算，都不是很高，所以算出來都有這個價值。所以價值投資者是一定要知道你的價值，現在的東西不貴。所以這個是自由現金流的演算法。

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