【00216】CLEC clubhouse 輕鬆聊投資 （頻道內容，僅供參考，非投資建議，投資有風險，風險自負）2021年6月22日 CLEC 投資理財教育學院

歡迎大家來到就是 CLEC 輕鬆聊投資。那我們這邊 CLEC 是一個非營利的投資交易理財的一個組織，那我們就是不跟你收費，也不會從我們任何今天的討論或者是推薦或是任何的內容中從你身上賺到任何一毛錢，所以這個是我們先做一個大前提。 那今天這個 Clubhouse 呢，因為平常是在禮拜六，就是華人亞洲地區的時間禮拜六晚上十點到十一點半的時間，不過因為今天特殊安排，所以我們今天是在禮拜五的這個時間開始，那一樣我們的時間是從亞洲時間的晚上十點到十一點半。那如果大家有任何疑問、或者是今天特別想提出來討論的話，那歡迎大家隨時舉手，就是按下面這個舉手，然後把你的議題提出來跟大家一起聊。 那今天是這樣子的，就是原則上限一人一個問題。那假定你的問題，假定你後面還排了至少三個人的話，我們會先讓你只先問一個問題，讓後面的人問完之後再回來把你第二個問題問完，確保每一個人都有問問題的機會。所以大家還在等待每一個人進來的同時，我會先提一些基礎的疑問，因為這個群組最早的初衷是希望每一個人都可以加入我們聊投資的一個話題、跟正確的知道理財的觀念，而不是被外界的很多亂七八糟的聲音所影響。 那我這邊會再請詹姆斯老師去做一個簡單的自我介紹，讓大家知道什麼是 CLEC、還有詹姆斯老師是誰，那我們這邊提供的分享跟價值是什麼，謝謝。 嗯，大家好啊，那我是詹姆斯哈。那我們最主要的就是要讓大家都致富了。除了說辛勤工作之外，你要把你的資產能夠發揮最大的功效，所以你除了工作有薪資收入之外，你應該要把你的資金拿去做回報比較高的投資，讓你的這個資金能夠努力的工作，那可以在退休的時候可以有一個安穩穩定的退休金來源，這是我們最主要的第一個目的了。 第二個目的當然就是要提升大家對於投資理財觀念的正確知識。我在幾個 clubhouse 還有一些討論會裡面我有發現，大家都認為我們這樣子的投資理財方式是太簡單了，如果這麼簡單那大家都富有了哈。其實就是因為很簡單、其實很容易做，那你只要照做你就會富有。那很多人不同意，這就是我們之前講的投資的迷思裡面一個，就是因為大家都不認為是正確的——大家認為都是正確的其實是錯誤的，大家如果不認為正確的，那其實可能正確的機會比較高，尤其是在投資理財領域的知識裡面。 你會發現在外面大家認為正確的，需要投資是應該要買低賣高、需要交易才會獲利，其實交易本身不會產生價值的，只有公司的成長才會產生價值。所以我們談的都是一個比較長的長期投資，那能夠跟著這個公司的成長，那公司的獲利就是我們的獲利，這就是做一個股東最基本的認識了。 所以我是要給大家一個正確的觀念：投資需要時間。那我常常講你可能會有幾千萬美金或幾億臺幣，這個數字大家以前想都不敢想，可是經過我們一段時間之後，其實很多朋友都告訴我說以前不敢想的數字其實現在幾乎就已經快達成了，所以我是非常高興。所以我希望大家能夠堅持相信我們這個投資的真理。 好，那有什麼問題的話今天我歡迎，因為我發現只有我單方向的講一個我的概念，可能大家的感受不是很深。所以如果你覺得說我的這個投資理念——有錢就買、隨時買、長期持有、打死不賣就富有——你若覺得這樣子的方式其實有問題，或者是你覺得哪裡應該修正，也歡迎大家上來討論，因為有反面的看法我才能夠更能夠闡述我的這個投資的理念，那大家可以互相交流好不好，那有問題就儘量提出來。 好，那因為現在可能才剛開始，大家可能還沒有想到自己的問題，那我會先提出幾個簡單的問題就熱身，然後下面如果有朋友上來的話就可以隨時發問。我看到麥克了，麥克我幫你往上拉，然後你上來的話可以直接開麥發問。麥克在嗎？我已經把你拉上來了。 對不起我這網路比較慢。謝謝 James 老師，因為昨天謝謝你到我們那個 Clubhouse 談了兩個半小時，好高興，因為每次聽到你的聲音都很高興。不過後來你走了之後又有很大的問題出來，就像上一次一樣你知道，我們幾個學員有在裡面幫你 defense，好難。所以我今天有兩個問題要問。 第一個問題是有關 Pledge 的。因為我到現在為止老師的節目我都有聽，因為我聽了大概十五六個月了，可是我最難的一個部分就是我很難說服他要用 Pledge。 那昨天在 Clubhouse 裡面有一位主持人，他提到他說 Charles Schwab 已經把 Pledge 改成不是用 LIBOR、是用 SOFR，然後也調高了利息，變成 1.9%、從 1.75%，那 250 萬以上——因為我本來就在這個 range 裡頭——所以我想請問一下老師說，這個 Charles Schwab 這個東西他是不是隨時會調利息？ 因為我這一點要說服我太太幾乎說服不了，因為她認為說我們通常都沒有習慣貸款，包括我們的 rental property 都把錢還掉，所以都是勤儉之家，就是老師認為不太對的一個資本家的這種想法。對，我也認為這是應該的，這個部分非常非常能夠同意老師的看法，就是應該訓練小孩子變成資本家、不是變成做勞動家。 這是我第一個問題，那附帶的問題是 Charles Schwab 是不是能夠遵守他的承諾而不會調動利息，還是說他是隨時浮動的。 然後第二個問題就是，有時候我覺得最難說服朋友或者是親人、或者我希望他同樣跟我一樣，因為我這 15、16 個月來跟著老師的做法，我覺得還蠻成功的，是我這幾十年投資收穫最高的。那我覺得很難說服的兩個地方：第一個就是 all in 這一點相當難，包括我在內我現在都做不到，那我還是會有些現金留在外頭，包括有些也是 rental profit、有些在銀行、有些甚至還是買在債券裡面，雖然那個債券還沒到期我還沒有把它完全都，是一些年輕的時候買的。這 all in 這件事情很做不到。然後老師雖然講了很多那個 formula，可是很多人還是會認為，常常有些人還辯我說：那巴菲特有 128 個 billion 的現金，你怎麼解釋？到那個熔斷之前的時候他是 112 個 billion、現在是 128 個 billion，我這個要怎麼解釋？ 然後再來很難 defense 的就是說借錢一直花然後不要還，我這個觀念非常非常難，很多人甚至於還口出惡言，說我們這個是一個很奇怪的集團，怎麼會這樣叫我們花錢然後不要還。可是等到我慢慢解釋的時候，可能要花了兩三個小時才能夠解釋喔事實上是對的，可是這個東西已經太辛苦。就是說每次老師一離開我們的 clubhouse 的時候，我跟另外一位學長、也是一個 senior，他跟老師已經 9 年了，就說他都沒有辦法去 defense 這一段。所以這是我今天的兩個問題，謝謝謝謝 James 老師。 呀，我知道每次我進 clubhouse 就一陣旋風騷動啊，之後我在講的時候講了兩三個小時、四個小時，好像反對聲音很少，我想他們是不敢反對、還是怕來跟我討論，他知道勝不了，因為他自己的理論可能也不是這麼穩固，他只是鸚鵡啊，從外面聽到「巴菲特有 120 幾億，那你為什麼要 all in？你比巴菲特厲害嗎」，這個就是他們的說辭啊。 那他們完全不了解巴菲特為什麼要那麼多現金、那巴菲特的投資理念是什麼。巴菲特是幫人家管錢，OK，不是管自己的錢，那他是需要向股東交代的，他不想冒那麼高的風險，那是他本身不想冒風險。那還有就是他想要撿便宜，所以他會有他的策略，他想要撿便宜他可以等，他可以等五年十年才出手買一次。你如果可以的話，當然你可以留很多等候的現金，十年再等一次也可以啊。那或者是他會挑股票，那他知道哪個股票很便宜，所以他會用現金去買，他可以隨時有現金可以去買便宜的東西。那你如果也有這個能力一樣，他買進持有打死不賣，你也可以留一點現金沒問題，你只要會挑股票，那你等到便宜的你買了，像巴菲特買了就不賣了嘛，那你也可以做到，你可以留現金等到挑到好的股票，你把它買進、持有就好了，沒有問題的。 那可是巴菲特為什麼那麼多現金？其實是因為他有很多保險公司，保險公司把那保費收進來，是交給他投資的，所以他的現金來源不是他自己投資帳戶裡面的那麼多現金，是保險公司每年都會留好幾十億、幾百億留給他的，所以他那個資金是這樣來的。所以你如果還有 income，你本來也是會一直有現金流進嘛。 還有就是不要認為巴菲特怎麼做、你就以為他做的方法就是適合你的。你學一個東西是學一個精神，你如果照抄，那就完全就是書匠啊，那個沒有用。我說盡信書不如無書，所以你不應該哪一個東西就死啃活啃的，就把它當經文一樣講出來。那我說巴菲特留現金，你也可以留現金啊；那可是巴菲特一支股票買了是幾乎打死不賣，你能嗎？你如果做到也是一樣啊、可以啊。 所以我們重點就在於說你買進打死不賣。至於你說你是要 all in 還是分三個月買，沒關係，你分一年買也沒問題，你只要買進打死不賣、買進能夠持有十年也可以啊。你總是資金有限嘛，你一定會買完的，你不像巴菲特有保險公司、他錢一直會進來。那你如果還有工作、你有收入，那你錢也會進來，那你可以等待沒問題，可是你總是一兩年——實際上過去兩年震盪那麼激烈、底部這麼多次，你總買完吧。 所以我先回答這個問題，麥克你覺得怎麼樣？我這樣回答能夠說服大家嗎？還是你認為這還有問題？就是說巴菲特有現金是因為他的客觀環境，他有保險公司的資金進來，那他是在挑股票、他有能力挑股票，他也知道什麼叫低點，一般人有這個能力嗎？那就算你有這個能力，那你的資金再多，麥克你的資金再多，假設你繼續這樣做下去，兩年是不是應該資金要買完了？ 對對對，我覺得能夠接受這種做法，對我是很能接受這種做法。可是有些人他會認為說這樣子是不是在等那個 rainy day，而且一般的投資者都會認為自己很會挑股票，可是事實上講的就是說他根本不可能抱個很長，通常最多最多抱個五年已經很不錯了，甚至有的是可能買了不到半年就賣掉。對，我非常同意老師說法。可是對我現在想想，這個剛講的很好，就是你不能用鸚鵡的方式在學人家，那巴菲特用的是別人的錢而不是自己的錢，我想這一點可能是我當時沒有想到這一點，謝謝老師。那還有另外一個問題是 Charles Schwab 的問題。 這個問題我知道這個事情。那 Charles Schwab 第一個就是說他會 maintain 你過去的利息嘛，他不會動的，你的利息也沒動嘛對不對？不會動的。對，沒有動。對，他會 honor 所有過去的。那現在利息他同樣用一個這個叫做 Secured Overnight SOFR 還是什麼 SOFR，那他這個是新的，所以新 apply 的人會用新的這個 interest rate，那這個東西是他會改變的，本來 interest rate 本來就會改變，但是他過去的他是 honor 嘛，所以沒有關係的。 還有就是說他再怎麼調，他總是要跟市場競爭了。利息這種東西好像是一種商品嘛，所以市場上有這麼多資金，那你利息高人家就不來借了嘛；那可是你銀行如果錢借不出去你就問題很大嘛，他的商品賣不出去他就會虧。所以這個你要相信市場機制的，就是說他不可能單邊利息給你調很高了，不可能的事情。那講白一點他也奈何不了我們，今天如果他利息高，我可以把資金搬出去啊。比如說我現在借了 100 萬，那我只要留 150 萬的 asset 在這邊，我其他的搬到另外一邊去，那邊借出來錢利息低，我就把這邊還掉，我再把錢所有都搬走了。所以你第一個你要相信市場機制了，所以他不會是市場裡面最差的，這個是麥克，回答他不會是市場最差的。 那利率本來就是會變動的嘛。那我們一直講過就是資產回報率會高過經濟成長率，那經濟成長率會高過 prime rate 利息、這個無風險利率。所以股票一直都是有一個風險貼水，就是說無風險利率加上一個獲利率，比如說是 4% 或者 6%，就是說我們的股票回報率、這個風險溢酬會有 4% 到 6% on top of 這個 10 年公債殖利率。所以一般的商業貸款、就我們這種比較好的抵押貸款、信用好的的話，他就是從 1.6 這邊再加 1%、差不多 2.6，這個是 average range。 所以你知道說，只要股票回報率是高於債券回報率的話，那這個利率就永遠不會是你的問題，因為利率不會超過資本回報率。利率如果超過資本回報率，那這一段時間經濟是非常糟糕的事情才會有這種，那已經是惡性通膨了，所以這個機率幾乎是沒有。尤其是過去還有機會，因為過去的央行跟財政部這個金融操作其實是沒那麼靈活的；那現在央行跟財政部是非常靈活的，那你要多少錢就多少錢，所以利率要漲起來不太容易了。就算漲起來也是小段時間嘛，你做 20 年裡面有兩年他是稍微偏高的話，那沒關係啊，你已經有 18 年你的資產已經賺了 6 倍 7 倍，多付個兩年的利息高一點，你應該還是 sustainable。所以這是我對於那個 Pledge 的利率的這個回答。麥克你覺得有沒有什麼問題？ 很好，我覺得對，我看了我那個 Pledge 他並沒有改變，只是因為我還沒有動用，所以我那個利息是每天在 1.88 左右、1.87。可是最大的問題是說這個是個人的問題，這個要說服太太很難，因為她要去借錢過日子。可是我說服兒子他沒問題。 好，我可以這麼說了。你可以跟你太太講，就是說反正你要賣股票嘛。你如果用自己的現金去過日子，對不對，你現金過日子你的錢就沒有了。那假設你今天是完全沒現金的，那你就得賣股票去過日子嘛。那今天如果你賣股票去過日子，那你又要繳稅嘛，假設你賣 10 萬那你就得繳三四萬的稅嘛；那你如果是用借來的錢，你那三四萬的稅就不用繳了嘛。 那麥克你可能家裡是比較特殊了，可是你本來就可能還有四五十萬的現金在那邊，你老婆會講說「那你現金都不用完你還在借人家錢用」。假設你家裡還有一堆閒錢現金沒有用，那當然就算 1.8 你也不要去動用。所以我們的做法就是說你錢都要 100% 去投資了之後，那你的過日子才去用那個 Pledge 的；假設你手上還有現金，那你的現金的回報率是 0 嘛，那你就不應該去借 1.8 的，是沒錯。 那像我們都是假設你過幾年你也全部投資完了、也都 all in 了，假如到了哪一天你也看到低點也都買進去，慢慢買一年過去兩年過去，你總是現金要買完的吧。假設你能夠實行打死不賣的話，那你這幾年賺的錢你如果去賣你一定虧很多嘛，你一定要繳好 30%、40% 的稅，那你就不會賣，那你到最後你是沒辦法賣股票的，你一直買就不會賣了，那最後你還是會需要去借錢來過日子的。麥克你覺得這樣子是不是？ 對對對，我覺得老師這個 philosophy 完全對。我覺得是因為太太一般說手上沒有現金他們會害怕，所以這是她的習慣，因為這幾十年來都這樣子了，所以我想很難說服她們。可是說服小孩子應該比較容易點，年輕人可能比較容易說服，因為他們錢不多，所以叫他們借錢過日子是對的，然後 all in 然後打死不賣，我覺得這個 philosophy 非常非常好，謝謝老師。 你要知道，一般你比如說一個家庭一年要花 10 萬對不對。那今天假設你一年花 10 萬，那 10 萬不去花，那你過 20 年——我談一個，就過 20 年好了——假設你這 20 年都是借錢來、就是你不用花這個錢，那你這個每年都是 10 萬美金，每年結束你就有 10 萬美金要拿出來花。假設你這樣子每年花 10 萬，那是 20 年好了，你花 20 年，那你知道你如果不花這個 20 年的話，你會有 870 萬美金——你這 20 年花掉的是 870 萬美金，不是 240 萬。那今天你不會只活 20 年，你還要活 40 年了對不對？那你如果這 40 年都是去花這個錢的話，你花掉的錢是 1 億 400 萬了，你未來的 40 年你總共會花掉 1 億耶，你知道意思了嗎？ 你了解，了解。因為你如果不花這個錢，你的資產會多 1 億。那你去花別人的錢，那利息才 1.8 對不對。等一下，1.87，等一下，我剛剛算錯了我重算，我重算，10 萬塊是 yearly，我剛算成 monthly 是錯的，annually，那這樣就沒那麼多了。yearly，12%、40 年，你花掉的是 850 萬、40 年。可是你如果去借錢你欠多少？我算給你看。1.87 的話，那你 40 年，你如果是不花自己的錢，那你會有——等一下，annually，等一下我算一下，12% 的話你會有 8500 萬，你自己的資金會多 8500 萬。40 年都不花自己的錢，那個資金會多 8500 萬；可是你每年花 10 萬塊，那你如果是借來的話，你會欠 1.87，那你只會欠 590 萬、600 萬。 那這裡是 12%，我剛說你會有 8500 萬。對，8500 萬，你如果不花自己的錢你會有 8500 萬，那你欠 600 萬，就是說你 40 年每年花 10 萬的話，你自己的資金如果不花你會多 8500 萬，那你只會欠 600 萬，就是你會多出 7900 萬出來。你如果花別人的錢，你的資產會多 7900 萬。 對對，我現在這個年紀你不能用 40 年做，因為我已經到 60 歲，所以我要比較短的時間。 那你如果 30 年沒關係，你如果 30 年的話一樣啊，你 30 年的話你自己會有 2700 萬，那你卻欠人家 400 萬，了解這意思嗎？所以你還是有多 2000 萬多出來啊。那你要知道，你花掉的，你可能說「啊我到我死了」，可是你原本你小孩子可以多繼承 8000 萬就沒了啊，那 8000 萬到小孩子還會繼續滾下去啊。 對對，這個可能有點難懂啊、很複雜。因為我不曉得，我再問一下。像我太太他有給小孩子 gift tax，一年有兩個小朋友、加上他的子女就是 4 個，等於是一個 3 萬，那他也把這個當成家庭的費用。因為我們其實每年花的錢不多，他也把這當成費用是不是合理？因為他給了 gift tax，他也是買 QQQ、他一樣去買股票，可是這個算不算是費用呢？比如說 4 個小朋友變成 12 萬，他也把它當成一年的費用，這可不可以這樣算？ 對你來講是費用，對他們來講是投資。OK，了解了解，謝謝謝謝，喔 OK 懂了。 對，那對你來講是費用、對他們來講是投資，所以你如果那個錢借來給他們的話那賺更多，因為他們會繼續投資、你這邊也繼續投資啊。 所以這個錢是可以從那邊借過來？當然可以啊，當然可以啊。喔，這個腦洞就開了，這個我從來沒想過。 當然可以啊。那你不借你就更少錢；那你花費不是 10 萬、你可能 20 萬，那還得了，那就不是 8 千萬是 1 億 6 千萬啊。 對，我現在就是用 20 萬在算，因為一年就要給小孩 12 萬。 是啊是啊是啊，那你 1 億 6 千萬就白白丟到水溝去了。謝謝老師，謝謝老師，太好了，謝謝，我的問題問完了，好謝謝。 我想就是要大家有不同的面向喔，你們提出你的疑惑，好像聽起來好像有道理，可是你問人家、一問你就傻住了，因為你們不會融會貫通。你們要問別人質疑你們的問題，那你來、我來幫你們回答。 好，下一位是蘇蘇，你可以直接開麥發問喔。 我剛才那個麥克說一個小朋友 3 萬、4 個小朋友 12 萬，那個問題我沒有聽太清楚，可不可以麻煩 James 老師或者麥克再重複一下那個問題，謝謝。 麥克你可以講一下。喔，其實蠻簡單的，就是美國的法律你的 gift tax 免稅的，你一個小孩可以給一萬五，那我們兩個夫妻可以給小孩就是一個 3 萬，我有兩個小朋友就是 6 萬，然後我兒子跟媳婦又再加 6 萬就是 12 萬，這樣的。啊不是，單一，我是說一個小孩；如果你有兩個小孩你可以給的更多，就是說你可以免稅的部分。對。OK，你是說那個 gifting 的那個 limit，那我明白了，我剛開始沒有聽清楚，謝謝啊。沒問題沒問題。 好，那跟大家說一下，就是如果大家還沒有想到其他問題的話，我這邊會拋磚引玉先去問一些之前大家常問的問題。然後一樣，因為我們其實是一個非營利的組織，所以大家如果對於投資理財有什麼疑問、或今天第一次進來聽的話，你可以直接到 YouTube 搜尋「CLEC 投資理財教育學院」；然後如果你是在中國的話，你可以在 B 站一樣搜尋 CLEC 投資理財教育學院；或是你平常是開車或者是沒有空直接看這些影片的話，在 Podcast 跟 Spotify 你也可以一樣搜尋 CLEC 投資理財教育學院，都可以找到我們過去的影片。 那如果是今天第一次來的話非常歡迎，直接去看 YouTube，就在這個房間結束之後你可以去 YouTube 上面找 CLEC 置頂的那篇影片，叫做〈價值一億元的投資理財講座〉，你可以把它聽完然後消化一下，下一次來加入這個房間的話你可能會比較理解我們在討論的內容跟你自己同意或不同意的觀點等等的。 那如果大家聽到目前為止都還蠻喜歡內容的話，你可以關注左上角這個 CLEC 的 icon，就是 James 老師的 clubhouse 的帳號，那你關注之後，接下來每一個禮拜六的晚上 10 點鐘到 11 點半的時間都可以聽到我們這個 clubhouse。大概是這樣。那下一位是 Tee，你可以直接開麥發問。 好，謝謝，請教一下 James 老師關於那個 GBTC。那我今天就買了一點，也是根據老師說的，就是說不要挑時間，其實我還是挑了一下，看他到這個位置好像是支撐點的時候去買了一點。那想請問一下老師你大概是什麼時候入場的？我覺得這個 GBTC 就是說從我過去分析角度可能要回到個 14 塊 15 塊的那個位置。想聽聽你對這一點的想法，謝謝。 我什麼時候入場的？其實真的是忘記了，我真的是忘記了。我應該在去年 10 月吧，10 月的時候入場的，所以我也不知道那時候我是多少錢。我跟大家講一件事，我因為我買就是市價就買進了，買完就睡覺了，可能 35 塊吧，我隨便想一下，我沒有去。 去年 10 月份是最好的入場的時間是嗎？就說買完以後就開始 take off、就是 break up。 我看一下，我看一下我的 cash app，我 cash app 就有買的資料。cash app 大概 15、14，14 可能吧。可能還不是 14，三十幾啊。就是說那個 GBTC 應該是三十幾，那 per Bitcoin 這個很難算。我看一下，現在是 36708。所以我看一下，這個圖是雅虎的圖，就是說去年 10 月份的話是十幾塊。OK，我講白點，我的 GBTC 21000 除以 15000，因為我在 cash app 裡面買的很少，就是因為他一次只能，所以我是還有將近二三十 percent 的回報了，就是如果到 cash app 那邊。那我 GBTC 是晚一點、好像在今年年初才買的，所以 GBTC 我應該還是 underwater，我應該還是在虧損狀態，今年年初買的。 我一開始談比特幣的時候，那時候還沒找到 GBTC，所以我就在這個 cash app 裡面慢慢買，因為一次一個禮拜只能買 7500。後來我就回到美國之後就開始一月多開始買，應該是在 30 塊 35 塊之間陸陸續續買，就應該是在那幾天買的。那你如果一月份買，現在大概是已經是 underwater 5% 左右吧。 對，那在這種情況下你覺得你還會再加倉嗎？ 不會，我就 5% 買完我就離手了，所以不會再管他了。我那時候就要買、就給他看一看我現在資產多少，那乘以 5% 應該拿多少，所以就賣一些 QQQ、賣一些特斯拉，買一買湊一湊給他湊到那個金額就給他買下去了，就這樣子。 那好，知道了，謝謝。那我這個我就也打死不賣跟著你看看到最後。 是，你的資金不要太多，就給他抱著吧。那好，謝謝。好，謝謝 Tee。下一位是 Zylan，你可以直接開麥發問。 James 老師你好，你今天的 podcast 我第一時間就收聽了，每次邊做菜邊聽就很有感覺。想問一下你在今天 podcast 裡面說最近其實現在還是價格非常漂亮、而且是很好的買點，可是現在的 PE 還有股價基本上都是疫情之前的、也就是去年一年三四個月以前的一倍了，那實際上他的泡沫放大了一倍了，這是第一個問題。還有第二個問題是我一起問完還是怎麼樣？ 你一起問完好。第二個問題就是你覺得 Google 這家公司長期持有十年二十年三十年覺得怎麼樣？還有美國銀行、還有高盛和大摩，謝謝。 好，第一個我們有介紹大家去看一本書就《投資的三個問題》，那本書你去看，他裡面有很多篇幅談一個，就是你們大家認為正確的其實是錯誤的。其中一個就是用 PE 去決定市場的好壞、或者一家公司的好壞，是完全沒有邏輯的。你要知道我們投資不是投資過去、是投資未來嘛。PE 再低，如果這家公司產業一直往下滑，PE 只有 5 的話你要買嗎？PE 5 啊、很便宜啊，那個今年賺一塊那股價賣你 5 塊，明年賺 5 毛，那你的成本是 5 塊，後年賺 2 毛 5，你覺得這樣子的邏輯對嗎？ 我說的是 average 呢，就是所有的股票都翻了個倍。 好，那為什麼這個市場都翻了個倍了之後？那這個就是整個市場的組合嘛。那你覺得就是說這個市場未來經濟的成長率跟你的 PE 是有關嘛。你如果今天可以成長 20% 的話——就是 YoY Earning Growth 可以成長 20% 的話，那你 PE 至少可以 20 嘛；那你 YoY 可以成長 30% 的話，你 PE 至少可以有 30 嘛，對不對？那現在我跟你講，Apple 的 YoY Earning Growth 是 100%，那 Amazon 的 YoY 是 200%，那 Zoom 的 YoY 9 倍了、是 900%，那 Google 啊、Facebook 都是 100 多%，那你覺得 PE 應該是 100 才對啊，怎麼會是 20 幾？那太便宜了吧。 喔，有道理有道理。 所以我的回答就是 PE 不要把它拿來當一個聖經，你要跟成長率有關嘛。 好，再來第二個問題就 Google 是不是一個好投資？是啦，是好投資沒錯啦。這個就是你有時候不用去看財報，他就是你買的就是了嘛。這個就是你只要 QQQ 的前十大持股你應該都是好投資了，因為能夠這麼大絕對有他的，現在這個社會就是大者恆大。所以你們要記得大者恆大，他已經 dominate、就是獨佔寡佔，這個護城河都很深，這個巴菲特講的護城河，這前十大都有很深的護城河。所以我不用去看 Google 做什麼，我就知道他可以投資沒問題，你要抱著他死抱活抱沒問題。 至於 BOA、Goldman 這些東西是傳統銀行了，我是覺得你們該全力避免了，這個都不是你該去投資的，因為回報率就是低嘛。這個銀行回報率就是低啊，你去把銀行股拉出來跟 SPY 比都比輸了，何況是跟 QQQ 比那是沒得比的，他們不會有好回報的啦。 好好好，謝謝謝謝你。好，謝謝謝謝 Zylan。Tim，你可以直接開麥發問。 我有聽到嗎？有的，你可以直接說。好，謝謝老師。就是我有大概幾個問題想要請問一下老師。第一個是關於比特幣的投資，因為比特幣好像也蠻多股票可以買，像是老師剛才說的 GBTC、還有那個 MARA 跟 RIOT，就是去比較、就是多選一點吧，然後這樣比較保險。那第二個問題是，剛剛有同學提到說他會放那個現金水位然後來做操作，就有參考像那個 ARKK 的部分，他們會把那些現金水位直接丟到定存股上面去，因為那股票可能會比較抗跌，然後再自己研究一些成長股，如果大跌的話可以轉換過去這樣子。想要請問老師這樣的看法，謝謝。 比特幣啊，我是認為你要麼就直接投資比特幣、要麼就投資比特幣的 ETF GBTC，其他的都不是原汁原味的比特幣。所以我們投資就直接投資嘛，像你投資股票就直接投資嘛，你不要透過什麼保險、在做什麼 IUL、再透過什麼指數型保單，不用了，你就直接投。那你不要投什麼比特幣概念股啦、還挖礦啊，你那個不熟嘛。你比特幣會漲，挖礦的公司還不見得會漲；比特幣會漲，比特幣概念股還不見得會漲，所以這是兩回事情。所以你既然是看好比特幣的人，你就是投資比特幣就好了，不要去投資其他的。 那至於是 ARKK 的話，你們可能對 ARKK 的操作比我還熟啦。那我的講法就是，我投資基金的話我就不煩惱他怎麼做了。第一個 I believe，我投資這個 ARKK 的原因是因為我相信、信任 Cathie Wood 的投資理財的哲學，所以我才投資他的，我不會去盯著他裡面的操作是怎麼樣。 我們如果要盯著 Cathie Wood 裡面的幾十支股票、他的操作我們都有意見的話，那你就是管過頭了啦。就是說你既然交給他你就要相信他，不然你就不要交給他。那你去買一個基金，結果要煩惱十幾二十支股票，那不如自己買五六支股票還煩惱比較少一點。 既然你買基金你就是想要自己省點力嘛，那你還要跳下去去幫 Cathie Wood 看他的投資方式，那就不應該投資 Cathie Wood 了、就是 ARKK。你不信任他嘛，那你信任他你才投資，不信任那就不要投資，就是這麼簡單。所以不要去挑剔他的什麼操作，I don't care，我就是相信他會挑到好的東西、他會做的很好。 就是我投資 Cathie Wood 的方式，就好像我常常講就是投資企業你要投資那個企業的老闆嘛，老闆很重要。那個 Elon Musk 老闆很重要，那個 Bezos 很重要，Tim Cook 很重要，只有好老闆才會有好公司啦，這個大家要記得這件事情。那你是總經理、你是董事長，就不要去管 Tim Cook 了對不對？你怎麼不去煩惱 Tim Cook 這個手機做不好啊？或者是你如果投資蘋果你還煩惱「這個利率開始升高了 Tim Cook 你要怎麼應對啊、Tim Cook 你不應該借錢啊、Tim Cook 你為什麼要買 back 呢、現在股價太高了你要不要等一等再買啊」——你這樣煩惱太多了。所以你應該是當董事長的人，你要懂得當董事長，不要去董事長又去當勞工了，董事長就輕輕鬆鬆就好了。 那你如果對一個個股、或對一個主動基金還這麼傷神的話，那我就建議你買 QQQ 就好了，我們投資不需要這麼累的。所以你既然投資他的你就應該要信任他，你投資 Apple 那就信任 Tim Cook 會處理很多通膨的問題、利率的問題、交貨的問題、缺貨的問題，你不要再去擔心了，那你如果去擔心那就做錯位置了。那 Tim 我這樣回答你覺得如何？有沒有回答到你的問題？ 多謝老師，你是董事長不要去做總經理的事。 謝謝 Tim。然後下一位是 Kent，如果你在的話可以直接開麥發問。 好，謝謝。我想請問一下老師，老師有提到說投資應該是以 20 年以上為一個循環，那像我們不是年輕人、我們已經中年，我們已經差不多 10 年左右就要面臨退休的狀況，然後我們累積的資產也沒有像其他大家同學這樣很多。那您也有提到說這個投資的方式唯一會有的風險就是你的資產不夠多、你累積的不夠久，那如果像我們是這種狀況的話，我們應該要怎麼樣配置對我們來講會是比較一個好的狀況？就是說我們也會擔心說我們可能 10 年到的時間一個循環還沒有經過，那可能在我們沒有現金流收入的時候可能剛好資產在谷底，這個風險我們要怎麼樣去評估跟操作，謝謝。 大家都會覺得說你自己的投資年限不夠了，其實投資年限很長。那你會說「那我還有 10 年就退休了，那我這 10 年夠我累積這個財富嗎」？你如果越早投資機會越大。 那我跟你們講，假設有兩種 scenario：一種 scenario 就是你現在開始投資、市場開始跌，空頭跌兩年，這是一種 scenario；那之後就開始漲。跟現在一直漲、漲到第 8 年跌下去，那跌兩年。你覺得哪一個會比較好？ 哪一個狀況對我比較好？先漲後跌跟先跌後漲？10 年後你要退休，當然是先跌後漲會比較好，因為等到我要用錢的時候是一個比較有好報酬率的時候，同樣是 3% 的比例當然金額會比較高。 可是你如果是想說，如果漲的 8 年不管是先漲或後漲、漲的 8 年是漲 5 倍，跌是跌 50% 的話，那其實你的回報率當然就是一樣的，你就 2.5 倍。那你會說那如果先跌的話對你比較好？沒錯，先跌的話因為你還有資金可以投入。可是你如果退休的時候剛好就一直跌、退休完那一天開始跌的話，那你就沒有錢逢低承接對不對。所以你現在就應該要勇敢投資、你現在要趕快投資，因為就算現在漲，那你不投資你不是有問題嗎？那如果現在跌，不是更好的投資機會嗎？兩個不管漲跌你都是要現在投資。 好，謝謝老師，我了解你的意思。然後我還有一個問題，就是你有在講那個貸款來操作，因為我看你很多的聽眾跟學生大部分在美國，那像我們是在臺灣，並沒有像美國那樣股票直接質押的方式。那像我們現在的房地產、我們現在就是貸款並不是全部繳完的狀況，那如果說我們要增貸，這個詳細的操作方式老師有什麼樣的建議嗎？ 第一個你去找銀行，你說我要重新 refinance、重新貸款。那你這個房子如果是比如說兩千萬，那你還有一千萬的貸款、你的淨值有一千萬，那你說我要重新貸款，那他如果給你七成的話，那你兩千萬的房子七成就一千四百萬，所以你還四百萬對不對？那你就把那四百萬貸出來。本來你欠款還到現在你還欠人家一千萬，那你說我重新貸、我要貸一千四百萬出來可不可以，那他如果貸給你，那你就多四百萬了。 然後老師的意思是說這四百萬全部投進市場？ 是，你在臺灣就買 00757 就可以了。 那還有一個問題就是說，老師有說我們選擇進市場的標的物很重要，那有沒有可能這個標的物在這長期的中間會有可能改變？ 機會不大。QQQ 跟 00757 是被動基金，所以他會自己改變，我們不用改變他。有不好的他也會加新好的進來，就好像特斯拉變好了他就加到 QQQ 去了、他加到 00757 去了，你不用動他，這個基金就是會自己把壞的淘汰掉、好的加進來。 那還有一個問題就是老師有提到說債券是一個非常危險的投資，那如果說我只是把債券領出來的息當成一個現金流進市場，這樣子是為什麼不可以呢？ 你這好像作戰的時候航空母艦停在自己港口、只是小兵出去作戰，你覺得這樣會打贏嗎？ 謝謝老師，收穫很多。 你有一個問題我還要教你們。你在臺灣的小資族，你們有房子可以借錢的就去借錢用，用房子抵押利息比較低。那當然年輕人或者是家庭你總是有一些開銷，那我通常的開銷就像我是，今天我的錢絕對沒有問題，可是我在 Amazon 買東西，他只要 50 塊以上他就給我免利息六個月的分期付款，你知道就很好用，六個月分期付款那六個月都免利息對不對？所以你買東西要問他有沒有無息分期付款，有無息分期付款你應該多多利用。我看網路還是像你在蘋果店去買個手機，有沒有無息分期付款、有六個月的、看有沒有十個月、看有沒有一年的無息分期付款。那你要用無息分期付款去消費，如果那是必要消費的，能省則省；那如果真的是必要你就要無息。 那你買車的話 150 萬買下去，你不要 150 萬馬上都給他。我幫我爸爸買車一樣，我一塊錢頭期款都沒有付、我全部貸款。他說這樣不好吧、不行吧，我說沒關係，你們公司要不要賣這個車？我全部借。那他那個表一拿出來，借款的年限只有五年，我說我要更長的、最長的，他七年，我全部的車款都沒有頭期款、沒有先付款，我就直接全部借。那利息高一點，好像三點多吧，那沒關係，三點多還是比我回報率低嘛。 所以大家要聰明消費，如果能夠不消費的就不要消費；那如果必要消費，看有沒有無息分期付款、或者是你用那個低利率的分期付款。你要這樣消費，你的錢才會在市場上努力工作。雖然你不像我們這樣股票可以抵押借錢，可是你可以聰明一點、無息分期付款。Kent 這樣可以嗎？ 可以，謝謝，我收穫很多。好，謝謝。好，謝謝 Kent。 那如果其他人還沒有想到問題的話，我這邊會先再拋一些問題上來。那老師之前有說過，就是投資的話最好要抓被動投資指數的比例跟投資其他股票的比例，老師你可以再說一次要怎麼去配置、然後原因是什麼嗎？ 如果你沒有選股能力，那你也會擔心你的持股個股會跌 70%，你就不應該去投資個股了、你應該投資指數。那指數就是臺灣就是買 00757、美國就是買 QQQ、中國就買 513100。 因為你要知道，投資總是短期會震震盪盪、會有下跌風險，所以你一定要記得，有時候一下跌個股就會跌七成，那你如果下跌你耐不住這個壓力你就會賣掉，那就前功盡棄嘛。就算你投資指數的話，你也是要記得他短期也會有兩成、三成的下跌嘛，修正都有 15%、20% 的修正，那你要知道這是正常，所以你要先了解這件事情，所以你投資進去、市場下跌你就不要理他就好。 那我常講的長期投資就是 20 年，18 年你不會虧損，20 年你的最低回報率就是有 5%，那你投資長達 25 年最低回報率有 8%，那最高回報率有 18%。所以《漫步華爾街》那個教授就講，你如果能夠投資長達 25 年以上，那幾乎是保證獲利的，那你就應該要可以借一點錢來投資嘛——這就是他的假設，你的資金來源不會斷裂的話就可以了。 這是我對於資產配置的做法：那你應該是 70% 到 100% 都應該投資指數了，那你都是 100% 投資指數對你的生活更輕鬆。 那我想我們如果有講完的，Moderator 會把你移到聽眾席，那你有問題你再舉手起來問，那這樣我們才知道誰已經講完、誰還在 waiting list。好，文嫣，我回答結束了。 好，下一位是 Shilia，如果你在的話可以直接開麥發問。 James 老師你好。我本來是沒有這個問題，可是我剛剛突然聽到你在建議住臺灣的朋友可以用低息、就是信用卡的零利率分期啊、或者是超低利息來做轉投資嘛。那我的意思是說，像我現在的信用卡他就有 offer 我說他給我一筆錢、我三年的固定年利息只有 6.99，那你會不會建議我乾脆就把錢拿出來我全部直接拿？我本身自己是有穩定工作啦。所以我的意思是說，像這種 offer 你會不會建議我就乾脆把錢全部拿出來，反正才 6.99，我拿去買 QQQ 呢？然後還有另外也是一樣有關於信用卡，就是像我的信用卡公司都會常常給我 offer 就是 24 個月 0% APR，那我是不是可以剛好就把我的債務集中放在 0% APR，那我身上就會有更多現金，然後我的現金我就可以拿去買 QQQ？麻煩老師，謝謝。 這個問題比較複雜一點。第一個，你如果是借的錢是 6.99，那你是不要借啦，因為沒有人保證短期內回報率是正的。所以你有可能這個兩年後你得還這個本金，假設你借了 30 萬，那你去投資兩年後，你這 30 萬沒有保證會變 60 萬的，它可能會變成 20 萬或 15 萬，那你就來不及了。你這個叫做用短期資金支應長期投資，這是到最後你又有現金流斷鏈的問題。你短期就是我們做生意常常有時候生意很好當然沒問題，那生意不好的時候你還不起債務的時候這公司就倒了嘛，這叫週轉不靈嘛。 那一樣啊，你 APR 雖然是 0，那你說 OK 我就看能借多少、借個 100 萬好了，那我就 100 萬拿去投資，那 24 個月 zero APR，那 24 個月一到，你股票如果超過 100 萬當然你還得賣掉、那你賺的錢就那兩年的錢；那如果這兩年後市場是下跌的，那你如果需要賣股票來還的話，那你就賣在低點了，所以這個是有問題，所以儘量不要這樣做。 可是你如果確定你是要長期投資、那你就有薪水進來，那我跟你講你可以這樣做。比如說一年的 APR 0，那你可以這樣做：你就先把錢借出來，比如說 30 萬借出來，那你就去投資 00757。可是你每個月薪水請你去還這 30 萬，那就是說你這一年本來薪水進來才能慢慢投資的錢，你可以提前投資。那我們期望值就是越早投資回報越高嘛，所以你就是提前了一年兩年把資金投進去了，把你未來這兩年的薪水先借來把它投進去了，那用零利息把它還掉，等於你是定期定額在還錢、可是你是單筆投資，這是對的啦。所以你聽懂我的意思嗎？就是零利率的期限你把它借來，那你在這個期限到期的時候你要把它還清。那你就是本來是定期定額去買的，那股價會越來越高、你買越來越高，我比較確認現在股價是會越來越高了，所以你可以先把錢 100 萬借進來，那你這一年或兩年到期之前、要開始計利息之前，你要記得要還光，那這樣可以的。 好，謝謝老師。因為我也在思考，假使說如果我前兩年是 Zero APR 嘛，所以是不是到了第三年其實我 QQQ 的部分 suppose 應該就已經翻本了嘛，所以如果我第三年開始銀行跟我收利息，那他如果他的利息比 QQQ 給的 return 低，那我為什麼不乾脆就繼續 keep it、我就付利息就好了？ 這個是 ideal 狀況。可是你要知道，我們很多投資朋友就是說，如果剛好是假設是 2000 年的狀況，你 15 年都 underwater、15 年都是在虧損的，那你這 15 年就得一直繳那個 6.9%。那當然你要投資 40 年到最後還是會浮出水面，可是這 15 年你的現金流就很緊嘛，你股票不能賣，那還得一直付 6.9%、一直付利滾利，那就壓力很大。所以這個不是一個 ideal 狀況，看起來是很好，其實另外一邊的機率很低、可是他一發生你就有問題，所以這不是好投資。 你可以這樣做：兩年的 zero APR 你就借出來，你每次就去做兩年 zero APR，可是你還是要去還債，你不要再去投資了——再投資就有風險，因為兩年到的時候你可能股票是跌的。那你還債還完之後，你可以再去找找看有沒有 zero APR 兩年的，這樣子來做，這是一種做法。那我不知道臺灣是不是信用卡常常有 zero APR 的，那如果有的話—— 不好意思詹姆士老師，我在美國。 你在美國，那我就不知道美國是不是還有兩年之後他又有 zero APR，你再去換一張信用卡、再換這個卡這樣。 其實我一直都有這麼做，但是每一次就是一個新的 zero APR 之前他要收你一個費。但是我是覺得，我只是不確定我把錢弄出來之後，我這樣子直接拿去一筆 all in QQQ 到底是值不值得，就是這個問題而已。 是值得了。你如果能夠一直找到有 zero APR，當然就一直給他 roll。這個硬要說的話，你手上就一堆信用卡，這個是 if you want to do it, do it，就是說你只要一直能夠借到 zero APR 就可以了。那你要記得一件事情，投資短期內 18 年以內、15 年以內不保證賺錢的，你要記得這件事，你如果能夠熬過 15 年 18 年以上你才可以開始獲利，這個是有機會的，所以你 worst case 要想一下。 好，我知道，謝謝老師，謝謝老師。 我想要提醒一下，就是信用卡借款雖然它本身 6.9% 的利率就很高了，然後他剛才有講說他有那種前兩年沒利率的，通常銀行也會使出這種行銷方式來跟一般的顧客這樣說，但是它前面的費就會很高，其實你回推回去那也是你的一個費用，你也要算一下說這個費用回推回去你的利率是多少。因為老師之前有提過，其實超過 3% 以上就不建議大家借出來用，盡量讓那個利率 under 在 3% 以下其實比較安全，就是說如果你真的想要借錢出來投資的話。以上，謝謝。 因為我本身是高刷卡的人，所以其實他們一直有給我很好的 offer，所以剛剛你有講到那個費，但其實我的第一個 zero APR cash 的那個費我是很便宜、大概到 2 吧。 around 那個價錢你如果會算的話是 OK 了、沒問題。 那我還是再跟大家提一下我們的槓桿率。假設槓桿率就是說你自有資本，你總要有自有資本，假設你自有資本有 100 萬，那你借個 10 萬我是覺得問題不大。如果你槓桿太高你就風險就來了，所以假設你總是要有自有資本，你不能說完全都是借錢來投資，那市場一跌你的現金流就會斷裂。槓桿率我是認為都是 10%，就像剛剛那個 Mike 不敢用錢，那我說你的總資產的 10% 可以借，假設你有 1000 萬，那你跟老婆講借 100 萬對我們的 financial 不會有問題的。這個就是槓桿率的問題，你槓桿率低——像公司借錢太多就會倒閉——那你借個 5%、10% 可以的，只要控制在 10% 槓桿率就可以了。 對，而且還有我覺得也是要注意你自己的心理狀態，因為現在市場是真的長得蠻好的，所以你覺得你好像 OK，但是老師剛剛一直提醒的就是說，如果今天你在虧損的狀態下你真的有辦法抱得住、然後一直付那個利息嗎？如果那個利息有這麼高。所以就是不要太相信自己現在覺得自己可以接受，因為這都必須要有一段時間你真的經歷過這些震盪跟波動，你才可以全身而退、就是真的在這個市場上活得很久。因為我們就看到很多投資人，他一開始有賺錢的時候他都雄心壯志、滿懷信心，可是當行情一反轉，他的心理不見得是他自己願意這樣做，因為市場上就很多氛圍會讓你很害怕，那你如果處在那個地方你就會很糾結，尤其是你的利率又這麼高的情況，你的壓力會更大。對，以上是我的補充。 對，你 6.99% 的錢是一定不要去借了，因為你不知道市場會漲會跌，如果市場跌你還在 -6.99%，那就雙重打擊。那零利率的部分，你如果能夠很有把握每次都可以借到零利率 APR 的話，那是可以的，把錢先拿去投資，那再慢慢看吧，只要槓桿率不要太高就可以了。 好的，謝謝老師。好，謝謝修楊，然後謝謝詹姆斯老師。然後下面還有一個同學舉手上來的是 Michelle，稍等一下你可以直接開麥發問，我把你拉上來了。 好的，謝謝老師。我想請問一下，我剛才也聽了您關於可以跟銀行做一些關係、或者是跟銀行做一些固定的投資，那麼因為可以有一種信用投資，它的利率是根據現在市場上的活期的利率來。如果說——因為剛才 Kate 也很提醒說如果是在 3% 以下是作為一個投資——但是不能一直這個活期利率一直是低於 3%，這個是怎麼來操作呢？ 你如果是不能一直維持在 3% 的利率的話，那你這個就有風險嘛，所以我是不建議。如果是你沒辦法控制那個利率的水準的話，利率就像信用卡最後有可能到 18%，那你短期又失業、股票又跌——通常這兩個都同時發生——那你又一個百分之十八的利率，那你就風險就非常高嘛，所以不應該去做的。所以為什麼說我們要保證你在長期那個利率能夠控制在 0 利率或者是 3%，這個是我們要給大家的。那你如果覺得未來它利率會提高，而且尤其你用的是消費型貸款或什麼，那它可以隨時提高到百分之十二、十五都有可能，那就不要。只有抵押貸款的利率可以低啦，那信用貸款、消費性貸款的利率都不太容易低啦。謝謝謝謝。 謝謝。大家記得一件事：不要太急著富有。所以你如果照我們的方式去投資的話，那你會有幾千萬美金、幾億臺幣，如果你覺得這樣夠了，那你就不要太積極了，前面這些事情其實你都不用做。巴菲特講過一句話，就是說不要用你需要的錢去賺你不需要的錢。也就是說，你需要的錢就是以後你如果賺到一千萬美金或一億臺幣，這是你退休需要的錢；可是你不要去借更多錢想要賺兩千萬或五千萬美金、或者是五億十億臺幣，那個就是你不需要的錢。那我說你不要用你需要的錢去賺你不需要的錢，你可能會連需要的錢都不見了，大家注意這件事情。 如果你到了一千萬美金或兩千萬美金、那一億臺幣，那大家生活都差不多了，五星級飯店、頭等艙應該都過得了，想 vacation 就 vacation 了。那兩千萬美金你一年就可以花六十萬美金嘛，那應該夠花了；你有一億臺幣在臺灣，你可以花三百萬臺幣一年也夠了。所以這就是你投資第一步就是要穩健的達到這個目標、安全達到就好了。那等到你達到之後，大家就會繼續 growth，那會得到更多的，比如說你一千萬很快就會兩千萬、很快就四千萬了；那你一億很快就兩億、就四億、就八億了，那你自然會過得越來越好。這就是不要用需要的錢去賺不需要的錢，這是我給大家一個建議。 好，謝謝。好，謝謝 James 老師。然後 Tee 你剛才上來了，你可以直接開麥發問。 好，謝謝。Tee 沒聽到你的聲音，你要重講，剛剛前一段都沒聽到。 來，對不起對不起。我就是說關於挑選個股，我想分享一些想法，不是說是挑戰你的這個做法，只是想講一下你的想法。那像這些公司、就是大公司，像比方說你說的這些 Apple、Amazon 這些公司，現在已經就是說這麼大的 market cap，如果你投資他們，當然有可能他們就是說變得更大對不對、再漲一百倍有可能，但是是不是應該去選一些更加有發展潛力的公司？這是第一。 第二的話就是說，有的時候我覺得是挺難的，我可能就是沒這本事。我舉個例子，就是說 20 年前比方說 Cisco 那是很大的公司，那 network 的話剛開始做這個 internet 的時候，那他是老大對不對，那投了他那 20 年以後可能還沒翻身、還在水下。就是說現在就是說投比方說這些 Apple、Amazon，是不是我想他們肯定裡頭有一個公司會敗落的，那也有可能有的公司會再繼續增長，但我的想法就是說是不是應該是去找一些更加小一點 market cap 的公司？因為如果是真的是投資指數 SPY 或者說像你說的 QQQ，那你的那個方法我覺得是肯定是 work，但是如果投資個股的話，就是有可能就是說是沒有那麼 lucky、或者沒有那麼 talent 去找到這些股票價格成長的公司。這是我就想跟你分享這點。 Tee 你後面講的是不是就是答案？因為你先要有個 statement，要知道自己有沒有能力選公司，這是第一件事情嘛。你的假設是你有能力還是沒有能力？我不管你，你自己假設說你要就這樣操作，那你覺得有能力的還是沒能力的？ 我覺得我有能力，但是經常就是個人的能力就是說可能是 wrong 的。我想任何一個人都可能沒有這個能力，你說華爾街有這麼專業的人在做這些東西對不對，那我們還不是那麼專業，就是說每個人都有可能錯的。 那當時你肯定是認為你是有能力的，所以你才會去選這個。是是是是。所以這裡面有一件事情，就是你剛剛講一句華爾街他們有那麼多，那就是跟散戶一樣嘛，他們跟散戶一樣嘛，不然他們怎麼會打不贏大盤呢？所以他們跟散戶一樣，所以他們能力沒有比你好。 所以那這個回到一個就是說選股的能力問題、能力問題，還有你有沒有自知之明。那假設你自己選股的績效最後沒有辦法打贏大盤，那就要承認你沒有選股能力。那當然這個時間就不能太短了，你就有一個帳戶，你就要去做做看，那實際上這帳戶漲的比例 5 年 10 年驗證一下。那你也不能太多錢拿去驗證，驗證完了結果錯了那怎麼辦？ 所以你總是要保留 70%、80% 是永遠指數的，那你另外 20% 去驗證看看。經過 5 年 10 年你就發現自己有沒有這個選股能力，有的話 stick with it 繼續做，做的好說不定要把指數的基金撥一點過來再繼續操作，就變成巴菲特、就是說完全是個股沒有指數了。 那你如果 10 年操作的非常好，其實你也不用把 QQQ 搬過來了，因為你的 QQQ 是成長 10 倍的話，那你應該成長 50 倍了嘛——你自己有自我操作，那你那 20% 就已經成長 50 倍了嘛，那你如果 50 倍的話，20% 的 50 倍就是 10 倍於這個。 我是這樣想 James 老師，就是說我覺得這個是不可能的，就是說一般人是絕對做不到，你就說世界上有幾個人，大概就是可能我們知道的就是巴菲特可以做到，那真的是做到的人是很少很少我想。 對，那如果是選股你覺得不可能打贏大盤，那就不應該選股啊。 對，我覺得就是說是不應該選股。 好，那所以為什麼說 70% 就一定要在 QQQ、最少。那回答到說那你覺得 Apple、Amazon 或什麼已經大到這個 trillion 的公司了，它再漲是有限的——假設你認為是這樣，那你剛剛又想說那應該去選其他的，那第一個就是變成你又要選股。所以我都不知道，好，假設你剛剛講的選股是贏不了大盤，那就應該回到大盤。那我們假設說你有能力選股，那你應該選什麼股？那我覺得跟市值大小是沒有關係的，應該是跟你的選股、還有這個公司對你熟不熟有關。所以你如果對蘋果，你選了、你有一些其他公司你對他熟悉度高過蘋果、Amazon 的話，當然可以啊沒問題。所以這個選股就很個人的問題了，所以這我就沒有辦法有意見，因為這個看每個人能力。那你只要加註一件事情，就是你對這公司非常了解、你長期可以打贏大盤，那就可以了，這才是我們的目的——我們選股的目的就是打贏大盤，只要能夠打贏大盤就可以了。 對，那我就是覺得這肯定蠻難做到的，因為就是說可能我還是選指數比較大機率是對的。因為另外我就是想說，就像比方說 Amazon 或者是 Apple、Facebook 這些公司，其實我昨天看到一個新聞，就是好像美國政府下個禮拜三，他們有 Congress 的一個 Committee 要 vote 關於他們是不是公司太大、就是說是有壟斷影響其他公司發展這樣子一個事情。其實這些大公司他們也有這些可能任何發生的事情、就是說這些風險，就是說美國政府可能要他們 break up 或者說是——所以說我的意思就是說可能還是就是說是像你說的投指數基金我覺得是最保險的一種做法。 對，你就是投資指數基金最保險的。你投資個股你就是要忽略所有的事情，不然你也是穿不過去的。所以我講的兩件事情都一樣的：投資個股什麼事都不用管，投資指數什麼都不用管，投資個股有事也不要管、管不著，這樣你才能夠穿越過去。你要相信公司面對政治或者是經濟或者是任何問題、原物料、經濟，這個總經理都是要解決的了，你要相信這件事情，不然當初就不應該投資了，所以本來就是這樣子。所以政治、稅率都在改變，可是你要相信你的公司在所有公司裡面就是領導應該是最英明的團隊，所以環境很險惡，那你認為你的公司有這個能力你才能投資嘛；那不然就回到你說的就投資指數就好了。 沒錯。好，謝謝。好，謝謝 Tee，然後謝謝 James 老師。 那我再幫大家再問一個問題，是之前有一些同學上來會問的一個問題：就是有一些人可能除了基金股票以外，會有其他的投資，例如保險金融、或者是槓桿、或者是債券等等之類的一些金融工具，然後對此老師是怎麼看的？然後你會怎麼樣去提供建議給使用這些金融工具的人，謝謝。 你是說債券嗎？對，債券、保險之類的、期貨。 我想我一直講，債券跟保險、年金都不是好投資，因為那個都不是投資，所以不要去做，那個回報率長期都很低、那風險很高。所以債券、保險、年金不要做，不要做。因為看起來風險低、回報低，其實風險高——因為長期我們 1000 萬美金才能好好退休，結果你搞到最後只有一百萬，那你過的日子就比較不好，所以那就風險很高。 所以如果大家對我們的理念、或者是你認為錯誤的，那我也歡迎你上來跟我們討論。而且為了大家更容易理解，反而需要有另外一種思考，因為一下這個 clubhouse 大家可能又受到外面的質疑了。就像我進了 clubhouse 談的時候那些人都不敢出來，等到我一離開他們又跑出來了，那就會 confuse 很多人。所以我為什麼要進 clubhouse？就是說我要把很多問題釐清，讓大家很清楚的堅信這個是對的。那我也不是說我一定是對，我也可能有盲點，可是你如果對於我們這個「買進持有打死不賣、只買指數就富有」，你如果覺得這樣子是有盲點的，那也歡迎你提出來，因為這樣子的話我們可以更廣泛的去思考這個問題；如果確定這個是對的，那更堅信，你經過各種挑戰之後那你就會更堅信這個信仰。 所以我很希望大家有什麼問題都應該要提出來、不要放在心裡，你如果放在心裡最後那個問題會越來越嚴重。就像我每次進了 clubhouse 講的好像都是大家歌舞昇平、好像都 OK 了我就離開了，結果就世界大戰就發生了，所以就很麻煩，我講完之後保險經紀人就跳出來了臭罵，就是這樣子。我是不希望這樣子，你如果有什麼問題你就當面來跟我討論就好了，我一定用資料跟你討論的，所以大家用資料講話就可以了。 好，我有另一個自己的問題也想問老師，就是我之前看到前陣子還蠻紅的是 NFT 跟加密藝術、區塊鏈應用這種事情，老師你是怎麼看的、怎麼去想這件事情？ 這個是一個新的行業、新的價值儲存工具。那這個好像就是你對藝術品的感覺是怎麼樣，那藝術品有沒有價值見仁見智。那你覺得這些買古董的人他們是有欣賞眼光嗎？我想通常不是，通常他們只是為了保值，所以他們只是在有錢人的環境裡面做一個資產轉移的動作，這個目的高過真正附庸風雅。這樣子大部分都是為了保值、避稅才去買古董，我把一個古董給我女兒，她都沒有繳稅的問題，就是這樣。 所以 NFT 也是類似的。那我覺得世界上本來儲值的東西就是有很多種，你要把價值儲值、資產本來就不會只有一種、就很多種，只要有部分人認同，你在那個圈子裡面就有儲值功能。所以你如果相信這一群人大家就是會持續這樣相信這一件事情，那這個事情就會存在。就好像這個富豪圈裡面他們就流傳著這個古董這件事情，那這個就是他們富豪之間的資產轉移的工具；那 NFT 就是另外一群人在做資產儲值跟資產轉移的工具，那黃金也是、比特幣也是。所以除了法幣之外，其他的這些金融儲值工具都是一樣的，只是普遍性的問題——如果它越普遍，它的實質價值就會越高；那如果越不普遍，就看那群人是什麼人。所以我想我對 NFT 的看法是這樣子。 謝謝老師。因為前陣子 NFT 真的非常紅，然後有很多藝術圈子的人他們好像就是突然就狂賣一個 NFT 的東西，然後這個東西就一直等於是翻倍、炒得很熱這樣子，所以會詢問這個問題。那下面如果有其他的疑問、或者是其他關於一些新的技術或科技的討論或投資什麼的，也歡迎大家上來一起討論、一起了解。其實我還是想要分享一下，就是知道蠻多東西的，有時候知道這些新的東西不光只是光是做東西，就是你也可以用新的眼光去看這些東西會怎麼樣去推動整個世界科技的發展，或許就會跟我們的所謂的投資理財是息息相關的。大概是這個樣子。 我想在這裡補充一下。我想建議各位朋友，如果有看我們那個 CLEC 投資理財教育學院 YouTube 影片，你們在看完影片之後如果有時間的話，可以看看影片下面的留言，那裡有非常寶貴的資訊。因為很多讀者詢問各種投資或理財的問題，在 YouTube 裡面很多跟著老師學習的資深投資朋友們都很熱心的幫忙回覆新讀者的問題，老師也都有回覆。所以也許大家也會有相同的問題，可以在這裡找到你想要知道的答案。 OK，謝謝謝謝 Dana。那我講一件事情，就是說那個 YouTube 下面留言或是你 Facebook 留言，我都是一定會回答的。如果我沒有回答，那你要注意就是有可能我沒看到、我可能就突然跳過去了沒看到，那你可以再提醒我一次。 我要分享我這個起心動念，就是從我開始要教投資，起心動念一件事情就是資本主義戰爭。我一直分享資本主義戰爭，資本主義戰爭是一個無聲無息的戰爭，可是大家都沒有感覺到。那我想現在的資本主義戰爭是非常激烈——那你們看看臺灣做代工、做勞工辛苦了七八十年，外匯存底三千億美金，賺了三千億美金的外匯存底；美國光整個 QE 就印了一萬億了。你做八十年三千億，他一年就給你印一萬億出來了，那你要三十倍的八十年、那就兩百四十年，整個臺灣要做兩百四十年的錢他一年就給你印完了。 這個就是世界金融的現實。那他印完了把全世界的疫苗都買光了，美國愛怎麼打就怎麼打；美國這個要檢測，你一天要檢測兩次也可以、你每天檢測也可以、你要一個禮拜檢測五次也可以，你想要檢測就去檢測，unlimited。而且比如說那個超商的營業員他每次下班就覺得自己會不會得病、趕快去檢測——那這個就是美國資金 unlimited 在對付這個新冠疫情。臺灣呢？其他新興國家呢？對不對，大家想一下。 所以這就是資本戰、金融戰。那我們沒辦法對抗這件事情，那唯一就是你要理解，你不要被剝奪了，所以你要加入這個勝利的一方、所謂對你有利的一方。所以你要做金融投資，你一定要做金融投資，不然的話人家吃香喝辣，你就是一簞食一瓢飲。這個你認為不公平，其實是公平，因為你做錯事了，你不知道人家金融戰爭怎麼戰。 那不管是中美戰、美俄之間，很多國家之間你看來看去完全是金融戰。為什麼這些歐洲國家他們要聯合在一起？為的就是金融。那美國為什麼可以講話還有影響力？因為他就是掌控了美元的霸權嘛，所以他要印多少錢就印多少錢、他要買多少東西就買多少東西。那歐洲整個大歐洲是蠻大的，可是拆開的小的歐洲每個國家都很小，所以他們也沒辦法對抗美國、他們想對抗也沒辦法啊。那現在美國唯一的就是發現中國是一個最大的敵人，最大敵人其實不是軍事——你真正要打贏，你要有一個力量的話，還是要金融知識、還是要金融知識。所以最後的決勝不管是國家或個人其實都在金融，而不是在熱戰，熱戰不是決定最後勝利的關鍵點，最後還是金融。 所以你們要比較注意整個金融衍生的發展，這個才是最後你看這兩個國家最後誰勝誰負、或者是國家未來國際上會變成什麼樣子，你要注意金融，而不是注意製造業。製造業是很底端的，製造業都是被剝奪的，你要了解，所以臺灣就是很好的例子了。所以這個要知道，臺灣其實可以過得更好，可是很可惜臺灣對金融了解的很少，這個就是問題。臺灣有 6000 多億的資金全部被鎖在保險業，或者保險或者債券，完全就是百姓的資金全部被鎖在那裡，那根本就整個國家都沒有在投資，所以這個才是臺灣只會做勞工、不會做投資家。 那我要教育大家的是記得要做投資家、要做資本家，不要做勞工。不是說勞工不好，勞工是一定要的，可是你不能只做勞工。就好像你買房子可能需要，可是你不要只為了今天的日子而沒有想到你退休你有錢嗎？這很重要，退休要有錢。那現在你先決定你退休 1000 萬美金、1 億臺幣，怎麼樣能夠讓你退休有這個錢，之後多餘的錢你可以想想怎麼花就怎麼花，這個是給大家一個建議。 好，謝謝。那我就順著這個美國不斷的印鈔票的問題再來提問一下。就是有關美國這些年來不斷的印鈔票，那像從 2009 年次級房貸開始 QE 到去年的 pandemic，那國家錢越印是越多，都沒有造成整個國家經濟走入危機。那例如委內瑞拉在幾年前因為整個世界石油供應量過量——這應該是美國開始搶石油市場的時候吧——導致委內瑞拉的石油沒有人買而無法外銷，所以造成國家經濟急劇下滑，那他們政府也是為了穩定經濟就加速印錢，那錢越印就越多了，竟然造成了整個社會動亂不堪，那他們的貨幣也是急劇的貶值、經濟也應該說是一蹶不振吧、無法恢復整個國家的經濟。那所以請問老師幫忙解說一下，同樣這樣印錢，為什麼兩個國家有不同的命運呢？謝謝。 這個問題很好了。這個就是你像臺灣也不能亂印錢，臺灣亂印錢也會通膨、也會惡性通膨。所以這個原因就是，假設我 James 我要印錢，我可以印一個說我幫你洗車，那可能這個錢有人要了，就是說洗車，那可以了，反正找 James 來洗車應該沒問題；James 來教一堂投資課看起來也可以了，這個支票應該還是可以兌現。James 欠你一棟房子——James 欠我一棟房子，他還得起嗎？James 欠你十棟房子——這個錢我就不要了，你再印我就不要了。 那這個是為什麼？因為這個國家沒有信用、沒有資產、沒有物資。你要知道你要印錢有兩件事情：第一個你要印錢，就算你要寫借據給人家，人家問你兩個——你有什麼抵押品？你有抵押品那我可以借錢給你，那你就可以印錢。像你去銀行，銀行會問你「你有什麼抵押品」，我有房子，銀行就把錢印給你了，他就 80 萬給你，你簽個信用狀他就 80 萬匯到你的戶頭去了，你就印錢出來了。那可是他要問你，你沒有房子抵押，那你有沒有工作？有，那就叫信用貸款，你有信用那就可以印錢、印個 10 萬美金給你。所以你要知道錢怎麼印出來，是要兩件條件，一個就是信用、一個是抵押。 那美國的錢是用整個美國的人民跟資產做抵押的。你要知道是美國的人民的資產跟信用做抵押的，不是國家、是人民。所以美國有那麼多產品，你拿美金你知道應該可以，他們還得起。美國有信用，你拿美金來美國，那個計程車不會說我不收美金，不會，美國他們會收美金。那這個美國印錢就有人要，那美國的美金可以全世界流通，那全世界你也不用來找美國買，你可以去找阿拉伯買油、你可以找臺灣買電腦、你可以找中國買你想要的，那就是美金。可是你拿臺幣去阿拉伯買石油人家不要啊對不對？那這個就是美元可以到處買東西。那這個美元有人會還這個債務，全世界都，這就是美元得天獨厚，就是說它是一個世界貨幣，最終是因為美國有信用、美國有資產，美國的產品足夠多到你拿美元你覺得一定有東西可以買的。 可是委內瑞拉不一樣，委內瑞拉除了買石油還能買什麼？沒有了。那他印那麼多錢，我買石油幹嘛？所以沒有人要他的錢，那變成什麼？他們想說那我總要吃 chips、我要喝可樂，那可樂的廠商拿給他可樂、要拿一堆委內瑞拉的錢，那拿了委內瑞拉的錢，可樂又不要石油，所以他就不拿委內瑞拉的錢。所以委內瑞拉的錢就流不出去，就一直會留在國內，那就通膨了。可是美金不一樣，美金印完之後不會只留在國內了，他會流到全世界各地，所以他不會造成美國的通膨。 所以我們經濟學裡面 MV 等於 PQ 嘛，那這個 Q 就是 quantity 就是商品，那對於美元來說這個 Q 的商品就是全世界的商品嘛，所以這個 Q 就非常的大；那 Q 既然非常的大，那 P 就很穩定、pricing 就很穩定，那乘出來的價值就是 MV。所以你 MV 再怎麼大，因為 Q 很大所以 P 幾乎不動，這樣就了解了嘛。所以美國印很多錢不太造成全世界通膨，他自己都不通膨的。當然你們會發現美國有通膨的，有啊，那是短期啦，長期因為美元還是有很多 demand。 所以你一個國家太弱、你一個國家信用不好、你的國家的產品不夠多，那你就沒辦法做世界貨幣。那像美國產品夠多，有的人說我不需要電腦、我不需要高科技啊，那你可能吃玉米啊、你吃美國的水蜜桃啊，你會喜歡嘛，所以你就有這個需求。 那中國的人民幣要變世界貨幣也是要考慮一下，你不能只有單一產品，因為一個國家如果只有單一產品或者是單一產業，你是不可能成為世界貨幣的。 你一定要人家拿到這個錢、各種人拿到你的錢都可以滿足他的需求才可以，所以你這個國家不要只專長一種行業，你要從農漁牧一直到工業、到任何行業都要非常興盛，那你這個錢幣才會比較值錢，人家每個人拿到都有需要，一定到中國可以買到他想要的東西，那這人民幣才有價值，不然人家不會拿的。 那可口可樂可能賣給中國，如果你叫可口可樂拿人民幣，那可口可樂就要想我拿人民幣幹什麼？他想說我可以拿人民幣再買中國的生產機器，那 OK，那我拿一些人民幣沒問題，對不對？所以一個國家的貨幣是要能夠提供後面的產品跟服務做 base，那這個貨幣才會有人要。我想回答 Dana 你的問題是這樣。 好的，非常謝謝。剛才也有一位同學 Mike 上來了，Mike 你可以直接開麥發問。 James 老師，我再請教一個問題，就是有關那個比特幣。因為前一陣子 Elon Musk 把他撤下來，他認為說這個貨幣比較骯髒嘛，所以說不是那個。那結果 Square 好像最近提出一個 idea 說要把這個比特幣變成類似像碳中和、就是說比較乾淨的能源做。那 James 老師你怎麼看這個未來的趨勢？說像這種虛擬貨幣、cryptocurrency 這種東西跟未來這種碳中和這種想法，這個錢到底怎麼算？我有時候不知道怎麼去預估這種事。有些企業可以拿到碳中和的稅、有些企業又不行，到底哪一件事是比較正確或是可以量化的，謝謝你。 第一個，每個產品都有碳足跡嘛，所以他可以加一加，知道你產生這個產品產生多少碳、你這公司產生多少碳；那你有的產品都不用碳，那他就給你一個額度嘛，每個公司有個額度嘛，可能跟營業額有關或什麼，但我就不清楚了。 那比特幣要不要達到碳中和，其實這個應該叫做是一種假議題、假議題。因為你要知道社會還有很多一種意識形態的事情，那一個公司或者一個公關，不是對錯的問題、這是一個公關的問題。當然一個東西被汙名化之後你很難解釋啦，就是說今天如果一個東西是一個汙染的東西的話那就是不好的，這個已經被深植於大家人心了。所以今天把這個汙染的東西貼到一個國家、或者一個產品、或者公司上，大家都承受不起了，你很難去辯解對錯了，所以這是個假議題。那當然比特幣圈的人就說 OK 我們要做乾淨能源、那我們要怎麼樣，那也是假議題，所以這個只是公關問題。 所以我對麥克你回答說，其實這個都是假議題，就好像有些人我們在做叫做 green industrial 或者是 green farm，那個假議題就是說其實社會上或者世界上不存在這種真理。所以大家要去分辨一件事情，其實這種假議題就好像當初美國在汙衊蘇聯的時候，好像整個蘇聯國家每個人都是間諜嘛，所有拍的影片都是這個，只要出現蘇聯人就知道那是間諜——這個就是一個宣傳戰、汙衊戰。那到最後很多人根本不思考、沒有是非能力了，就完全就認為這是真的。這個就是蘇格拉底講的，就是我們的世界是用語言描述出來的，所以有一個人就一直講，因為大家都是盲目的，所以他一直講、講久了你就會認為是真的。所以大家現在所有的媒體在講的事情都是鸚鵡，所以你就不要相信他就好了。你應該 99% 在外面的資訊你都不應該相信，應該用自己獨立思考判斷來做。那這是麥克我跟你回答，那是假議題，所以不要理他就好了，不存在。 好，謝謝，這樣我就比較覺得舒服一點，因為實在看不太懂、不知道他們講些什麼東西。 對，謝謝老師，看不懂的。好，那如果到目前為止都看到有人舉手，有一位 Leo 上來，你可以直接開麥發問。 好，謝謝 James 老師早上好。想請教您一下，就是說關於特斯拉這家公司，我們也不說基本面、也不說什麼，但是我今天想問您的問題就是從他們的產品和服務來看，您覺得未來三年五年之內會不會有其他的傳統車企、或者是造電車的新型車企會趕上特斯拉？那麼也就是說他們生產的車或者是能源儲存產品可以跟特斯拉的產品相提並論、或者甚至超過特斯拉？那您對他們產品的領先優勢有什麼看法？謝謝老師。 這個問題很好了。你投資一家公司當然你會想說後面的追兵有沒有來。那第一個你要看這個 market share，再來第二個就是看這個領導者。那我的看法是這樣，就是說這個市場很大，從歐洲、美國、中國，他們要求以後電動車 2025 年、2035 年都要完成電動車化，所以這個市場夠大的。當這個市場大到這種程度的時候，我其實不擔心有什麼競爭，再怎麼樣競爭就算特斯拉不是老大，他也有 market share，所以他的 growth rate 應該 YoY 50%、未來 10 年應該是達得到的。所以這一點我都不擔心，所以我是覺得第一個先不用擔心短期內有沒有 competitor 的問題，因為就算有 competitor，這個特斯拉也不會有問題，所以你可以期望特斯拉的 YoY 應該是 50%、未來 10 年，這沒有問題，這我計算過了，我想 Cathie 也計算過了。 那 10 年後大家看 platform，那看軟體、看這個自動駕駛有沒有到達 Level 5，10 年後到達了之後，你那時候會知道自動駕駛這個 platform 就無所不能了，那它就好像一個行動手機了，很多 App 在手機上的可能都會跑到自動駕駛手上。你手上的 Uber 一叫，來的是一個自動駕駛的車子，那裡面安裝的是 Uber 的軟體 App 控制器，那你付了 20 塊美金的 Uber 費，那特斯拉——這個自動駕駛的時候不一定是特斯拉自動駕駛的車——它就會抽 30% 的現金流，就像 iPhone 一樣。 那你覺得這個電動車未來的發展是怎麼樣？無可限量啦，我只能這麼說。那今天再講白一點，在 20 年後 30 年後這特斯拉車是會站起來的，它的輪子只剩兩輪，它是變形金剛站起來的，有兩個手臂，可以是拿槍的軍人、也可以是拿掃把的家庭傭人，無所不能。那你就知道特斯拉未來應該是無可限量。這 Leo 我給你的回答是這樣子。 好的，謝謝老師。謝謝 Leo。那最後一位是 Kelly。現在大概是亞洲時間晚上 11 點 50 分了，所以我們最後一位的疑問就留給 Kelly，這邊可以直接開麥發問。 好的，謝謝 James 老師，聽你講課真的非常受益、也開了很多腦洞啊。然後我知道你也投資個股嘛，就是比較有成長性的個股像特斯拉還有 SQ 啊。那我想知道就是你在投這種個股、而且是你要長期持有 10 年或者 20 年的這種個股，就是你選它的條件是什麼？有沒有幾點是它必須滿足了這個條件你會選擇這些個股？可不可以跟我們講一下？ 這個很好，那以前我也有提過，那我這邊再很簡短的分享一下。第一個，那個公司是你要熟悉的，所以它的商業模式是你要熟悉的，所以它的產品跟服務是你能夠用得到的。所以我就不會去，我就不懂生物科技了，我就不懂這個什麼機械手臂啊，我不懂啊，我也不會買機械手臂來家裡用啊，不會啊，所以那個產業我就沒辦法投資。 那我能投資的就是，第一個這個產品跟服務讓我感動、讓我驚訝、讓我非常 shock，還有它的產品跟服務 over my expectation、超越我的期望值，這個是我第一個就會考慮這個公司要投資了。再來就是了解它這個產品跟它的服務是過去沒有、現在有、未來會更多，也就是這個產品不用廣告、這個商業不用廣告，它就會越做越大、自然會變大，那這個就是我要投資的。 所以只要你秉持兩件事情：第一個它的商業模式、它的產品跟服務，你有沒有震驚、有沒有 surprise、你有沒有說「哇這個是太厲害了」？你對這個公司如果不能講三聲「太厲害了」，那你就不要投資了。第二件事情，它的產品是不是過去沒有、現在有、未來會更多，而且會一直多、unlimited 的多，那你這個就可以投資了。這是我的回答。 那我舉個例子。我每家公司我都一直在體驗，那都讓我非常驚豔，就算是已經到這個程度了，我還是發現他們真的是非常努力。舉個例子吧，最近我感受到的就是像 Amazon，我投資很久了。那我之前兩三年前我就說，Amazon 最大的問題可能會是在沃爾瑪跟 Costco，或者他們開始做四個小時的 delivery 的時候，那對 Amazon 是一個很大的壓力，大家要注意。我就一直在 watch Costco 的 delivery 跟沃爾瑪的 delivery，我每次經過人家家裡、人家門口有放 box，我會看那是 Amazon 的還是沃爾瑪的還是 Costco 的。有一段時間我發現沃爾瑪的 box 比較多了，那我就繼續注意。 後來就發現有 Instacart，那就對 Whole Foods 可能有壓力，因為 Instacart 就是你叫人家去幫你做 grocery。後來我就聽到 Instacart 那個系統不好，因為它會 overcharge 而且還不還你錢、整個申訴都沒辦法。因為你常常下單這個雞肉、一隻雞 28 塊 organic，結果他送來是一個 3 塊 8 的一般的 chicken，因為買東西的人他也不懂、他也很少去 Whole Foods 買或者是 Sprouts 買，他就拿了個雞就給你了，結果你又要去申訴，Instacart 就不理你、也不退你錢，這個就是問題。好，那這個就減輕了很多 Whole Foods、就 Amazon 的問題。 那後來我最近發現 Amazon 可以做 2 hour delivery，兩個小時而且 precise 精確的到達。 比如說你家庭主婦、或者是職業婦女、或者是你上班的，你 8 點要去上班，他早上第一個 delivery 是 6 點到 8 點，所以你今天晚上下完單，明天 6 點到 8 點就會到、通常是 7 點前就到，那你就會把它冰好冰箱讓你出門去上班。所以他很精準的跟你講哪一個小時會到。 這以前我不到 Whole Foods 買東西、不在網路 Whole Foods 買東西，是因為他跟我講下午到或者是今天到，那我整天要待家裡，而且那個是新鮮產品、就是生鮮的，放在門口兩個小時我就不能吃了、不行，所以我就不在上面訂。後來最近我就開始在上面訂，為什麼？ 他精準的兩個小時內會到，那兩個小時就是你跟他講是 6 點到 8 點、還是 8 點到 10 點、還是 10 點到 12 點、12 點到 2 點，你要跟他講哪一天哪一個時段，他精準的到。 而且更好的是他到的時候你能確定在家，到了之後你就可以拿進來了，所以他的包裝不需要像很多生鮮 delivery 要一個保麗龍包裝、裡面還有乾冰還有什麼，都不用，頂多冷凍的他就多包兩層紙袋就可以了。 那我想這打死了所有的 grocery。所以你們要記得知道一件事情，未來有幾個 grocery 的危機、未來幾家店會有危機，你們要記得就是 Costco 還有沃爾瑪還有這些店。你要知道 Amazon 在 retail 佔的 percentage 不到 8%、5% 6% 到 8%，很少，你們大部分也不是都在 Amazon。所以 Amazon 的 grocery 很多，可是他今天可以做到 2 hour delivery，你就知道他比你下樓去停車場開車去買完回來還快——你今天兩個人，一個在家點一點、另外一個人開車去買，我跟你講你開車出去買菜的人還沒回來，這個人已經東西送到門口了。所以你要知道 Amazon 會 dominate 所有的這個 channel。 這個我 Kelly 我跟你講，所以這是我投資的方式：就是說你不只要對這公司有震撼、有感覺，還有就是你要一直持續體驗這公司的產品，發現他的商業模式、還有他哪些是有缺點，那你預計他什麼時候會改，持續 watch。那這個東西過去沒有、現在有、未來會更多，假設你一直在 watch 這些事情的時候，你就對這家公司的掌握度就相當高了，那你投資個股勝算就高很多。這是我跟大家分享的。 謝謝詹姆斯老師。我還想就是再問一點，就是你會看那個公司的 CEO 是誰嗎？你會去做那個 CEO 的背景調查嗎？ 我不會做 CEO 背景調查，我會做 CEO 的能力評估：他在應對一個錯誤的時候，他們改正速度夠不夠快。公司一定有危機，那你要看看他面對這個危機的時候速度夠不夠快。那我看 Tim Cook、像 Bezos 還有這個 Elon Musk 太厲害了，都 over my expectation。我以前是做高階主管的，我知道那種事情要 fix 要多艱難。 比如說現在汽車交貨不是都不順嗎？IC 都來不及交、都沒 IC 嘛，那這些傳統車廠就躺在那邊「哎呀沒有 IC 啦，所以我出不了貨了」。可是你知道 Elon Musk 他們的特斯拉還是準時交貨、銷售量還是創新高，為什麼？他們一開始發現不行的時候，他趕快整個 PC 板重新 layout、趕快去找新的替代品，那重新 design、重新 qualify、重新上線。這個在 engineering 角度來看、跟一個汽車的 industry 角度來看，amazing。所以你就知道 Elon 他們的厲害程度遠超所有的傳統車廠，這個是我給大家的一個 comment。 所以這是 yeah，領導者很重要，沒錯。好，感謝感謝。 好，謝謝謝謝那個 Kelly，也謝謝 James 老師。那因為今天的時間剛好到了，就是亞洲這邊的時間晚上 12 點左右。那今天非常非常感謝大家，就是我們調整了時間還是依然熱情的來參加我們 Clubhouse 的房間的這樣子的一個互動。那同樣的，我們每一週的這樣子的 Clubhouse 的房間原則上都會在每週六晚上的 10 點到 11 點半，那是在美西時間的早上 7 點到 8 點半的時間。所以如果大家這次聽了有興趣的話，請按那個 CLEC 的頭像、左上角 James 老師 CLEC 的頭像，你 follow 老師的話，你下個禮拜在晚上 10 點到 11 點半、或者是美西時間早上 7 點就會收到我們最新的訊息。 那如果你今天是第一次來參加我們這個房間、聽了這些投資的討論跟理念覺得非常有興趣，然後你想要多多的了解的話，你可以透過 YouTube、Facebook、然後 B 站、Podcast 或 Spotify 搜尋「CLEC 投資理財教育學院」，你都可以看到過去每一集就是老師每週都會上傳的一個影片這樣子。然後如果你第一次聽、你從頭到尾都沒有聽過的話，你先去看〈價值一億元的投資理財講座〉，你把這個看完之後有空再去把影片從最新的方向往後看，然後在那邊思考。如果有些問題下面的留言都沒有問過、然後你都沒有獲得解答的話，你也可以寫信給老師這邊，那老師有空的話都會把郵箱裡面所有有關於大家問題的一些意見一一的回覆，然後都會回覆的非常，我個人覺得回覆的非常詳細這樣子。 那今天非常感謝大家的時間。那我們這一個房間會再留大概兩分鐘、就是到零四分的時候才會關閉，就是讓第一次加入的朋友你們可以有時間可以把 James 老師的 bio 給存起來。謝謝大家。那 James 老師這邊有—— 我想就是這個禮拜比較特殊我們禮拜五 clubhouse，下個禮拜以後就恢復正常都在禮拜六、都在禮拜六的時間、同一時間，謝謝。 好的，謝謝文嫣，謝謝 Kate，謝謝老師。謝謝文嫣、Kate 的，還有 Dana，還有大家所有發問的還有參與的朋友好不好，那我們下禮拜六見。

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