【00331 】clubhouse 輕鬆聊投資 2022年5月10日 CLEC投資理財教育學院

好，那個 Kate，我們就開始了，來，謝謝。 好哦，嗨，朋友們，這個星期大家過好嗎？我是 Kate，感謝大家一起來到輕鬆聊投資的房間。今天是 2022 年 5 月 7 號，美西早上 7 點、亞洲晚上 10 點，那這個房間是由 CLEC 俱樂部的 James 老師以及其他資深學員共同主持的。 跟著老師學投資，我的視野從台灣跨到了全世界；跟著老師學投資，我學會了要獨立思考、不可以人云亦云；跟著老師學投資，我也學會了長期投資才能致富，顛覆了我的想像；跟著老師學投資，我結交了許多志同道合的好朋友。我們的初衷就是要幫助年輕人財富自由，課程是無償的，我們希望把我們的經驗很透明的跟大家分享。每個人都一樣，也都不一樣，願我們的心路歷程能夠成為你們成長的養分。 我們的影片在每週五美西早上 6 點、亞洲晚上 9 點，在 YouTube、Bilibili 會有影音檔，Spotify 跟 Podcast 會有廣播，只要搜尋 CLEC 都會有老師的課程，歡迎大家按讚、留言並且分享。然後 clubhouse 的交流課程也會在星期二的美西早上 5 點、亞洲晚上 9 點上架。請大家多多留言，讓我們知道你想要了解哪些財商，你們的問題對我們都很重要，透過研討我們都能夠學習到更多的知識。那接下來我們請老師開場。 好，謝謝大家。我們一開始還是一個免責宣告。我們這個網站就是投資教育，所有的資訊就是僅供參考，我們也不是專業的顧問，我們完全是以我們的投資經驗跟大家分享，希望大家能夠在理財上面有點知識。我們的影片內容跟分享就是為了教學的目的，並非任何的投資建議，所有的投資決定還是要每個人自己研究，而非依據我們影片的言論。 投資本來風險就很高，所以可能短期內會有比較大的虧損。如果你們沒辦法承受從高點下跌 10%、20% 的虧損，短線的話，那可能對投資的理解就需要再加強。沒有說市場只漲不跌的，有時候像 2000 年的泡沫來臨也會跌掉 70%。所以大家要注意自己投資的現金流的安全。什麼是現金流？就是你的生活總是要能夠過得下去，不能因為市場下跌你就沒飯吃，這就是現金流；你的房地產貸款也要繳得起，不能因為市場下跌你就繳不起房地產的貸款；所有的欠債總是要還的，不能因為市場下跌你就還不起你的債務。所以投資需要謹慎，投資者都要先了解投資才能進行，所有的投資當然就是自行決定、自行負責。 那一樣，我還是花幾分鐘的時間跟大家分享開場白。像我們在投資，百百種，那我們走的一條路就是指數投資，很簡單但是不容易。很簡單的事是什麼事？就是有錢就買，你長期持有、你打死不賣，你就分得整個資本主義社會成長的紅利，你只要永遠不離開市場，那這個紅利就有你的份。可是不簡單的事，就是你要能夠經歷 20 年、40 年不動如山，這是很難的事情。所以長期投資指數很簡單，但是是一個不容易的事。 在市場上有很多操作者看風就是雨，殺進殺出、買進賣出好像很容易，因為看起來就是很厲害，但是這個是無法持續長期穩定的獲利，或者不是一般人可以什麼事都不用做就可以獲利的投資方式。所以我說一般的投機客或操作者，是在做一件不簡單也不太容易的事。 而我們投資者，不是說一定走一個容易的路或是難的路，我們投資者最重要的目的就是長期穩定獲利。那你要走一個什麼樣的路才能夠長期穩定獲利？我不是說容易就去做、不容易就不做，最後長期穩定績效才是投資者需要思考的問題，而不是操作什麼方式都可以。可是你能夠確定 30 年、40 年、世世代代的回報，而不只你做得到、你的子子孫孫也做得到，不只你做得到、你想要幫助的人也做得到，這才是我們所要走的路。 市場上很多操作者我認為很棒，但是如果他、或者是你想要跟人家分享，你講不出 123 的不變準則——也就是說像我們指數投資者就很簡單，就是有錢就買、長期持有、打死不賣，那就 123 嘛——那如果你有一個操作是很棒的，那你能夠講出 123 準則，大家就跟著做，那可以帶領大家登上聖母峰的話，大家都可以一起致富，那這個才是重點，這是我們的重點，而不是獨自富有、其他人都死在沙灘上，這不是我們要傳播的資訊。 一般的操作者或投機者，他們所講的都是一些深奧難懂的：如果這樣那你就那樣，如果那樣你就這樣，很多如果、很多這樣、很多那樣，最後都用後視鏡在看市場、預測市場，偶爾正確，那錯誤的再修正，昨是今非，所以你會發現沒辦法複製。 如果有人、或者你聽到了，或者你本身自己認為投資你做得很棒，或者有一個人他說他做得很棒而想要分享，那很好，如果他賺了錢那給他拍拍手；但是這樣的操作需要有個標準準則，如果他有標準準則，當然才有辦法分享。如果沒有 123 的標準不變準則的話，那要教人家可能就要思考，那可能就是你一個人做得到、其他人就做不到。 所以我在講，你如果聽到有個人講投資他做得多棒多棒，你要問他：你的標準準則 123 是什麼？不要說多頭講一套、空頭講一套、橫盤講一套，最後卻無法判斷接下來是什麼頭。只要能夠這樣子，大家都可以一樣的厲害、長期獲利，那當然就是一套完整的方式，這才是有益的，而且你可以接受、你也覺得這是可以的；不然你今天聽一套、明天聽一套，是有害無益的。所以如果沒辦法有投資準則的投資方式，那你就不要；如果你都聽不懂，而且只能每天聽他的講，那你就不用了，那個不是你能夠使用的投資方式。 所以我們走的是一條簡單但是不容易的路，重點是只要大家願意長期投資，大家都可以致富的方式。但投資要認清重點，因為你要走的是 10 年、20 年、30 年以上的顛簸的路才能致富：你要可以不用管市場風暴、你要堅持留在市場；你要可以在市場下跌的時候，還有自己的方式過日子、生活的資金沒有問題，可以度過市場最黑暗的時期，你才能夠長期投資，這才是重點。也就是說，最重要的是無論市場多黑暗，你都要看到明天的太陽，這才是對的。 有錢就買、長期投資、打死不賣，這很簡單；難的是這條路你要如何持續、你要走得下去，你碰到障礙要如何跨過去、要如何渡過去，這才是難的。所以為什麼我要每個禮拜在這邊？因為現在這個時刻、2022 年 5 月，是投資道路上艱苦的時刻。當然這不是最艱苦的，過去 30 年太多日子我都經歷過，可是我還是會在這邊跟大家一起度過。就如 2000 年、2008 年，過了就好了，大家記得，過了就好了，況且現在狀況還是比那兩年好很多，所以大家度過了之後就容易了。 你在投資路上總是會碰到像這個時期，這個時期其實跟過去比起來還是小巫見大巫。所以任何市場都會有新股神：上漲的市場有股神、下跌的市場有股神，可是大家記得，長期獲利的股神只有巴菲特，堅持長期的投資者。這是我今天先跟大家分享的。那有問題——因為我想這個時刻大家對市場的疑問或者是認知都可以提出來，或者是你想要分享也可以，都歡迎。我們 Kate，歡迎你來。 謝謝老師。那個，下面有一位 Cassie，我沒有辦法把你拉上來，那就麻煩你先離開這個 APP、進來再舉手，再試著幫你拉上來看看。 然後我想要先回一下，就是上個禮拜有個同學在問質押的問題。台灣的質押是這樣：如果你是透過銀行去做質押，那一樣就是看你質押的那個股票，如果你的分母有變大之後，可以借出來的那個融資金也可以增加，然後這個是不用再另外辦什麼手續的，就是只要你提進去的股票有漲，那你借出來的錢就可以直接增加。那如果是在證券商的部分，他是不限用途借款，這個你就要問清楚你的券商。如果你的券商有兩種——有一種是你必須要先部分還款，他才可以退保品，然後退完保品你才可以用比較高的市值的股票再重新質押，然後再借比較高的錢，這就比較複雜；那有的券商是可以不用，就是一樣，你的股票市值增加，你能夠借出來的錢就可以增加。所以如果你不確定你的券商是哪一種模式，你可能就是要去問一下，這樣比較安全也比較保險。對，就是上個禮拜那個同學在問，然後這個禮拜我有花一些時間問一下這件事情，給大家一個回覆這樣子。 那老師，還有同學沒上來之前，你有沒有想要跟大家說一下現在的行情，就是我們應該怎麼樣去面對？ 我這個禮拜五有一個影片，就是關於股息殖利率、股息配發的成長跟股價的關係。那當然股票評價模式很多，可是你只要用幾個評價模式，你就會知道現在的股市其實不貴，也不是像 2008 年或 2000 年那麼離譜。所以我是認為大家——比如說蘋果，它的 PE 只有 25，整個 QQQ 的 PE 只有 28，那你說 PE 除以 PEG growth，那 QQQ 的 earning growth 應該 26，所以除起來才 1 啊，PEG 才 1 啊；那蘋果的 earning per share 6 塊錢、growth 10 幾 percent 吧，所以它算起來整個的股價也是不貴。 所以大家知道說，這個修正其實是一個正常的過程，而不是什麼原因或者什麼造成的，這倒不是這麼需要緊張的。所以我只是先跟大家這樣子講，大家不用太過於恐慌、認為市場會一去不復返，往下跌永遠不會起來——不會，指數永遠就會上漲，而且永遠會創新高，這才是我們投資最重要的目的。我們不會去投資一個下去永遠上不來的個股；個股會有下去上不來的困境，那指數不會。這是我跟大家分享的，大家如果有問題可以提出來，或者是舉手來分享，謝謝。 我記得老師以前常常在講說，如果像我們買指數型 ETF，就很像是我們去高空彈跳，然後指數型 ETF 是我們有綁繩子的高空彈跳，就算掉下去了它一樣會回彈，然後甚至會更高；可是如果是個股的話，就是沒有綁繩子的高空彈跳，掉下去了可能就是掉下去了。所以其實如果大家真的是有購買指數型 ETF 的話，我真的覺得不用太過於擔心，因為像我們現在買的 QQQ 裡面就有一百檔很好的公司，就是替我們工作。 那這個時間真的是不要讓情緒去影響到自己的心情。我覺得很多人在這個時間過不去，就是他的情緒太 focus 在市場上了，他沒有辦法去理解到我們在這個市場上為什麼可以賺到錢——是因為社會的進步，還有這些不同的公司它們不同的成長，然後帶給我們的就是股價的成長，而不是我們在裡面賭博、好像要賭大小、壓大小，然後誰贏誰輸這樣子。就是大家在這個時候可能會很慌亂，然後情緒會影響自己的決定。我覺得如果說情緒很嚴重影響到你的話，真的就是 APP 刪了不要看也好，就是離開市場去做你想做的事情，什麼事情都好。對，這是我的想法。 那現在有一個 Olivia 上來的，Olivia 你可以開麥發問。 好，James 老師好。其實我昨天的那個影片我也看了，然後就是有提到價值的問題還有它未來的成長率。那其實現在整個通膨的情況是比較嚴峻的，那供應鏈的部分是卡在中國，然後一些農產品或是一些原料的部分是俄羅斯，或是能源這個部分是俄羅斯。那我由此一說，就說那美國它只能控制的就是去降低民間的消費嘛，然後再來就是說現在就業也非常的熱，所以它用這樣的方式去。那這樣的話勢必會影響到升息、勢必會影響到消費的意願嘛，那如果消費意願受影響的話，那麼一些企業它的盈利其實也會受到影響，它的成長率可能就沒那麼樂觀嘛，所以才會有這種股價修正的疑慮嘛，就是反映在未來的這個擔憂。那這個部分想請問一下老師您的看法。 市場的擔憂是永遠存在的。那你如果看 09 年開始一直到現在，市場從來沒有減少過擔憂，所以任何時間都有恐怖的言論，可是市場就是會一直漲。那有時候大家是不是說這個言論不正確，而是大家會反應過度，等到反應完了、市場跌完了之後才會發現：哦，那再來怎麼辦？你還是得買啊。很多投資者最後——通膨這麼高，你擺現金也沒用，你總得買；那利息呢，往上拉，債券跌跌不休你也不能買；那最後還是會回到產業最根本的公司股票嘛。所以大家無論在資本主義裡面跑來跑去，最後你還是回歸到股票市場，聰明的錢就是這樣。 那市場可能還是會修正，沒錯。昨天那個圖就是從 2020 年 3 月、市場修正完之後就一路往上漲，那是漲過頭了，就漲超過我們這個股價正常的成長率，到了 2021 年的 9 月、10 月，那時候的高點之後開始修正回來，那現在這個修正很正常。 所以當然市場上的資訊很多，我們無法去分析市場上的資訊。Olivia，我只是跟你講說，我沒辦法給你確切的說這個會影響股價、那個不會，這個股價下跌是因為這個因素或那個因素，沒有人知道。那美國會不會掉入 recession？當然有可能，它也不是沒掉過，而且常常掉進去，可是市場長期還是持續往上漲，不會因為你進了 recession 就永遠一去不復返、永遠跌下去不漲回來，也不會有這樣的發生。所以當然市場上經濟學家或者很多分析師都有很多分析、很多道理，可是長期來說是不影響市場持續上漲的動能，然後短線當然會震盪，這是正常，可是我們也不是在做短線操作，那短線的因素分析了再多，也 nothing we can do。 就是說我常常講，你從一個山頭當你盪出去之後，你要盪到另外一個山頭的時候，中間的過程你是 nothing you can do，你不能跳、你也不能剪斷那個繩子，你再怎麼恐怖，就是要從一個山頭直接盪到另外一個山頭，中間你什麼都不要聽、不要看，完全閉上眼睛直到終點。所以這就是投資的一個過程，這個過程可能是 20 年、30 年、50 年，所以中間你會經歷過各種的狀況，可是最終你要相信就是會盪到終點，而且會到最高點，達到你最想要的一個財務自由的目標，這才是我們投資的重點。 我們剛剛有講過，我們是要帶領所有的人能夠走同樣的路、用同樣的方式達到目的，而不需要用任何技巧，這是我們整個投資的目的。當然市面上的資訊很多，可是你可以不予理會，一樣可以達到目的。Olivia，我這樣給你回答，謝謝。 好，謝謝 James 老師。我還有一個最近在思考的事情，就是我有發現一個現象：其實如果是通脹的話，理論上應該錢是最不值錢的，也就是說你不應該要保有現金，通脹越厲害你越不應該保有現金；但現在就是說好像大家都是在撤出這個市場，不管是債券也好、股市也好。那我就覺得這個現象其實蠻有趣的，這個是不是就是人心裡面的恐慌造成的？ 這個也未必了。我當然要講，就是說我們會經歷過很多市場的狀況，可是我告訴大家一件事情，你們一定聽過 cash is king。所以雖然通膨是通膨、錢遲早會貶值，可是你要知道，當市場碰到一個阻礙的時候——無論是 08 年或者 2000 年，只要市場認為這個該修正、而且是一個 recession 或者是什麼——那萬物皆跌，所有的東西都會跌，這個就是泡沫。那個時候很多人認為持有現金就是最聰明的方式。 所以現在有些人會撤離，就是認為說這個可能像 08 年或 2000 年，所以他們就離開市場，而且他們認為他們很 smart。他們是不是正確，不是在於現在他們持有現金，而是在於他們有辦法在底部知道底部而買進——這種人就比較少。不是說做不到，我以前也做得到，我 2000 年高點也賣了、03 年低點買了，2008 年 1 月賣光光、09 年 3 月買進來，做得到，可是畢竟是少數。 所以 Olivia，你看到有些人會撤離市場，我想有他們的理由：如果他們判斷市場現在是像 2000 年或 2008 年的泡沫，那當然持有現金對於操作者來說是最聰明的方式，因為在一個泡沫的階段，假設他們的判斷是正確，持有現金當然是最聰明的。所以你再怎麼操作只是大跌小跌、大賠小賠，可是現金至少是不變的，所以可以理解有些人會持有現金。 可是我還是回來就是說，以前我們在教投資，我以前也是會教大家全部撤離市場、全部再進去，但是真的跟得緊、跟得對而且做對的應該不到 10%。所以我就不再用同樣那種方式殺進殺出、好像戰爭一樣，其實大部分都死光光了，雖然我一個人到了山頂，可是所有人還是死在沙灘上，沒有比較好。你的方法是對，可是你不能帶所有人都去賽車，就好像很多人會在網路上講他有多棒多棒，我同意他很棒，可是問題是他沒辦法帶所有的人同時富有，可是我們的目的是大家都長期能夠富有，這才是我的目的。所以 Olivia，你認為有些人會持有現金，他們也沒錯，可是至於他們長期的回報率是多少，那就可能因人而異。 謝謝。Olivia 你還有問題嗎？ 對，就是延續著剛剛 James 老師的說法，我其實最近反而有一個反其道而行的想法，我想聽聽 James 老師的意見。也就是說，假設現在通脹率是 4%、5% 好了，那我現在去跟銀行借貸的成本是 3.5，就是我現在在台灣質押的話是 3.5，其實理論上我應該是去把它借出來、我手上拿到錢了。那其實現在 QQQ 也蠻便宜的，當然比我當初投入是有一定的跌幅、或是從年初到現在有一定的跌幅，那我現在進場，假設我不要說 10 年、20 年，我覺得 3 到 5 年一個經濟的循環，那我這樣子放，我自己覺得是蠻安全的，當然不要超過比如說兩成我們的資金，就是 James 老師講的這個。我覺得反而現在是不是一個很好的這樣子操作的機會呢？ 借貸不是你借多少利息、或者是你借多少錢，而是你還得起嗎？就是說你的現金流不能斷。我們常常看到很多公司會倒，不是因為他的資產不足、也不是他的生意不好，而是他三點半軋不過來。所以你借怎麼借、利息怎麼樣，我都不認為是最重要的，重要的是市場如果跌 3 年不起來、跌 5 年不起來，你有飯吃嗎？你的貸款還得起嗎？ 如果可以的話，那你不應該只侷限 3 年 5 年，你還是要投資 10 年、20 年，利息反而就不是重點，因為你的回報率長期就是 10% 以上。所以如果你短視說我 3 年 5 年能夠賺，這個是有點……賺不賺其實還不保證。可是你不應該設定 3 年 5 年的投資，應該是 10 年 20 年的投資，這才是你要做的投資；而這 10 年 20 年，你的利息還得起嗎？這個才是你要考慮的。 好，那我明白了，謝謝 James 老師。 長期投資你會贏嘛，可是中間你不能資金鏈斷了，那這個才是重點。 好，謝謝 James 老師。謝謝 Olivia。 那下面有一個那個 Mate，一樣，我也沒有辦法拉上來，所以要再麻煩你離開這個 APP 再進來再舉手，然後我們會試著再幫你拉上來看看。 然後今天大家都沒有別的想法想要再請問老師，那我就繼續問問題。老師，你覺得年輕人在學習投資的過程中最重要的是什麼？他應該要最具備的中心思想是什麼，他才能夠成功？ 你是指投資部分是不是？ 對，投資，建立他的第一個投資信仰，才不會……就是如果他真的到市場裡面了，可是因為現在市場上其實有很多不同門派的老師嘛，他應該要怎麼樣去找到一個是真的是好的？ 你要投資成功的話，要記得一件事情：投資沒有真的技巧，沒有技巧。你不是研究越多你就會投資成功，但是你如果知道越多、你懂越多、你看得懂越多，你對這個市場就不會懼怕。比如說你懂得評價模式、你懂得長線回報，還有資本主義、還有人類的發展，那你懂得這麼多，讓你對於市場的震盪不恐懼，那這是有幫助的。可是你如果是完全都不知道，你只要相信人類的成長、美國這個國家、再加上高科技，那你就可以投資了，你的投資年限是 30 年、40 年、世世代代，那就會成功了。那沒成功，那你就是買指數就好了。 那如果你太相信外面的分析或者是操作，那可能就會得不償失，你會浪費很多時間，最後你會發現你的回報率還不如指數。所以對於一般人，你要投資成功要先相信「你的努力是不會有回報的」，這是一定要知道這件事情，因為投資不是努力就有回報。除非你像巴菲特那樣子，可是巴菲特也是選到一些股票之後長期買了就不賣，像他的可口可樂、像他其他很多公司；他是一個投資者、也是個經營者，那你可能是個投資者、你不見得是個經營者，所以你就沒辦法買個股。 我看一般的人就只有能力買指數，應該沒有能力投資個股。他可以投資一支股票成功、兩支股票成功，可能就又因為一支股票而破產，也有。所以我們在這邊還是要呼籲大家一定要長期投資指數，那你可以什麼都不用管，你就可以獲利。 那當然我剛剛講過，投資很簡單，有錢就買、長期持有、打死不賣，這很簡單；難是難在於市場跌 20%、30%、50% 的時候，你還吃得好睡得好沒煩惱嗎？這是你要面對的，而且心理素質要夠。當你能夠把這個心理素質訓練好、自己模擬好——市場我買了、打死不賣，QQQ 你買了它跌了 50%，你還能夠吃得好睡得好沒煩惱、舞照跳馬照跑，那就對了。所以你要訓練的是這樣的投資素質，而不是在那邊分析財報、或者是看 K 線圖、頭肩頂、趨勢線、均線，那些都是輔助讓你不要懼怕的工具，而不是拿來操作的工具。 我是這麼跟大家分享，我不排除有人可以因為那個賺到一些錢，可是我們一般年輕人或者一般人做不到。你要先接受你做不到，那你才有辦法致富；你要先接受你不懂，你才有辦法致富。你如果一直認為你懂、或是你可以，那你就會落入一個危險的境地。這是我跟大家分享的，謝謝。 謝謝老師。那那個 Shine，Shine 你可以開麥發問。 James 老師你好，佩玲你好。那個我有兩個問題。我第一個問題就是想請問一下，因為我絕對相信華爾街和賭場其實是同一種性質的地方：賭場長期一定賺錢，但是賭客一定輸錢、或大部分賭客通常都會輸錢；那華爾街我相信也是同樣的性質，就是說大戶長期、或者說華爾街的人長期一定賺錢，而散戶大部分會賠錢，這是我觀察的結果。 所以我只是想請問 James 老師，就是譬如說像這個禮拜三股市大漲 3 點多 %——我是指 QQQ——然後禮拜四大跌幾乎 4%、禮拜五繼續大跌，所以說在這種狀況之下，我相信這種非常劇烈震盪的現象絕對不是所謂的小戶看到了訊息面、基本面、技術面而殺出去，我相信一定是大戶在背後操盤。這麼劇烈的震盪的情形基本上是不常見的，但是最近由於市場訊息面各方面的一些不利的因素，就是說對大戶而言是很好操縱的一個工具。所以我在這邊的問題是說，我不知道 James 老師清不清楚，譬如說像這種造成大漲大跌，Wall Street 他們到底是用什麼樣的手段來促成？因為在我的想像，我認為應該是一些大戶他們有一種聯盟或者這種默契，然後大家有了這種默契然後去殺小戶、或者說造成一種市場的恐懼，他們從裡面可以賺取一些利益，這是我的想法。但是不知道根據 James 老師的認知，在這一方面有沒有什麼看法可以跟我們稍微分享一下？ 我是不認為華爾街他們有什麼聯盟來砍殺散戶，我不認為這樣。如果可以這樣子聯合砍殺的話，他們不要一路上漲，他幹嘛從 09 年這樣一路上漲讓你漲到現在？他天天都跟你砍殺，每天來個跌 3%、漲 5%、跌 3%、跌 4%、漲 3%，他可以砍來砍去，他如果割韭菜這樣不是更快嗎？所以我也不覺得他們有這種聯盟。 那如果一般的華爾街能夠賺錢，倒不是因為在股票市場賺錢，而是他們拿手續費、拿管理費、拿佣金，大部分都是賺這個錢，因為他們的績效也沒贏過指數。所以你要說抬舉他們——說他們能夠操作砍殺散戶、或者是割韭菜——我是認為太抬舉華爾街這批人了，他們就是一批在車上互相毆打的莽夫而已，那最後他們也打不贏市場，只是受傷的受傷、摔下車的摔下車。 反而他們獲利的原因，是因為他們開賭場，所以他們收取手續費、管理費、這個費那個費，所以他們真正賺錢是收取這些費用。所以投資銀行不是因為他們操作賺錢，而是他們從散戶這邊拿到的管理費、佣金、交易費跟基金發行費。你看，他可以從一個基金裡面抽 0.75%，0.75% 是多少？他們一個基金如果是 10 個 billion 的話，那他 0.75 就是 100 個 million。至於績效好不好他 don't care，虧是散戶的錢，他每年還可以拿——一個基金可以拿 100 個 million，那四五個基金他就 500 個 million 了，夠他們吃香喝辣了。所以我不見得認為他們會因為市場的漲跌來割韭菜，他們也是受害者；可是他們賺錢是因為手續費、管理費、這個費那個費，這個樣子。像我這樣跟你回答，謝謝。 OK，我想老師這樣子提醒我的話，我有一個想法。我覺得老師講的我想大部分應該是正確的，那他們就算有能力可以說是製造一些恐慌性的話，因為現在從年初到現在其實可以在市場上製造的話題太多了對不對？那這麼多話題可以製造的話，至少對於華爾街而言，他就是希望你進進出出短期操作，然後賺取中間的一些利益。那由於現在市場上的訊息面太多了，對華爾街而言他們非常容易可以製造一些話題，不管是讓你大漲或大跌，這樣的話你才能進進出出嘛，那這樣的話你的 commission 就被他給賺走了。 所以我想老師這樣子的講法應該是正確的，因為我也注意到最近這個 volatility、就是所謂的恐慌指數，從年初到現在其實都算是維持在一個比較高的狀態，和往年比較起來維持在一個比較高的高點。所以對於華爾街而言更容易製造一些話題，讓它大漲大跌。因為最近我們從市場上就可以看得出來，最近這幾個月其實市場的震動幅度真的是蠻大的，不管是漲或跌。所以老師剛才提到的這個論點我覺得我可以明白，因為這樣子大家才能短期操作、才能賺取 commission，我想應該是這樣子沒錯。 所以你們發現通常是你們在轉換基金或者是操作的時候，那投資銀行或者券商就會賺到錢嘛。所以你若都不操作，他割不到你韭菜、連手續費都賺不到。所以我說你只要不要動，你就是最安全的、就是沒錯的。 好，那第二個問題很快問一下。因為剛才從老師回答 Olivia 的問題上面，我突然想到一個問題：因為老師提到說在 2008 年、2009 年的時候，老師那個時候也在教這個股票的操作，然後就會帶著大家一起出場然後再進場。那讓我想到一個問題是說，你知道我們現在的做法是長期投資、然後打死不賣，但是我想問一下老師，如果說以您當初對於這個市場的認知有這樣的一種看法而成功地操作的話——我倒不是說我們今天要怎麼操作啦——我是說以老師看到現在的市場的狀況、然後充斥這麼多訊息面、這麼多好像不確定或不利的因素，如果老師回到當年，如果說是帶著大家看股市的漲跌的話，現在的狀況對您而言是不是會說 OK 大家一起賣出、然後到時候什麼時候再買進？我知道老師是不會，但是我只是想知道一下，老師對於現在市場的狀況，有沒有和當年 2008 年或 2009 年那個時候的狀況相彷彿、是不是需要出去這樣子。 我只能跟大家講，就是現在的狀況一點都不會太差，不會比 2008 年差、也不會比 2000 年差。現在這個回檔我不能確定它有多深，可是我不認為是一個壞事，也不會認為它是一個 disaster，不會，因為整個經濟產業的運作其實比 2008 年好、比 2000 年更棒，所以我是非常樂觀的。 當然，我上個禮拜有講過，我現在如果做西餐的話我不可以去想中餐的做法，了解這種——當然我知道中餐該怎麼炒，可是如果我們只是在做讓大家都做一個 cake，那我就不會教你做宮保雞丁，對不對？所以我也不會去談那個事情，那個談了沒有用，那我們就好好把 cake 做好就好了。 我只是跟大家分享，就是說現在這個經濟狀況跟現在的這個升息，以前也發生過、也不是沒發生過。那 08 年的修正、2000 年的修正，一定比我們這次厲害，這次不會比那個厲害，這個是我所看到的，可以跟大家分享。 好的，那所以我想我最後還是相信老師說的，因為美國是個資本主義的國家，然後資本主義國家的話，華爾街基本上就是這個資本主義國家的一個命脈，所以說華爾街基本上是不會垮，而華爾街長期絕對是向上漲，或者美國就不是資本主義的國家了。OK，好，那我的問題到此。 我想補充一個，就是說大家不要太專注華爾街了，我們其實是擁有一百家非常棒的公司，而且這一百家他們會接力賽，不好的就會交棒給好的，那會持續往前跑。20 年後這一百家可能五十家都不存在了，可是會有另外五十家更棒的公司，就好像三十年前沒有特斯拉、沒有 Facebook、沒有 Google、沒有 NVIDIA，三十年後有這些；那三十年後是誰不重要，反正就有人會接棒繼續跑。那這是我們投資的目的，也是我們的精神所在：我們投資的是一百家在那個 moment 最棒的公司，未來未必，可是未來會有另外一百家更棒的公司，這是我們累積財富的目的，這是我們財富的一個中心思想，謝謝。 好，謝謝老師回答。OK，謝謝老師，謝謝。 然後 Ola，Ola 你可以開麥發問。 謝謝 James 老師今天如期開這個房。那個最近我觀察到一個投資人心理的變化，我想分享一個，然後看老師怎麼解讀這個心理的變化。這個變化就是，從 2020 年大概 4 月開始，投資人只要逢低買入、就是 buy the dip，然後就一定賺錢，然後一直到甚至於上次升息，就是逢低買入，那個就是前一個月升息的話大概也是一下子就漲上去大概 10% 左右吧。這一次的話有點異常，就是我感覺這個 psychology 已經 shift，現在逢高就賣、逢高就賣：星期二、星期三它就漲上去，然後星期四馬上就賣，就很多人在掛這個賣單的。所以我不知道以前股市這樣的情況發生的時候，後面發生了什麼事，然後我們要怎麼樣解讀這一個逢高就賣的這種心理上的轉移？好，謝謝。 好，那個其實現在這個狀況也不是今天才發生啊，一直都在發生。現在這個狀況是不是只有現在發生了？以前也發生了，只是大家都會認為今天發生是比較特殊，都忘記了過去所發生的事。 那 Ola，我想如果往前看的話，你如果回去看 2018 年 8 月 27 號開始跌破了 200 天平均線，後來又到了 200 天平均線、後來又下去了，又跌到最低點，總共從高點到低點跌掉了 23%，這個是一次。那時候你只要逢高賣掉都是對的，可是最後你如果在低點沒買回，你就錯了。 在 2015 年 7 月 13 號開始市場下跌，到了 8 月 17 號跌破了指數 200 天平均線之後往下再跌，這個也是跌的很深，跌到 8 月 24 號那一週之後又彈上去，之後又下跌、又下跌，又跌到 2016 年 2 月 18 號。那個時候的人也會發現這個震盪，如果談這個震盪的頸線的話，它是從 2015 年 2 月一直盪到 2016 年的 7 月、2016 年的 8 月，總共將近一年半幾乎在橫盤，你只要高點賣也都還對。 所以這個也是跌破了年線三次。在 2012 年也是一樣，它也是從高點跌下來又跌破了年線，來回好幾次，差一點也是快空頭。所以你會發現，2010 年發生一次、2011 年 1 月一直盤整到 2012 年 1 月也是盤整了一年、2015 年 16 年，所以一直都有。所以我是沒有看出說這次有什麼特殊，當然看起來好像很特殊，其實跟過去也不會有太大的差別。 那當然會不會跌得更深沒人知道，可是就好像我說的，你是一個長期投資者，從一個山峰要盪到另一個山峰，中間的過程 nothing you can do。至於現在這裡就止跌了往上、還是繼續下跌 10%、20%，你要怎麼猜，這不是重點，這是長期投資。除非你改變說 OK 我不是長期投資、我不是 buy and hold，那就是另外一個 story——另外一個 story 就是你不是要做糕點，你要回去炒宮保雞丁了，那是不同的做法。 所以我就說，如果我們是一個長期投資者的話，我看不出現在這些下跌跟過去的任何下跌有什麼特殊的狀況，最多就是像 08 年那樣子跌 50%，也是會過去。我剛剛講過，時間過了就過了。 所以我知道這個過程不是那麼舒服，那這個就是投資者的必要之惡。沒有一個策略是沒有短板的、沒有一個策略是沒有逆風的，那你要了解你的策略的逆風實況是什麼，當你事先能夠模擬到，那它來了你就接受。就好像你不可能避開颱風的，你不能叫颱風不要來，你只有想到如何面對這個颱風，你才有辦法度過，而不是颱風來了你才來開始想怎麼辦、這次會不會比以前更大，那這個擔心都於事無補。就是說你怎麼讓它過去，時間過了就好了，這就是我們長期投資者唯一要面對的一件事——不要理會它，它就會過去了。那你可能在過程上不太舒服，那這個是必須的，這個是投資者的必要之惡。 它會跌多深也不是我們該介意的，就好像 08 年會跌多深，那時候有誰知道嗎？不知道嘛。08 年銀行都快破產了，那時候大家都認為會跌到 0、美國的資本主義要全部收歸國有，如果你們有經過那個的話，不過也不過就如此而已。所以現在有沒有那個狀況？沒有。現在比那個恐慌嗎？沒有。那你覺得它這個時候會像那個時候那麼壯烈嗎？機會不大。Ola，我這樣子回答。 謝謝，謝謝 James 老師，很有收益，謝謝。 謝謝 Ola。那個 Mate，我還是沒有辦法把你拉上來，如果你還在房間裡的話，不然你試著在留言板寫問題，然後我幫你發問好了。 然後留言板上面有一個問題是說，想請問老師那個 Charles Schwab 的股票抵押貸款跟 mortgage 的區別是什麼？ 抵押貸款你就是用股票的資產去抵押的 loan，那 mortgage 就是用房地產去抵押貸款的 loan。那房地產的 loan 需要本金跟利息同時還的，同時 most likely 除了 HELOC 之外——那 HELOC 十年之後你要本金利息都一起還。 那股票抵押不一樣的就是你可以不用還，你只要一直累積這個債務就好了。比如說你用了十萬，那利息三萬，那你明年你就欠人家十三萬；那你再用十萬，那明年二十萬，你再加這個六萬，那你就是二十九萬，你的利息會一直滾上去。那這個就是股票的這個抵押——在美國，我談的是美國——那你可以利息直接滾上去就好了，你一毛錢都不用還。 那房地產不一樣，房地產有年限、你一定要還完，因為房子會舊會老，所以銀行覺得要把資金收回比較安全，久了房地產就會破掉、會爛掉、會沒人管，那他也賣不出去，所以他需要 interest 跟 principal 都要你還在一個年限內。可是股票不會爛不會壞，他只要你的資產高過你的債務，他就會讓你繼續借。這就是股票質押跟 mortgage 比較不一樣的地方。 好，謝謝老師。那還有一個在問說，為什麼 hedge 的 ZQQ 不太好，跟那個 QQC.F 比起來？ 是因為這樣子：就是有一個朋友他投資 ZQQ，去年年底的時候他收到一個 capital gain，他不知道這個 capital gain 怎麼來。後來我認為是因為 ZQQ 它是個 hedge，所以雖然他股票沒有賣、ZQQ 本身是沒有 capital gain，可是因為這個基金公司他操作匯率，因為匯率有一些 earning 賺頭，所以他變成有 capital gain，那這個 capital gain 當然要你繳。所以它有 hedge 的部分就會有 gain 的部分，你就要繳稅。所以你如果要避免這個稅務問題的話，那你最好就是買 QQC.F，它不是 hedge 的，這樣子。 好，謝謝老師。老師，剛才那個在問股票貸款跟 mortgage 的區別的那個朋友他在問說，mortgage 的抵押房屋利率比較低、然後股票直接抵押利率比較高，那抵押的年限差異又在哪裡？ 利率的高低是跟你的資金有關。我還碰過有的人我們的股票抵押他的利率才 1% 而已，所以你的資金夠大，你的利息就是很低嘛。所以股票抵押的利息跟你的資金多寡有關係：你是好幾億，那銀行不怕你倒，他就給你利率很低；那你只有 20 萬、30 萬美金的話，那他覺得你這個不安全、你的錢才這麼一點點，所以利率要給你 4.5%。 那房地產不一樣了，房地產因為有實質的東西在那邊，你的房地產就是 300 萬，那利率就給你低一點嘛。所以房地產抵押利率有沒有比股票抵押來得低？depends on 你股票抵押的資產有多少的問題，這個是因人而異的，沒有說哪一個比較高、哪一個就比較低。可是在台灣就不一樣，台灣好像房地產抵押利率比較低、可以低到一點多，那股票抵押就到 2，這個是有點差別。 好，謝謝老師的回覆。那再跟朋友們說一下，就是我們房間的規則：我們最晚拉人上來的時間是 11 點半，所以大家要把握時間然後舉手跟老師談話。那第一次進來輕鬆聊投資房間的朋友，你們可以 follow 老師的 bio，這樣老師開課你們就會知道。 那如果沒有人有別的問題，我可以分享一下我 08 年自己的經驗。那時候我還不認識老師，但是我覺得這個是成為我現在可以長期投資的一個養分。我記得那時候我們公司是有一個儲蓄計畫的，然後我從 25 塊就開始投資我們公司，然後每個月定期定額好像都要扣幾千塊就買我們公司的股票，每個月這樣扣扣扣，扣到 08 年最低的時候公司股票只剩下 6 塊多。 然後其實我那時候真的不知道那時候我的日子是怎麼過的，現在想起來也想不起來了，然後那個階段其實時間感覺很長。然後我有同事經過這樣下跌段，有的是停止扣款、然後也把股票賣掉，然後就結束了他的投資歷程；有的人可能就是不繼續扣款，但是股票留著。然後因為那時候我也沒有什麼經驗，我根本不知道我下一步要怎麼走，我只是硬著頭皮覺得說，如果我現在賣出我好像就輸了，而且這個金額也不小，所以我就是很傻的繼續每個月薪水一來就是公司就扣走、然後買公司的股票，一直到了最後其實整個翻轉起來，那個是倍數在成長。 那我覺得如果說單一公司都可以有這樣的效果，我覺得我們投資指數型 ETF 真的是不用太害怕。但是就像老師說的，我們真的不知道這中間的過程要多遠多長，而且在當下一定很難受，只有看過去覺得好像事情就是這麼過了。那這段時間我覺得大家能做的，就是不要跟自己講負面的話，怎麼樣都不要講負面的話；然後如果你有好朋友在一起聊股票的時候，也儘量講正面的話。我覺得正面的話就會影響你的心情，不要讓你的心情更沉重。這是我自己度過這種灰暗的時期我會做的事情，這是我的分享。 對，你只要越無知、越無感，你就度得過；那你如果越有知、越有感，你就會比較辛苦一點。我還是回答那個：你從一個山頭 A 到山頭 B，你絕對不能在中間剪斷你的繩子，這很重要，nothing you can do。 那個 Man，來，你要補充。 我想分享一點。因為我在加拿大 20 多年了，我到了加拿大之後，我也是一年以前才進入美國股市的，所以說對美國股市來說我不是很了解，但是我有一些我自己很早很早的一些經驗。 我在中國炒股的時候，那個時候是原始股，每個人都舉一張紙在原始的市場上走過去走過來，然後你就買一張紙，然後你到市場上去，然後就把它變成你的股權。我當時覺得好可怕，我當時揣了那個 8000 人民幣一大坨放到包裡，我特別怕被人搶了，然後就買了一張紙，這是在中國。 那個時候中國就開始風風火火起來，到最後就是一下跌下來之後就真的是門可羅雀的那種感覺。但那個時候我也不知道，我就到國外去工作了，工作回來之後一年以後真的就門可羅雀。我就去到那個股市，一個人都沒有了——最高峰的時候是在大廳裡交易，那個時候你連站的地方都沒有；所以一年多以後掉下來之後我回來，外面的停車場人都沒有，真的是門可羅雀。 我就去了，我就告訴他你幫我查一查我的股票，這一查出來之後一個天文數字，把我嚇一大跳，然後我說這個不是我的帳戶，他說是你的，你給我解釋又分股又怎麼怎麼，我就在這就得到一筆錢。我這想了一下，就是說我當時如果還在國內待著的話，那肯定就會被 wash out、就會被洗出去了，就肯定看到跌這麼厲害、我也沒經驗。這是第一個經驗。 第二個就是我到加拿大來之後幾年以後，大概是在 pandemic 之前，我突然發現我的退休帳戶上有點錢，然後我的帳戶就說你可以去買這個股，我就買了，買了之後我就徹底把這個事忘了。最後 pandemic 來了之後我也忘了這個事情，反正過了之後疫苗出來，我當時覺得我去買點疫苗的股，出來之後我一開帳戶才發現我這個帳戶上還有個股票。我當時一想，這個時候已經不是一個很好的股票，但那個時候已經賺了百分之五六十了。 但是我就是回過頭來想，我說假如 pandemic 那個時候三次、四次熔斷的時候，我知道我有股票、並且是一個不好的股票，我當時會是什麼樣的感覺？那肯定就會非常難受，因為我是一個新手，在那邊熔斷那麼四次、巴菲特都覺得他太年輕了的時候，你說我會不會很難受？但是就是我不知道我有股票的情況下，這個時候我得到一個很好的祝福和保護，我一點都沒有覺得難受，我一點都沒覺得我吃不下去飯、睡不著覺。最後一過來之後，我知道好像是三月份熔斷，那我再開那個帳戶的時候是十一月份吧，那個時候疫苗出來、那個時候漲了百分之五十，就是這一段時間裡我一點感覺都沒有，這是老實說的，一點感覺都沒有，但是這個股票還是掙了這麼多，是不是？這也是我一個感受。 還有一個感受呢，就是我前段時間看一個報導說，一個老人在哪個國家，他死了之後最後就發現他是一個很富有很富有的人，最後發現他把他的錢就捐給了圖書館。最後才發現他這個錢從哪來——他是一個很普通的工薪階層的人，他就是勞動然後掙工資，很早的時候就聽到別人說我買股票，他就買點股票存到那兒，他從來不賣，有一點錢就買一點、有一點錢就買，最後就成了一個很大的一個數字，就是他老了之後、死了之後就把它捐出去了。 所以這次這麼大跌的時候呢，我就看了一下，那個時候特斯拉在俄烏戰爭來的時候一下子跌到不到 700，那現在我一看他馬上就起了，現在我一看的話，特斯拉也沒有跌到那個數字啊。所以就覺得沒有什麼好……大家可以。 還有呢，這個時候市場是不好，我在想呢，可能最好的避險的方法呢就是把這個事忘了。老師已經幫我們選的股票已經選的最好最好的東西了，也不可能再有什麼要更改的東西了，那就把這個事情忘了，該度假的度假、該玩的玩、該吃的吃，然後就過了。這要不然得不償失，這個很 panic。我的分享就到這，謝謝。 好，謝謝。大家都會聽到很多人都認為說，哎呀這個買的股票忘了、後來就一大筆財富了——這個你如果當初買了一個錯誤的股票的話，那你就不可能有這個了。所以這些很多人認為長期持有一個股票為什麼變成富有，這個是一個少數而且特例，而且你不是那個最幸運的人；有可能就是說你買到的不是 Cisco 或 Yahoo，那你可能就不是這個人嘛。所以這個當然很多 debate，很多人都會攻擊這種長期投資的。 可是我們今天買的不是個股，我們現在買的是指數，所以你如果指數把它買了忘了，那真的是會賺很多錢的，所以這個是不一樣的。所以這個就可以排除掉 lucky 的成分——就是說我三四年前買了一個 Amazon 或 Apple、後來就賺了一千倍，這個是 lucky；你如果那時候買到 Yahoo 你就慘了。沒錯，個股當然很多 debate，可是指數不用，指數不會買錯，所以指數就買了忘了而變成很有錢，這是一個。 再來就是說，很多人都說「哎呀你們太早投資了，所以你們買在很低點了，我們現在才投資」。我這一年——反正這一年來買的人都是虧了——我只能這麼說，你從 2020 年 12 月買到現在都是虧錢的沒錯，可是你們知道我們一開始投資的時候也是這樣子的。有人在 2015 年把房子賣了買進來，之後也是從 15 年 7 月一直跌到 16 年 2 月，他也沒好過，他也不會比現在好過。每個人剛開始投資一定是這樣子。 一年半這個市場——你如果從過去 2006 年、或者更遠你去看，你隨便挑一年半，幾乎都沒有賺錢，大部分時間在一年半以內的投資大部分都不會賺錢。因為市場就是漲一下、漲個半年一年之後就橫盤兩年，漲了一年又橫盤兩年，再漲漲漲再橫。 所以你要知道，2009 年市場 3 月開始漲，漲到 10 月開始就橫盤，一直橫盤到 2010 年的 9 月之後再漲；9 月開始漲，漲到哪裡？漲到隔年的 1 月，也不過漲了 5 個月，之後再橫盤；從 2010 年的 11 月一直橫盤到 2012 年的 1 月，10 年橫盤到 12 年，再漲多久？從 1 月再漲到 12 年的 3 月，漲三個月之後再橫盤，再橫盤再一年。 所以大家要知道，你去看所有的歷史，都是漲個一年兩年、漲個半年之後再橫盤一年，再漲個半年。那所以你在市場一年、一年半沒賺錢這是正常，有虧損也是正常，因為你的投資年限太短，了解嗎？ 所以我常常講說我們 20 年後見，因為你如果沒有想到如何把投資拉長到 20 年，那你應該不要投資，因為這個就不是你的 call、也不是你的市場，那代表可能就沒有適合你的投資了，這個股票市場就不適合你。如果你沒辦法走過 20 年以上，那這個市場就不適合你，這個是我跟大家分享。 所以不要以為說你投資一年內都虧損，所有的投資者在一年內幾乎都不會賺錢的。過去歷史你隨便挑，因為它就漲半年、橫盤一兩年了，那你怎麼賺？不容易，你大部分的時間都會買進去橫盤一年，而且中間都是虧損的，只有突破那個平台才可能開始賺錢，所以你要撐過一年、一年半、甚至兩年，因為有時候橫盤就是兩年。 而且更弔詭的就是，一般人剛進市場都會買在高點，因為低點你不敢買，等到一直漲、漲到你手癢之後剛好買，就會買在高點，這是很正常的，那也不是你的錯，這是人性。所以現在已經跌下來了，人家恐懼的時候你不見得是貪婪，可是你不要跟著恐懼，這很重要，這很重要。好，謝謝。 謝謝老師。Sunny 你要講話嗎？ 好的。剛才老師說的很好。因為上週末我去參加了巴菲特的股東大會，就是因為這兩位老人家，一個九十歲、一個九十八，兩個人的年齡加起來一百九，他們兩個在那個會場上侃侃而談六個多小時，那個精神非常非常的飽滿，沒有看到任何的悲觀情緒。那會場也是滿滿的，奧馬哈那個最大的 convention center 四萬多人吧，坐得滿滿的。 當然他們的股東大會大家都做了很多總結了，網上都能看到，就是我在現場看到的是大家沒有看到他們的恐慌，股市跌成這個樣子了，也沒有看到他們就不再投資呀。這些投資人他們都是 long term 的，那也有很多從華爾街、紐約，還有上海啊各大的這些機構，還有歐洲很多的那些投資人，還有他們的公司基金，很多大人物都在那邊，那是一個股東大會、也是一個投資人的一個盛會，大家在那裡交流資訊。 現在的市場很低迷，但是你看這個老人家，人家問他現在投資什麼最好，他說你就現在投資你自己呀，沒有什麼可好投資的時候你就投資你自己呀。那這個話說得也是挺生動的。如果是你能活到 98 歲、你能活到 95 歲，我們前面還有很漫長的路需要走，這個投資是個 long term 的 journey。 所以現在對我來說也是經歷 experience 這個 market，我覺得特別有意思，也驗證了老師說的，就是真的是你要有一個正常健康的心態在股市裡面。因為我們做的是長線投資、價值投資，那巴菲特的理念也是一樣的，他也是價值投資、選好的公司、long term hold 就是長期持有。所以挺開心的參加這個股東大會，沒有看到什麼任何的悲觀情緒。 然後這個巴菲特也說了，他早年也是看看財報呀、研究這個研究那個，現在他就是非常非常的 relax，但他們也有很多的團隊做各種各樣的分析。但是如果能夠多活五十年、活到老爺子那個年齡的話，然後就像 James 老師說的長期持有的話，我覺得大家都會富有的。好的，就這樣吧，謝謝老師。 好，謝謝大家。記得你投資能夠增長財富，還是一樣要專注——我們知道指數、美國公司整體公司的成長跟發展，你投資的是這個，你不是投資股價，了解嗎？你又不賣，你那個公司在你手上、你不會賣，那股價對你來講不是這麼 critical，沒有那麼 critical。那巴菲特說你投資的時候市場 shut down 五年、你還能夠十年，對你有影響嗎？其實沒有影響啊，你又不賣，對不對？ 那我們以前有畫過從 1993 年的 SPY 的股息配發，他從 1993 年他的股息配發很緩慢；後來 2003 年之後、因為網路泡沫完之後重新來過的時候，那個股息配發之後他的斜率就更陡，成長率到七 percent、八 percent；之後因為 2008 年的次級房貸，那個股息配發的金額有下降；之後 2010 年吧、2011 年 3 月開始，他的股息配發成長率是十點五 percent，所以一直到今天。 所以我們要注意的就是，我們不是投資股價，我們投資的是美國的公司。那你發現美國的公司無論經濟好壞、這個縮表不縮表，他的股息配發跟他的股息成長率就是這麼穩定一直成長。所以這是你的公司，你一百家公司長期配發給股東的股息就是一直在成長，這就是你投資的價值，也就是巴菲特所說的折現率。所以你投資的是公司、不是投資股價，你又不操作，所以股價對你來講沒有意義，而是你要專注的是股息配發的金額是不是長期一直在成長，這是你投資的目的。這是我跟大家分享。 好，謝謝老師，謝謝 Sunny。那六哥，六哥你可以開麥發問。六哥你在嗎？ 不好意思。剛才那個，其實我也很信奉這個長期投資和指數投資。那麼我就想確認一下，因為今天剛剛談到這個 QQQ，他的股票代碼是不是三個 Q？問一個基本問題，是他股票代碼是三個 Q？ OK。 那我另外一個問題就是說，因為比如說我買一個公司的股票，這個公司破產的話這個股票就沒了；那如果是這個指數的話，因為你剛才說到他會不停的更換公司，那是不是就是說它實際上沒有破產的這種可能性、就幾乎不存在呢？ 就是對 QQQ 這支股票而言，對，他沒有破產的疑慮。 好的，明白，我就想確認這兩點，好，謝謝。 那接下來有一個日文名字的同學，你可以開始發問。 你好。你好，我只是剛剛聽到你們的那個「忘記股票」這件事情，突然讓我想到，我想說那我也分享一下我之前的經歷。大概是在 08 年那個雷曼事件，好巧不巧的呢，小弟我剛好也買了雷曼，然後到現在還是一張，而且在台灣，所以那個時候是對我滿痛的一個經驗。 然後呢在那一年呢，我也想說那一直聽說那一年很多的朋友就是建議買中鋼這種長期投資的股票，那我那一年呢我也進去買了中鋼，然後也買了鴻海，我買了這兩家股票。那時候還很年輕，也沒多少錢可以買，所以我就放著，然後後來就開始比較忙，那這一忙呢突然 10 年過去了，我也忘記我買了這些股票。 一直到前兩年我才突然發現，因為我的股票它會有配息嘛，那我才發現我當年買的股票、我投資金額其實沒多少錢，才幾十萬台幣，然後我每一年的配息都有兩萬多塊。我想說哎呀，這個配息率怎麼會這麼好，比銀行投資的報酬率也太高太多了。我才驚覺原來我這十年已經從三張股票滾到五張。 但是很不巧的是，我的鴻海十年是有獲利的，因為它有配股配息；但是我的中鋼呢，從那一年躺到今年，等於是經過了 08 年到現在 14 年，我到今年才解套。所以個股上面其實經過了這一輪一長軸的時間，讓我想到的一件事情就是，投資個股其實它不見得是會真正讓你從中得到獲利，或許十年後你會翻身。 但是我覺得老師的想法跟理念，還好我聽到了這個房間，讓我重新去思考我接下來這十年、二十年我應該要做什麼事。或者是我到現在這一個月以來，然後看了 YouTube 的老師的影片、然後跟 Clubhouse 上面大家的分享跟提問，讓我去想到接下來我應該要怎麼走這件事情。以上，謝謝。 好，謝謝你的分享。我跟大家講，大家都會覺得長期投資就會獲利，其實巴菲特講過一句話，就是說你如果方向錯了，你永遠也達不到你的目的。所以投資這件事情不是說長期就對，長期只是其中成功的一個 factor，可是你投資的標的也很重要、也佔了 50%。所以巴菲特講說你要方向對了，時間才會賺錢。 就好像巴菲特的滾雪球，就是說第一個那個雪是要溼的雪地，不能是乾的、硬邦邦的雪，你也滾不出雪球；再長你也滾不出雪球。所以這個雪地就是一個好的標的，之後經過時間。 一樣的，我們舉個例子好了。我常常講的例子就是，大家想在台灣很多人會買 0050，如果從 2009 年開始到現在 QQQ 漲 9 倍、0050 只漲 2.5 倍，所以你的財富跟人家就差非常遠。我不是說 0050 是錯，可是你的雪地不夠溼，所以你滾出來雪球就比較小。 一樣的，我們談的就是很多人也會提說「那你要投全球啊，全球比較安全」。我也知道全球感覺比較安全，可是你全球 VT 的 ETF 比 0050 還差，只漲兩倍，0050 還漲 2.5 倍，代表台灣還在全世界的排名 above average。 那這個就告訴大家，就是說光投資指數這件事情，就不是你隨便來選一下、你就覺得長期投資你就會富有，不是的，你還得在指數裡面挑對國家：你挑台灣，你的回報率就兩倍；你挑美國，你回報率就是 10 倍，這是天大的差別，了解嗎？所以你是 200 萬跟 1000 萬的差別，那這會差很多。所以不是投資指數就一定長期你就會一帆風順，還得要挑對。 那很多人會在我們平台留言也會說，那你就是照書投資的，你要投資 SPY、你要 VOO，巴菲特又不建議 QQQ、他只建議 VOO。我知道，那 VOO 或 SPY 就是 4 倍嘛，跟你投資 QQQ 9 倍。那很多人又會來談，哎呀這是過去的績效不能代表未來——那就是看眼光嘛。你如果相信未來是科技的年代，而不是中鋼的年代、不是鋼鐵業的年代、不是汽油業的年代，那你就了解我在講什麼；不是柯達的年代、不是底片的年代、不是 3M 的年代。反正你去把 S&P 500 的一些公司拿出來看、或道瓊的公司拿出來，跟 QQQ 的公司拿出來看，你就可以理解為什麼 QQQ 的績效會超越 SPY、會超越 VT。 那這個是我跟大家講的。所以不是說買 ETF 就這樣閉著眼睛買你就會保平安，也未必的。所以大家知道，不要去選個股，個股你如果 50% 已經算不錯了，那長期下來沒有一家公司會存在；指數也一樣，再來就是指數裡面的差別，就是兩倍跟十倍的差別，那回報還是有不一樣，所以這裡面還是大家要注意的一件事情。好，謝謝。 好，然後老師我念一下留言板的問題。有一個朋友在問說，現在是政府引導的下跌，是一個打擊通脹和挽救美元的舉措，老師可不可以對這個說法評論一下？ 沒有一個政府想要打壓市場，這個是不會的，市場跌對他沒好處。所以我想這些都是外面市場的風風雨雨，反正華爾街一張嘴，他們要怎麼講是他們的事，他們的目的就是要有話講，他們如果沒話講的話那他們就失業了。那他們講對講錯其實他們也不用負責任，手續費照拿、管理費照拿，不是嗎？所以就不要太相信他們所說的話了。 你要自己思考過才是你的東西。你如果從新聞報導聽到了就講出來了，那我是建議不要這樣做。所以我常常跟大家講：非禮勿聽、非禮勿視、非禮勿言、非禮勿傳。不要傳，你如果沒有自己思考過的東西不要傳；你講一下你自己的東西那很好，可是你如果只是把報紙的 A 把它念出來給大家聽，那不用了，大家都會念，你也不要傳，因為你沒經過思考，你傳了也沒有 value，對不對？何必呢？所以我常常講非禮勿聽、非禮勿視、非禮勿言、非禮勿傳，尤其現在這個資訊那麼發達，大家傳來傳去的對投資沒有幫助。這是我跟大家分享。 好，那另外一個是，老師你怎麼評價巴西指數 BRZU？ 連台灣都贏不過美國了，你還去談巴西做什麼？所以不要投資除了美國以外的地方，這是我給大家的建議。 好，那今天最後一個問題就是，00662 現在買可以嗎？ 可以，隨時都可以買，我幫你回答。 那最後老師有什麼事想跟大家說嗎？ 我還是回到我今天開頭的那個文章。所以大家就是說，投資很簡單但是不容易。簡單的是什麼？有錢就買、長期持有不賣，你就不要離開市場就好，這麼簡單。難的是什麼？你要走過 20 年、30 年不動如山。那今天這個 2022 年 5 月這個一個小考驗，如果你都走不過，那我就覺得你就不用談 20 年、40 年的事情，因為這 20 年、40 年你可能要經歷 80 次的折磨，那你走得過嗎？ 如果這一次你都走不過——這一次一定比 08 年輕、比 2000 年輕。2000 年是一個大泡沫、產業泡沫，它是所有的空殼公司跌掉 80%、90%，個股那是空殼公司；你現在看 QQQ 哪一家是空殼公司？沒有，都是好公司，尤其前十大、前 20 大。2008 年不是估值的問題、不是公司估值的問題，而是銀行的資金鏈斷裂，那個比 2000 年風暴更大，可是因為有央行的兜底、無限量化寬鬆，所以市場才跌 50%。 所以現在沒有產業泡沫、也沒有資金鏈斷裂的問題，也不過就是正常的修正，跟 2018 年的修正、跟 2016 年修正、跟 2010 年修正差不多，現在還沒有大到像 2020 年那個 pandemic 的修正，也沒有大到像 2018 年年底的修正。所以大家只是親身經歷了覺得好像一件大事，其實你如果走過過去的路，你就知道現在這個駕輕就熟、無風又無雨。 這個是我跟大家的分享。你要記得你是要走過 20 年、40 年的，不是一個小的震盪就讓你走不下去了，那這個就不是長期投資者的態度。大家要練習，這就是一種練習，等到下次 QQQ 創新高了，時間過了你就學會了，那你未來的投資就一帆風順、無懼，沒有任何恐懼，就是這樣子。 市場過去如此、現在如此、未來也是如此，從我來看就是一條線向上，我就沒看到市場有下跌，這個就是我看到的市場，跟你們看到可能不一樣。可是你要學會市場只有上漲沒有下跌，這個是很重要，當你如果看到市場只有上漲沒有下跌的話，你就沒有什麼好擔心的了。好，我就先跟大家分享到這裡。 好哦，那就是再跟大家說一下，第一次進來這個房間的朋友可以 follow 老師的 bio，這樣以後老師開課大家都會知道。那今天就謝謝大家提問，我們也分享了很多知識，時間已經差不多了。那如果今天來不及發問的朋友，可以寫 email 給老師，或者是下個禮拜六美西早上 7 點、亞洲晚上 10 點一起進來房間討論，然後我們歡迎任何的言論。然後今天就是先到這邊，謝謝大家。 那個我補充一下，下個禮拜有個「技術分析概論」這個課，這是我們今年度的其中一堂課，如果願意，你看我的 bio 就有這個課的時間，你可以有那個 Zoom 的 ID，跟 6 月 11 號那個 ID，我們的 ID 跟 password 都是同樣的，那你就可以進來聽。如果你對技術分析想要多學一點的話，我們有個技術分析概論，再來技術指標買賣點。我們不是要教你用技術分析來操作，只是說你如果願意多知道一點、讓你對市場認識更多，那你就不會恐慌。我不是要你學到了去用，而是要讓你認為這個技術分析用處不大，那你就可以理解更好，才不會被外面那些技術分析派的人所迷惑，因為你知道那是什麼東西，也是很重要。用途不大，不過你知道也好。好，就是這樣子。 好，謝謝。或者是搜尋 YouTube 老師的課程，下面也都會有寫上課的時間跟內容，大家都可以關注。謝謝大家今天的陪伴，晚安。 好，謝謝所有的 moderator，謝謝大家的參與。OK，謝謝。

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