【00327 】投資第三堂課 財報 講師 James Chen 2022年4月23日CLEC投資理財教育學院
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本週課程概述
這一堂是「怎麼讀財報」的實作課。老師不用講義,直接打開 Yahoo Finance 的 Apple 頁面,把 Statistics 那一頁的每個欄位從頭走一遍:市值、Enterprise Value、本益比與 PEG、Price to Sales、Price to Book、Profit Margin 與 Operating Margin、ROA 與 ROE、營收與成長率、現金與負債、Current Ratio、Beta、股權結構、股息與 payout ratio。中間穿插 Yahoo 數字明顯對不起來的地方,老師也直接指出「這個數字有問題、要自己回去看真正的財報」。後半段用 QQQ 示範同一套算法(整體 PE 28.34、earning growth 26%),推出三年後即使遇上衰退、成長降到 15%,PE 也只有 20,所以現在買並不貴。最後回到核心結論:讀財報的重點不是算得多細,而是判斷「這家公司相對貴還是便宜」,而那取決於你對未來成長的預估;而且連老師自己 30 年的績效也只跟指數差不多,所以不要幻想有人能長期打贏指數。
本週課程重點
從第一頁就能看懂的 PE
Yahoo Finance 首頁上跟財報有關的其實只有 PE Ratio。PE = 股價 ÷ 每股盈餘:Apple 股價 161.79 ÷ EPS 6 = 26.9。反過來用股價除以 PE,就能推回每股盈餘 6 塊。這是財報最基礎的一組關係。
Market Cap(市值)
市值 = 股價 × 流通在外股數。161.79 × 16.32 billion ≈ 2.6~2.7 兆美元。頁面上的數字可能是前一天的,所以會和自己算出來的差幾千萬美元。
Enterprise Value:買下整家公司要準備多少錢
Enterprise Value 回答的是「今天有人要把 Apple 整家買下來,得準備多少現金」。答案是市值 − 現金 + 債務:買下公司之後,公司帳上的現金可以拿回來自由運用,等於少付;但債務是你買完之後仍然要扛的,所以要加回去。Apple 的 Total Cash 63.9B、Total Debt 122B,2700B − 63.9B + 122.8B ≈ 2758B,這就是頁面上 Enterprise Value 的來源。這個數字對一般投資人沒什麼用,主要是做併購的人在看(同一類的還有 EV/Revenue、EV/EBITDA)。
Trailing PE 與 Forward PE 說了什麼
Apple 的 Trailing PE 27.41、Forward PE 27.47,兩個幾乎一樣,代表市場認為這家公司成長不大——過去一年賺 6 塊,分析師認為未來一年也是賺 6 塊。但老師特別提醒:這只是分析師共識,不代表就是對的。從 Analysis 頁的 Earning Estimate 看,平均值從 6.17 到 6.57,隱含成長率約 6.5%。
PEG:把成長率放進來的本益比
一般人習慣「PE 20 以下算便宜、20 以上算貴」,但有成長的公司本來就該享有比較高的 PE。PEG = PE ÷ 未來五年預期成長率。Apple 的 PEG 是 3.19,反推回去 27.41 ÷ 3.19 ≈ 8.6,也就是市場給它的成長率假設是 8.6%——跟分析師共識的 6 點多差不多。PEG 越低代表相對越便宜,比只看 PE 準確。
Price to Sales:每一塊股價換到多少營業額
股價 ÷ 每股營收。Apple 每股做 22.84 的生意,161.79 ÷ 22.84 ≈ 7。老師用生活化的方式解釋:你付 161 塊請一個人做生意,他只做了 22 塊的生意,這樣好不好?這個數字越低越好——但前提是那些生意要賺錢。做 300 塊的生意卻是賠的,越做越多只是賠更多。所以除了 Price to Sales,還必須看 margin:做 22 塊的生意但毛利 50%,賺 11 塊;做 100 塊的生意但毛利只有 2%,只賺 2 塊,反而更差。
Price to Book:輕資產公司天生就高
Book Value 就是把公司裡的電腦、桌椅通通賣掉能拿回多少。Apple 每股淨值只有 4.4 元,卻要你付 161 元,看起來很貴——但那是因為 Apple 是輕資產公司,賣一賣只剩一棟建築物,剩下都在人的腦袋裡。台積電就完全相反,機器很值錢,每股淨值 418,股價 95,Price to Book 極低。老師也在此提醒 Yahoo 上台積電那個 6 的數字對不起來(照理應該是 95.68÷6.8 ≈ 13.9),要自己去查證。
毛利、營業利益、淨利怎麼一層一層扣下來
用冰淇淋做比喻:賣 3 塊的冰淇淋,冰淇淋本身一毛、杯子一毛,扣掉之後就是毛利(Gross Profit)。Apple 這一季 35174 ÷ 83360 ≈ 42%。毛利再扣掉水電、薪水等 Operating Expense,就是營業利益(Operating Income)。營業利益再扣掉利息、業外投資損益,得到稅前,再扣掉稅,就是淨利(Net Income),淨利 ÷ 營收就是 Profit Margin(約 26.5%)。
老師特別提醒營業利益的意義:真正做生意到底賺不賺錢就看它。如果本業賺錢、扣掉利息卻變虧損,那代表這家公司是被利息壓垮的;如果業外那一欄數字特別大,通常是亂投資或掏空。Apple 在這兩塊都很規矩,業外開銷很少、利息也控制得不錯。
ROA 與 ROE 的差別(本堂重點)
先把觀念講清楚:**資產(asset)**是你所有的東西(房子 100 萬+現金 30 萬 = 130 萬);負債(debt)是你欠人家的(房貸 50 萬);資產減負債就是股東權益(equity),對個人來說就是淨資產(80 萬)。
- ROA = 淨利 ÷ 總資產:不扣負債,衡量的是「賺錢的能力」。借越多而賺得越少,ROA 就越難看。
- ROE = 淨利 ÷ 股東權益:衡量的是「你真正拿出來的錢的報酬率」。房子值 100 萬、自備 50 萬,今年漲 20 萬,ROA 是 20%,ROE 卻是 40%。
所以有借錢的公司,ROE 一定大於 ROA。Apple 的 ROA 約 19.88%,ROE 卻高達 145%——因為每股淨值只有 4.4,每股卻賺 6.01,6.01 ÷ 4.4 ≈ 136%。
成長率是最關鍵、也最主觀的數字
Apple 這一季營收成長 11.2%,但獲利成長 20%——代表它每賣一支手機賺得更多(賣得更貴、毛利更高)。而分析師只給 8 點多的成長預估。同一個股價,兩種預估會得到完全相反的結論:
- 用 20% 算:今年 6 塊 → 三年後 10 塊,161 元買進,三年後 PE 只有 16,很便宜。
- 用 8% 算:三年後 7.5 塊,161 元買進,三年後 PE 是 21,所以 161 剛好合理、180 太貴。
老師的結論是:**現在的股價本身不代表貴或便宜,貴不貴取決於你對這家公司未來的期望值。**期望值高、你敢買,而未來真的達到,你就賺到;期望落空,三年後股價還是 161,那就白等。這也是為什麼成長股最難估,大家眾說紛紜。
Current Ratio:這家公司會不會倒
Current Ratio = 流動資產 ÷ 流動負債,衡量償債能力。Apple 是 153 ÷ 147 ≈ 1.04,等於欠人家 100 billion、手上也備著 100 billion,加上營運現金流與自由現金流都很充沛,這家公司倒不了。老師也示範了:Yahoo 頁面上有些欄位(例如 Debt/Equity)數字明顯對不起來,遇到這種情況就得回頭去看公司真正的財報(Financial Statements 裡的 Income Statement 損益表、Balance Sheet 資產負債表、Cash Flow 現金流量表)。
Beta、股權結構、股息
Beta 1.19 代表指數漲 1%、它漲 1.19%,波動跟指數差不多,所以買 Apple 和買 QQQ 的報酬會接近。股權結構方面:內部人(Tim Cook 等高階主管)只佔 0.07%,法人(機構、基金經理人)持有 59%,接近六成;放空 101 million 股、Short Ratio 1.08、佔流通股約 0.3%,都不算多。股息方面,Forward 殖利率 0.54%、過去 5 年平均 1.11%(殖利率下降多半是因為股價漲上去了);Payout Ratio 只有 14.34%,代表每股賺 6 塊只發出 0.84 塊,其餘留在公司裡。上一次分割是 2020 年 8 月 31 日的一股換四股。
用同一套方法看 QQQ
QQQ 的 statistics 是把成分股整體加總算出來的:一百家的股價加總除以一百家的 earning,得到 PE 28.34;earning growth 是 26%。股價 325 ÷ 28.34 ≈ 每股賺 11.46。若以 26% 成長推三年,每股會賺到 21 塊,325 ÷ 21 = PE 只有 14,非常便宜。就算保守打折、假設遇到 recession 讓成長掉到 15%,三年後每股賺 16 塊,PE 也才 20——所以 QQQ 現在買一點都不貴。這些資料 Yahoo 沒有,可以用 Fidelity(或 investor.com 等)查,不必自己一家一家算。
自己研究比一直問人更有價值:Blink 與直覺
老師建議大家把問題直接丟到網路上查、自己思考,印象才會深刻。他借用 Blink 的概念說明:專家看一秒鐘就知道一幅畫是假的,卻講不出理由——那是因為他腦中的 database 太大、運算太快,快到自己都不知道怎麼算出結論的,那就是直覺。要培養好的直覺與 sense,只能靠大量研究。
學員問答精選
婷婷問:股票回購是不是會影響 outstanding shares?公司用現金買回自家股票,流通股數就會減少,這樣理解對嗎? 老師回覆:對,沒錯。而且股票回購在美國有稅務上的好處——公司若把錢用股息發給你,你拿到的不多還得繳稅;改成回購推升股價(例如 160 漲到 180),股東多賺的 20 塊只要不賣就不必繳稅。所以回購其實不錯。
Tony 問:用同樣的方法看 QQQ,是把一百家通通綜合在一起嗎?還是要用很笨的方法把大大小小一百家自己加起來? 老師回覆:不用自己算,Fidelity 這類網站已經幫你把整體算好了——一百家的股價加總除以一百家的 earning,PE 就是 28.34,earning growth 26%。接著老師當場推算:QQQ 每股賺 11.46,用 26% 成長推三年是 21 塊,PE 只剩 14;就算打折用 15% 成長,三年後 PE 也只有 20,所以 QQQ 現在不貴。Tony 追問是不是因為 Yahoo 不穩定才改用 Fidelity,老師說不是,是 Yahoo 沒有這項資料,換別的網站也可以。
Albert 問:昨天大跌是因為 Fed 要加息、而且加得比較快,是不是就繼續持有 QQQ、不理會這種暫時的恐慌?等通膨穩定下來信心回來,股票就會漲回去? 老師回覆:對,短期修正是正常的,賣的人賣完就停了。他用之前畫過的圖說明:市場修正完會回到原本的成長軌道,事件只會讓那條線「shift(平移)」,但成長的力道與斜率不會變。2016 年開始縮表的那次 correction 是這樣、pandemic 那次也是這樣,這一次縮表加升息一樣是平移過去,之後照樣往上。
Albert 追問:聽說 Netflix、Facebook 的 earning 有問題,Netflix 昨天跌了 35%,個股是不是要小心? 老師回覆:個股確實要擔心,但我們不是只有個股,所以不擔心。QQQ 有自動接棒機制:掉出前段的(像 PayPal、Netflix)會被換掉,Costco 這樣的會補進來。這 100 支裡總有受經濟影響往下掉的,也總有像 Pepsi 這種東西可以賣更貴、毛利更好而越漲越快的。買一籃子股票就是有這個好處,不必替個別公司擔心。
Jennifer 問:評估一家公司時,什麼時候該看 ROA、什麼時候該看 ROE?只看 Equity 而不看 Balance Sheet 上的 Liability,成長股借款很高、風險是不是就被忽略了? 老師回覆:投資要看的是 ROE(股東權益報酬率)。公司如果會賺錢,借錢是好事,借越多、賺的錢就會反映在 ROE 上,代表它借錢賺錢的能力強。至於借太多會不會有事,那就再看一道 Current Ratio:Apple 欠 100 billion、手上也備著 100 billion,比值約 1,不太會有倒閉問題,所以它借錢是安全的。兩件事分開看——先看 ROE 判斷賺錢效率,不放心再用 Current Ratio 檢查安全性。Jennifer 也回饋說,公司出事時最先爆出來的負面新聞往往就是流動性問題(有舉債能力卻沒了還款能力),這個組合非常實用。老師補充:個人也一樣,很多人以為開槓桿 margin 很厲害、ROE 很高,但如果自備 20 萬卻做 100 萬的股票,Current Ratio 只有 0.2,市場一個 crash 就被 margin call 倒掉;反過來,有 500 萬到 1000 萬的股票資產只借 100 萬,Current Ratio 是 10,比 Apple 還安全。
浩青問:老師的方法應該比 Cathy Wood 還好,跟著老師的人有好幾千個,老師有沒有想過自己創一支 ETF,讓大家跟著投資? 老師回覆:想過,但沒有用。第一,他自己攤開來算:2009 年到當時 QQQ 漲 10.8 倍(資產變 11.8 倍,13 年年化約 20%),而他自己的操作在高點時是 24%、回檔後也是 20%,去年底算是 13~14 倍、13 年年化 22%——跟指數差不多,並沒有比較厲害;再扣掉管理與稅務成本,最後大概就是跟指數一樣。第二,就算他完全不收手續費、不收 expense ratio,仍然需要公司登記、distribution、找 trader 執行買賣、處理贖回的資金流動;QQQ 那邊一個會計部門服務好多檔基金,規模經濟根本比不過,效率不好,最後可能是白忙一場。所以他的結論是:不應該有人宣稱自己能長期打贏指數,有也是短期的——Cathy Wood 會落到那樣也不是她的錯,是大家本來就不該期望她打贏指數。連他自己都很難打贏大盤,檯面上的經理人也一樣,這正說明投資已經簡單到無法再簡化了。
Tony 問:談巴菲特時,他的傘下其實有兩塊——一塊是投資部位(Apple、BOA 之類),一塊是他 fully own 的(鐵道、See's Candy)。從 10K 或財報上看得出來他到底是本業厲害還是投資厲害嗎? 老師回覆:財報上呈現的是所有他持有的公司合併起來的結果,持股比例會按比例計入。合計下來營收成長 11%、earning growth 10%,是一支蠻保守的基金。當時每股賺約 6 萬、股價 50 萬,PE 只有 8,短期看確實不貴。但如果拿成長性來比:Apple 用 1.2 倍成長推五年會賺 15 塊,161 元的股價 PE 是 10;推到 10 年,Apple 的 PE 會降到很低,就會出現黃金交叉、超越巴菲特。所以最近巴菲特的股票會漲是有基本面支撐的。至於 fully own 與 investment 的分法,老師說其實 fully own 也是 investment、partial own 也是 investment,Tony 真正想問的是他的選股能力;整體來看,把時間拉到最長跟 SPY 比(SPY 的資料還沒那麼長),巴菲特還是明顯贏過 SPY 很多,確實有他的厲害之處。
※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。
好,大家好,那我們今天要談的是財報了。那我這個財報就沒有講義,就直接在網路上。那就好像平常我們在研究一家公司,那從網路上,YouTube 上,不是,在那個 Yahoo Finance 上面就可以找到一般我們所需要的財報的資料。那你每個 item 都給它 go through 一遍,你就對財報是很清楚。 其實 Yahoo Finance 的資料,對一般人來說應該是非常非常足夠。那個我在講的時候,你如果有問題,你可以開麥克風,那就直接問。那這樣子的話,因為財報這個東西你馬上問,那馬上打,可能會比較直接一點。當然你沒事的話,就不要開麥克風。好,那我們先很簡單,因為蘋果這家公司的財報其實是比較乾淨,所以我們從蘋果這個例子來看。 你平常到了這個蘋果,這個 Yahoo Finance 的這個 Apple 這個東西的話,你看到的就是這些,這裡面跟財報沒關係的大部分都不跟他們只有這個 PE Ratio,有換它是 26.9。那 PE Ratio 是什麼,就是 Price,股價的價格 161.79 除以 Earning,每股的 Earning,那就會得到 2.6.9。 那你如果把它反推的話,那這樣你就很容易推出來就是 161.9 乘 79,161.79。 那如果我螢幕秀出來,因為有些人這裡總會跑出這個這個沒辦法在上面,我知道這個把它縮小好,你原本 161.79 要除以它的 Earning,變成除以 Earning 就變成那個 PE 嘛,那你把它返回來就是給它除以 PE 的話,你就會得到它的 Earning,那你一算就,它賺 6 塊錢,那你看看這裡就 Earning Per Share 就是 6 塊錢, 有沒有看到,一樣的,所以這兩個是,這個就是最簡單,大家從財報裡面就是這個股價除以每股的 Earning,Earning Per Share,每股的 Earning,6 塊錢,所以你把這個 161.79 除以這 6 塊錢,那就是 26.9 塊錢了,好,這個是你看到的這個第一頁你所得到的第一個財報的資訊, 那很多人從這裡就會看到它的財報的資訊,那 Yahoo 其實給我們一個蠻不錯的 Tool,就是它的 Statistic,Statistic 已經把所有關鍵的這個公司的基本資料都顯示出來了,所以你按這個 Statistic 就是這個,那這些我們今天就是要把這些都給它稍微走過一遍,你就對財報就很有了解,第一個就是 Market Cap, 市場市值市值怎麼來? 市值就是這個股價乘上股數,那股數在哪裡呢? 就是這個 Outstanding,所以大家可以知道這個股價 161.79 乘上 OutstandingShare,Outstanding 就是 16.32 那 The Billion 乘以 16.32 那應該就得到 Market Cap 的 2.6 個 T 那這個就 2.7 差不多就是在這裡這個就是 Market Cap 這個可能沒有馬上 Update 這可能前一天的所以它跌了 2.78 就少掉了一點點所以這裡 2.7 我們算出來 2.64 那代表市值跌掉了差不多 60 個 Million6 千萬美金這是第一個數字有人舉手那個合約請你舉手你有問題嗎? 如果有問題就可以開麥克風那 Enterprise Value 什麼是 Enterprise Value? 這個當然一開始就進入一個比較艱難的問題 Enterprise Value 就是說今天有人要去買這個蘋果的時候你認為他需要準備多少錢這個叫做 Enterprise Value 那你要把股票全部買掉當然你就要準備 2.72.7 Trillion 那這裡還多了一個 6 那這代表什麼? 就是說你去把所有股票買進來之後你就發現其實蘋果裡面有很多現金那個現金其實你只是現金換現金嘛所以一般的話就是你會發現就是你的 Market Cap 就是市場價值市值那你因為裡面有現金嘛所以你就不需要花那個現金股市的現金所以你就會減掉這個現金所以因為現金就是在你買完公司那現金就可以隨便你運用,所以你雖然用了 2.7 Trillion,可是它裡面的現金其實你可以等於你可以拿回來,就不要了。 可是它的債務,它的債務是你要支付的,你買完之後那該付的債你還是要負擔嘛,所以這個債務還是那這個就是 Enterprise。你要買一家公司的話,等於就是你的市值,市值減掉現金再加上債務,好那就是市值。那現金在哪裡?你看看現金在哪裡? 現金在 Total Cash,Total Cash 6.8,所以等於 6.3 個 B,那 2700 個 B 減掉 63.9,那你就可以少付一點錢,等於 26.36。可是它有一個債務,Total Debit 有 1.2,1.22,所以又要把債務加進來,再加 1.22。 所以我在這邊算給你們看,就是說我們剛剛說它的 Market Cap2700 的 B 嘛,2.7T,2700B,那加上現金,因為這個現金你可以拿回來,所以你就現金 63.9,你就加了現金。可是因為它有債務,所以這債務還是你該付掉,你要準備好要付人家這個債,所以你又要減掉 1.2,要加上 1.22。 所以 2700 減掉現金 63.9,再加上債務,這債務你要,2700 減掉現金 63.9,這個是你可以拿掉,所以你不用準備那麼多。可是債務你還是要準備,所以 122.8。所以算起來就是 27.58,差不多這裡寫的 22。76 就是這個 Enterprise Value 是這樣算出來的。 Trail 的 PE 就是說未來,就是說 Trail 過去的 PE,過去過去的 PE 是 27.41。那剛剛我們已經有算過 PE 怎麼來,就是股價乘以 Earning 除以 Earning。那未來呢?未來的就是 PE,股價除以 Earning 未來的。那未來怎麼看? 未來的話就是這個股價不動,這個股價不動,可是 Earning 未來的 Earning,我們總是有個預估嘛,預估它會賺多少。那你會發現過去的 PE 是 27.4,未來的 PE27.47。那代表什麼?代表大家認為這個蘋果這家公司是成長不大,就是 Growth 不大,不然怎麼會有 27.4 跟這個一樣。 可是這只是一個資料,大家要知道,不見得大家所認為的成長不成長,就蘋果未來不成長,那一定就是正確的,也不是說他們預估會成長,那就是正確的,不一定。所以這裡的就是過去一年賺 6 塊,他們認為未來一年也是賺 6 塊,所以 PE 才會不動,這樣子。所以那誰預估呢?就是一般的分析師的共識。那分析師的共識,當然你可以在這裡點 Ana。 lyst 這個分析分析,那它就會 Earning Estimate 估價預估未來,那預估未來,你看那個 Average,你看這個 2022 年 Current Year,你看 Current Year,那 Next Year,你看它就沒什麼漲,漲一點點了,所以它就認為未來不太漲,那當然也有 High 預估未來會漲比較多的,也有人預估比較高,可是其實 Year ago 以前平均,你看這個平均 6.17 跟 6.57,他們認為蘋果這個公司的成長就是這樣子,那 6.17 到 6.57,那你認為蘋果的成長是多少呢,他們認為我們不是說 6.57 除以 6.17,他們認為蘋果的成長率只有 6.48,差不多 6.5 而已,所以 P1 就不太動。 那這個就是為什麼我們所看到的這個 Statistic 就是這樣子。PE 就是過去的,跟現在未來的 PEG 怎麼達到的?PEG 就是說我們常常一般投資者在比較,就是 20 的 P 以下是有好,20P 以上是不好。那可是這個公司有成長啊,所以跟一個跟一個沒有成長的公司比起來,PE 高一點,有成長的公司 PE 高一點,沒有關係的。 所以這個 PEG 怎麼來,就是說他把他的成長,未來五年期望的成長算進來,得到了一個數字。那怎麼來,就是說 PEG 它是就是 PE,PEPE 除以 G。什麼 G 是成長,就是成長。所以一般你看這個 PE 不就是 27.4 嗎?那除以成長,所以這裡又很奇怪,就是說這個 PEG 等於 3.19,3.19 那這個成長怎麼來? I don't know,你可以看我們算出來是怎麼樣。所以這裡就會推匯出 PE 會等於 3.19 乘上 G,那又會匯出 G 等於 PE 除上 G。這個這個,我看一下,這個不對,除上 3.19,那 PE 在哪裡?PE 這裡是 27.41 嘛,PE27.41,所以這裡就會變成 27.41 除以 3.19。 所以你會發現他們這個得到的認為這個蘋果的成长率是多少,就是 27.41 除以 3.19。OK,他們認為蘋果的成长率是 8.6 左右。那剛剛我們看到的 consensus 就是 6 點多,其實也差不多。所以你會發現他認為蘋果的成长率是 8.6 左右,那 8.6%,那 8.6%就是這個用 8.6,27.41 除以這 8.6,就會得到這個 PEG。 所以 PEG 就是你的 PE27.41 除以你認為他的 growth8.6,8.6,那得到 3.18,3.19 就在這裡。所以我們進行到這邊,有問題的請說,大家大家可以思考一下。那你會發現就是那這個數字都在做什麼用,那沒關係,你先想一下。所以說一般我們認為 PEG 低的話,那代表這個公司就比較便宜。 那而不是只有用一個 PE 來衡量這個公司便不便宜,而是認為說你要把成長也考慮進去,也就是成長率高的可以忍受比較高的 PE,那除以他的成長率,那他的 PEG 就會降下來那這個大家用這個來衡量會比較好比較準確一點。那 Price to sell 就是說股價除以他的營業額,股價除營業額。 那股價當然就是這個營業額在哪裡,營業額就是 revenue 股營業額。那 378.32 那股價 378.32 就是全部。那每一股呢,每一股做多少生意呢,每一股就做 22.84,等於說蘋果每一股做 2.84 的生意。那你 161.79 除以 22.84,所以他的 7 就是 7,所以 7.3、7.08 差不多就是 7,就是 Price to sell。 那你想想看,假設你付了 161 塊給一個人去做生意,那他只做 22 塊的生意,你覺得他這樣子的表現好不好,這個是你要評估的,評估的。那這個就是,那你如果說給他 161 塊,他就做 161 塊的生意,那當然更好。可是如果給他 161 塊,他做 300 塊的生意,那當然更好。 那你如果 100 塊,你用股價 161 塊,那他做 300 塊的生意,那這個所謂的 Price to sell 就只有 0.5,所以這個數字是越低越好。可是你如果做 300 塊的生意,300 塊的生意都虧損的話,那這個生意越做越多也不見得好。所以第一個就是你的生意要賺錢,那就算是你做 22 塊的生意,22 塊的生意。 那可是等一下,他為什麼一直叫我跟我講是連到這裡,我要連這個可能會比較好一點,好。所以雖然他做 22 塊的生意,22 塊的生意可是,如果他的毛利很高,他就賺一半 50%,那他就會賺 11 塊,那跟如果他做 100 塊的生意,那可是毛利只有 2%,那他只做只賺 2 塊,那不如你這個 22 塊的生意賺一半。 所以這裡面除了 Price to sell 之外,你還要考慮他所謂 Sell 裡面的 Margin,就是毛利,每賣一塊錢他賺多少錢。所以這裡就不是說你 Price to sell 一定好,那這個 Sell 如果賣 100 賠 5,0 那這個生意你賣再多賠越多也不少。 所以大家理解這個數字,雖然是說 Price to sell 越少越好,可是你如果都不賺錢,那這個越少就越糟糕。大家要知道。再來就是 Price to book,股價除以淨值,也就是說這個 Book 是什麼,就是你把這個公司裡面的電腦啦,客座椅啦,都把它賣一賣,會賣多少。 那蘋果的 Book Value 每股 4 塊 4,所以你把蘋果這個公司把它拆一拆,只能賣 4 塊 4,可是你竟然付他 161 塊,看起來好像很貴。所以你要知道,蘋果這家公司跟臺積電不一樣,臺積電的機器很值錢,好幾十億,好幾百億,你把臺積電賣一賣,都還有很多錢可以用。 可是蘋果這家公司,你賣一賣,就是那個 Building 而已,剩下就是人的腦袋。所以這個公司就是輕資產,就是說資產很輕,所以 Price to book 就會很高,就很高。那今天我如果先跳出來舉個例子:TSMC TSM 那他的 Price to book 就不一樣了。他的 Price to book 你看就那麼低 6 而已。 他的每股的淨值有多少?當然很多。Book value 有 418 塊。所以你把臺積電的機器賣一賣都還有 418 塊。那他現在股價賣你多少?95 塊。所以臺積電這個 Book value per share 對 418 塊。所以如果到 Price to book 來說,臺積電是一個非常便宜的公司。這個也有問題。 Price to book 為什麼這裡是 6?這個出去了,這個數字有問題。這個要再去查。理論上如果 Price to book 是 6 的話,那這個應該是 95.68 除以 6.80。臺積電的每一股應該有 13 塊 9,就是說你把它賣一賣,他可能有 13 塊 9 的 Book value,沒有像這邊寫的這麼高,不然就是哪裡有問題。OK 好,我們跳回蘋果。 好,所以這裡 Price to book 弄完了。Enterprise value 除以 Revenue 那當然就很簡單。 這個 Enterprise / 在這裡嘛,那 Revenue 在這裡那除出來,至於這個對一般人來說沒有用,這是對併購的人來說有用,就是說我花那麼多錢去買,那你做多少生意,那 7 倍,所以我花 7 倍的錢去買你的生意,這個是併購的人要去思考的,那 Price,Enterprise value 除以 EBITDA, 那前面我們談會談 EBITDA,EBITDA 在這裡,EBITDA 就是這個 EBITDA,那等一下我們會談 EBITDA 是什麼東西,好,我想這個是大概,這個是一個 Valuation Major,就是其實這個大部分都是在做併購的人會去注意的數字,好,那我們往下,這個 Financial Highlight 這個就比較像財報, 他跟你講說,這下面的數字是從去年的 9 月到去年的 12 月,我們第一季的財報還沒出來,所以這個是去年第 4 季的財報,也就是 9 月 25 到 12 月 25 的數字,Profit Margin 是什麼,Profit Margin 就是你賣一個東西,一個手機,那它的成本多少錢,成本怎麼來,就是應該這麼說啦,比較簡單的,我用冰淇淋來跟大家想, 你賣一個冰淇淋,你賣一個冰淇淋給他,那一坨冰淇淋加上那個杯子,那這個成本多少,那冰淇淋可能你賣他 3 塊錢美金,可是那個杯子,那個冰淇淋本身的成分只要一毛錢,加上那個杯子也一毛錢,所以減掉 0.2, 那你的這個 MarginProfit Margin 就是 Profit Margin 就是 26.58 MarginProfit Margin 應該是 Operating MarginProfit Margin 你看這個我們來看看這個 Finance 這要去看 Income Statement 這個 Finance 那你可以看他的 Income StatementQuarterly 那你 Quarterly 這裡這個去年的你會發現有一個 Operating Income 這個 Operating Income 這個 Operating Income 是什麼就是你賣的冰淇淋扣掉扣掉這個冰淇淋本身加上那個杯子那就是他的 Growth Profit 這個 Growth Profit 那這個 Growth Profit 你看看他是多少就是 Growth Profit 就是毛利 Growth Profit 那就是 35174 除以這個你的 Generic 那就是 83360 那你得到 42 就是說他的毛利是 42 所以我們回到剛剛那個毛利這個是 39 這個那這個就不是只有毛利了他這個應該是還有別的所以你看看往下看那他這個毛利在扣掉電冰箱薪水一堆東西就是 Operating Expense 變成一個 Income。 Operating Income。那 Operating Income 來看看。Operating Income 是 66288 除以 274515。那這個 Operating Income 出起來 24。跟剛剛那個。那你就知道這個 Operating Income 是在這裡。Profit Margin。 Profit Margin 就是說這個。就是 26.5 得來的數字。就是說你的 Operating Income 除以這個。這就是你的 Operating Income。那再來就是扣掉你總是要再扣掉利息。扣掉這個其他的可能你投資私利或者什麼。這個就是。所以 Operating Income 很重要。 就是說真正做生意的人他在他做這個生意到底賺錢賠錢。那再來就是說因為有些是利息嘛。那假設你不去借錢的話。那這個生意可能就是賺錢。那可是你如果扣掉利息變成虧錢。那代表就是你是被利息壓垮的。所以這裡有利息支出跟其他。應該有些人就是亂投資嘛。這個掏空嘛。那當然就這裡就會變很大。結果變成淨利就會虧損。那假設這邊的數字不是很大。 像蘋果就很遵守規矩。他的業外也沒有什麼開銷。那利息他也控制的還蠻好的。像這邊就利息很高。後來他利息低了。可能利息以前利息很低的時候他借很多錢。這個不對。這我們要看對的。對以前利息很低的時候,我看一下,我們這個是 annual,我們應該要看 quarter 了。我們回到 quarter,那這 quarter 就比較準確一點。 quarter,那 quarter operating income 是 4148,所以是 4148,4148,所以這個 revenue 12394533,差不多 30,operating 30,33。那當你扣掉利息跟其他支出的話,利息跟其他這個 operating income 扣掉利息,再扣掉其他的支出,那就會變 net。 那這個 pre-tax,這個是 pre-tax。那再來是付掉 tax,所以理論上 net 要用付掉利息連稅都付掉之後,他真正賺到叫 net 淨利,淨利。那淨利除以這個營業額 636581725,所以淨利回報 25,那就是這裡 26.56,就是在這個位置。 所以這個就是我們看到的這兩個數字怎麼來,一個是 operating income,這就是你的營業額,扣掉你的成本,再扣掉人事費、用水電費什麼什麼,扣掉,再扣掉你業外投資收入或虧損虧損之後的。那再來是扣掉利息,扣掉稅,在這裡這是扣掉人事成本,扣掉人事成本,扣掉裝置折舊這些東西是在這裡。 那如果再扣掉利息,扣掉稅,那就在這裡,就比較乾淨的淨利,這就是淨利好。那我們來看這個 return onassetreturn on equity 這個是很重要的,你看他這兩個數字差這麼大,那這個我跟大家講,什麼叫 asset,什麼叫 asset,asset 就是資產,資產這就是資產。那什麼是資產呢? 資產當然,你人家問你說你有多少資產呢?你說我銀行有多少錢,我的房子值 100 萬美金,我的帳戶裡面有 30 萬美金,那我的總共資產是 130 萬,這就資產。那人家會問,那你有沒有欠人家錢?你有沒有欠人家錢?那欠人家錢就是負債,你有沒有欠人家錢?負債英文就是 debit。你有沒有欠人家錢?你說有啊,我房地產我貸款 60 萬。 那你剛剛資產我們算說你有房地產 100 萬,又加上你的現金有 30 萬,那你的資產就是這麼多。那你扣掉你的負債,那你的負債有什麼?你說我有貸款 50 萬還沒還,那就是有 50 萬還沒還。得到的也是什麼?得到的就是你的 equity。那 equity 就是什麼?你可以淨資產,你可以說淨資產對一般人來說叫淨資產,對一般人叫淨資產。 那可是對一個公司來說,他們叫做股東權益,因為都是股東。股東權益就是股東權益,就是股東。如果大家大家來分一 分的話,那股東可以分到多少錢?這是股東權益,對一般人來說叫淨資產。所以你會發現,你的 equity,你的淨資產是什麼?你的資產,你的房地產 100 萬,加上 30 萬的現金,要扣掉負債 50 萬,這就是你的淨資產。 也就是你真正,如果人家來清算你的話,那你真正只有能拿出多少錢?那這個就是這個 equity,多少錢就是 80,你的 equity 就是 80。 這個就是好,那我們有這個數字,這個觀念之後,我們來看看,這個我們再把這個移到這邊來,那我們把這個移過來看一下,那你看看這裡 return on asset,那就是 return,return 是什麼?return 就是 net income,那 asset 是什麼? 資產,asset 是資產,資產這裡面不包括負債,不扣掉負債,所以資產,資產,那你要知道蘋果的資產多少,在哪裡?這裡有沒有?這裡沒有,所以我們要去財報裡面去看,所以這要去 finance,那 finance 裡面的 balance sheet 裡面的 quarter,就是這個叫資產負債表,那他的資產在哪裡? 到了 2021 年的 12 月 31 號,資產是這裡,381191381191,他的資產,那我們看看他的獲利是 net,100 個 billion,net 100 個 billion,100 個 billion,所以我們來算一下 return onasset 就是 return,就是 100 個 billion,100 就是你的獲利, 100.5 除以 balance sheet 裡面 quarter 的 351002,那你會發現說這麼小 OK,我看一下 38138119,這個是以 thousand,所以這裡是 million,我們剛剛談的是 billion,是 100,所以我們要除以除以這個 381 就好了,同樣的單位,所以 26, 所以他的 ROA(return on asset)應該是 26,26 左右,我們看一下這裡是 19.88,我們是除了 asset 對啊,就是 asset,OK,asset,所以這裡是 total balance sheet,total asset 381381,那他的 earning,那應該要用年,他應該是用年,我們用年來看, 來用年的 asset 351,那應該是 income statement 的 annual 351,那 income statement 是多少 91,這是 annual 嗎? 不是,不是,這是這是 any,對,就是那 income 94,94,所以是 94 除以剛剛的這個 asset 351,對,26,沒錯啊,那這裡有問題,這個我,我想我們先到這裡,那你們瞭解就是 return to asset,那 return to equity,equity 是什麼,就是你的 asset 減掉你的債務也就是你的房地產回報。 假設你的房地產的回報(earning),你的房地產今年如果漲(earning),今年如果漲 20 萬,那你的你的那個 ROA,什麼叫 ROA,就是你的 asset。那當然你這個還有 30 萬,我們先不看 30 萬。你如果光黃地產的 ROA 是 20 萬除以你的 asset100,所以你是 20%的 ROA。 可是你如果用 equity 來算的話,就是我們要算 ROE,就是說你真正拿多少錢出來投資。你其實拿 50 萬而已,因為 100 萬要減掉債務 50 萬。所以你賺了 20 萬,你除以你的 100 萬,那你因為借錢借 50 萬,所以你真正出錢沒那麼多。那你出的錢的回報率多少。就這個,就是 40%。所以所以,通常你有借錢的話,ROE 會大於 ROA。 ROA 是你賺錢的能力,因為你借錢,你借越多,如果賺很少,那就不好。所以 ROA 就是說,它連借錢的當作分母成本算出來,是 9.88。那 ROE 的話,就是說你真正的淨值去投資,你用淨值回報率來看,那這就是 145.57。 那淨值哪裡淨值在不 value per share 每股淨值 4.4 每股淨值 4.4 那每股賺 6 塊,所以這裡就很容易算每股淨值,每股淨值 4.4,每股賺 6 塊 6.01,那你除以淨值 4.4,那就是 136,那這邊 145 就是這樣來的,就是說你的 earning 除以淨值,那就是 ROE, 好那我們往下看 revenue 就是當然生意了做生意它這一季去年第四季做了 378 個 billion 等於 3780 億美金 3780 億美金那每股做了 22 塊 8 毛 4 每股做了 22 塊 8 毛 4 那你可以從這裡做多少除以 outstanding shareoutstanding share 就是 outstanding shareoutstanding share 所以你如果去算它每股做 378 就是它的 revenue 有 378 除以股數股數 16.3216.32 那它每股 23.1622.18 差不多就是每股每股做那麼多生意 Quarterly revenue growth 就是說它跟去年比它生意多少成長多少 11.21 那這個可以從這裡來看你看它的 revenue 這個 income statementQuarterly 那你去年第四季這麼多 123 那前前年的是 89 所以 123 除以 89 你就知道它成長 38 就是成長 38 那它這裡成長 11Quarterly revenue growth 我們再看一下 Income Quarterly revenue 123 這個是 3 月那不是我們看不到去年的 12 月的就是前年的 12 月這是第一季所以第四季都比較好所以另外大家知道如果你要再繼續下去你就去找那個, 就是 Apple 的 Apple 的財報。 那你 Apple 財報怎麼找?當然,我可以跟大家講一下,它的 profile 裡面,你就可以找到這家公司的.com。那.com 裡面,它有 investment 投資,investment relationship,臺灣的 Apple investment。那你就這裡面,那你這裡面,你就可以看到很多資料。 這第 20,那你這裡過去的資料,2022 年、2021 年、2020 年、2019,你都可以找得到。所以你如果要去算那個。的話,那你從這裡去找就可以了。好,那我們就先不浪費那個時間,不見了跑去哪裡。 好,那我們回到財報 statistic,我們剛看到了 revenue 內股的 growth,這個可以去算,你把去年的第四季,前年的第四季,去年的第四季除以年的第四季,你會發現它的業務成長 11%,Gross profit 152 個 billion,Gross profit 152 個 billion,就是 referred EBITDA,就是扣掉利息,扣掉利息,其他支出,就是這個 那扣掉利息,扣掉稅,就變 ABITDA。 所以我們剛剛從這裡可以看到,你這裡看到他 152b 嘛。所以你看看他的 finance 的 income statement 的 quarterly,這裡應該有 152b 嘛。就是這個,這個是難道是用年嗎?ABITDA 那這個是在這裡 quarterly 方向沒有。 那那個處置怎麼來,我們看一下 Gross profit 152 個 billion,ABITDA 128,income 100。理論上應該很簡單,就是從這裡來才對。那應該是 annual,我們看 annual 這裡是 income 100,108,108。 那上面這個這是 to operating,total operating income 108,expense income,net income 這個是 net income 在這 198。所以 quarter net income 34,這對不太起來。 他在這裡他要他這種一年的這個,這個是 100,那這個是 100,net income 100,那 pretext 116,那就毛利 168 在這裡,165,162,這個是 162。他是用 152 吧,這個可能有點問題。anyway,大家知道就好了。這 152,ABITDA 128,那 net 100,152,128。 那我們看看再去回去找 100,沒錯啊。 那怎麼找不到 12815net income 毛利 abring income116 應該是 128 這裡才 150anyway 他差一點了沒關係大家理解就好大概就是他的 gross profit 毛利 ABITDA 就是說扣還沒扣掉利息也沒還沒扣掉稅之前賺這麼多那如果扣掉利息扣掉稅那就是這麼多那你賺的這個錢 100 除以 100 個 billion 除以股數 100.55100.55 除以股數股數 166.2 就是每股賺 6.01 我們剛沒有算到小數點差不多就好了這個每股賺 6 塊那營業回報率的成長就是 20 所以你會發現他生意成長雖然沒那麼多那他的獲利成長這麼高那代表什麼代表他等於他的每一臺機器所賺的錢更多本來賣 10 臺機器現在賣 11 臺機器可是賺的是成長比 10 臺機器多賺 20%那代表他的每一臺機每臺手機賣的更貴毛利更高那這個是我們平常在你說大聲一點你說剛剛有人要說話嗎老師他關麥了好如果有需要講話你再講話我可能這個 Echo 就是我這邊的 Echo 傳到你那邊這個是我們很重要的數字了 20%這是我們所依據的這個公司的 Growth 是這樣子那很多你看分析師預估說只有 8 點多是他們太保守了還是這個數字太積極了這個就是 Depends 那你認為未來 5 年蘋果的成長率是多少如果你們同意他的講, 他們的講話 8 點多的話,那就:如果他們的 8 點多是錯的,而 20.2 是錯的,20%是對的話,那現在股價就是他們低估了,低估了。 那如果是他們對,你用 20 來說的話,那你就高估了,就是你可能就買貴了。所以這個為什麽成長股這麼很涼,就是因為大家對這個公司未來的成長性眾說紛紜了。那你今天用 20%來估的話,那你你就會發現說你是賺 6 塊,那明年賺 7 塊,後年賺 8 塊,三年後賺 10 塊。你說哇,三年後賺 10 塊,如果現在用 160 來買的話,那 PE 才 16,那很便宜啊。 可是你如果用他們說的 8%的成長的話,1.08 一年,1.08 兩年,1.08 三年,7 塊半。那現在 161 除以 7.5,三年後 PE 是 21,那這個兩個差很多。那如果是這樣子的話,那他們認為 8 點多,所以現在 161 就合理,因為他認為三年後 PE 如果是 20,那還可以接受。 所以大家都認為同步,consensus 就是說,嗯,那應該 180 太高了,160 可能就合理。可是對你來講的話,如果你認為,如果未來你認為他會成長 20%,那你用 160 去買的話,那你真的買到便宜了。那如果真的成長率是依照你的預估是 20%的話,那你未來是賺 10 塊。那如果用他們的 20PE 來說的話,那這個股價應該到 200 塊。 那所以三年後,如果照你的預估,三年後的一股可以賺 10 塊的話,那股價就會漲到 200 塊。那他們認為 160 太貴了,他們沒有買。那你認為 160 便宜的,你就買了,那就賺到這個錢了。所以,大家對未來的預估準確度,決定於你要不要買,決定於現在這個股價便不便宜。 所以,現在這個股價,不代表他便宜或貴,而是你對你對這個公司未來的期望值怎麼樣。那你的期望值高,你認為現在不貴,你買了,那如果你期望值達到了,那你就賺到錢了,那如果失望性,就說哎呀,你預估是 20%,可是他真的只有大家預估的 6%、8%,那你就股價 161 買到了,三年後還是 161 不會漲,那這就是這個原因。 好,那這個 total cash 就是這公司擁有的現金,那這個 total cash 除以除以這個股數。每股的現金淨值,那再來就是債務,所有的債務除掉,債務除以 equity,就是 book value。 122total debit 除以 equity,equity 就是等於,就是 book value 乘上全部股數嘛,book value 乘上全部股數。所以全部的股數是 1.632 乘上 book value,每股的淨值。 total 的 book value7171total debit 除以 equity,那 equity 怎麼會是小數點? 這個 71170 是 million,71.8,所以 122 除以 71.8,那就跑到 million,就是哦,不對, 122 除以 equity 我們看看 equity 多少這個是 debit 除以 equity 那我們要找 debit 找 equity 有時候他們的數字從哪裡抓也要不知道我們從好 balance it 債務 total liabilitiestotal liabilities 這個 187total debit 叫做 124124 所以 124 除以 common equity6363 那是 million 我知道了我們剛 124 就是 billion 那除以 million 那就要除以 asset0.0630.063 那也不對啊 equityequity6363 那這個是 debit124124 除以 63196 啊 196 我看一下 total debit 對啊除以 equity 是這個沒錯啊 4.44.4 乘上我們的 total outstanding share1671.871.8 除以 122 那也不會得到一級這個我可能需要再花時間再看大家有知道的跟我講一下這裡好像有點 decrepen cydecrepency71122 除以 71 也不會得到 170171 哦, 所以他這個是用這個,是不是有問題啊? 這個應該 171 啊,1.71 啊,不是 170 啊,這個不對。OK,我覺得這個是數字有點問題。好,current ratio current ratio 是 1 啊,current ratio 應該是要去算利息跟現金流,你們去看看。 current ratio current ratio 是 liquidation ratio,that the major company ability,current asset 除以 current liability 就是 current ratio,current asset 就是流動性資產,除以流動性負債。 所以你要回去看流動性資產跟流動性負債哦,這是代表這個公司的是償付能力啦,就是說他他到底能不能付出利息。那在這裡 current current liability liability 這裡沒有秀出 current liability tangent asset,這個要去看他的財報。 所以有時候還是得去看真正的財報,才能夠得出真正的好。 我們去看財報, 我們把財報抓出來 financial statement financial statement 這是 consolation statement of operating 再來 balancebalancenon current assetcurrent asset 出來 current asset 就是 153current asset 除以 current liability147 差不多 1 嘛 153 除以 1471.04 所以我們剛剛看的這個就對就就就對了嘛好 1.04 所以跟我們這邊一樣 current asset 除以 current liability 就是這個 1.04exit 一模一樣所以就是 current ratio 就是說你的償債能力那這個就是你的流動資產跟你流動負債是 1 比 1 的關係所以這個應該是不會倒債不會倒債 operating cash flow 你看他有現金流這麼多這裡現金流當然還當過他的可動用的資金他有 100 那這個公司倒不了 free cash flow 隨時可以動用這個東西 free cash flow 是可以發給股東的可以發給股東所以這個公司倒不了還有這麼多錢到這裡有沒有問題沒有問題的話我們再來這裡面有一些 Beta 這個當然跟這個衡量風險有關 Beta 就是 1.19 那等於就是說跟 index 漲 1%他漲 1.19%就是說他的 deviation 就是他的波動率跟指數差不多所以你買 QQ 你買 Apple 你買 QQ 差不多你的回報會差不多因為 1.19 那這個股價這個我們不看了這個 52 周的 change20%一年這一年過去一年漲 20%最高價最高價跟 SPY exchangeSPY52 周漲 2%那他漲 20%他股價最高來到 182 股價最低來到 12250 天的平均線 166200 天的平均線 158 這個懂不懂都無所謂反正你若對技術或者是對這股價有 sense 那就知道這個在講什麼那當然我們可以看一下反正既然都來了我們就看一下你這個 50 天跟 50200 天這個是蘋果的那我們一年那我們用 indicatormoving average50 天 50 天帶到了 16650 天的達到 166200 天 200 天的來到 161161 左右 50 天一個是 50 天的是 16150 天的 50 天的是 166200 天的 158 就是這個數字當機 OK 所以剛剛 158 166 就在這裡剛剛 moving average 這個是 shareholder 的就是說股東他們 share statisticsaverage volume 三個月 60 個 millionaverage10 天 75 個 millionshare outstanding16.32 我不知道這個問題是什麼 90 個 million 是 data driven from multiple sourceOK 這個就不管了 outstanding share 比較重要就是說這一家公司的股數是多少是 16 點有 160 億股 160 億股 billion 是 10 億 16 個 billion 就是 160 億股就是 160 億股發行的股是 100160 億 3200 股流通在外的有一樣差了 200 萬股 200 萬股可能是他股東有些被鎖住的 insider 就是說什麼 team cook 還有這些比較高階主管他們佔 0.07%hold by institution 就是基金經理人持有的 59%等於蘋果這家公司將近 60%是像被巴菲特這些基金經理人持有的 institutionshare short 有人放空有 101 個 million 被放空 short ratio 差不多 1.08 這個不多 short of floating 就是 short101 除以 floating 股是 0.3 差不多有 0.3%被 short outstanding 差不多就不利他了為什麼又是網路又有問題跳到那邊去好好這裡是這個 dividend 大家對於這個股發股息還有分股 for war, 就未來的 dividend 可能 0.88,未來可能股息期值利率是 0.54,0.54 就是說你 100 塊可以拿到 5 毛 4 的股息,過去 0.87 annual dividend,就是說 5 點,過去是 5.2,0.52 就是 100 塊你可以拿到 5 毛 2,未來你會拿到 5 毛 4,5 年過去 5 年平均就 1 塊 1 毛 1,1 塊 1 毛 1 year, 過去過去的股息殖利率 1.11%,也就是可能股價漲上來的,所以股息殖利率就掉下去了,payout ratio payout ratio 比較重要一點,等於就是說他一股賺 6 塊,可是他只發 14.34 出來,那一股賺 6 塊乘上點 14,14%被劃出來,所以你會只發 0.84,類似這樣子,所以 14.34 不是全部發,他賺 6 塊, 可是他只發 14.34,所以是 6.01 乘上 0.1434,就是他 payout,他發出來的,什麼時候會發,就是今年 2 月有發一次,已經發掉了,發掉了,那上次有分股,就是一股換成四股,在哪裡他說分,就是 2020 年的 8 月去,2020 年前前年的 8 月 31 號,好,所以我想 這個整個財報,我們先就講到這裡了, 這裡就 go through 完了。 你如果要比較細節的,你就去看這個 financial 的這個頁面。這個網路怎麼又跳走了?沒有啊。好,就是 financial,financial 有 income statement,就是說這個這個 income statement 叫做你死忘了 balance sheet,就是資產負債表,cash flow 就是現金流量表。 好,income statement 就跟你的營業有關了,到底賺多少錢有關。好,我想財報先講到這裡,大家有沒有問題可以提出來?老師,我是婷婷,請教一個問題。老師聽得到嗎?請說,請說。一般有些公司說會有所謂的股票回購嘛,那股票回購是不是就是會影響他們的 outstanding shares? 然後也會影響他們現在假設說他們是用 100 億好了,那就代表說他們現金去回購他們的股票,對不對?那所以他的那個 outstanding share 就會減少,是嗎?這樣的理解對嗎?對的,是的,沒錯。好的,謝謝。嗯,股票回購對在美國有很多好處了,因為他如果把那個錢拿去分給你的話,你分到沒有很多錢,可是你那錢要去繳稅。 可是他如果股票回購的話,從 160 塊買到 180 塊,你股東多賺 20 塊,那就都 20 塊,你如果不賣就不用去繳稅,這個是有他的好處。所以股東,你股息發出去,一定要去繳稅。那如果股票回購,股票漲上來,你不賣,那就沒有稅的問題。所以股票回購,其實還不錯,還不錯。還有沒有其他問題?所以財報,其實你要懂也可以,你完全不知道也沒什麼關係。 不過就是說,你要能夠理解,就是說,至少你知道這個公司到底相對貴還便宜,這個事情,可能你要能夠理解。Tony,你可以講話來。老師,請問你,如果用同樣的方法去看 QQQ 的話,是不是 QQQ 就把這些東西通通都綜合在一起呢?還是 QQQ 是把他的那個 cap share,然後啊,QQQ 就走另外一條路? 那也相對來講說,把這些,如果這個 Apple 的分析是一家公司的話,那我們用驢的很驢的方法,把一百家這種的大大小小的,通通加在一起的話,有沒有意義?謝謝。 你可以有幾個做法,QQQ 的,你看 QQQ 的這個 earning,看你能不能找到 QQQ 的 earning,Q statistic,QQQ 的 earning,QQ price to trade earning,你看這個就 price to trade earning,那等於就是 PE,price to sell,你這裡他都會幫你算完的。 請問老師,他這個,是他個別算的呢?從每個一百家,一百家從頭到尾,把他 summation 的整個加起來呢?還是他用 cap 的,然後大大小小大的算大的,然後小的算小的,全部算的? 部算的就是說這一百家的 earning 多少這一百家的股價加起來除上這一百家的 earning 就是這個所以他 PE 是 28 這個就是他 financial 的東西那可是我們我們要算的是我們要知道 growth 成長 sales growthearning growth 你看他這裡有 earning growth 有沒有所以 QQQ 的 earning growth 是 26 整個整體一百家的 earning growth 是 26 所以如果是這樣算的話那 price to earning 你如果是 28 的話你看容易可以算出他賺多少錢你可以算出多少錢他現在你看 QQQ 的股價 QQQ 的股價 325325 除以 earning 那我們要知道 earning 所以 325 除以 earning 那等於 325 除以 earning 就等於那個所以這個除以 PE 剛剛那個 PE28.34 所以會知道他 earning28.3300325 除以 28.剛剛多少我腦有點老老人痴大 28.3428.34OK325 除以 28.34 所以他每股每一個 100 總共賺了 11 塊 4 毛 611 塊 4 毛 6 所以 11 塊 4 毛 6 所以 QQ 每一股賺 11 塊 4 毛 6 所以 QQ 每一股賺 11 塊 4 毛 6 那你看看他用 28 算那你看看他用 28 算所以你明年每一股會賺 14, 所以你明年每一股會賺 14,後年會賺後年會賺,我怎麼用,我怎麼用,我們用 11 塊好了,我們用 11 塊好了,那剛剛講的就是他會成長,是他的 growth,是 26 嘛,所以我們用 26,所以我們用 26,11 塊除以 26,11 塊來乘 26,所以你知道 3 年後 QQ 每股 earning 會是多少,假設他的 growth 就是以 26 來看,3 年後有 21 塊, 那現在 325PE 就 14,所以三年後如果這個價錢不變的話,3 年後 QQ 就會非常便宜,那你會說,如果不那麼高了,不掉 26 了,如果因為這個 reception 啊什麼弄一弄,搞到剩 15 怎麼辦,那你就說好吧,那我們打折吧,用 15 來算 15,那 11 乘上一年三年我就 16,16 塊,325,所以 16,三年後的 PE 是多少,20 也還好啊, 所以 QQ 其實還是不貴,就算成長率沒到 26,有 reception,那達到 15,那也是現在買也不貴,就是還是有 20%,PE 才 20,我這樣有沒有回答到你,就是說你到網路上這個就找到了,不用自己去算,老師,謝謝你,這一次你用 Fidelity,就是因為 Yahoo 不穩定是吧,我不是用 Yahoo 不穩定啦,因為 Yahoo 沒這個資料啊, 所以我們要知道 QQ 的話,就要到 Fidelity 這邊也未必啦,因為我只是用一個什麼什麼,我只用 QQQ 的 earnings 去 search,要跑出這些資料,那你往下看可能還有別的別的網站會給你別的資料 investor.com 可能也有也有資料,這不是說一定 Fidelity 啦, 不過 Fidelity 給你這個資料也蠻清楚的謝謝所以網路其實蠻好用的,你想的問題給他敲進去,他就會可能就找到好的大答案所以大家記得要自己思考,自己研究,如果你有興趣的話,沒有什麼不好可是你如果一直問人家,不是說不要問啦,還是問,你問我都沒問題可是我是建議你如果能夠自己思考過做過, 你會印象更深刻那你做你的投資的這個 conclusion 有時候我們做一些決定的時候叫做 blinking,blinking 就是說我瞬間就可以知道感覺上這個是很棒的我感覺上這個應該是假的那這個就是 blinking 你叫他講說為什麼這個是假的,你為什麼那麼鍛定,看一秒鐘就知道這個畫是假的那個藝術家就講不出來, 可是他說我看起來感覺他就是假的,那代表什麼,他的 debat base 很多,可是他的 calculation 很快快到他自己都不知道自己怎麼 calculate 出來這個 conclusion 那個叫 blinking 所以你研究越多越多的時候,有時候你做一個決定的時候,你那個決定可能很正確,可是你要你講出這個決定你為什麼這樣做, 那可能那就你講得出來還不見得正確,可是你用你的很大的 debat base 去感覺出來的話,這就是我們所說的直覺所以你要得到比較好的直覺,或比較好的 sense 的時候,你一定要研究大量研究了,那當然就不是一般人的所以我只是跟大家講,如果你有興趣,應該可以自己研究會比較好那個 DWOK 好謝謝來 Tony 我回答你的問題, 那有沒有其他的問題,因為網路都有,所以你 QQ 看起來是很便宜 Albert 你講請問一下就是上就是說昨天啊股票市場大跌主要的原因就是因為還是 Federal Reserve 要加息,聽說要加的比較快,所以大家都比較恐慌了不過就說他這個就說意思就是說, 反正他可能還會再跌啦不過我們反正就是繼續的就是把他持有這 QQ 啦不要管他這個暫時的這種恐慌吧只能這樣做就是說他會不會說他那個加息加息以後慢慢慢慢的大家的就是信心就會回來,因為他加息的目的主要就是要解決這個通膨的問題嗎如果說到時候他通膨問題開始比較穩定下來的話,可能大家信心又會回來, 所以這個股票又會再漲回來了對啊沒錯市場短期的修正也是正常的,那賣的人賣完就會停了我跟大家講,我已經畫過一個圖就是應該是這麼看了,我們從這裡來我們以前在 pandemic 的時候,我又跟大家講過,就是說你不要驚慌,市場修正完了,他就會回到他的成長軌道那他只是會 shift 什麼 shift,就是說他會偏移軌跡會偏移, 可是他成長的力道跟他的方向是不會變的,就好像我們剛剛說的這個這個這個股價會 shift,比如說這個股價本來如果沒有 pandemic,他股價應該這樣漲的這樣漲,這樣修正那可是他會跌下來,所以他只是 shift,可是 shift 完之後他也是這樣漲,所以本來這條線是在這裡啦,本來這裡是這樣子,本來是這樣子的圖因為 pandemic, 他不跑到這裡來,一樣啊,就是 shift 過去而已所以這一次的話,shift 過來,那未來就是不管他跌到哪裡,他知道就是從這裡,這裡,這裡這個學歷就不會變,他就會這樣就是這樣,一直上去所以他會這個事件會讓這個股價 shift,比如說本來是這樣子,因為一個事件這個也是 2018 年的那個縮表,2016 年開始縮表, 到 2016 年一個 correction 完之後呢,他就 shift,他就這路徑就本來是這樣漲的現在變成這樣子到 pandemic 他就跌下來,又變成這樣子那現在這一次就是縮表又升息,這樣子啊,最後就是這樣子,就是這樣子的所以 Albert,我這樣子的回答,不知道你理解嗎, 還有大家能不能理解這個東西我只是看到好像報道說好像這個什麼那個 streaming 的那個公司 Netflix 還有 Facebook,聽到那個 internet 上說這兩個公司大概就是 earning 都會有問題的,所以說跌的蠻多的所以好像就是昨天 Netflix 昨天就跌了 35%所以在個股來講,這兩個公司可能要小心了對不對, 個股的話對啊,那因為我們沒有我們沒有只有個股,所以這方面我就不擔心嘛,那你那個跌出去的就跌超前面 10 支嘛,對你跌超出前面 10 支以外,那這個這個這個 Costco 就進了 Costco 就進了那可是那個這個我們以前所認識的什麼 PayPal 就丟出去了,Netflix 就跑到更低了,那這個沒關係因為我們的 QQQ 就有自動機制, 讓好的繼續跑接棒,好像接棒,所以你整體來說這個 QQQ 的接棒是很順那個股就是投資 QQQ 美妙的你個股的話會擔心 Netflix 怎麼樣,Google 廣告費不好啦,Meta 有問題啦,有問題啦可是你這個沒關係啊,因為我們就是接棒,現在不好的人叫他到下面這個輪胎、備胎上去休息這 100 支總是有的,這 100 支總會經濟分析, 受到影響就往下跳,那有一些因為經濟的影響,同盤的影響像 Pesci 啦,因為他東西可以賣更貴嘛,消費品啊,牛肉都賣越賣越貴,那毛利越來越好所以他就越漲越快所以我們買一籃子的股票就是有這個好處不用擔心,謝謝那個 Jennifer 謝謝 James 老師, 今天給我們補課我覺得每一次在上這個讀財報的這個課總有新的得著那今天我覺得特別有啟發的就是 James 老師給我們解釋這個 Return on Asset 和 Return on Equity 我的問題是我不知道我剛才掉線了出去了, 我不知道別的同學是否已經問過了就是 Return on Asset vs Return on Equity 我們在什麼時候在評估一個公司的時候什麼時候用 Return on Asset 什麼時候用 Return on Equity 會更有有切實的這個得出來這個結論是這個股票值不值得買大家在談投資的時候要看 Return on AssetReturn on Equity, 不要看 Return on Asset 要看 Return on Equity,Return on Equity 才是你這個股東權益報酬率,股東權益報酬率,這個是 Return on Equity 那這個公司借很多錢可以賺更多錢的話,那這個就是 Return on Equity 就會更高,那代表他借錢賺錢能力很高, 所以他借錢其實是正向的 Return on Equity 就是好的所以 James 老師 Return on Equity,要看 Return on Equity 這個是我的回答 Ok 那我們在評估一個公司的時候, 完全可以不用去看這個公司 Balance Sheet 上面的 Liability 我們只 focus 在 Equity 這個那我感覺到在成長股你可以這麼做,因為大部分的成長股他都是用很很高的這個用很用借款這個他的 financing 就會變得特別高, Liability 也會變得特別高但無形當中給公司就帶 來很大的風險這方面是否需要考量呢有聽到我的聲音嗎沒有,剛剛大概有 30 秒鐘我們聽不到您的聲音沒問題,現在可以了對,你要知道公司如果會賺錢,借錢是好事嘛,所以他借越多應該你要 very welcome 所以你如果他借越多, 那賺的錢就會顯示在 return equity 身上所以你看這個蘋果很會借錢,借很多錢,那 return equity 就轉,等於就是說他房子自付額只有 20 萬,那他買 100 萬的的房子等於做 100 萬的生意,那他的回報率就賺 30 萬,所以他的 return equity 就是 30 除以 20 就是 150 左右, 那就是這個看法那當然你講的說他借那麼多錢這個是不是要要擔心啊,那你如果借那麼多錢要擔心你應該去看他的 current ratio 這個 current ratio,就是說他還得起嗎, 他會不會有還不起利息的關係他的 current ratio 就是自由現金流 current cash flowcurrent cash flowliquidationcurrent cash flowcurrent debit 就是債務就是流動資產出於流動債務那才一嘛,所以他欠人家 100 個 billion, 可是他有 100 個 billion 準備在那邊,所以這個公司不太會有倒閉的問題,那這樣子所以他借錢應該還蠻安全的,這樣子 Jennifer 你理解嗎,兩個事情,一個公司如果很會賺錢,你希望他借很多錢那可是如果他借很多錢你擔心,那你就再去看他的這個 current ratio 那 current ratio 也很安全, 那代表他雖然借很多錢,可是還在安全的範圍這樣子 Jennifer 我的回答是這樣明白了, 謝謝 James 老師我覺得這兩個因素結合在一起確實就容易了很多因為我感覺到我們平常在關注一個公司他的各種各樣的新聞的時候經常都是這個如果出現經營不善的狀況下第一個爆出來的這個負面新聞就是他的流動性出現了問題也就是說一個公司經常有舉債的能力, 可是卻沒有了還款的能力那個時候的公司的經營就真的出狀況了所以老師的講解先去看 return on equity,然後不放心的話再看 current ratio 我覺得這是個非常非常好的辦法,謝謝你 James 老師就是說好像我們都投資者就認為槓桿 margin 很厲害啊,賺很多錢, 所以他 return on equity 就很高可是他 current ratio 才多少,就是說他才 20 萬可是用了 100 萬去做股票,結果 current ratio 才 0.2 那一定會倒的,這個只要一個市場一個 click,他就會被 margin call 就倒了,所以一樣的道理, 所以個人你也要知道你的 current ratio 是多少啊,你的流動資產,假設你有 500 萬或 1000 萬的流動資產,股票資產,那你去借個 100 萬,current ratio 是多少是 10,那比蘋果還要安全,所以大家可以去算這個 current ratio 好,再來有沒有什麼問題 Jim 老師你好, 我是浩青我說今天我有一個比較奇特的一個問題我說像老師對這方面那個股票啊,都這麼有 sense,然後這麼有經驗那我們也非常有榮幸就是跟著 Jim 老師來做這個投資那我想 Jim 老師的那些那個投資方法,我認為應該都比那個 KC 物都還要好那在這種情形之下, Jim 老師有沒有在想說而且我們現在跟著你的人也差不多有幾千個人在跟著你在做這個投資 Jim 老師有沒有想說你可以自己 create 自己的那個 ETF,然後我們就跟著你來做投資就好好你們如果假設我開一個投資公司你們全部把錢投來給我那也可以那我就買一個 QQQ 那也是可以啊,那你們可以自己買啊那你會覺得說你說, 因為我在想說那個如果說有 Jim 老師在做的話,說不定還比那個 QQQ 還要好這是我們的一個想法這樣子我覺得你你的想法就是很正確,我也是這麼想,可是實際是不是這樣子,我們可以來看一下,所以大家就是說我覺得這些基金經理人不是在為投資者賺錢,他只是過日子生活費了,所以他號稱他可以打贏大盤那只是因為沒有沒有這種人存在嘛, 所以我就算再有自信我也不應該有這種想法因為我常常講就是說 2009 年到現在 QQQ 漲 10.8 倍 10.8 倍那 10.8 倍是什麼關聯,等於你資產會變成 11.8 倍 100 萬會變成 1180 萬 13 年 110011.8 倍 13 年 20%每年漲 20%我跟大家講就是說這個買 QQQ 就好了那我自己操作在這個還沒跌下來之前, 我是 24%這個跌下來之後我也是 20%,我也沒有比較厲害,所以我跟大家講就是說這個這個我看一下怎麼會我改一下這個 2021 年的 12 月 12 月 11 月好了比較高的這裡漲 13 倍我在去年底有算過,賺了 13 倍,14 倍 14 倍是什麼概念 14.3 左右那 13 年 22%所以我的績效 24,其實差不多差不多, 那如果我管理又有一些 expense 的稅的問題因為還是有這個問題,最後可能也是跟指數一樣所以好心我跟你講不應該有人宣稱他可以打贏指數啦,這是不太容易的,有也是短期的,所以為什麼 Cathy Wood 的會落成這樣子,也不是他的錯,他就是不,本來就大家不應該期望他能打贏指數這就是這樣子的問題那個好心我回答是這樣子, 所以我同意那個 Jim 老師的這個看法,但就說這個 QQ 本身的經理人,他們也是為了賺錢為主不像老師一樣就是以大公無私這樣在教我們,那我想說由 Jim 老師來創造這個基金的話,那事實上對我們我認為說是一個非常大的福利這樣子經濟規模啦,我們也打不贏,他的 expense ratio 也是當然我,你如果全部交給我 100 億,那我就買 QQ, 我都不幫你們拿什麼手續費,費用都不要管,不要拿可是我都不拿 expense ratio 的話,還是會需要一個公司登記,還是需要 Distribution,你們有什麼要買要買,而且我要找一個 Market Maker 幫我這個不是 Market Maker,就是說我需要找一個 Trader 幫我買進賣出,你們如果要贖回, 我得去處理資金流動的問題還是而且 QQ 資金這麼大 ,他們有好多基金,一個 Accounting 在做所有的事情,那我們是 Accounting 只在做我們的事情效率不好這個好想最後可能也是白忙一場所以我理解你的意思我只想說因為像我們如果買的話,可能就說我們大量資金投資給 JAMS 老師的話 JAMS 老師事實上也可以像 QQ 那樣, 就是選 100 支股票下去投資 JAMS 老師所投資的這 100 支股票,說不定比那個 QQ,他們那 100 支還要厲害對,可是我這過去 30 年證明起來沒有比較厲害這是我的一個突發奇想我也曾經想過說,哎呀這些同學們哎呀,這個透到心理的壓力啊,我來成立一個基金公司好了,你們錢都給我,我都不抽你們手續費,那我就幫你們買 QQ 你都不要擔心, 我一個人來扛就好了,你們就就一樣我想過了,沒有用,那個我都想過,可是經濟規模跟人家是專門在做,所以你經濟規模比不上而且我也證實我的績效好像也沒有 QQQ 好就算好一點,1%,2%,結果就會被 operating cost 跟其他的事情抵消掉了,謝謝你的說明,我想我們選股是很有樂趣,可是要打贏大盤還真的是難,這個是大家要學會的, 就是說,連我都很難打贏大盤那其他檯面上的這些經紀人也是打不贏所以為什麼說投資簡單到,沒辦法再簡化了,那就得到了謝謝鄭老師對對啦,他們,對,如果一般的 Mutual Funding 的話,一般可以要求你們每年只能有一天的贖回,一個禮拜的贖回這樣可以控制進進出出的 operating cost 可是就算你們都不贖回, 我就已經證明過我的績效就是 22、24 差,沒有辦法好,Tony 來,你這句小講話老師我知道我們今天是以 Apple 當一個例子,然後 QQQ 你剛剛解釋的很好那我有一個,一個奇怪的一個想法就是,當我們一天到晚在說這個股神 Buffet 的多厲害的時候那如果要看他的財報他的這個 Umbrella 底下的其實有兩個,一個是他的投資, 也就是他的投資投資,比如說投資 Apple 或者投資什麼 BOA 諸如此類的另外一個就是他自己 Fully Own 的那看他的 10K 也好,看這個也好,我們只知道講說他的他投資的那方面等於是他的 investment 如果從 Income Statement 來看的話是不是他的他裡面講得很清楚然後呢我從他的財報的那些這個, 我只是看不出來才講說能不能夠有個地方可以知道他自己本業有多厲害,他自己投資有多麼厲害我只不曉得老師可不可以給我 Shining the light on itPlease,Thank youPokerShot 的資料一樣啊,他就是都在這裡啊還是可以看得到, 這就是他投資的績效老師他這個是不是兩個東西的混在一起一個是 Fully Own 的,另外一個是他的 investment 如果他的 investment 是他的 40%還是隻他的 20%你講說當外面講說他多厲害多厲害的時候,我們只看到他的 20%那假如他自己 Fully Own 的 80%, 比如他 own 的那些鐵道啊他自己的那個 Sis Candy 多厲害多厲害,是不是他反而賺得多,然後兩個把他的我只不曉得我們今天講財報的時候,是不是在那個 10K 或者 K10 那裡面懂這個 Accounting 的人, 也許還可以我們給一些建議你想說其實他這個應該是所有的他的 own 的公司的 revenue 這個是他所有公司把所有的這個所有公司的他股票的他如果 100 share,那就是佔蘋果多少 percent,那就把它當作他的 revenue 來算所以把他種種加種種, 他的公司的 Growth 是 11%的 revenue 他的 Earning growth 是 10%所以他是一個蠻保守的一個基金,蠻保守的基金,那你看看他賺 6 萬塊 6 萬塊,成長率 10 那他現在股價多少 50 萬所以他的 P1 過去 P1,那未來 P1 會不好,那你看看我們來算算看 50 萬他每股 6 萬,10%所以你看看他他的 6 萬塊, 一股賺 6 萬塊一股賺 6 萬塊他的成長率只有 108 塊 8 萬塊 50 萬除以 8 萬塊 50 萬除以 8 萬塊,他 P1 就很低啊,6 啊,其實還還真的不錯 50 萬 50 萬未來的 P1 只有 8 對啊,這個過去的 P1,除非有人認為他的未來經濟不好,所以這個 P1 不行我覺得就不要管他所以 P1 只有 8 所以不錯啊他這個 P1 只有 8 很不錯可是這個只是你算三年, 那你又算我們算蘋果算 1.2 蘋果如果 6 塊,乘上 1.2 兩年三年四年五年 15 塊蘋果五年後會賺 15 塊那他現在 16115 塊 P110 所以看起來就是說短期間巴菲特的股票不貴他不貴真的是不貴那可是長期來講,如果是你去算 Growth 的公司,你蘋果說 1.2 給他算 10 年乘上 6 塊錢 37,那現在用 161 去算那 10 年後只有 P1 是, 那 10 年後的巴菲特的 P1 可能也是 4,那這樣子就慢慢的就黃金交叉,蘋果就會超過巴菲特所以最近的巴菲特股票漲是有他的 Fundamentals 這個是我瞭解你的意思,不過我想我們大概算一下就好了,有些事情就就不這麼細節的去看 Tony 我這樣回答,不知道你可不可以接受老師你講得很詳細,我只是他這個從笨腦筋的眼光來看講說, 他明明就自己有一個 Fully Own 的,還有一個就是他 Investment 的然後當外面這些他的報章雜誌一天到晚在吹嘻他有多厲害的時候,我就不曉得他到底是厲害在他自己的 Fully Own 呢還是他的 Investment 我只是很好奇這一點其實 Fully Own 也是 Investment, 那 Partial Own 也是 Investment 只是說你在懷疑說他選 Apple 這個選其他的公司選股能力怎麼樣,瞭解你的意思看起來 Overall 還是不錯嘛,因為你要你要看一看就是說他的績效好不好還是可以比較了,還是可以比較,就是說我們看 Maximo 跟 SPY 有沒有這麼長 SPY 的時間沒這麼長所以他還是比 SPY 好很多嘛, 所以我想巴菲特還是有他的厲害之處啊厲害之處浩鑫有問題嗎,你還有問題嗎沒有沒有大家還有沒有其他問題如果沒有的話,我想我們今天課就先上到這裡了,那交給教務處,教務處有沒有問題教務處沒有問題浩鑫還在舉手,浩鑫還有問 題嗎我可能忘了把它拿掉吧沒問題不好意思好,那我們今天就這樣子了好,謝謝大家,拜拜謝謝老師謝謝老師
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