投資者致富關鍵；最簡單的個股估值法；技術分析、基本分析 與 買進持有；泡沫的社會現象；不看盤最幸福；2021年5月29日 CLEC投資理財頻道

大家好，歡迎來到 CLEC 輕鬆聊投資。那我們這是一個月一次的輕鬆聊投資講座，在 Zoom 跟 clubhouse 都會直播，那時候就會放到 YouTube 上面去。那這個今天是 5 月 29 號美西時間，那下午、晚上 7 點左右，那亞洲可能就是禮拜天早上 10 點。我們今天談的幾個重點，那我們就開始。 那在 clubhouse 的朋友就用聆聽的。這個圖，現在我們在簡報上面有個圖，就是 2019 年底市場開始震盪蠻劇烈，2020 年大家知道震盪非常的劇烈。那這個鉅亨網他就有一個研究，就是說在這麼大的劇烈震盪當中，理論上技術分析的投資者應該是會回報率最高，因為他波動最大——他波動最大，那你用技術分析理論上你的投資回報率應該是比較高的。 結果他就發現，累積回報就是從 2019 年開始的累積回報，你如果買進持有的話，你的累積回報是 28%——我想他應該是用 SPY 吧，才會績效那麼不好，如果你是 QQQ 那績效會更好。那你如果用技術分析，他有各種技術分析嘛、技術指標，那比較最好的、就是其中剛好很適合這兩年的這個技術指標，你去投資的話，你累積的最好的報酬也是 22%。所以你會發現，就是說買進持有的話你績效是 28%，你用技術分析的話最好的技術分析的績效也才 22%；而且你如果剛好用到不好的技術指標，你可能就會虧掉 53%——最糟糕的技術指標、技術操作，你會得到一個負 53% 的回報，那就得不償失了。 那在最大跌幅方面，就是你買進持有，市場從高點跌下來，你可能跌掉了 34%、會經歷過一個 34% 的下跌；可是你用技術指標的話，最差的你會得到一個 54% 的下跌。可是還好，就是你如果有用一個好一點的技術指標的話，你可能會有一個負的 15% 的下跌，他比買進持有來得好一點，就是說他沒有跌那麼多。所以技術指標在這一小段時間的話，賺沒有買進持有來得多，可是最大的虧損也比買進持有來得小一點。這是短期的兩年。 那我們現在翻到下一頁去，就是如果從 2009 年到現在整個一個大的多頭的話，那你如果買進持有的話，你是漲了 399%、也就是等於漲了 4 倍了，你 100 萬就變 500 萬了，你買進持有從 2009 年 3 月 9 號。那你如果用技術指標的話，你最好的技術指標、在這 10 年內用最好的技術指標去操作的話，你最佳的回報率也只有 149%。那一個是 400%、一個是 150%，你差了將近 250%，那這個差距就非常的大——人家 100 萬變成 500 萬，你的 100 萬變成 250 萬了，你就差非常非常多。那你有可能選到一個比較不好的技術指標，你反而虧損 60%：人家是賺了 5 倍，那你虧損 60%，因為你也不知道這段時間哪個技術指標最有效、哪個技術指標沒效。 那如果以最大跌幅來說，這 2019 年到 2020 年其實最大的跌幅就 20% 了，最大跌幅 20%；那你如果用最好的技術指標，跌幅也是 20%；那你如果用到最糟糕的技術指標，跌幅就 73%。所以你用技術指標來操作，不只是回報率輸過買進持有，而且你還有一個風險，就是你可能會選錯指標——你也不知道未來一段市場應該用哪一個指標是相對好，就算你選到相對好，你回報也是遜於買進持有。 所以為什麼我們說要用買進持有的策略。這裡很多統計數字還有很多證明，都證明任何的技術操作都不會勝過買進持有。而且這是在臺灣統計的，那都沒有考慮稅負的問題——你買進持有是沒有稅負的問題，那你如果是操作的話，那你不只是虧損還要繳很多稅，這個就是問題。 好，那我們進到下一頁了。這一頁就是給大家看的，就是從歐洲、日本、臺灣、中國、印度、俄羅斯、巴西各種市場。那在這各種市場裡面，如果你是買進持有的話——我想這個時間點它應該還是 2009 年了，2009 年到現在——那歐洲你買進持有回報率是 175%，當然遠遜於這個美國的市場，你買進持有就是 175%；可是你用技術指標的話，最佳的也是 152%，輸過買進持有了；那你如果選錯指標，你可能虧掉了七成、就是負的 67%。 如果用在日本市場的話，你如果買進持有你會得到 232% 的回報，那你用技術指標最好也才 73%；那你很糟糕、如果選到很不好的，那你會虧掉五成、就是 46% 虧掉。 以臺灣的市場來說，你買進指數的話回報率 2009 年到現在 155%，你用技術指標最好的話只有 33%，所以輸買進持有；你如果選到不好的技術指標，你可能就是 -49%。 如果以中國市場來說，中國市場因為這是比較不算成熟、不成熟，因為說散戶比較多、還有震盪劇烈受到的影響比較大，所以中國市場你如果買進持有的話，你會得到一個 147% 的回報，從 2009 年到 2020 年；可是你如果用技術指標，好的技術指標你可以達到 845%——所以中國等於這十年來真的是震盪劇烈；那你如果選到不好的指標，你會虧損 67%。所以選技術指標還得看天吃飯，你也不知道哪個技術指標是最好、剛好這個市場適用。 印度的話，你買進持有你會 331%，那你最好的技術指標會有 113%，那你如果選錯指標你會虧掉 75%。俄羅斯的話，你買進持有會有 122%，好的技術指標會有 181%——所以俄羅斯跟中國看起來他市場震盪的相當劇烈，在這十年來，所以技術指標如果剛好選到好的技術指標那還 OK，可是你如果選錯了，你會虧掉 101%、等於就破產了。那巴西的話也是一樣，巴西應該都橫盤震盪，橫盤震盪的市場技術指標是有效，可是你有一個問題，就是說你不知道未來十年這個市場到底是橫盤還是上漲。 那投資美國的話，你會知道它是永遠一直上漲，所以你用技術指標是沒有用的。所以總結就是：美國的市場長期趨勢是上漲，它比較少橫盤，所以就算它橫盤也震盪沒那麼激烈，所以你用技術指標去踩轉折你就得不償失，而且你會繳很多稅。就是所以在上漲的趨勢投資美國，你的投資組合的核心部位，你應該還是以買進基金——不管是單筆或定期定額——你如果有錢就買進去，那你薪水就單筆、你拿到薪水就買進去，那你買進去就忽略市場、耐心的持有，那你就會有比較好的報酬。 這就是投資很簡單，可是你要就這樣做就好了。所以投資很簡單，不容易；不容易的原因就是不容易堅持這個簡單的方式。 好，那如果你是第一次來聽我們的講座、或者是看我們的 YouTube 的話，那你就千萬不要錯過，你要好好的看我們的 channel，那會讓你富有，這個是很重要的，我們是一個富有俱樂部。外面的影片或者是一些投資理財不是全天候有效，就好像技術分析也不是 always 有效，那大部分的時間都會讓你虧損，所以那個很像綜藝節目，也不是投資的春夏秋冬都有效。那我們的投資方式可以讓你致富，而且你什麼都不用做，春夏秋冬都有效。所以我們是度有緣的，你如果能夠看到這個影片當然就是有緣的，我想能夠來聽的應該都是比較認同我們投資方式的朋友。 我們的影片在 YouTube、bili 都會 po 上去，那如果聽音訊的話就是 Podcast 跟 Spotify 跟 Apple Podcast 都有。那你找 CLEC 投資理財教育學院，你就會找到我們的頻道跟內容。我們每個禮拜六早上美西時間 7 點會開 clubhouse，開一個半小時、通常拖到兩個小時，給大家討論投資的問題跟疑惑，那那個時間就是每個禮拜六、臺灣晚上 10 點。那你可以 follow 我的 clubhouse：CLEC Chairman，C-H-A-I-R-M-A-N。我知道現在好像 Android 可以進入 clubhouse 了，所以你如果是 Android 的朋友你可以試試看怎麼樣下載 clubhouse，應該開始 open 了。 那今天是 5 月 29 號嘛，那我們每個月一次的投資理財講座，下個月就是 6 月 26 號，就是 6 月 26 號美西時間，那臺灣就是 6 月 27 號禮拜天，這個是預告一下。 一樣免責宣告：我們所有的投資理財建議都是僅供參考、不是投資建議，那投資還是要謹慎小心，你要自行決定、自行負責。 好，我們看一下市場。那在 clubhouse 的沒看到、沒關係。我現在是在展示 QQQ 的 K 線圖，那這個 K 線圖的話我們現在看到的就是 5 年了。我現在給大家看，那你會發現這個震盪一直都在，那最近這個震盪其實不大、不大。我希望大家看週線，看週線那你看看這個看起來就是一個蠻 positive 多頭的行情。市場通常是震盪完就會上去了，像 2020 年 8 月 24 一直震盪到 9 月 11 號，震盪完就上去了。所以我們這次是 2 月，不是 8 月，是 2021 年的 2 月——所以這邊是 2020 年 8 月 24 震盪到 11 月，所以這裡是 2 月，現在 3、5 月，8、9、10、11，其實時間也差不多了。我想美國市場是非常健康的。 我們等一下後面我會跟大家計算一下，就是美國幾家公司其實現在還是非常的便宜、非常的便宜。所以大家要記得，現在其實美國市場的股票是便宜的，而不是像外面所傳的美國市場太高了、或者是美國市場漲太多了。沒有，美國市場沒有漲太多，美國市場現在還相對便宜。我會教大家如何計算美國市場、如何計算它的價值，很簡單的，我不會教大家用什麼 DCF 折現率，那比較難；一個很簡單的方式，你就會知道現在美國市場其實相對便宜。 我過去的投資，我之前有講過，我投資蘋果、投資星巴克都是用常識。你去星巴克喝咖啡，你就會感動到星巴克這家公司是一個非常不得了的公司，你就會買進它；你用蘋果的手機，你知道它非常好用，蘋果的軟體做的如此之好、系統做的那麼好那麼方便，你就知道蘋果是一個非常了不起的公司。 可是後來因為我學會了技術分析、然後基本分析，就開始自以為是——就是我們人總是有一種叫做過度自信，所以當你學會了一點東西之後，你就會很自信說 you can、你可以知道 something，可是其實你什麼都不知道，結果當然就有買進賣出。如果那個時候買了就不賣了，那當然就又不太一樣。 所以大家應該都有經歷過買過好股票，可是就是沒有抱牢；你如果抱牢，你就發了。就像巴菲特，他就是沒有什麼技巧，他就是買對了、他抱牢就對了。那你們跟我們都一樣，我們都還是學習的，那巴菲特也是學過來的，所以他會得到今天也不是一開始就這樣子。那我們也還好，我們現在還是走對了路，就會富有，這是大家一定要了解的一件事情。 那當然星巴克我買了之後曾經是大賺過了，那之後就賣掉。賣掉之後我知道在 2016 年還什麼，我去了中國，我就發現星巴克在中國開始大力拓展，而且他老闆的重心就在中國，那其實那時候我就知道這個星巴克可能又不得了了，那可是我也沒買進——我應該要依據常識然後就給他買進。那你一心在技術分析、短中線操作的時候，你就很難用常識來判斷投資，而且反而會用技術分析或者是基本分析來分析公司，那你就會造成你的買賣操作，這是個非常大的錯誤。 所以我一直跟大家講，我的回憶錄不會跟你講成功經驗的，我都是跟你講我失敗、或者不應該做的事。所以技術操作跟基本分析沒有用，這是證實過的，我 30 年來都證實這件事情了。 2000 年的泡沫，我跟大家講、就是說讓大家感受一下泡沫，那個時間點就是：你在停車場，你一下車就會看到一群人一直在講股票，而且都不想進餐廳、就聚在一起開始講股票；你進了餐廳坐下來開始吃飯，隔壁兩桌都在聊股票、都在聊股票。有一天你進了公司，你會發現你同事一大早來全部都在聊股票——而且一大早來，以前我做主管我很早就到公司，從來沒有人比我早到公司，那天我一到公司，四五個工程師比我早到，我說你們那麼早來幹嘛？他們說是要去抽籤、抽 IPO。 再來就是應徵，你會發現有人應徵工作的時候問說餐廳有沒有掛股市看板螢幕，你就會知道這個股市是真的太熱了。很多求職者、很多人離職離開公司，他說我炒股一天賺的比我一年的薪水多，我要離職了、我要專心去炒股。那時候中國連和尚都去開戶了。所有的創新公司找人都找不到，所以那時候的雅虎只要你是人都可以進去，因為他說沒關係、不會寫程式我教你們，所以很多秘書都離開了、就跑去雅虎學寫程式去了。那他們公司的外面擺了一部跑車，只要應徵工程師被錄用的，那就得到一部跑車。你看那時候的瘋狂程度，兩千年的時候，這個是二十年前的事情。所以有些人可能沒有經歷過那個泡沫的經驗，所以我跟大家講泡沫的狀況——所以你要知道現在離泡沫還有一段路了，現在市場不貴，而且根本談不上泡沫。 好，如果在 YouTube 看這影片的人，那就請訂閱、留言、按讚，然後轉發，我們 podcast 也有。那如果新來的朋友，大家就到一億元的投資講座——我們 YouTube 有個一億元的投資講座，2021 年 1 月 9 號釋出的。 好，這裡我跟大家講一件事情，就是為什麼技術分析、基本分析沒有效。很簡單的講：技術分析等你看到轉折的時候，它已經跌一小段了；等到你看到漲上來的時候，它已經漲一段了。所以技術分析的轉折你就會去頭去尾，已經沒有辦法得到全部的獲利，而且在美國你還繳稅，那更慘，這是第一個。 第二個就是基本分析。基本分析你用過去的成長去預測未來是不準確的，而且往往那個財報是作假的，像安隆的財報就是作假，所以你如果靠財報，你可能會挖到地雷。 所以最後唯一有效的投資方式，就是你買進指數長期、只有打死不賣。你就算是選公司，你用常識選就好了，常識就好了；你不懂的不要買，你這個行業不懂，結果你研究到了財報、因為財報而買，你會踩到地雷，所以不要這樣做。你一定要先對那家公司的產品跟服務你自己都非常喜歡；那你自己用不到的，那你就不要去投資了。像那個什麼達文西的手臂，我又不是醫生，我也真的不知道他是好到哪裡，那他的競爭最終怎麼樣、他會不會有意外，完全我都不知道，財報好看你還不見得買得進去，所以這不是你的能力範圍圈。 所以每個人有自己的能力範圍圈。那一般的投資者，其實你用你的一般的生活去選股，你就會選到夠多的標的夠你買——所以你可以選到星巴克、你選到蘋果、你選到 Google、你選到 Amazon、Apple 夠你用了、PayPal，夠了，這五六家夠了。巴菲特真正讓他變成巴菲特也不過兩三家公司而已，你看看他真正讓他獲利的就是可口可樂、那個報紙、還有什麼 BOA 或者是 American Express，就是幾家而已，沒有幾家；Apple 現在佔他 45%。所以你要知道就是說，你要成為富豪兩三家公司就夠了，太多反而把你的績效拉下來。那你要變成富豪也不一定要選股，你買進指數長期持有、打死不賣，你也會變富豪，我們都算過好幾次。 所以財報會失準的一件事情就是隨機事件：你買了一家公司，突然財報一出來不如意，就先跌 20%，那你怎麼辦？因為你用財報，所以現在財報不如意，你賣還是不賣？這就造成你很大的困擾。所以你一旦用財報去選股，投資絕對會天天碰到困難的。而且財報不準確——經理人要把它美化財報也可以，要讓它跌就跌、讓它漲就漲，你就被玩弄於股掌之間。還有你看財報會有個偏誤，就是你對一個喜歡的公司，你特別看他好的財報的部分、忽略他不好的部分，所以這個都是分析師的偏見跟誤判很多，所以牽扯到太多的個人因素。所以你看一個財報多複雜，一個隨機因素你根本不知道接下來財報好還不好；再來就是公司會做假、可以做好一點做差一點；那你自己也會誤判。所以你用財報來做分析，獲利的機會也是微乎其微，所以還是買進指數會是比較聰明的抉擇。 那現在我在螢幕上顯示的是 QQQ 跟 SPY 還有一些類股。現在就是很多這種什麼什麼 alpha、什麼小型股指數、什麼特殊選股的指數，一堆指數，那我把它拿來比較。你會發現我用 5 年的比較，QQQ 的回報率是 200%，等於就是這 5 年來你 100 萬會漲到 300 萬，這是你買 QQQ；那其他的用一些妖魔鬼怪、什麼 alpha、什麼中型股小型股創新股，什麼一堆股票，完全都輸大盤，最好的一支算是還不錯的，它 144%，也是輸 QQQ 的 200%；那 SPY 差不多在 100% 左右；那其他的這些個別類股的 ETF 都輸，不要說贏 QQQ，它連 SPY 都贏不過。所以這就是給大家一個例子，就是說 QQQ 是在市場上最好的 ETF、絕對回報率最高的。 那如果從兩年來看也是一樣，QQQ 兩年是漲了 86%，SPY 漲了 49% 左右，那其他的都輸了。那有一支基金還算不錯的，那好像應該是 Vanguard 的 VIGAX，還比 SPY 好，可是還是輸 QQQ 了。你除非找到一個長期能夠打敗 QQQ 的指數，不然你不應該選擇其他的，你應該選擇 QQQ。 那臺灣投資者其實蠻幸運的，因為 00757 它就專攻十支股票，它的績效我認為比較容易勝過 QQQ。所以為什麼建議臺灣的投資者儘量都買 00757，你其他的不用買了，也不用跨海到美國來買、也不用到美國券商開戶，不用。你買國內基金 00757，十支股票夠安全的、夠安全的，績效會相對好。 市場對我們來講天天都上漲，所以非常美好、很快樂。我投資就非常輕鬆也非常快樂，市場漲跌跟我就一點瓜葛都沒有，因為我永遠不賣、永遠不賣；那永遠不賣，市場漲跌真的一點關係都沒有，40 年後會漲 100 倍就可以了。 所以這裡有一個人他留言，就是說「一家好公司也應該等好價錢再買，老師你有錢就買，這樣子不是會買高嗎？」還有就是「我不懂估值，是不是我就沒有選股的能力？」那我給大家回答這兩個問題。 第一個，好公司你要等好價錢，當然我也希望，可是問題是一個好公司通常沒有好價錢，他的價錢都是遠高於價值。我如果在圖上畫，就是一條平行線是價值，那價錢一直在價值上面波動，永遠沒有低過價值。那你怎麼買？你就算會算價值你也買不進去，因為當這個價值在 20 塊的時候他的價錢在 50 塊，那價值跑到 50 塊的時候價錢在 100 塊——那你怎麼買？買不進去，你永遠買不進去，因為價錢永遠高於價值。所以我也知道要等價錢跌回來再買，問題是等不到，等個 18 年也等不到。 再來就是，你不懂得估值難道就不能投資股票嗎？我講過估值就是用財報來計算一個公司的價值，那我剛剛講過財報會變動、你的財報也可能做假。所以你真正要投資個股成功，不是靠財報、不是靠估值，而是靠你的常識，還有對這家公司產品的認同、你對他了解的程度。 那一般好的公司，通常你會找到的好的公司是「過去沒有、現在有、未來會更多」。那你要知道就是說這是不是一個典範轉移，就是會把舊的公司全部打到破產下市，像數位相機把柯達打死了、像智慧型手機把 Nokia 打死了，這個就是典範轉移，那你要投資的就是典範轉移。像網路銀行未來也一定會把傳統銀行打死——像我們幾個朋友去 BOA 要做 HELOC，辦了好久也辦不下來，而且還要還本金的 HELOC，我都不知道這叫什麼 HELOC，這個 line of credit 還要還本金。所以不要去傳統銀行，你可以去 Charles Schwab，Charles Schwab 利率還比較好。 所以我們談到的就是，你就算能夠估值出好公司，你也不見得等得到那個好價錢。所以巴菲特老師就曾經講過，等待有時候是成本很高的。那我跟大家講：你現在估值五十塊，那你用七十塊買，你覺得好像蠻貴的；沒關係，過了兩年之後估值變一百塊的時候，那你用七十塊買、等兩年你就變便宜了。那時候估值變成一百塊的時候，你可能股價就變一百五——他永遠價錢就是高於價值，那你這個市場才叫多頭；如果價錢低於價值，那這個一定是空頭。所以你等不到好價錢。 所以我常常跟大家講，就是有錢就買、有錢就買，你錢有自己的命運，你什麼時候領薪水那天就是他的八字，你就給他買進去。那估值的話，不用計算估值也 OK，你只要那個公司是你喜歡的產品、你也很喜歡、你也常常去消費、你也常常買他的產品，那應該是八九不離十。 所以很多投資者就是一開始就買指數，那等到多頭的時候個股每次都漲五十 percent、我的指數才漲十 percent、十五 percent、二十 percent，漲太慢了，結果就因為市場漲勢非常兇猛的時候就把指數賣了轉到個股；結果市場一修正，個股跌三十 percent、指數完好無缺還在高點，結果就說哎呀你做錯了，你現在又要把個股轉回指數了。所以啊，投資者、我跟大家講，各位朋友、各位同學，就是不要操作，**操作就是一個最大的毒藥**。我總是跟他們說在投資裡面操作就是最大的毒藥，尤其在美國，你睡覺不完（不動）就好——有的人沒賺錢還繳一堆稅，就是這樣子。 這裡啊，William 這個在 YouTube 他寫一個 email 給我。那之前我們在 clubhouse 有人有提到說，他如果從 A 券商把股票轉到 Charles Schwab 去的話，那他說那個成本沒有轉過去。 那其實有了，這個德州的 William 有證實過，他自己都是在網路上從 V 公司轉到 A 公司，網路上就可以轉。 那當然轉的時候，你 IRA 要轉過來、V 公司的 IRA 要轉到 A 公司的 IRA，那你要在 A 公司開一個相同的 IRA，要 Traditional 那就要用 Traditional IRA，那兩邊都有同樣的帳戶你就可以轉過來，那網路上好像就可以完成。 那轉過去的話，三到五天應該股票就會過去了、五到七天就過去了；那 cost basis，大公司的話比較快過去，那小公司有時候要搞到一兩個月，不過聽他講是沒有關係的，他早晚都會來的，所以大家不用太擔心。 那你如果擔心的話，你可以把你的 cost basis 先把它 copy 下來，那一般的券商都會保留一到兩年的資料，所以你還是找得到。所以 account transfer 很簡單，你如果不懂你去找你的券商，那你如果懂在網路上就可以自己轉，通常是這樣子。 那有人是提到就是說，你從 B 轉到 A，那 B 會 charge 你一點點手續費、可能五十塊七十塊，那你去 A 可以請他 reimburse，他應該會退給你手續費。 我們這裡還是給大家看一下、給大家一個最佳的投資組合：就是百分之百，美國的投資者你就買 QQQ 就好，你就會致富了、你就會非常有錢；臺灣的投資者你就買 00757 就可以了；那在中國境內的你也不用把錢匯到美國，你就在中國買 513100 就可以；加拿大的朋友你買 QQC 或者是 XQQ。 當你進到股市的時候，你一定要先認清楚一件事情，這很重要，就是說你要認清楚**股票是會下跌的**。所以你要認清楚，就是股票每年都有跌 4% 的時候、個股會跌 30%；那 3 到 5 年，指數會跌 20%、個股可能就會跌 50%；那 10 年到 20 年都會跌 20%，20 年指數可能會跌掉 5 成、個股會跌到 7 成。所以你先要認清楚這個市場是會震盪的，那你才來進來股市。 那重點是說，既然這個會下跌，那我們進來幹嘛？其實我們進來的目的就是，當你持有 20 年以上之後，你的資產增值就會非常的高啦，這是我們唯一的期望，就是 20 年後我們可以有很高的資產增值，這是我們所想要的，懂嗎。所以投資要長、長過 20 年就保證你獲利，25 年你最低就可以有 8%，那你投資 QQQ 最低應該都有 10% 年化報酬率，這是很重要的。那這種事就是天下沒有這麼好的事，什麼都不用做就可以變富豪了——真的是這樣子，沒錯。 這有一位朋友啦，那他蠻辛苦的。因為他還沒認識我們之前，他看到外面很多誘惑，所以他也去參加什麼、在臺灣參加什麼生機飲食啦，還有去參加一些加密貨幣的圈套，就被騙了。那他說整個會員裡面將近都是四五十歲的被騙。那他之前有投資臺積電，結果他弟弟因為研究過股票，就跟他講臺積電賣掉買別的，操作到最後就沒下文了、然後就等於應該都虧光了。股票不是隨便操作的，你如果操作的話，剛剛我們講的，你用技術指標、什麼指標操作，有可能會虧掉七成，那兩次你就破產了。所以投資雖然很不錯，可是風險的確非常高——假設你不懂，那沒有一個方法是會賺錢的，沒有一個方法會賺錢，只有買進持有才會賺錢。 現在這位朋友當然很辛苦啦，錢沒了啦，工作又不穩定，朋友也沒了，因為他當初揪團、他也因為人緣不錯也揪了一堆人進去，結果都被騙了。所以這個就是我們講的，很多妖魔鬼怪可能就在你旁邊了，那他是你的親朋好友，可是你不要太相信他，因為他也不是故意要騙你，可是因為他自己也不懂。所以我們投資一定要靠自己，那我告訴你們的就是買進持有、長期持有就好了。那之前我上面有講的怎麼買嘛：買 QQQ、買 00757、買 513100、買 QQC 跟 XQQ，就這樣子。 當然我們人生不如意十之八九，所以當你走上正確的道路，就把過去忘掉，因為你就是富有。當你來到我們這裡，有智慧的人能夠回到我們這裡、能夠 follow 我們的投資方式，你就富有快樂的人生就啟動。 這裡年輕人要記得，你的錢不要亂花，應該把它投資到資產，因為**資本主義的資產回報率是遠高於經濟成長率**。所以為什麼會有貧富差距？因為你再怎麼努力你也跑不贏資產的成長、你跑不贏房地產的成長、你的薪水跑不贏股票的上漲。所以你一定要記得要投資，你才能步入富人的階級。就好像你玩大富翁，你一定要買地、你要買資產，你如果不買，繞了幾圈之後你就是破產的那一方；而且大富翁就是勝利的就是全賺，所以四個人玩大富翁真正最後賺錢的就一個、其他的人都虧光了。虧光完之後大富翁說好，那每個人再發兩萬塊繼續玩——繼續玩，另外三個人還是一樣會虧損的，都一樣會虧損，所以沒有用。投資，你如果不投資，你永遠沒辦法進入富有的階級，就是這樣子。 好，現在我們展示的一個圖，這個圖就是股票的漲跌跟散戶資金買進的相對關係。你會發現市場在上漲的時候，那一堆散戶就追進去；市場在下跌的時候，散戶一開始他可能撐著，然後就開始賣、不敢買；那市場開始稍微漲上來之後，這堆散戶就開始買；沒錯，可是市場開始大跌的時候，散戶全部殺在最低點。這個圖就跟大家講說，散戶在市場上漲的時候一直追追追，在一個大跌的時候就全部殺在地板上，這就是散戶的宿命。所以你們不要這樣做，不管你是買在高點、買在低點都無所謂，你就是不要賣，你就會富有。 那之後呢，在 2020 年最低點殺完之後、大家都殺在地板上之後，市場漲上來，竟然所有的散戶都不敢買、完全都不敢買；那稍微再漲上去一點，很多人趕快、沒有虧就趕快賣掉；那市場再跌下去又殺在地板上。等於就是散戶永遠就是追高殺低、殺在地板。在最高、市場開始漲漲漲到一個程度之後，他就開始勇敢的買進去，等到市場來一次震盪，他又全部殺在地板——這就是一般你們操作者、很多人操作的命運，就是這樣子。所以不要受到市場（影響），你可能買到短期買在高點，可是你只要不操作，過幾年你就會賺錢。 大家要知道，**利率不是影響股市的主要因素**，而且以過去的歷史來看，利率都是有利股市，我們等下會講。那這裡有一個報告，就是中租 4 月份的投資報告，那我有連結，你們要看全部的文章可以去到網路上看。 他這裡再講一件事情，就是有件事情是很可怕、你不要看。什麼事呢？就是市場很可怕、你不要看。他在研究的時候發現，你一直看盤、一直天天在盯盤的人，你的績效最差、投資體驗最痛苦——天天盯盤的人績效最差又痛苦。 實際上損失帶給人類的感受跟獲利就是不成比例啦，就是說當你損失 10 萬塊，你的悲傷程度是三倍於獲得 10 萬塊的高興程度：你賺 10 萬塊你的高興是 1，你虧 10 萬塊的話那個難過是 3，就是這樣子。所以在現在我們的簡報的圖裡面，你會發現假設你賺個 10 萬，你的高興程度跑到一個數值 1，那你再賺超過這個數值之後，你會發現你的快樂程度就不動了。所以像我的話，每年賺很多錢對我來講好像已經沒什麼感覺，我的帳戶裡面的總資產我也不太去看他了，我也不知道我現在總資產到底是多少——所以你也不需要知道，你知道他長久就會賺就好了。那虧損的時候你會發現，你虧損 10 萬的時候你的痛苦是極大的；那你虧到一個地步之後就死豬不怕滾水燙，你就不管他了，所以為什麼很多人就虧到一個程度就不賣了、就停在那邊了。那剛開始虧的時候，有些人會殺低、殺低，因為痛苦。 所以這裡要講一件事情，就是說股市每天上漲的機率是 54、下跌的機率是 46。假設你每天都在看盤的話，那你一年 250 天，你有 116 天都在痛苦之中，而且那個痛苦是三倍於快樂。所以上漲的天數的快樂是 1 的話，那你一半的時間在下跌，你的期望值就是兩倍的痛苦，就是這樣。所以天天盯盤的人，我相信你們應該是有這種經驗，就是說你太貼近市場的時候，你其實是整天非常緊張、一點都不快樂、一點都不快樂。像我對這市場完全沒有感覺的人，其實過日子就過得很快樂，因為我只要知道我每 10 年我的資產漲 10 倍、20 年資產漲 100 倍、40 年資產漲 1000 倍就好了，這樣就好了。我只要想像我 1000 倍的資產是多大，那我知道我可以過什麼日子，這就是我們投資者所要做的事就好了。 那市場漲跌，我常常講說你只要看今天這個點跟 40 年後那個點就好了嘛，中間讓它不存在、讓它消失，你就完全可以抵禦市場的所有的妖魔鬼怪。如果市場每季上漲的機率是 66%、下跌的機率是 34% 的話，那你每季看一次的話，那你的痛苦就會有 1.3 次，也就是說一年差不多會痛苦 1.5 次吧，四季裡面有一季你會稍微痛苦一下，所以一年大部分三季上漲、一季下跌。那你如果每年看一次的話，那每一年上漲的機率是 80、下跌的機率 20，所以你每五年才會痛苦一次。假設你每 10 年才看你的帳戶一次的話，那你永遠都非常快樂、跟小鳥一樣，就是上漲的機率是 100%。 所以我常常講說：市場有跌嗎？我都不知道市場有跌，我都感覺市場永遠在上漲。可是很奇怪，大家都覺得市場在跌，我都覺得市場永遠在上漲，這就是因為我從來不看短線、我都看長線的回報。我剛給你們看這個 QQQ，5 年的回報是三倍嘛、兩年的回報是 80 幾%，夠了、夠了。 那你看看現在我們在 presentation 上面展現的圖，就是每天的這個上漲下跌，你會發現下跌是在 0 的下方、上漲是在紅色的線上面，跟那個 white noise 就是雜訊一樣，不是漲就是跌、不是漲就是跌。所以你有一半的時間是跌，那跌的時候你會痛苦三倍、漲的時候才高興一倍，所以你總加起來每天都痛苦兩倍，這個就是 day trader 的人生。那你如果每年看一次的話，你就會發現大部分的時間 80% 都是上漲的、只有 20% 的年份是下跌，你日子就會比較好過一點。 現在我們展現的是 SPY、S&P 500。假設你只投資一天，今天買、明天看漲還跌，你有 53% 是會漲；如果你買進去一個月後才去看它的話，你有 62% 會漲——所以時間因為一個月，你上漲的機會就從 53% 提升到 62%。假設你每年看一次，你可能有 75% 是會上漲的，所以你如果投資年限能夠拉到一年的話，你買進去一年後就是有 75% 的機會會漲。所以這也就是為什麼我說你有錢就買進嘛，買進一年後有 70% 會漲。那你如果 10 年才看一次，你會 93% 會漲，所以你如果資金能夠投資 10 年以上，你當然現在就買進去啊，因為 93% 機率會漲。那你如果投資年限 20 年的話，那百分之百都會賺錢，那 30 年當然也是百分之百會賺錢。 所以我跟大家講一件事情：你如果能夠堅持投資 20 年以上的話，其實你是可以借錢買股票的——那你借 20 年、投資 20 年百分之百賺錢了，而且利率又那麼低。所以這個為什麼就是說**不要怕借錢，就怕你沒辦法長期持續**，這個就是重點。 所以克服我們天生心理偏誤的最簡單方式就是不要看市場，或者是你看可以，那你要練到無動於衷。像我看市場是無動於衷，漲也好跌也好反正無所謂，不影響我 40 年後的財富就好。所以你要減少你看市場的頻率，你就可以提升你的績效、就可以提升你的收益跟投資的幸福感，這很重要。 從 1916 年美股上漲 255 倍，但是百分之 50 的日子投資者都感到痛苦難耐。為什麼？因為天天盯盤。我們市場漲幅超過、就是創新高的機會只有 5%——我畫圖給大家看，就是說市場這樣震盪往上漲，那創新高的機會這裡不多；那每次從高點下跌下來，你們就很痛，因為每次拉回大家都在痛苦的深淵，所以大部分時間、95% 都在痛苦深淵。這個就是為什麼你天天盯盤其實沒有好日子過，何必這樣子。 所以不要有這些不必要的情緒，過度關注市場就是庸人自擾。所以我還是跟大家重複一遍：**看自己的投資組合頻率越高，你的投資績效越差、你投資的體驗就會痛苦不堪。** 所以如果下次你又碰到短線的漲跌波動的話，最好的方式、你若受不了的，那我教你：你把你的密碼給他亂敲，敲完之後給他鎖起來，上面寫一張紙就是「不要看，很可怕」，所以當你要去開啟你的帳戶的時候，你就知道去看很可怕、不要看，十年、二十年再去看，你就會非常幸福快樂。當然這是比較暴力的做法。 這裡有一個簡報就是要回答大家利息跟市場的關係。當 2015 年央行利率從 0% 漲到 2.25% 的時候，市場累計上漲 42%。所以 2015 年到 2019 年這個升息當中，在 2019 年降息前、就是 15 年一直升息到 19 年，市場漲幅 42%。所以利息上漲對市場有利，因為經濟好嘛才會升息。 那過去 120 年的統計就是：當十年公債殖利率在 3% 以下——那現在公債殖利率在 1.6，對不對，所以在 3% 以下——利率上漲有利於股市，所以利率上升時期正報酬的機率是 68%。所以在十年公債殖利率低於 3% 以下，如果利率往上調是有利股市的，通膨是低度通膨，加 2%、可能升到 2% 到 3% 的正常水準，市場不會預期有惡性通膨。 照 1928 年的資料到現在，你只要通膨是在 2% 到 3% 之間最有利股市，就是股市會最好。那你知道我們現在的通膨就 2.2，最有利股市，平均每年 S&P 500 漲 13%。所以現在利率、通膨 2.2%，大家應該非常高興，負報酬只有 16% 機率，所以大部分時間都會上漲。 現在的利率還是在負利率的，因為通膨 2.2，那十年公債殖利率 1.6，那你 1.6 減 2.2 就是負的 0.6，所以我們現在是在負利率階段。你要知道只要在負利率階段就有利投資、就有利投資。 所以以上講那麼多，無論是通膨升溫、或者債券殖利率上升、或者是央行可能提前升息，這些都有利股市，懂嗎，都有利股市。所以不要聽外面的那些——我不知道他們是什麼分析師，反正他們都不看歷史、只憑感覺，那都沒有用、都沒有用。 這個表就是當通膨 inflation 在 2 跟 3 之間，那 S&P 500 的平均回報率是 11 到 13。就是說如果通膨只有很低、通膨 1 到 2 的時候，你的 S&P 500 的回報率就 11；你如果通膨稍微高一點的話，那就會達到 13% 回報。那這個等於增加的部分 2 其實是通膨來的啦——本來一個手機 100 塊，那因為通膨就變 120 了，那這樣子當然就相對貨幣來說股價就上漲。所以通膨 1 到 2 跟通膨 2 到 3，對於你的淨報酬來說其實是一樣的，如果扣除通膨的話。 所以通膨在 3 以內大家都應該要非常勇敢。通膨就算在 3 到 5 的時候，年化報酬率也有 8，所以你也不可能離開市場。只有惡性通膨的時候、就是通膨率達到 5 到 20，惡性通膨的時候，那回報率就會低一點、就變成 2%，那這樣子就無利可圖啦。 這裡再顯示一個，就是當你 1900 年的投資，股票如果包含通膨、不扣除通膨的話，你漲 7 萬倍——100 年漲 7 萬倍，一塊錢會漲到 7 萬塊，你看多好；那你如果 100 萬就會漲到 7000 萬、接近 1 億。那你如果是扣除通膨就剩下 2000 倍，2000 倍、100 萬變 2000 萬，就這樣子。所以長期投資很好的。 那你如果從 200 年來看、1801 年來看到今天，你成長是漲了 2700 萬倍，那是非常嚇人。那你若 100 萬那就不得了，100 萬乘上 2700 萬倍，這個數字算不出來：百萬、千萬、億、10 億、百億、千億、萬億、27 萬億——27 萬億。你知道 27 萬億有多大嗎？美國今年的預算也才 6 萬億，所以你可以支持美國 5 年、5 年的財政預算，你可以養美國 5 年，多麼厲害。所以你若 100 萬，200 年後你的家族可以養美國 5 年，所以很厲害的。 好，你們聽到這裡，那我通常就是放在後面，就是我們成立世界城市投資族群。你若有興趣，你可以到這網站，那我也會把這連結放在下面。那我們會統籌把同樣的城市的人把你們聯絡在一起，會有個召集人，那你們可以定期開讀書會；以後 pandemic 解封的時候，大家可以互相喝喝咖啡聊聊天、開個讀書會。那我會把召集人集合起來，也會跟他們開會、看看大家有什麼問題；之後我到各城市的話可能就會跟大家一起見面，或者是我若有講座會通知當地城市的。那我們投資不是只有賺錢，我們還是要交交朋友啊，大家一起過輕鬆的日子、快樂的日子。 投資股票報酬有三項因素：第一個就是殖利率，這個殖利率多少，那很多人都是專注殖利率、有沒有發股息啊；可是其實回報不是只有殖利率，他有盈餘成長率，就是說這公司的成長率是多少。所以長期公司盈餘成長正相關，所以你的回報率是兩個相加，就是殖利率加上成長率。再來還有一個就是股票評價的改變，就是說市場是樂觀還是悲觀：如果市場是樂觀的話，你除了上面兩個回報之外，你還會得到 extra 的市場樂觀的報酬；那你如果市場比較悲觀，那這部分評價模式就會改變——假設蘋果的 PE 是 100 的話，那他就 450 了；如果 PE 是 30 的話，那現在價錢就 120，就是這樣子評價模式的關係。 所以投資後面那個評價模式不是你能改變的啦，因為就看市場是過度樂觀還是過度悲觀、還是不樂觀不悲觀；可是前面的兩個是你長期可以期望的回報。所以投資回報是由股息殖利率加上成長率，所以投資不是只看貴和便宜、你不能只看殖利率。所以臺灣很多人就是存股、存股只是要買那個高股息的——高股息低成長、低回報，所以沒有用。那利率當然會改變折現率，我想我就不談這方面，因為這個對很多人來講比較難一點。 那等一下我會教大家怎麼做一個評價模式。所以外面 100% 的聲音都說股票太貴，其實一點都不貴。來，我跟大家算股價現在便宜、真便宜。我們用蘋果這些指標股就可以了，因為指標股才代表市場。 你知道蘋果的財報裡面——那你說 James，你不是說不要看財報嗎？我財報只是 double 驗證，驗證一切事情現在便宜不便宜。蘋果現在一股賺 4 塊 4 毛 5，成長率是 100%、110%，就是說明年會賺 9 塊錢。4 塊 4 毛 5，明年會賺 9 塊錢，那你說不可能年年這樣子，那我們算保守一點吧，我們不要算 100% 成長、我們算 50% 成長：現在 4 塊 4 毛 5，明年他 50% 就好，他會賺 6 塊 6 毛 7；再過一年、第二年他會賺 10 塊；再過一年、三年後蘋果會賺 15 塊。那現在蘋果股價多少？現在蘋果股價 124.61，我們就 125 好了，125 除以三年後的 15 塊，你現在 PE 多少？有夠便宜的，所以三年後不漲才奇怪了。所以你這樣算就可以了，PE 8。 其實 2003 年、2004 年我算的時候蘋果是 5，那到了 09 年最低點的時候算的時候是 8，那現在還是 8——所以現在的股價跟 2009 年 3 月最低點一樣的便宜。所以大家要了解，很簡單的算一下你就知道現在股價有多便宜，非常便宜。 那你看 Amazon，我們來看 Amazon 的 statistics，他一股賺 52 塊 5 毛 6，他成長 200%。那我們說好了，不要 200%、算 100% 好了：52 塊 5 毛 6 乘 2，一年、兩年、三年，三年後他賺 420 塊。420 塊，現在多少？3223。3223 除以 420 塊，PE 7.6。所以一樣啊，所以跟蘋果的 8 差不多，所以你看看市場其實還是蠻有效率的。所以現在市場其實相當便宜的。 我只是要跟大家講這很簡單算，你們就把現在 earning per share 乘上三年的成長，就是你自己預估一下。那市場你覺得成長百分之百不是長久之計，那未來三年打個對摺總是有吧，那三年後你肯定賺錢、肯定賺錢。那我不是叫你買個股，你會算這個個股，你就可以知道整個 QQQ 還是非常便宜的，這是我跟大家講的。 所以你在市場上有很多專家，那些專家就拿一把刀拿給你、一個地圖說去到沙漠去，或是拿給你潛水衣、氧氣桶揹著趕快潛水下去，我看你不死才怪。這些專家都是叫你們去冒險，他自己也不下水的、也不去沙漠旅行的，自己去、你自助旅行，他幫你拿刀子、拿帳篷，他就叫你去冒險，這個就沒有用。像我們的方式就是我會一直在這市場裡面跟著大家，我在市場 30 年的，我一路走來始終如一，所以你們一直在這邊，我會跟著大家一起富有的。 好，所以我們最後就是：投資大家要禪定、要無。市場震盪不要去擔心，不要去看市場，你越看市場、天天盯盤，你回報率越低，你就會操作、手癢。國際局勢是沒有關係了，pandemic 是 pandemic，你看之前 2020 年 pandemic 大家殺到地板上，熔斷熔斷再熔斷，結果大漲，市場都沒關係。所以不要自己以為自己知道什麼，其實我們什麼都不知道；那你認為自己知道什麼，你就會過度自信，過度自信的結果你就會操作，操作從來沒有正確過。經濟局勢跟我們沒關係。操作你有時候做對了、賣在高點，可是市場回來的時候你也沒買回來、還是最高，沒有用。所以一切跟我們沒關係，而且你賣掉就只繳一堆稅、50% 就先繳掉。所以無視市場的聲色起伏了。 所以這個就是我們今天的簡報。看一下那個 clubhouse 的可以有問題可以舉手，在 Zoom 的我想也可以舉手來發問。 好，來，我們先從 Zoom 裡面的 Lily 你先說好了。等一下我看一下，我怎麼沒聽到聲音。好，Lily 你說，我沒聽到聲音，等一下。Lily 你有講話嗎？ 現在可以了，請說。 我想問一下，我現在年收入是 20 多萬，然後呢你說的那個 backdoor Roth，是不是我要開一個 Traditional IRA，然後放 6000 塊錢進去，然後把這個 Traditional IRA 然後再放到 Roth IRA，然後我就交這個 6000 塊錢的稅——稅還要交，但是放到 Roth IRA 之後，他那個股票漲的錢然後以後就不要交稅，是不是這樣子的？然後第二個問題是，比如說我每年可以從 Traditional IRA 轉到 Roth IRA 6000 塊錢，那我是把股票漲得多的那個轉過去，還是把虧的那個轉過去？好，就這兩個問題。 好，你薪水很高，所以你只能提撥到 Traditional IRA，那你每年還是提撥 6000 塊。好，那政府對於你從 Traditional IRA 轉多少錢、多少股票淨值到 Roth IRA 沒有規定，所以你不是只有轉 6000，轉 1 萬啊、可以轉 20 萬啊、可以轉 5 萬啊，就看你的稅率。 你的收入已經 20 萬，我不知道你們 household 是多少了，就是你如果是單身 20 萬，那你應該沒什麼好轉的，因為你轉過去稅率也蠻高的。所以我的建議是，你薪水那麼高，你不應該再提撥到 Traditional IRA，你應該就直接放在 brokerage account。 你放在 Traditional IRA 也可以啦，轉過去、轉過去，你不要再多轉了，你懂嗎，不要多轉，你 6000 塊就 6000 塊轉過去就好了，不要多轉，就 6000 塊轉過去就好了。那這一轉，虧的賺的無所謂啊，因為你也不知道未來哪一個比較好；那你如果都是 QQQ 那就很簡單，就是這樣。 Lily 我這樣回答你 OK 嗎？ 等一下我可能關掉大家的麥克風，你自己解除一下、再解除一下、再解除看看。 好，我說那個轉到 Roth IRA，就是我現在的稅交了之後，因為 Roth IRA 以後漲的錢，你不是說要看 20 年 40 年以後嗎，那 40 年以後漲了 100 倍，那這個稅我就不用交？ 沒錯。所以你就是 6000 塊放進去，就直接把它轉過去就好了，轉過去就買 QQQ。 好，謝謝。 好，那個 clubhouse 這邊又是 Dennis，你可以開麥克風提問。 好的，我是 Dennis。James 老師非常感謝你的分享，聽了很多你的這個理論，那也非常有道理，我只是覺得挺可惜的，因為我到底以前沒有——我今天 40 多。但是呢，我自己打算說把我 70% 的投資的資金去買 QQQ，然後我現在目前有兩個方案。第一個方案是 30% 去買那些您平時有說過的、如果買個股的話，如果是我剩下的 30% 去買個股的話，那差不多是要買 6 個，應該是怎麼樣去選？這是第一個選擇。第二個選擇是 ETF，比如說醫療方面、比如說消費品這兩個 sector，我看了一下過去的這些成長的百分比啊、盈利啊也是蠻高的。因為醫療上發展的話是人類延續生命的一個必須需要的東西；那消費品的話，就是有錢人那方面的開銷，不管經濟好還是不好，有錢人花錢他們還是會有開銷的。所以我大概就選了這兩個板塊吧，所以我想聽聽你的看法，謝謝。 你如果要個股，我們個股之前我在影片都有介紹了，你要不要買可以自己決定。那我買的個股就是特斯拉、SQ、PayPal、Amazon、Apple、Zoom。 您剛剛說的這幾個個股除了 Zoom 之外，其他的這幾個個股其實…… Dennis，你的聲音不是很清楚啊。 您剛剛說的個股其實在股市上都已經非常大…… Dennis，你的聲音不清楚，你重講好嗎？個股怎麼樣？ 哈囉？ Dennis，現在好一些，對，現在好了，來請說。你說個股怎麼樣？ 您剛剛提到的幾個個股，除了這個 Zoom 之外，其他的這些個股都已經在 QQQ 的 Top 10 Holdings 裡面了，那這樣的話是不是沒有一個分散投資的效應呢？因為幾乎其實你的個股和 QQQ 已經是重疊了。 我們選個股沒有說要分散，我們選個股只是要績效比 QQQ 好就可以了。 OK，所以您在這個角度上的理解、你的理念，是還是很看重科技股接下來幾十年的發展？ 我想我們人類未來成長就是都是科技股嘛。你不要說現在科技股，過去 50 年的科技股是火車嘛。也不是說一定是以後的科技股，QQQ 就是會改變嘛——如果把 QQQ 放在 50 年前，可能裡面的成分股就是柯達嘛、可能就是汽車股；那走到今天他就換成了現在這些股票嘛。所以你也不知道未來是什麼樣，那所謂的科技就是未來，就是不管在哪個時代他成長總是最快的。 好的。那如果說因為人類的發展除了科技之外，還有醫療上的進步和提升，那如果說我把這六個個股中的三個去選醫療板塊的龍頭個股的話，您對這個有什麼看法嗎？ 就看我剛剛在做簡報的時候就問你們嘛——你對於那個生技股，你是天天、你對藥很清楚嗎？還是對這個生技股你有常常、你是醫生嗎？ 我對醫療股不是很精通，但是也就是因為這個弱勢、我自己的弱勢，所以我可能會選龍頭股。 那也不行啊。龍頭股如果跌七成你抱得住嗎？你不懂啊，你不懂你抱不住，因為跌下來你就懷疑自己選錯了。 好的好的。 你要知道你要面對這種問題。像我們選 SQ 跌七成，我們還是快樂的抱著嘛，因為我們了解；我們選蘋果跌一半，我們還是快樂的抱住嘛，因為我知道太便宜了而且公司這麼好。那可是你選一個黑洞、選一個黑盒子，如果不好的時候你就想說這黑盒子裡面裝的可能是垃圾，你就會懷疑，這種事情就可能就賣掉，這個是重點。 好的，謝謝老師。 好，那我們給那個 Zoom 裡面的汪，你舉手，你可以開麥克風講話。 老師您好，您聽得見吧？ 請說。 老師我想問一下，就是我從二級市場買這個您推薦的那斯達克的 ETF，和我去買他的股票基金，這倆有什麼區別嗎？ 二級市場買什麼？ 二級市場買那斯達克的 ETF，和去基金公司買他的指數基金有區別嗎？ 只要是百分之百複製的話是沒有區別，只是說你 QQQ 需要最少買一股就要 300 多塊嘛，那你一般基金可能有時候 100 塊就可以買、或 50 塊就可以買、或者一塊錢就可以。你是講這種一般基金嗎？ 是的，就是您推薦的這種基金。 那你若是一般的共同基金，比如說我們推薦的富蘭克林高科技基金 FKDNX，這個基金的話你第一筆可能是 250，買進去之後年輕人你有 100 塊就可以買了、一塊錢也可以買，就是這樣子。差別就是零錢都可以買，就是一般基金；那 ETF 這種就是有時候要用一股才能買，就比較麻煩，你會有零錢會剩下來。 一樣的，明白了，謝謝。 好，那再來我們給那個 clubhouse 的 T，你可以開麥講話。 謝謝 James 老師。我想先講一下我的觀點：剛才你說的買這個 QQQ 的區別，我覺得還有一點就是可能 QQQ 的管理費用會比較低一點，所以他是有優勢的。那我的問題是想請問一下你對這個黃金和這個加密貨幣投資的看法，謝謝。 好，那這裡我想在留言區也有人留言就是 GBTC 的看法。那我跟大家講，就是說我如果買進去，沒有很大的變動的話，我大部分都不會去改變，那我對加密貨幣始終如一、我不會改變，因為他就是個儲值、未來儲值的工具嘛。那黃金也是儲值的工具，可是黃金從他的價位就是已經到達一個滿足點，所以他要再往上漲的機會比較不大，他就是跟著通膨走——黃金就是跟著通膨走，可是你如果黃金漲得比通膨的回報高的時候，就有人會賣出來，這是黃金。 可是比特幣不一樣，比特幣他要漲到一個 saturation、滿足的供需都平衡之後，才會開始跟著通膨走，所以他還有一段比較高的回報率的時間。所以為什麼我們投資比特幣——就是比特幣雖然跟黃金有同樣的屬性，可是他因為還沒達到供需平衡、需求會越來越增加，那這個就是為什麼比特幣的長期的回報率至少 10 年 20 年可能會高過通膨、會高過黃金。那黃金為什麼成長率不會太有爆發力？是因為黃金就是跟著通膨走，他只要高過通膨就有人會賣出，這是黃金。所以我這樣回答，不知道 T 你了不了解？ 很好，謝謝。 好，那我們看看這個 Sound，在這個 Zoom 裡面的 Sound，你可以開啟麥克風提問。 老師您好，感謝您剛才的講解。剛才您提到的那個 HELOC，我有一些問題想問您一下。就是我現在也準備申請 HELOC，我之前沒有申請過。就是如果說比如說手中有 10 萬美金的現金在手裡，然後 HELOC 的額度大概也是 10 萬美金的話，您建議的話，比如說 HELOC 下來以後是以什麼樣的一個方式投資到市場呢？ 是說手中的現金要全部投出去，然後 HELOC 也投資一半部分嗎？然後現在我在申請 HELOC 的時候發現，他這個好像基本都是前 10 年是還利息的，然後接下來可能 20 年是還本金的。 那您建議的話是這前 10 年就是 follow 他這個、就是還他的利息嘛，然後 10 年期間到了以後，您是建議重新做 refinance 呢，還是說把——因為房產的淨值在這 10 年也在增加嘛——就重新再把 equity 提出來然後把這個 HELOC 一起還掉呢？ 還是說之前這個前期投資在股市，然後透過股市借款來還這個 HELOC？整個這個操作您是如何建議的呢？ 好，你 HELOC 借出來之後，你就百分之百 10 萬拿出來，加上另外的 10 萬塊，你就全部買進 QQQ。那你如果這 10 萬塊、你自己現在手中這 10 萬塊如果在 Charles Schwab，我是建議你到 Charles Schwab 去做 HELOC，Charles Schwab 應該沒有這個時間限制的，你 forever 都可以只還利息就好了，所以你去 Charles Schwab 申請會比較好一點，這是我的建議。 那如果你在外面，10 年就到了、你就 refinance，就是重新再借 HELOC，可能那時候可以借 20 萬，那你就再把它重新帶出來、再重新把舊的 HELOC 還掉，你不用賣股票，你直接變成你借 20 萬、還掉舊的 10 萬，那你還多 10 萬，那 10 萬再把它丟進去；那再過 10 年變成可以借 50 萬，那你就 50 萬借出來、還掉之前的 20 萬，那你有 30 萬再把它丟進去，就這樣持續 continue 繼續做。 那你如果在 Charles Schwab，那個資產可能已經漲到 200 萬了，那其實漲到 70 幾萬以上你就可以開始做 pledge，pledge 借出來的錢可以拿去還 HELOC 的利息，那你生活費也可以從 pledge 裡面拿出來過日子，那你的薪水可以拿去買股票、買 QQQ 繼續投，就這樣。 好的好的，謝謝老師。那就是說這 20 萬，您還是建議比如說大概留出一年的生活費作為緊急備用金，然後其他的全部投進去是這樣？ 你還在上班嗎，對不對？ 還在上班。 對了，你不用留一年，留半年就可以了，留半年。那理論上你如果是 20 萬進去的話，你又可以有 14 萬的額度，你就直接辦 HELOC——你不直接辦 pledge，雖然利息高，你不要去用它，你把它當作緊急備用金，有 14 萬的緊急備用金，那你都不要用，除非有緊急才用。那你自己就不用準備半年的緊急備用金啊，你的費用金都可以完全投資。 好的好的，明白了，謝謝老師，這樣比較有效率了。 好的。好，那我們開放給 clubhouse 的 Jacky，Jacky 你可以開麥講話。clubhouse 的 Jacky？好，如果沒有的話，我們就讓這個 Zoom 的 Tim Chen 講話。來 Tim，我有聽到嗎？ 有，請說。 我就想請問一下老師，就對於那個費城半導體的一個共同基金；然後第二點就是比特幣的部分，就是直接建議投資那個 ETF 就好了嗎，還是你會買進持有那個比特幣？然後還有一點是說，虛擬貨幣有很多種，那會不會比特幣有可能會被其他的虛擬貨幣取代？所以如果要投資虛擬貨幣的話，需要分散風險，這樣子。謝謝老師。 你要投資這個半導體的類股當然也可以了，那你不要超過 5%。那比特幣，我是因為都在一個帳戶，我不會想要把我的錢再移到外面去做單獨買比特幣，我直接就 GBTC 買了、都在一個帳戶裡面，管理很方便，我不需要把錢移來移去——錢移來移去都有稅務的問題，還有很多其他的風險問題，我不想去承擔。雖然他的回報率沒有比特幣直接買那麼直接，可是如果他漲一倍、我漲 80%，我也滿足了嘛，所以是 OK for me，這是我為什麼不直接買比特幣、我直接買 ETF，對我來講管理方便、風險低。第三個，比特幣還是比較 pure 嘛，所以其他的數位貨幣我就不考慮。就是我的回答。那 Tim 你 OK 嗎？ 謝謝老師，非常清楚，感謝你。 謝謝。Jacky 你回來了嗎，在 clubhouse？ 謝謝。我就說如果 QQQ 20 年的話會有 100%、100% 會贏，那如果買 TQQQ，那不是就變成那個 300% 了嗎？那是不是買 TQQQ 更好呢？ 對，你要知道這個是這樣子，就是說你可能在整個投資 20 年的過程，你可能 TQQQ 就被清為零了——就是說在這 20 年裡面如果市場崩盤 70%、80%，TQQQ 就會被清為零、就會被清盤，你就破產了，了解了嗎？TQQQ 會被清成零的。所以這好像你開車開快車，當然更快速更容易到達，可是你會出一次車禍，你命都沒了。所以一樣，TQQQ 會破產的，OK。 那如果好比我 80% 放在 QQQ 裡、20% 放在 TQQQ，就是 take chance 這樣？ 你再講一遍。 就是如果我為了安全，然後我 80% 放在 QQQ 裡、20% 買 TQQQ，這樣的話就是希望他在增值的時候能增的快一些。 這是你期望了。那你如果那 20% 破產、消失的你也接受，當然是 OK 了，你歸零就 OK。那你 TQQQ 總是不能抱一輩子了，一輩子總有一天會等到你清零的機會了，所以你最後還是要賣掉；賣掉你要繳一半的稅啊，對不對，有好處嗎？我 QQQ 都不用賣、不用繳稅，你 TQQQ 要賣，所以沒有用。 好，好，謝謝。 來，那個 Zoom 裡面沒有人舉手。那如果這裡面留言的有人要講話也可以，因為留言我沒辦法一個一個來 check，懂嗎，所以你留言的話我不見得有辦法給你回答，好不好，你用舉手的來問好不好。那個 Lily，Zoom 的 Lily 你開麥講話。 那個老師，我剛才看了一下我的那個 Yahoo Finance 裡面找不到你說的那個 Apple 那個 growth rate，是在哪裡找到的？ 這個 growth rate 在哪裡找到？你現在看螢幕好不好？我秀給你看怎麼找到的。 好啊，謝謝。 你們到 Yahoo Finance——其實我用的 tool 就很簡單，都是 Yahoo Finance。你 Yahoo Finance 打一個 AAPL，對不對，那你就會跑到 Apple 去。那你到 Apple 去之後，你在這裡有個 Statistics，有沒有看到 Statistics？你點這 Statistics 進去往下滑，這裡就有一個 Earnings Growth，有看到了嗎？往下滑就看到 Earnings Growth 110%，110.10%。 哦 OK，好，找到了。好，好，謝謝。不過我剛才 Google 了，在 Google 上面他那個 growth rate 只有 53%。 那是 average，那個是分析師的 expectation。 哦，那我們要用這個？ 你都可以了。那我已經本來 100 我已經把它算成 50 了嘛，剛剛算是用 50、我不是用 100。 哦，那還有比如說特斯拉，特斯拉現在怎麼算估值？他都是從那個比特幣上面賺的錢，他其實他賣車他掙不了多少錢。 那也不管了，以後會賺錢了，就好像 Amazon 20 年都不賺錢了。 哦 OK。 Amazon 20 年都不賺錢了，那你如果沒買你就虧大了。 好，好。那比如說特斯拉現在在那個上海他可能那個工廠比如說要 shutdown 啊，這東西也不會對他的股價有影響嗎？ 不會有影響，長期 40 年不會有影響的。你們投資個股要知道，不要受到風吹草動就跟驚弓之鳥一樣。你看蘋果過去每次要出手機就有人說這個手機賣不好、沒有 innovation、蘋果已經走下坡了、蘋果創新不足了——你不是常常聽到這種嗎？那蘋果不是活得好好的。所以不要聽那些妖魔鬼怪的言論，OK。 好，謝謝。 市場總是有很多人在唱悲觀言論，悲觀言論比較有聽眾嘛，所以他們都會用唱悲觀言論來嚇唬你，市場鬼故事特別多。Lily 你還有問題嗎？ 沒有啦。 好。那個 Lin、Lin，clubhouse 的 Yu 你先，來你先說。Yu，clubhouse 的 Yu。 哎老師，有聽到我的聲音嗎？ 請說。 老師，因為我的親人有其中有親人在中國，我記得老師有提過中國的基金好像有哪一檔也是複製那個美國的高科技基金、是可以投資的，所以在這裡想請問老師是哪一檔基金？謝謝老師。 代號是 513100。 513100，是，好，就是這個。好，謝謝老師。他也是針對美國的基金做投資？ 他是 follow 美國的那斯達克。 哦，那斯達克。 對，高科技，對，指數基金。 好，謝謝老師。 不客氣。好，Zoom 的 Lin，Lin 你舉手，你可以開麥克風。 你好 James 老師，我說話你聽得清楚嗎？ 可以，請說。 我想請教您一下。我是第一次聽您的 Zoom 講課，然後第一次聽到這個 pledge，然後用這個 QQQ 來做這個抵押，就是等於說可以拿一些錢出來使用。但是我不住在美國，我是住在加拿大。我剛才聽到你有提到兩個基金是可以在加拿大買的，那有沒有——不知道您了不了解——有沒有就是說也有這種可能性可以透過這種 HELOC 這種方式？就是說不知道你有沒有這方面的資訊，因為我覺得你談到的好像都是在美國的，謝謝您。 第一個，你在加拿大你向你的券商問嘛，詢問看有沒有這個股票抵押借款嘛，equity loan、equity credit line，你問你的那個 broker。 OK，所以就要一個個去諮詢嗎？就是你沒有這方面的資訊、或者說那個網站我可以去 follow 一下，沒有是吧？ 因為我們的都是在 Charles Schwab，我不知道 Charles Schwab 對於加拿大的居民、公民是不是一樣可以給你做 pledge。 我就不知道這個詞是怎麼拼的，這個你說的這個 pledge。 那我拼給你們，你看一下。我 HELOC——你看螢幕，OK，叫 pledge the asset。 OK，OK。 那有些銀行不是這樣拼，有些銀行他們叫做 equity 的、或者 security credit line。 OK，好的。然後還有一個就是，你剛才跟另外一個同學講到在中國那個五字開頭的那個基金，他那個就跟就在 A 股裡就像股票一樣買嗎？還是說那個是在這邊買的？ 沒有，那在中國買的。 就是 513 那個，就等於說就像是買股票一樣自己可以購買的，不需要去找那種基金經理購買，對嗎？ 我就不知道中國是不是這樣買呢。這個你去中國、你去住在中國的人你去問他們，你要買這個叫國泰那斯達克 100 ETF；我想如果是 ETF 應該就是像股票買賣嘛。 好的好的，我去了解。代號嘛，513100 嘛，中國的代號。 對，你就說 513100 應該就對了。 好的，我 take a screenshot。謝謝你，James 老師，謝謝，我的問題問完了，謝謝。 好，那我們請貝爾，你可以開啟麥克風。 老師你好。我想要請教一下關於退休帳戶的一些問題。就是如果之前公司有 401K 然後要提領出來，那因為我的策略是先放到 Traditional IRA 先轉進去，然後之後再按照每年你的那個 income tax 的這個 tier 再去把它轉進 Roth IRA，這樣子兩步驟式的轉換是不是也是可以的？可是因為只要一離開 401K、一離開 Traditional IRA 就要付稅，所以可能就是為什麼會考慮稅務的部分，然後這是第一個問題。 然後第二個問題是，之前也有另外一筆 401K 轉出來到另外一家證券的 IRA，可是他是投資別的東西、不是 QQQ 或者是這些 stock，所以如果要把它轉出來變成是投資到另外一家、比如說 Charles Schwab，那這樣等於還是要做一個買賣，那還是會要去繳稅，所以我只在想說這樣子多一個動作到底值不值得。 好，你後面這個問題其實我們今天 presentation 都有講到了，我想你是中間才進來的。我們就有講過，你從 B 的 broker 轉到 A 的 broker 你是可以直接轉；而且在退休帳戶賣掉變現金之後轉過去也不用稅啊，在退休帳戶賣掉不會有稅嘛，對不對。 那如果是轉成 Roth IRA 就是要去補繳那個稅——如果 Traditional IRA 轉到 Roth，當然你轉多少就要算入當年度的 income，你轉 2 萬那你當年度的 income 就多 2 萬。 那他是包括了除了 income tax，還有包括 capital gain 的 tax？ 不管，他就是你轉多少淨值，他不管你是 principal 還是 gain 都不管了，反正你轉 2 萬，等於就好像你退休提 2 萬出來，你 2 萬就是你的 income；那你現在 2 萬沒有拿去用、你只把它轉到 Roth，那就是當年度的 2 萬塊，就以淨值來算。所以他不管你中間賺了多少，因為本來這個就不需要 cost basis，那個退休帳戶的 cost basis 是沒有意義的。 好，了解。 對，那你們最好去 Charles Schwab，就是說你 401K rollover 就好，rollover 到 Charles Schwab 你可以買 QQQ 嘛；你 rollover 到其他的 broker，那他規定你一定要買這些基金，那績效不好，那等於沒有效。所以我還是建議大家都轉到 Charles Schwab，是一個比較正派的 broker，會比較好。 謝謝老師。 好，那這個我請 William，你可以開麥講話。 James 你好，聽得見嗎？ 可以，請說。 第一個我先講一下這個前面兩個朋友問這個 513100 的問題，我提一個：因為我有朋友、同學也在上海，他們說其實 James 說的四大基金包括 Franklin 高科技基金還有四個，在上海都可以買得到的，但是要透過花旗銀行代理都買得到的，所以他們一共有幾百個基金，包括你推薦的這四大基金都有存在的。這是第一點，其實在國內他們是有辦法買得到這東西的。 可以買一般的基金了？ 可以可以，就是你說的 Franklin 高科技、四個你特別推薦的基金都有的，但是他們有手續費兩個 percentage，如果我沒記錯我朋友跟我說的，他們是有辦法可以做的，這是合法的，這是第一個。 第二就是 James 老師，我一直想問一下，因為我聽了很多，就是說股票從長期而言，比如說 QQQ 3 年、20 年，不管熊市牛市到最後總是賺錢，這是沒錯的。那我也有很多朋友跟我一直講，就是說怎麼樣我們去平衡一個 maximum profit and investment 跟這個 risk assessment 之間——就是說你這個風險跟這個利潤之間到底怎麼樣去平衡？因為我總感覺有些時候老是講比如說你一年的工資啊、或者半年的工資，我覺得真的家裡有什麼大事情比如說生病什麼，這錢其實是不夠的，半年一年的錢其實對一般人家庭是不夠的，所以這個平衡點到底應該怎麼去把握這個東西？ 好，謝謝你。第一個我想你那個資訊非常好，所以你說在中國的花旗銀行、就外商銀行可以的，OK very good，好謝謝。 第二件事情就是風險回報率的平衡點。我講兩件事情：你的投資就是追求絕對回報，所以你也不要去做什麼債券、什麼投資組合，不用。那你的問題就是緊急備用金怎麼來啦，你的問題是這個。那緊急備用金我不知道，因為每個地區不一樣嘛：假設你今天是在臺灣的話，那你臺灣的房地產可以去抵押，那抵押也可以有 equity line，那 equity line 你如果抵押有 500 萬，你可以拿 300 萬出來買、那 200 萬留在裡面先不動用。一樣的，在美國也一樣啊，你如果像剛剛那位朋友講的，就是他借 10 萬塊、那自己有 10 萬塊，那放到帳戶裡面就有 20 萬塊，20 萬塊去做個 pledge 有 14 萬的緊急備用金，應該也夠了嘛，對不對，我假設的這樣子。因為你資產也 20 萬了，你也沒辦法再比 20 萬更多的緊急備用金了嘛，對不對。 所以你們要記得，就是說你可以申請 credit line 來做緊急備用金，不要去動用他就好，等到有緊急事件的時候你去動用。所以那 credit line 不管是從 home equity line、或者是從股票抵押的 credit line 都可以當你的緊急備用金啊。 但是老師我有一點東西不太知道，因為我以前也用過 home equity line，home equity line 如果說在這個房子 crash 的時候，銀行應該可以把你 credit line 給 cut 掉的。那我不知道就是說你這個 credit account、比如說現在他給你一個 50 萬的 credit account，如果你不用，如果說你到時候比如說你這個房子價錢少很多了，他會不會把你額度也 cut 下來呢？還是說他給了 50 萬就 50 萬一直保持在這樣不變？ 他跟著你的淨值走。你若有 100 萬，他給你 70 萬額度；那你若 100 萬跌到 50 萬，你的可用額度就只有 35 萬。 那如果說比如說有這麼大的盤跌掉了 50%，那我就說我 pledge account 可動用的錢也會相對減少是不是？ 當然是啊。所以我就跟大家講，你若 100 萬做 pledge 的話，你最多只能動用 10 萬，因為超過 10 萬你就比較有風險嘛。 你若市場跌七成的話，那你的資產自己就變 30 萬，那你的額度變 20 萬，那你用掉 10 萬——因為 Charles Schwab 會規定你要有 10 萬的 buffer，pledge 的額度要有 10 萬的 buffer。 所以這就是為什麼說你如果是有 100 萬抵押，那市場還沒開始上漲之前，你最多最多只能用 10 萬。當然緊急的時候 20 萬需要用你也得用嘛，對不對，那可是最後就趕快把薪水都補回去嘛。 那我們是希望你都不用動用，那過幾年、5 年後他可能就變 150 萬了，那你的額度就會提高，所以你的風險就會慢慢降低——資產越來越高、風險就慢慢降低。所以那個額度是儘量不要用的，那如果需要用就去動用。那個 pledge 的額度會跟著淨值上上下下的、real time 每天都在改變。 好，謝謝 James 老師。 不客氣。所以我還是警告大家：**你做 pledge 的話不要再拿來買股票，懂嗎，你用股票抵押再買股票你會破產的**，這要跟大家先講清楚。拿來做緊急備用金、跟拿來小小的開支每年花個 5 萬塊，那可以；那你花超過你的額度就不好了。所以我說你有 100 萬抵押，你最多會花 10 萬；你如果有 200 萬，最多可以花 30 萬；你如果有 300 萬抵押，最多可以花 50 萬，了解了嗎。這是我給大家的一個建議。 那 James 老師，我還有最後問題問你一下。我記得很早以前你跟我們上課的時候你曾經講過，就說比如說你這個 recommendation、比如說買股票的 asset allocation 跟資金——我忘了 exactly 你當時怎麼講的——比如說你說 10 萬塊以下你就買 QQQ 算了、也不要再分類了；比如說你 25 萬，你可以大致分配一部分去買個股；如果你到 100 萬你可以拿一部分。所以我記得當時你說的就是說，你這個選股跟你的資金量也是有一點關係的，如果太少的你是不建議分得太散的。 這東西你如果你就是買 QQQ 就好了嘛，是不是這樣就可以了。 對，我覺得我記得你當時跟我們講，如果你資金量不夠大的，比如說 10 萬 20 萬就買 QQQ 就可以，不需要再分成什麼 7 比 3、個股買一個；就是等於資金量大到一定程度，你再分配一部分個股有點意義，我覺得當時你好像是這樣跟我們講的，是不是？ 是是是。就是說你資金要夠大你投資個股，你的資金大、信用好、風險承受度高，你才可以做一點點其他的變化。 對對對，好，我理解了，好，謝謝。 謝謝。來，有沒有問題？你們有留言、如果我沒有回答的，你可以舉手來。好，那個 YY，請開麥。好，你若不開麥，我就 Lily 你先講。 哦，我還是那個 Traditional 的那個問題。比如說我的收入已經是 20 多萬了，那 backdoor 還可以做嗎？還是他對這個收入有要求的？ 沒有要求。你從 Traditional IRA 愛怎麼轉就怎麼轉，可是就是要去繳稅。 就是他不管我今年收入多少？ 他不管。那你轉越多、你繳越多稅，他越高興了，他不管了。 好好好。 好，那個葉兒。 老師好。 來，請說。 老師我有個問題請教。就是您之前在臺灣——我人在臺灣，那臺灣因為房貸的利率，所以我們可以去房屋貸款 500 萬，然後在臺灣呢，銀行是前五年不用繳本金。那老師的意思是說，我如果是把這個房屋貸款全部把它投入去買 00757，那前五年只繳了利息，那如果第六年還是要還本金的時候，那我到時候應該做什麼樣的處理呢？請教老師。 你很簡單啊，你五年到期、寬限期到了，你就跟銀行講你再給我寬限期、再給我五年；他如果不給你那沒關係，那我到另外銀行借、再重新借，借完之後你會把舊的還掉，借新債還舊債、重新再五年寬限期。 意思就是說一直採用寬限期、寬限期，然後儘量把本金放在投資裡面？ 是是是。 好的，了解，謝謝老師。 對，你就本金不拿出來、就繼續投資，一直放 00757 就可以。 是，好，謝謝。 還有沒有問題？留言的，如果我沒有回答你的問題，你可以舉手來發問。那個 Andy 請講話。 你好，我只是想問一下。我聽到就是要買 QQQ，那我看那個 email 也有講到 ARKK，那他好像是一個比較 innovation tech 的那種 focus 的 fund。那我其實想說也是要買 ARKK 嗎？或者說他這個會不會是比較多 potential growth，還是他有沒有比較多 risk 跟 QQQ 比較？謝謝。 第一個，你買 ARKK 當然是可以了，只是說你不要買太多嘛。那再來就是第二個，就是說你最少 70% 都要買 QQQ，其他的 30% 你自己可以做一點變化。那 ARKK 當然是有他的高成長高風險，他的震盪當然會比較大——就好像你買個股也有可能指數才跌 10%、個股可以跌掉 30% 或 50%；指數現在沒有動，ARKK 跌的幅度跟個股一樣嘛。所以你要知道你要買之前，你要接受這種震盪，那你該投多少比例進去，就自己要事先先做好嘛，對不對。所以這個是你可以買、沒問題，就是說你要自己控制好倉位，跟你要知道他本來就是一個高回報高風險的東西嘛。所以你可以少量買沒問題啊，只是說假設你買 5%——你有一百萬買五萬塊，那五萬塊都虧光了你都無所謂，當然可以買啊，對不對。那如果你覺得五萬塊虧掉太多了，那多少錢是你能夠虧掉的？不管是個股或者是 ARKK，你都要有這種心態，那個錢全部虧光的就是你的停損。 謝謝老師。 好，那個這裡有 Daniel 說「我跟 Roth conversion 是有點不一樣」。其實我看起來都一樣了，因為反正你存進去 Traditional IRA，你也搞不清楚，因為都是 Traditional IRA 就是 Traditional IRA，那你存進去之後你就轉過去就是 Roth IRA。所以你如果自己都是存到自己同樣的 Traditional IRA，你隨時要存、隨時要轉都可以啊，我都是這樣做的，所以 I don't see the difference。 Conversion——這個 backdoor Roth IRA is different from the Roth conversion。 我覺得一樣。因為你薪水很高，你每年就 distribute、就 contribute 到你的 Traditional IRA，那你想轉多少到 Roth IRA 你就自己轉過去。所以你變成有六千塊、你放六千塊，那你就有六千塊的 deductible tax；那你轉了一萬塊，那你就多了一萬塊的 income。我想就是這樣子，這樣子做，在稅率上應該是這樣子做的。 好，那個老師，Nancy 說：我想那個同學問的 backdoor 有兩種講法，我所了解的是他收入太高、他當年就不能存 IRA，因此他不能拿那個 IRA 去做 backdoor Roth。 他可以存 IRA、他可以存 IRA，不可以存 Roth。 他也不能，到超過 14 萬 income，individual 2021 年 you are not eligible for the IRA，IRA have an income ceiling——how much you can put in——you less than 十二萬五千你可以放六千塊，超過 14 萬你就根本不能放。 你的資料跟我不一樣。 這個叫做 income limitation for IRA contribution。 我查一下。他這裡只有 income limitation for Roth，我沒有看到 income limitation for traditional IRA。 我看那就是一般講 IRA，他並沒有說…… 我是查、講 new income…… No、no，一直都是這樣子的，那個人家做 backdoor，你 no matter how big of your income，你完全是可以做 backdoor 的，這個你那個資料是有問題。 我這個給你看，這裡面只是談那個 traditional、Roth：there are income limitations for Roth，沒有——there are no income limitations，第一句就 there are no income limitations for traditional IRA，有沒有看到？deductible 就是 Roth 的前面那個，這句話就已經解決你的問題了。 OK。 所以好。那個 clubhouse 的 Cindy，你可以開麥講話。 老師我想問一下說，你對那個比特幣的觀點是不是有改變？或者是還是跟之前一樣沒有改變啊？ 我從來不會改變了，我買的就打死不賣、就會留在那邊一輩子。 了解。所以就是說暫時性的跌下來的話，就是你的初衷都沒有改變。那如果跌下來，你覺得需要就是說再可以再補一些嗎？ 我跟大家講喔，個股跟這種比特幣，你就買完就離手，不要再補了，漲也不管、跌也不管。你再補，等下跌到零怎麼辦？所以不要管他，你第一筆買完之後就那筆，等於就是要麼就大富大貴、要麼就歸零，就這樣子。 好的，謝謝老師。 好，謝謝老師。好，有沒有問題？Zoom 有沒有問題？ James 老師，請說。 對不好意思，剛才我的麥克風沒有設定好，我剛才沒辦法說話。然後我就想問一下您剛才說的那個 HELOC，因為我現在用那個 BOA，他就是說原來剛才有一個同學已經說過了，10 年只能 10 年借錢、然後以後 20 年要還錢之類的。您剛才說有另外一種更好的方式，可以能給詳細介紹一下嗎？包括那個名稱麻煩你給寫一下。 好，你在美國嗎？ 我在美國。 你寫 email 給我好了，我介紹你們去 Charles Schwab 好了、我的 broker，我的那個 financial service VP 可以幫你了。因為我現在給你們資料你們也是碰壁一堆啦。你一般在網路上，你應該是寫「Pledge Asset Line」——Pledge Asset Line、Charles Schwab，你就會查到關於這個的 information。那你們需要 financial service、就是 financial assistant，你需要有人幫你，我有我的 broker 是可以幫你啦，就是他是 financial service VP，他服務還蠻不錯的。那當然我都是完全義務介紹而已，我只幫你介紹給他，那主要事情就你們去跟他 deal 好不好，那他會幫你。 那我是認為 Charles Schwab 的那個 HELOC 非常好，他只要求你還利息，所以其實是很好。那你把你的 brokerage account 的資產都移過去，你的資產越多，你的利息就會越低嘛。 那那個對這個各個州有什麼限制嗎？還是都無所謂的？ 無所謂了，你各州都一樣吧，你只要就是借錢還利息啊。 好的，謝謝老師。 好吧。那個 James 老師，我問一個問題可以嗎？ 你等一下好不好，你等一下。那個 clubhouse 的 Joy，你可以講話。 你好老師。我想請問一下，因為我以前只知道你說 all in 那個 QQQ，今天剛聽見你說比特幣還有個股。麻煩請問一下你對個股和比特幣的投入比例還有操作建議，十分感謝。 沒有什麼操作，就買進 5%、最多買 5%，買完就離手不要管他。 您指的這個比特幣也是不管任何價位買都可以？ 就買你整個 portfolio 的 5%，最多最多買 5%，5% 買完離手不要理他，那這是唯一做啊。你不一定要買了，你如果能夠承受可以跌到零的，你再去買了吧。 另外一個我想聽一下，你買那個比特幣的邏輯可以分享一下嗎？謝謝。 我可以很快分享了，不過就是你只要找我的 channel、YouTube，你打一個比特幣，你就會找到我很多講比特幣的影片了。那我跟你講一件事情，就是比特幣就是個儲值的概念，好像大家把資產價值登記在比特幣上。就好像我寫一張紙給你說我欠你 500 萬美金，那你拿這個東西，只要我 honor 的話，你永遠可以去找認識我的人說「這是 James 欠我 500 萬」，我跟你換東西、你給我 500 萬，那人家如果相信 James 也相信你，你就可以拿到 500 萬了。那如果 James 的 credit 又比美國信用更好的話，那你這 500 萬可能就價值 550 萬了，因為他一定會還你，所以這個就變成負利率了。 所以比特幣就是一種記帳單位、就是說儲值的單位，大家把自己的價值儲在裡面，那互相交換，就好像那個藝術品一樣嘛。藝術品有沒有價值？沒有什麼價值，對很多人都沒價值，可是只要有人對他覺得有價值——大家儲值都是資產轉移，也就是在避遺產稅什麼這些東西的，所以他就是有這個功能。所以比特幣就是有資產轉移跟儲值的功能，所以有這個功能他就有這個價值。 我就麻煩請問，就是說在所有的加密貨幣裡面你只投了比特幣，像以太坊這些你都沒有投對吧？ 對。 另外一個，如果這樣子的話，你買這個比特幣肯定跟 QQQ 那些是不同的帳戶對吧？因為他要專門的交易所、別的帳戶買，那就跟你 QQQ 比如說用 HELOC 或者用那個 pledge 那些就沒有關係了，對不對？ 你可能都沒有看我們的影片，你應該是新來的。我沒有離開過我的帳戶，我直接買 ETF、GBTC。 哦，你買的是 GBTC，OK I see。另外一個就是說除了這個 GBTC，你的個股還有什麼可以分享的？就說你覺得除了 QQQ 之外可以投一定比例的，可以分享一下嗎？謝謝。 我建議你去看我們的 YouTube。我們好多 YouTube，每集 YouTube 都有提供我們所投資的股票，所以你去看一下好了，好不好。 OK，謝謝。 對。好，那個在 Zoom 剛剛有一個人開啟麥克風要講話沒講話的，你現在可以開啟麥克風。 老師我想問一下。 好的，好，是我，剛剛是我。好，剛剛那位女士問的也問得差不多，我也關心那個您對虛擬貨幣的看法。看您提到的是您是直接投資 GBTC，而不是買那個虛擬貨幣的本身是吧？ 是啊。 好的。那對那個狗狗幣你怎麼看？狗狗幣、以太坊？ 那個我跟你講，我就沒有買別的，我只買 GBTC 就好了，我沒有。 好的，好，謝謝。 虛擬貨幣如果會漲、會最安全的還是比特幣，買一個就好了。那我不是鼓勵大家買比特幣、也沒有鼓勵大家買，那個風險很高、會歸零的，所以不要歸零來找我。那我只是覺得這是我的信仰、我可以買，那我買了 5%，歸零就歸零吧，這是我的最大損失嘛，對不對。那你們要能夠承受得了，不能就一直壓下去，我不建議向下攤平嘛，所以這個是我已經跟大家講得很清楚。 好，那個 clubhouse 的 Lin，剛剛你開麥克風講了，我們因為給 Zoom 裡面講，所以你現在可以講話了，來。 好，謝謝你啊。對不起我是新來的。那個剛才老師提到一個 Charles Schwab 那個 HELOC，你可以 spell 一下這個 term 嗎？ OK，你是房地產才用 HELOC，房地產的抵押、淨值抵押額度才叫 HELOC，就是 Home Equity Line of Credit 就是 HELOC。那你如果是做 pledge 的話，你是用你的股票抵押，那個叫做——P 是 Peter、L 是 Larry、E 是 Edith、D 是 David、G 是 Gary、E 是 Edith——pledge。你打 pledge、Charles Schwab，那你就可以找到這個資料了，OK。對，你看我的 bio 啦，我從 bio 裡面打給你，我從 bio 打 Pledge Asset Line 的字給你們，你們看一下我的 bio 你就看到那個字了。 好，那是在 Charles Schwab。所以你們資產如果移到 Charles Schwab，你是可以做這個；那你可以做 HELOC 之後，把之前移到 Charles Schwab 去做 pledge 好不好，那你這樣子資產就可以比較穩定嘛。其實你有借錢不一定要動用，可是市場下跌你知道你緊急備用金還有、你有錢可以用；你臨時被 lay off 的，你有好幾十萬的現金可以用，所以你就不用擔心短期的問題。這個就是為什麼借錢是很好的事情，尤其額度的話。 那個兩個鐘頭的 Zoom 還在。Alan 你好，你要講話嗎？Alan？OK。那個 Lily 你有話要說嗎？ 哦我有話。那個你說向下不能再攤平了，那比如說 Apple 那是往上漲的，那既然現在便宜，那能夠加碼嗎？ 那就不要再攤平了，你買完就離手了嘛。你 Apple 就 5% 買完就離手了，他漲跌你就不要管他啦。 哦，那就是往上漲那也不用加？ 那往上漲你還加幹嘛？不要加啦。你只要一支股票買完、或是一個非 ETF——只有 ETF 可以一直買啦——那你 Apple 買完就不要加了、Tesla 買完就不要加了，他一直漲就一直留著。除非 in the future 我如果看到有其他好的，可能才有機會加了；那如果沒有，就留在那裡吧，就是這些股票就留在那邊。 好，謝謝老師。 好，那個 clubhouse David，你有話要說嗎？ 對，你好，我是都看了你的那個 YouTube 的 video。好，我有個有關於 HELOC 的問題。現在在美國當前的 HELOC 大概在 4.25 左右嘛，將來可能還會升高一些到 5%。這樣情況的話，你以前的那個 YouTube 建議就是可以把那個 HELOC 拿出來然後去投 QQQ，我想問一下如果市場有大的 crash、如果 50% 下降的話，這樣的話會不會就是把 HELOC 的錢借出來投 QQQ 有些壓力呢？想請教一下。 第一個你要知道，就是 HELOC 你說 4.5 是有點高了，我們所聽到的 HELOC 都是 3%，Charles Schwab 可以低到 2.35 或 2.45；你如果在 Charles Schwab 的股票資產有達到 100 萬，他會給你更低的利息，所以你如果借到 4.5 是有點高。 HELOC 只要還利息嘛，所以你如果 HELOC 的錢還有你自己的自有資產都在市場裡面，那你動用的資金又不多，那市場震盪就是一年兩年嘛，那你就只還利息、還利息很少啦，利息真的很少——因為你如果是 30 萬，一個月也花不到 500 塊呀；那你 50 萬，一個月繳也繳不到 700 塊、600 塊錢而已啊，熬得過去的、不會有問題的。所以短期的震盪你都不用理他，你只要資金鏈不會斷鏈就好了。 那你不要管他，除非你做 pledge 玩、有 80 萬的額度，你 80 萬全部拿去不曉得幹什麼了，那才有風險。那你如果只是生活費、跟一年用個幾萬塊錢，沒有關係的；那光還利息也才不到 1 萬塊、一年 7000 塊錢，那只要 5 萬塊就夠你還五六年了，難道五六年還躲不過這個泡沫嗎？ 好的明白。那個 James 老師，因為我現在還工作。 對啊，那就更安全了嘛，就更安全了。所以你不做 HELOC，你可能工作一沒了你就沒錢了；你 HELOC 的話——你工作一喪失了你就沒辦法做 HELOC，所以能夠借的趕快都去借出來。 好的明白。然後那個你說這個 Charles Schwab 有那個 HELOC，那是房子的嗎？ 是房子抵押的。Charles Schwab 可以做，Charles Schwab 有 Charles Schwab Bank，他可以幫你做房子的 HELOC。 只有就說你說 3% 以下的那個 rate？ 對。 那很好。好的，我第二個問題就是臺灣有您介紹的 00757，那是就 10 個那個大的股票像 NVDA 啊、Apple 啊什麼那幾個最 top 的 10 個。那我現在在美國，我有沒有類似像 00757 一樣的可以去投呢？ 很不幸就是沒有了。所以如果有我會告訴你們，現在看起來是沒有。 好的好的。這樣的話我就是正好——因為前陣子也聽人建議啊，我就去開了一個 Charles Schwab 的帳號，然後呢我就發現他有一個 service 叫 Charles Schwab 的 Slices，這個 Slices 的話你是可以投任何就是 fractional 的那個股票，你不用買甚至一股、或者你幾分之一股都可以買。這樣的話你可以就說自己比如說去選同樣的 00757、你去選同樣的 10 個，然後去按照比如說你每個股票一萬一萬一萬投，可以這樣嗎？ 對，可以，你自己組自己的，可以的。 對對對對對。 那這個我在 presentation 曾經講過，如果你真的喜歡那樣子，你從你選十支股票，其實長期績效不會超過 QQQ；你只要跟著像 QQQ、你只要選他前面 10 支股票，你還是應該績效會比 QQQ 好，因為 QQQ 包含 100 支嘛，那你只選他前 10 名的，當然長期應該是這樣子。那他如果換掉你就跟著換嘛，反正你 always 就選前面十支嘛，那其實績效也不錯，只是說你每次賣掉就是要繳稅，這個要注意。那你如果是在退休帳戶去做這個事情可能會比較好一點；那你如果做一般帳戶的話，早晚要賣掉你就很辛苦，如果哪一天你又不喜歡這種高科技的、你要換掉就辛苦了。我們所謂投資應該是要想說生生世世能夠不要賣的，這種做法才是比較正確的，一賣就要繳稅嘛。 是的，好，謝謝老師。我剛剛那個老師說過 Slices 就是僅限於在 Roth IRA 裡面比較好一些。 對對對，cash account 就賣可以。 是是是。 好，Zoom 裡面的 Shirley 你可以開麥。 嘿老師您好，聽見沒有？ 請說。 好，所以有幾個問題是圍繞著那個 Charles Schwab Pledged Asset Line。第一個問題就是說那個 interest rate 是 fixed 還是 floating？第二個…… OK，我一個一個回答好不好。好，你那個 interest rate 我們都講過很多次，它有個 spread，一個叫 one month LIBOR，所以你 LIBOR 現在 0.14、LIBOR 0.14。所以你看螢幕可以看得到，OK。 Yeah。 所以它 spread 就是這樣子，跟你可以借的資產有關。你現在如果你能夠 250 萬以上，那你的利息就 1.75 加上 one month LIBOR、那就是 0.14，就是 1.89、1.89，利率很低啊。那你如果低到只有 10 萬到 25 萬中間，你的利率就會變成 4.5 加上 0.14 就變 4.65，那這種利率就相對高，那這種錢我就不建議你可以去做——可是我不建議拿來用，因為就只要緊急備用金可以，就是緊急事件趕快可以用那就夠了，平常時間就不要動用了。 所以我是認為你的利息應該在 3 以下才去動用、才去拿來過生活費，不能拿去買股票，OK，你會破產的。所以你做好之後你可以做生活費，那你的薪資可以——你就不用留緊急備用金。那你可以 2.75 加上，如果你 50 萬到 100 萬，你就 2.75 加上 0.14 就是 2.89，那你利息在 3 以下這樣可以。 那你說它是不是 fixed？majority 都是 fixed，只有 one month LIBOR 那個小小的變動。 OK，OK。那這個利息有沒有像那個 mortgage interest 它有那個 tax benefit？ Pledge 沒有，pledge 沒有。 OK。那最後一個問題就是我想問，那我譬如說我 100 萬，我借出譬如說 70 萬，我用了 10 萬，那這 10 萬我想總是要還的嘛，你問別人借的錢你總是要還。那我是怎麼——這是不用還、只付利息嗎？還是這個錢要把它 eventually I have to return the money，還是怎麼樣？ 好，我覺得這個我一直 repeat、repeat 再 repeat：我們亞洲人就很奇怪，第一個不敢投資、第二個不敢借錢、第三個借了錢就急著要還，這個是問題。OK，第一個你要敢投資，因為你會賺錢；第二個你要敢借錢，因為錢很便宜；第三個借不還，OK，一輩子都不還，我只還利息就好了。 那那個銀行也是很高興，他錢那麼多沒人借，你願意借他高興的不得了；那你只願意還利息沒關係，你永遠還他就是賺錢嘛，他賺利差嘛，你不借他還賺不到錢，所以他很高興你一輩子都不還的，OK。 所以你在 Charles Schwab 做 pledge，你一輩子都不要還他，那你就還利息就好。那等到你把你的資產轉交給你子女的時候，你有 5 億美金、欠 1 億，你給你子女的時候就是他拿到的 5 億美金加上 1 億的欠款，就這樣子而已。 你就說是最後最後再還，不需要今年？最後你的遺產就是…… 好像你房子有 mortgage，250 萬房子還有 100 萬的貸款，你走了那給你小孩，還不是還有 250 萬的房子拿到了，那有 100 萬的貸款，他拿到的房子就是這樣子；那貸款他要繼續還，那房子還是可以繼續住，不是嗎？你就是不用去還他，你小孩也不用還。 就是說我 2021 年我用掉了 5 萬，我這 5 萬不需要還，完了以後最終的 final day 有一個總算帳，那時候就從我的遺產裡面扣掉，是不是這個意思？ 那個是算遺產稅，可是你還是不用還，你小孩是不用還。你小孩繼承那個欠款的帳戶，也繼承了那個資產的帳戶。 對。 對啊，那你小孩繼續還利息就好了，OK。 好，OK，I got it，keep paying 就好了。OK，好，謝謝你。 謝謝。我們亞洲人就很奇怪，借的錢一直要還、一直要還，我都不知道你要還什麼，不要還最好。 好，謝謝。好，來，clubhouse 有人有問題嗎？或者是 Zoom 有問題嗎？來我看一下 Zoom 的聊天室裡面。 James 老師你好，我想再問一個問題。你剛才說起那個 GBTC，我剛才看了一下它的那個圖，它的價格好像已經回到 2017 年的價格，它和比特幣的價格好像不怎麼 match，你能不能解釋一下這個情況？ 對啊，它本來就不會 match。ETF 跟最終標的本來就不一定會 match，那它也不會有 guarantee match。那你不 match——因為它這個也是算 trust 的、不算完全的 ETF，所以它沒有 guarantee 一定要 match，是這樣子。 對。 那我買的時候也不希望它 match，我只要比特幣漲 50%、它可以漲 30%，it's fine to me，OK。 好，我只是好奇。 好管理、安全就好了，這是我的目的。 好，謝謝。 那個 Zoom 有人剛剛有一個 iPhone 要講話的，請說。那個 Tim 你說好了，來 Tim。你的聲音我聽不到耶，為什麼？ 老師，那這樣子呢？OK 這樣可以。老師，就是我本身是住臺灣，不知道就是對於借錢這方面不是很熟悉，就是怎麼樣能夠借錢然後不還本金，這方面想要請教一下老師。 你現在人在哪裡？ 臺灣。 那臺灣的話就是一直借啊，一樣啊。你是怎麼借？你是要用房子借還是用股票借？ 就是應該是股票借股票吧。 臺灣股票比較不一樣，臺灣股票就是抵押利率比較高、超過 4 點多，而且好像 18 個月就要你還了。所以臺灣股票不要去抵押，沒辦法。 好像臺灣的沒有像老師您說就是可以一直借、一直借、只還利息，除非你就是一直換，可是好像也有手續費的問題，這樣子。 你用房子 refinance，每 5 年像剛剛講的寬限期到了，他如果不再給你寬限期，你換銀行再借、再弄，就是這樣一直換就不用還了嘛。房子啦，那股票是不用了，臺灣沒有這種股票抵押的功能，所以也不用談這個事情了。 好，好，謝謝老師。 對，臺灣的金融操作就比較僵化嘛，那美國反而是股票抵押利息最低，因為股票變現快、風險低嘛。可是我不知道為什麼股票抵押臺灣的利率那麼高。 不好意思老師，如果用信貸的方式呢？ 信貸利率很高啊，不是嗎？ 其實也是可以談比較低的，只是都一定要還本金，沒有說就是…… 那你如果一直要還本金，你的槓桿——這個市場一跌，你就得賣股票去還的話，那風險比較高嘛。像我們是保證 20 年 30 年、一輩子都不用還本金的，所以我們風險就很低嘛，就不理嘛。 好好，謝謝老師，感謝你。 那個德州的朋友有提到這個比特幣都是不 stable 啦，那 GBTC 有時候有溢價、有時候有折價，反正 ETF 總是有這個。那你買一個東西本來就是要承受它的震盪，然後你如果就是一直在糾結於它的震盪，那就沒什麼意義嘛。 我跟大家講，就是我們今天的 presentation 講一件事情就是：買進離手，不要去看帳戶就好了。那你如果要一直看、一直盯著，對不對，那你的投資人生就是非常艱難、艱苦嘛。所以我常常講就是買完就離手、就不要看。你現在問我 GBTC 多少錢，我也忘記；我也不知道比特幣多少錢；我也不知道蘋果多少錢，我其實不知道，剛剛為了算那個我才知道它多少錢、124 點多。我什麼都不知道，那買了反正我 don't care。要養成「無」，沒有市場、市場不存在了，那你買完就算了，就這樣子。重點是你一開始買對就好了，懂嗎，這是比較重要，這才是投資的最高境界。 對啦，臺灣的抵押貸款、房貸還是最低的，房貸可以低到 1.5、1.45 很低，如果你信用好還有上班的話可以很低。那寬限期不管是 3 年、5 年，你只要時間到再換、時間到再換，就換不完就好了。 好，來，我們 clubhouse 有人有問題嗎？那 Zoom 有人有問題嗎？好，沒有了。沒有的話我們今天就先到這裡了，謝謝大家，那應該也是花了兩個半小時。OK，那我們每個月會有一次，那其他的就是直接我錄完就 po 到這個 YouTube 裡面了。 那謝謝大家。那每個禮拜我們都有一個 clubhouse 的討論，禮拜六美西早上 7 點，那臺灣週六晚上 10 點，就是這樣，那看看有什麼問題。好啦，沒有的話我就要關房間了。 OK，那這個 clubhouse 有些朋友新來的，你可以 follow 我的 bio，那你可以到我們的 YouTube 看影片好不好，一億元的講座大家可以去看，一億元的講座。OK，好啦，那謝謝各位，那再見了。clubhouse 的朋友再見了，拜拜。那 Zoom 的大家再見，拜拜，謝謝。

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