【00336 】clubhouse 輕鬆聊投資 2022年5月24日 CLEC投資理財教育學院

好，那個 Kate 我們準時開始了，來好，朋友們這個星期大家過得好嗎？我是 Kate，感謝大家一起來到輕鬆聊投資的房間。今天是 2022 年 5 月 21 號，美西早上 7 點，亞洲時間晚上 10 點。這個房間是由 CLEC 富有俱樂部的 James 老師以及其他資深學員共同主持的。 跟著老師學投資，我的視野從臺灣跨到了全世界。跟著老師學投資，我學會了要獨立思考，不可以人云亦云。跟著老師學投資，我學會了長期投資才能致富，顛覆了我的想像。跟著老師學投資，我結交了許多志同道合的好朋友。 那我們的初衷就是要幫助年輕人財富自由。課程是無常的，我們也希望把我們的經驗很透明的跟大家分享。每個人都一樣，也都不一樣。用我們的心路歷程能夠成為你成長的踏腳石。 那接下來我們請老師開始。好，我們還是一段免責宣告。我們所有的影片都是跟資訊都是僅供參考，也是以教育為本。我們不是專業投資人，我們不是專業的投資顧問。所有的影片跟言論分享都僅是為了教學目的，並非投資建議。所有的投資決定還是要依據個人的研究，而非我們的言論。 投資的風險都很高，也可能會有很大的虧損。所以大家要自行決定。如果你沒辦法承受虧損，而且市場有時候泡沫來，有時候會跌掉 70% 都是很可能的。那你要知道這個風險。投資需謹慎，投資需謹慎。投資者要先了解投資的風險才能進行投資。投資要自行決定，自行負責。 那大家看一下這個上面那個連結，你現在不用點進去。你看我們這個是我們 YouTube 昨天釋出的影片。那關於就是我們投資指數的話，那你每個月每年可以用多少錢，那你錢會用不完。那我跟大家做一個很簡單的 summary。 假設你是投資 SPY 的話，那 SPY 過去 2000 年、2008 年最多跌掉 50%。那 50% 低點的時候你若 100 萬的話，最低就會到 50 萬。那因為假設你都是用 3% 來用的話，那就是 100 萬的 3% 就是 3 萬塊。你用 3 萬塊來用，那資產增加，你就可以提高沒問題。 可是就是說，那資產增加，你就可以提高沒問題，因為最低你會低到剩 50 萬。那你 3% 的話就還好，就是 50 萬的 3 萬塊，就就差不多是 6%。可是當市場觸底之後就會開始反彈，所以你資金會用不完。 可是 QQQ 就不一樣，QQQ 在 2000 年觸底的時候是跌掉 80%。那 80% 的話你 100 萬只剩 20%。20 萬的話開始反彈。如果假設以 10% 10% 上漲的話，那你每年也只有 2 萬。所以你要觸底反彈又不會歸零的話，你就只能用 2% 來算。OK，這是給大家一個一個 conclusion。 所以波動大的當然風險高，當然最後資產還是會回報率高的。最後總資產會高一點。可是你要知道，假設你很不幸就是在發生在這個最高點的時候你買進去，那你會跌掉 80%。那你就會有市場的風險。所以這個是先跟大家講。 你 100 萬那最多跌到最後可能到 20。你最高 2000 年的 8 月的時候是 100 萬進去，最高點到了 2000 年 2002 年的 9 月 1 號你最低點。那你每個月每年用 2% 的話，你資產只會 100 萬只剩下 18 萬。 不過之後開始反彈，之後他就會一直上漲、到這個 07 年的高點，你就會達到 33 萬左右。那那個時候又會開始下跌，下跌到 09 年的 2 月，那你又剩下 15 萬。 15 萬又開始上漲到到最近最後一個月，最近 5 月 5 月 17 號你還有 74 萬。所以你錢會用不完，就是有一個就是你會發現你突然資產會跌得很兇，那只是一個過程。可是你不會歸零，這是一個大家要認識的所謂的風險，就是你資產會縮水。那所謂的安全，就是你不會不會縮水，你不會破產。那這個大家要認清楚。 那你當然說，所以你可以很簡單的講，就是你的你的你投資的總資產，你投資的資產最低最最最多會下跌多少。假設你是投資債券，那最多會下跌 20% 的話，那經歷 20% 或最多會得跌到 30% 的話，那你會剩下 70%。 那 70% 的話，那你你可能就說，那你可以用 5% 來過日子。那當然看起來是 OK。可是你的債券假設只有 3%。那我想你也不能用超過 3%。這個是問題。 好，那大概讓大家知道一個 conclusion，就是你投資 SPY 的話，你可能用 3% 來計算你的生活費。你如果投資震盪比較大的，因為有可能會跌八成的話，那 QQQ 你可能就不能用 3%，你可能要用 2% 來做你的 expense。 那等到你資產更多的時候，你可以改變，你就可以 2%。比如說你變 200 萬的話，那你就可以用 200 萬的 2% 來過日子。好，你可以隨著資產增加而增加。可是每次都是用 2% 在 QQQ 的時候，在 SPY 你可以用 3%。 那再來的話，我是跟大家分享就是市場是我們最佳的老師。在市場裡面有很多人會預測市場，也有人會操作，也有很多好心的人會告訴你現在市場還要再跌，還會繼續跌，而且會跌到地板，還有地下室，跌到地下室還有地下 18 層。反正你聽多了都會很恐慌。 通常過去我投資的三四十年的經驗就是你這種聲音越大，那通常離底部就越近了。那當然我不知道現在的聲音夠大還不夠大。可是你就是不要受到這些恐怖的言論的幹擾，你就要依據你的投資哲學。那我們不預測市場。 在市場大跌之後，連巴菲特都會開始說美國市場的價值浮現。巴菲特開始買進的時候，你會發現很多好心人士或者是好像古神們突然直接就從地上冒出來的，會跟你講市場還會跌，還有機會再腰斬，讓你感覺到市場好像終將歸零的感覺很可怕。 可是依照過去每次的經驗就是 2000 年、2008 年大跌之後，當大家都絕望的時候，其實就是大漲的開始。所有的媒體分析師都在看空的時候，那你就知道事情就快結束了。 所以雖然這段時間大家應該是蠻辛苦的，那可是不用害怕，這個是一個過程。就好像天氣總有春夏秋冬嘛，對嗎？總有刮風下雨跟颱風還有地震，可是會過去的。 如果你信心不足的話，你會被這些恐怖的言論嚇到，甚至殺出賣在低點。這個就沒有辦法挽回。所以這就是市場是一個很好的老師了。那你要知道他的重要的就是教你不要在市場隨著言論行動。 很多人非常好心強力的預測市場說還會跌，建議你趕快賣鞦韆裡的股票，好像世界末日了。那這個時候你就要注意，這個時候不是賣股票的時 候，市場已經跌 30% 到今天了，可是還是有人會說還會再跌，還會再大跌。那我們也不知道，所以我們也不預測市場。可是你要知道你不會破產就好了。所以而且只要度過這個難關，那接下來你的資產就會再回升了。所以畢竟這個雨過天晴總是會來的。所以長線投資者你只要有錢就買，這就是在市場上唯一的辦法。那你一定會懷疑有錢就買，但過去十幾年其實證明這都對的，無論買在市場的最高點。 都還是證明長期投資者任何時間買進都是低點了。那當然在這種下跌的過程，你還是會懷疑，可是只有達到投資信仰，你才有辦法堅信這件事情。當然我認為，當然有人認為他知道，那我是認為沒有人知道現在市場處於哪個位置，也不會知道市場未來一天、一週、一個月會是漲是跌。 就算是已經跌了半年多了，你還是無法知道明天是漲是跌，就像上個禮拜的震盪一樣，好像你丟了一百次的銅板都是正面，也不會知道下一次丟是正面還反面。 所以我們上週有做過，就是說只有一種狀況你可能需要操作，就是你的你需要資金過日子，那你需要錢當然就賣了。賣股票過日子，就需要多少賣多少，這種是一種賣股票的時機。 那有的人說那你怎麼不會看技術線型？你怎麼不看均線？至少看一下。這些都不是，這些我們都不會學了，也做不好，做不好反而會更糟糕。你看看這個本來是要等均線等它反彈，結果不反彈就一直下去，一直下去了。那等久了也沒用，就如我們建議有錢就買一樣。 很多人對於我們有錢就買，當然就會給我們很大的批評指教。其實所有的建議都很好了，我們也希望我們能夠有一些有所得，可是市場就是沒有水晶球，也做不來。所以我們對這些人我們也說謝謝了。 還有一種狀況就是需要操作的，就是你是全倉。那當初你全倉的時候，本來是信心信心很滿，就說我可以承受得起壓力。 可是況且大家有時候買進去心事淡淡，說我非常堅定，甚至有的人更是更信心十足的買了三倍的槓桿，這是我們一再的警告不可以做的。可是市場一下跌的時候，有些人就就會堅持不住了。那這個時候有時候啊，你也不得不做一些調整，還有一些恐怖的言論，最後你可能會殺在最低點，那這個就不好。 所以我常常跟大家講，就是說每個人不同的人都會有需要準備不同的緊急備用金。對，有些人留一點現金應該也是好事了，可以安心了。投資安心，睡得著覺也是很重要的。 所以市場漲，你在市場的部位就會賺錢；市場跌，你還有一點點現金。現金不用多，只要你安心就好。那這些現金是永遠不用買進的，就是留著安心。那現金留著就像空氣一樣，每個人都需要有，才能透過睡到在市場。 你要投資成功，一定要達到信仰的地步了，你才不會受到一些言論的影響，或者言論的誘惑，不論看多看空。那你在投資裡面，聽到、知道、了解、相信、執行、堅信、忍耐、信仰。你如果現在還覺得很恐怖、很那個，那就還沒達到信仰的地步，你可能還在堅信或忍耐這個階段。 那我們還是用一個投資裡面最常用的一句話：「行情總在絕望中誕生，在半信半疑中成長，在窗景中追隨中成熟，在希望熱絡中毀滅。」那你們認為現在是在哪個階段？其實我也不知道，可是你就知道現在應該不在不是熱絡中毀滅，也不是在窗、景追隨中成長。 那一定應該前面兩個，要麼就是在行情總在絕望中誕生，或者在半信半疑中成長。現在也沒成長，也沒成熟，那現在是剛毀滅嗎？應該也不像。所以應該大家現在等待的就是行情總在絕望中誕生。 對於長線投資者，買進長期持有但是不賣的投資者，現在在什麼階段其實也沒那麼重要。長期投資者就是能夠度過市場的春夏秋冬，也能夠度過十年、二十年、三十年。這就是我們可以以柔克剛，以柔克市場。無論市場的漲跌，我們都可以安然度過。 上善若水的投資方法，也是一般人可以做的事。上善若水，水就是看著地形飄來飄去，它也沒有預知的能力，它只是隨波飄動就可以了。 一般人做不到的，聽聽就好。一般人就會跟你講要這樣做、要那樣做，講了一大堆，可是你也做不到。它也沒有一套原則標你一二三很簡單，那每次都是如果這樣就那樣，如果那樣就這樣，那你就聽聽就好了。 我們要先承認自己是一般人，那你如果不是一般人，那當然你就不會來聽我這些話，就是說你有自己的技巧，你是有自己的實力。那當然就我們做不到，我們承認這件事情，我們就是做一般的事。預測跟操作這檔事，就不是我們的能力範圍內所做的事。那這個就交給比較厲害的人、神人，他們來做就好了。 好，我想我今天一開場來的分享就先分享到這裡來。那個 Kate 交給你，好喔。 那我先說一下我們房間的規則，我們就是同學有問題都可以舉手，我們會拉你上來發問。那原則上就是一個人一個問題，然後如果回答完了，我們會把你移到觀眾席，這樣子是為了我們方便管理。那如果有問題的同學，就是你可以再舉手，我們就會再拉你上來。那歡迎大家踴躍發問，只要問題越多，我們也學得越多。 那我們最晚拉人上來問問題的時間是美西時間 7 點半，亞洲時間 11 點半。那第一次進來這個輕鬆聊投資的朋友，可以先 follow 老師的 bio，這樣老師開課你們就會知道，我們就會一起共好共富。 好，那現在下面有一個朋友，看一下是 John 嗎？John，你可以開埋發問。對，能聽到嗎？可以，很清楚。對，其實想這個稍微就是說幾句感想，也感謝一下這個頻道，因為聽這個頻道也有一段時間了。 因為我其實是做創業的，然後十多年前就是自己開始融資，然後最後也參與了一個上市公司。就覺得其實包括創業也好、投資也好，其實都是經歷一些循環。 最早創業的時候，其實是融資特別不容易，然後後來就是高潮起來了之後，融資就一下變得特別容易，就很多人會把錢投給你，然後最後又變得很難。我覺得這個投資其實也是相同的這個道理，就是高潮的時候就是前兩三年怎麼投都能掙錢，然後這幾年怎麼投都是虧錢。 最重要的其實就是我們當時創業的時候講，就是你留有這個票在手上，你就不容易出局，不然的話你把籌碼全賣了，這個局就不能玩了。 所以我覺得這個 James 我聽了大概有有小半年，我覺得還是還是比較有觸動的。因為我自己其實做過上市公司，其實就算自己去做過上市公司，你還是很難去預測到自己股票的走勢的。我們當時覺得業績很好，但是都覺得自己的股票會漲，但其實最後它也不會漲。 所以最後其實包括自己也在做一些投資，最後覺得還可能真的像 James 說的這樣，就是把投資在指數，然後長期持有，這是一個比較好的。但這裡面最難的的確就是對他的信念，因為人總是在得意的時候容易忘形，失意的時候會更加失意。所以我也覺得還是挺感謝這個頻道，就是說不停的在這裡步道，然後尤其是在這種比較艱難的時候，還是能給大家一些勇氣。所以我 今天特地上來表示一下感謝，謝謝這個頻道給我覺得很多需要勇氣的人一些鼓勵。我覺得資訊是黃金，尤其是在這個時候，如果能堅定的走過，我相信未來的事情一定會變得更好。我就想說這些，謝謝，謝謝你們。好，謝謝 John。 我想我會一直在這邊陪伴大家，我就是知道市場，我走過三十幾年的市場，我知道在最艱困的時候，反而大家更需要我們支持，因為這個是可以走過去的，只是說大家沒有經驗碰到這種最困難的時期，那會恐懼。那我跟大家講，你不用恐懼，因為這個就跟我們一般的春夏秋冬會下雨會刮風一樣，那過了就好了。 那謝謝，謝謝 John，謝謝 John 的分享。我覺得這樣的聲音其實很需要，因為不同的面向去說明一些事情，然後可以讓投資人用不同的面向去理解我們這樣子長期投資的一些心得跟經驗值，這是很重要的。謝謝你。那接下來 Eric，Eric 你可以開麥發問。好。 那個老師好，大家好。我想請問的問題是說，就是我有看完老師在 YouTube 上那個價值一元的課，然後老師說到說，因為我們現在的貨幣一直被印出來，然後科技也持續在進步，所以我們應該要買入 QQQ。但是就是我前幾天有看到一篇文章，他說如果現在美國繼續升息的話，那是不是我們的熱錢就變得比較少，那我們就要回頭去看說，現在科技股的估值會不會過高？因為他的意思是說，如果去幾年的時候，大家錢是沒地方放，所以都放到股市的話，那這一波會不會就是，如果你看二三十年後，我也覺得會創高，可是價值會變更高。可是那短期的話，會不會說因為錢終究是被收回去瞭，然後這一波可能會成績很久很久？ 你的問題是兩個。第一個是說，高科技是不是估值過高，所以他因為升息，所以資金收回緊縮，所以市場下跌，那高科技下跌？我跟大家分享，在市場泡沫下跌的時候，我們談泡沫也不見得有泡沫，就是說市場開始反轉下跌的時候，那代表過去有一段時間，其實是整個市場是過度樂觀。過度樂觀的原因是什麼？其實我們也不知道，可能錢太多了，可能那時候的高科技獲利太好，或者是對高科技的未來的成長率，或者是對整個經濟的成長率過度樂觀。好啦，那當碰到 pandemic 結束，快結束了，那通膨來了，那這個銀行要升息了，這些都是一個刺激大家從樂觀變成保守。 那至於說通膨升息或者是縮表，是不是就會影響公司企業的獲利？這也未必。那可是因為市場有一個僵固的思維，就是通膨很可怕，升息市場就要跌了。所以當這種整個市場從樂觀情緒轉為謹慎跟悲觀的時候，那市場就會跌了。所以你看它下跌也不是只有高科技跌，一般的 SPY 也跌，只是高科技就跌的比較多，因為當初就是期望它未來成長很多，那現在那些的成長先不要說會不會實現，那先賣再說了。所以你會發現當市場從樂觀轉成謹慎跟悲觀的時候，萬物皆跌，萬物皆跌。 這個是 Eric，我剛才有回答，就是說這跟估值當然有點關係，那因為當初的估值就是成長股估值是來自於未來，那現在現在都看不到了，還想到未來，那當然大家對於這種估值的東西，對於成長的東西都會比較更保守，那當然會跌的比較多。那不是說其他的就不跌，一樣跌迪士尼，這個反正萬物皆跌，這就是市場轉向的時候，就是萬物皆跌。 所以這有兩種，一種就是通膨升息縮表，讓投資者從樂觀情緒變成謹慎跟悲觀，那用未來成長率所估值的科技股當然下跌會比較多，那不是說只有它會跌，是都會跌，那只是科技股會跌的比較多。那不會永遠跌下去，這從來沒發生過，一百年來就沒有，所以這一點那你也不用太過擔心，一百年來沒有市場跌下去不上來的，這倒沒有發生過，如果會發生的話，那我們人類應該早就滅亡了。那我不知道 Eric，我這樣跟你回答有沒有回答到你的問題？ 有的，有的，謝謝。好，謝謝你。再補充問一個小問題，就是如果是這樣下跌的話，那我們可以怎麼期待它會漲回來？就是可能要等通膨結束被控制下來嗎？或是說其實按照以前的例子，也不一定為什麼它就突然築底之後就反彈了？ 好，我給你們一些經驗，當然這次是怎麼樣我也不知道。通常如果市場下跌的話，到底部的時候，像 2003 年到底部的時候，那個底就很久，差不多 7 個月，就這種從 2000 年下跌一直到 2002 年，後來到 2003 年，這個底就蠻久的。那那個就是沒有其他因素，就等於變成跌到價值了。就是說假設今天蘋果你覺得 180 太貴，那它跌到 90 就很便宜，那它到 90 的時候很便宜的時候，也會停在那邊有一段時間，它不會碰到 90 或碰到 85 就開始往上猛漲，那個不會。 因為那種狀況的話，就是跌到估值便宜的時候，那就是大家都還很害怕，那很害怕的時候，就是慢慢的會有人錢慢慢進去，慢慢進去，那慢慢業績又比過去的好，那就會慢慢一段時間，慢開始錢就會進去，所以這種底的話就會盤的稍微久一點。 那可是如果像央行，如果今天碰碰碰跌下去了，那跌到價值的部位，當然一定要跌到價值的部位。那央行也突然之間我們發現 7 月、9 月通膨就突然就掉下來的，中國就開放了，那這個供應鏈就比較順了，那烏克蘭戰爭也結束了，它的小麥什麼都可以運出來了。現在烏克蘭的戰爭應該慢慢結束了，美國的那個大使館也開了，那這個亞宿鋼鐵廠也結束了，那現在就看那個戰場清理的情況怎麼樣，那什麼時候可以把物資運出來。 那這樣子的話，就還有就是美國又把又如果取消中國的關稅，這個 7 月、8 月那個通膨可能就會掉下去了。掉下去之後，如果今天央行的升息也停止了，那這個就會刺激這個市場比較大快速的拉伸。那如果沒有這些刺激的話，那市場會盤的在這個價值線上盤的比較久。 所以有兩種狀況，我也不知道哪個會發生的。不過你就預估，如果沒有經濟面這個通膨突然掉下去，或者是說那個利息不漲了，會開始停止升息的，如果這個沒發生，那市場會在底部盤的稍微久一點，因為就得靠自然修復能力，那公司獲利再慢慢增加，那大家錢再慢慢放進去。 那如果說烏克蘭戰爭、中國的事情、供應鏈得到解脫，那通膨突然下降，那失業率如果升高，那央行不升息了，那這個市場會跑得很快。所以 Eric，我也不知道什麼時候會發生，不過大家就 wait and see 吧。好，謝謝老師，我懂了，謝謝。好，謝謝 Eric。 那下面有一位 Sandy，我們沒有辦法把你拉上來，那就可能要麻煩你先退出這個 APP，他再進來重新舉手，我們再試試看可不可以把你拉上來這樣子。 那下面有一個萌萌，你可以開麥發。好，大家好，James 老師好。那我在留言區有放一張這個我最近畫的圖，那它是指這個 SP500 在過去 100 年的上漲的趨勢，那它大概就是 100 年漲 100。 0 倍，所以就是我是用指數去畫的，因為我們這個資產的上漲是每年以幾個百分比去上漲，所以這種上漲趨勢要用 log2 去畫。那它就是每年 7% 的上漲嘛，那我就覺得說像這種時候，就像 James 老師講的這個有錢就買，所以現在下節的時候，就是如果你現金足夠的話，或足夠生活，那隨時都是很好的買點，而且是很便宜的。 但是呢，就是如果這個資產這樣一直累積上去，然後可能三四十年後，這個資產漲到可能 1000 萬美金，那像 James 老師講的就是說，每年可以借 3% 出來。那大概就是三四十年後，就是退休之後，你每年通膨上去，但是生活費也上去嘛，所以你每年可能大概會借個 30 萬出來用。那最多就借 20%，那就 200 萬嘛。 那如果以現在這個利息的話，這個每年 200 萬，這個每年的利息可能就是 2%，就是可能就大概三四萬塊，也不是很多，就是相對於 1000 萬的資金，那這個利息其實不是很多，因為你的 1000 萬可能是每年 7% 在上漲，我講是 SP500。那你如果 QQQ，那它漲得可能更快，所以這個利息也不是什麼大問題。 那像這個過去這個 100 年來，我看到這個比較危險的就是可能這個大蕭條，或是一戰二戰，然後或是停滯性通膨這幾個階段。如果是對於像我們這種還在工作的，那這些都是機會讓我買進嘛。但是對於退休的人，就可能是三四年後我退休了之後，那遇到這個戰爭，一戰二戰，其實一戰二戰或是有核彈，好像也不是很大問題。 因為這個聯準他們的利率，根據我放上來的這張圖，那時候一戰二戰那時候利率是很低的，所以這錢也利息也不會很高，就跟現在這些一樣，利息是很低的。那比較尷尬是說，那如果是像這禮拜葉倫他有出來說，全球目前的狀況很快就會看到這個停滯性通膨的發生，這是葉倫他在禮拜三講的。 但是如果是現在沒有發生的話，但是如果是未來這三四十年或是五十年之內的其中某個階段發生了停滯性通膨，那根據我畫的這張圖表，你就會看到說，停滯性通膨那個這個資產是不太會漲的，那通膨的這個也很高，所以聯準他們的 prime rate 也是非常高。 那這時候的這個借錢的利息可能就不是 2%、3% 了，可能是像 1970 到 1985 左右這階段，借錢的利息可能要到 4%，最高還要到 20%、22%。就是說你如果借了總共累積借了兩百萬，那你一年的要還的利息就是大概要四十萬美金的利息。 所以想說如果在未來四十年後如果退休，那剛好我借了兩百萬了，那我的利息每年都要繳這個四十萬美金的利息。那請問這時候如果股市沒有漲，那利息也非常的高，那我還要借錢過日子嗎？還是我應該先暫時把股票賣了，然後用賣的股票來這個過日子，然後可能當這個利率回到比較穩的這個 2%、3%，我再把錢借出來，把以前賣的股票買回去，是應該怎麼操作？所以我想問 James 老師。 謝謝。這個問題很好。假設你退休的時候有一千萬，那你都還沒開始借錢，那利息稍微高一點，你兩種都可以，我都不覺得兩種會有問題。因為你開始用，那只用資產的 3%，那 3% 裡面的利息就算 10% 也才 0.3%，你的資產這個到問題不大。 那你說你要賣股票再來過日子也可以，我不覺得到那個時候你剛開始退休的時候，剛好就是就是停滯性通膨，這個問題好像比較不大。重點其實要辛苦的是我們講的就是比較辛苦的人，就是退休剛好就是買進股票。 那我看一下，退休那買進股票剛好就在馬上高點，就好像 2008 年 8 月 1 號買在高點 87 塊 9 毛。那買在高點，那市場一直跌，可是它又沒有收入，它就得要麼就借錢，要麼就賣股票。 那在這個時候的話，假設是這個時候的話，你利息如果很高的時候，那是不要借錢的，因為借錢會讓你加速整個你的維持率會不夠。所以那個時候你可能就得賣 2% 的股票來過日子，讓市場從 100 塊一直跌跌跌跌到 18 塊，100 萬跌到現在 18 萬。 那你還是可以回來，你就要賣股票。如果利息真的搞到 10%，因為我們的回報率就是 10%，那你又借個 10% 或超過 10%，那不 make sense，然後不 make sense。所以這個是我回答你的，就是說，所以假設今天去年 8 月 1 號退休的，那剛好市場又是 10% 的利息，那當然就不要借，就不要借。 那同樣的，假設你今天已經借了，那開始當然你高點剛去年剛開去年 11 月高點你才退休，那剛開始借，那當然就你利息如果拉高拉到 5、6 的時候，那你是不是就不要借？你還是賣股票過日子，或者是你應該降低你的債務，這個都是需要去調整的。 這個我沒有去計算，不過就是說，如果利息高到一個程度，那個會追上來，讓你的維持率會不足的。這個是我需要去計算的，因為不同的利率到 6、7、8。那我們現在的利息我是用 3% 來計算，那是沒有問題。 可是當然利息到了 6 的時候，那可能你市場又繼續跌，那利息又一直拉高，那你的開銷就不是 2%，你開銷就是還要加上你花費掉的 5% 的利息。那可能這個要算算看到底比例是怎麼樣，我下次有機會我再回答你好了。 不過原則上就是利息高到 5、6、7 以上就不應該借了，你應該開始賣股票過日子，這是我直接的想法，還沒有計算過，所以先給你這樣子答案。我在 Excel 來看看有什麼樣的結論，再跟大家分享好不好？ 那我剛剛有一個問題，就是說，當假如就是我們借就是已經 7、80 歲，那時候至少已經借到 200 萬那麼多了，那利息是就是如果是以這個停滯性通膨發生的那個高峰點，那個利息是到 20%，那每年的利息要到 40%，那這時候其實是很恐慌，應該要如何面對？ 我這邊計算就是從 2000 年你用 2% 去過日子的話，你 100 萬的話，你真正借也才借到了今年 2022 年，也就是 22 年的話，你其實花掉的是 76 萬，不會到 200 萬。也就是說你花掉 76 萬，那你的資產，你的資產因為你借錢嘛，所以你資產是達到 348 萬。 所以你說你花掉 200 萬，那是可能要很多年，你瞭解這個意思嗎？那那個資產可能已經是 500 萬或者是 800 萬，那你會達到 200 萬，那這個時候也不是問題。好的，謝謝。 你不要只看債務，你要看你的資產。那你可以花到 200 萬，代表你這已經是好好幾十年了，是累積下來的嘛，對不對？那你今天你今天如果說你一年花 10 萬，那 200 萬是花 10 年的話，那你資產一開始就就應該是 1000 萬，對不對？那會漲到 3500 萬，會漲到 3500 萬，那你不是問題，200 萬就不是問題了。 好的，謝謝。我剛剛講的就是從現在開始做投資，好，三四五十年後，那個資產的倍數增加可能會到 1000 萬，但到時候投資就要 30 萬。我剛剛是大概是講這個故事。那你如果投資 QAQ，你可能不能用一年用 30 萬，你可能用 20 萬美金，因為你是 QAQ，震盪會比較大。 你如果是 SPY 就不會，那這樣子的話，你可能經過你這樣用，你是退休就開始停滯性通膨，還是退休十年二十年後才開始停滯性通膨？如果一開始就是停滯性通膨，那你當然就不要借，對不對？你應該賣一些股票，留著五年的資金，慢慢過日子，對不對？因為你如果知道是停滯性通膨的話，你就留一點，像我之前講的，每個人都要有一些現金流。那你都退休了，我建議退休的人，你如果是借錢，當然你不能借了，你不能借，因為利息太高。那你就要留個三年的生活費。 好的，謝謝。對，那這樣子才能度過那個下跌的時間。好好，謝謝老師，謝謝萌。然後那個下面還有一個新的朋友 BZCH，我也沒有辦法拉你上來，他就是要也在麻煩你先退出，然後再進來，然後我們再嘗試把你拉上來。老師，那留言板有一個 Kyle，他在問質借的問題，他說質借到底應該要怎麼玩，還是不用玩，可不可以解釋一下？我不知道他在臺灣還是美國。 對，這也是我的問題。我跟大家講，在美國我借是不用還，我就是利息會一直增加，那加入債務裡面。我如果借 10 萬，那 10 萬的 1.5%，那我明年就欠人家 10 萬又這個 1500 塊，就這樣子，所以我是不用還的。那臺灣是要還利息的，這個有點不一樣。那你如果說要還利息，那你就借出來還吧，也是借錢來還利息，是這樣子做就好了。 好，謝謝老師。那 Kyle，因為你用留言的那個問題，就是沒有辦法問得很詳細，所以如果你可以的話，你可以主角上來發問。那接下來那個 Sandy，你可以開麥發問，謝謝。 Kate，我大概只是因為我大概只是聽聽過 James 老師那個在這裡面都是幫助大家在中長期投資的時候應該要怎麼做嗎？那其實我所要我要上來講，我本來是沒有要上來，那我要上來講的是說，其實因為本來就是如果以 20 年來看的話，那個 Nested 的平均本益比是 25.5 倍。那如果以 10 年來看的話， Nested 的平均本益比是大概 20、26 倍。那現在本益比是 19.8。 那如果說是像大家都是以中長期投資為主的話，那當然那個 QQQ 就是現在就是比較就是蠻好的一個買點。那只是大家都失去了信心。還有一點就是說，其實通膨的問題，其實如果大家有仔細去觀察的話，通膨會慢慢的降溫下來，它不會一直無限制的漲上去。 然後因為從比如說有一個觀察未來的通膨的指標，叫做通膨的平衡的那個指數，其實已經從高點往下回落了蠻多的。那這個通膨平衡指數是比較少人在談的，那其實這個是一個用來衡量未來通膨到底會不會降溫的一個非常好的指標。然後這是通膨，然後其實大家也都應該知道 CRB 指數，包括有一些雲霧料的價格，其實已經從高檔也已經都回落下來了。 那其實通膨確實會在慢慢慢慢下半年會降溫。那包括美元指數它衝到 105 之後，其實包括 10 年期公債殖利率，其實在昨天美股比較恐慌沙盤的時候，10 年期公債殖利率跟美元指數也沒有衝高。所以就表示說，其實昨天的那個過度的那個恐慌造成的那個 sell off，其實是大家太 overreact。 所以我的意思是要告訴大家就是說，其實很多人都已經把都把那種最壞的預期都已經 price in 了。所以其實大家會覺得說 6 月 14 號那 Fed 又要開會又要升息，那兩碼是在預期之中。那到底以後會不會持續的升三碼什麼的，其實我覺得如果說從一個國際股市面來講的話，其實國際股市在禮拜五的時候，包括大陸股市，其實大部分都是上漲的。 然後美股的話就是信心比較疲弱，然後大家會比較懷疑的是估值有沒有過高。那大家其實可以去檢視一下過去的一些平均的本益比。那其實在昨天的時候，其實廢半就是那個 SEMI 這一塊，那個 SOX 指數它打到那個相對最低點的時候，它沒有跌破上一次的低點，只差差不多一點點，那就又強勁的拉上來。 所以其實從一個就是半導體指數，那個廢半指數的這個板塊來看的話，然後再去推演到 NASDAQ，然後再推演到 S&P 500，其實大家應該要有絕對的信心。因為我覺得低點總是你回頭過去看之後，才知道說原來那個時候是低點。所以你如果是我們如果是中長期投資的朋友，應該在這個地方是很好的賣點，而不應該是恐慌跟悲觀的時候。這是我的簡單的分享。謝謝 Sandy。Sandy 也是非常專業的投資者。 謝謝。我想重點就是說，現在這裡應該是不貴了，不貴，那價值都浮現了。那就像 Sandy 講的，這時候不應該再恐慌，沒錯。那市場還會不會再跌，我們也真的不知道，因為市場會有多恐慌，我們真的也不知道。不過就是說，Sandy 是價值出來了，那你中長期投資者來說，你沒有悲觀的理由，你要非常的樂觀，你要永遠想到中長期的陽光，那你就可以過的度過了這一段比較艱困的時間。 我們從中長期投資者，二三十年、十幾年的投資者來看的話，永遠是樂觀的，沒有悲觀的理由。那謝謝 Sandy，那 Sandy 的看法是非常好的。好，來。 好，謝謝 Sandy。那魏魏，你可以開麥發問，謝謝。James 老師，這個我看了你昨天發出來這個退休這個計劃的東西非常好。但 James 老師，我有兩個問題問你。第一個就是說，當中有一項你用股票質押的話，你現在計算的 interest rate based on 2.4，我有點 question。因為我記得以前好像 Charles Watt Project 好像是 interest margin interest 加上這個 sophie rate。 sophie rate 好像最近也隨著在非常長期當中也不斷的上漲。我剛才看從 0 到現在是 0.79，基本上跟現在這個 federal rate 是類似的。那如果 in the future federal rate 按照它現在的點證圖來說，得 target 3.2 到今年年底的話，會不會這個 sophie rate 也同樣往上走，跑到 3 以上？這樣的話，你就會變成你這個 interest 因為 interest 加 sophie 會變到 5% 以上，這樣會不會對我們這個 sophie 的 3% 這個東西會有影響？ 你的問題就是說 interest rate 應該用多少來算比較好，對？因為 in the history 裡面這個 sophie rate 從 2014 年到今年 2022 年當中，最低是 0，最高是 5.2，是在 2019 年的 8 月份。 那如果我們如果 take average 的話，大概我感覺上以 2.5 來算可能是相對是比較 safe 的吧，因為你取到最低最高的，更何況現在是在一個漲息的階段的話，我覺得 sophie rate 會往上走。那個會你可以自己決定要用什麼例型，那我想的就是說，當然你今天看今年會調到那個 Fed 的目標。 prime rate 可能要調到 2 嘛，我們就假設它到 2 嘛。那還有每個人的 spray 也不一樣嘛，有的人才 1 點多嘛，那有的人就 2 點多嘛。那你 2 點多的，你可能會被搞到 4.5 以上，4.5。那我今天我這個是用月的，我這個用月的，所以你如果 1.045 的話，那你這個表的話，要用月來算的話，就是要每個月的利息是 0.36，而不是 0.24，你不是點，不是 0.24% 月息，不是 0.24，要 0.36。那這個要重新拉為。 我同意你的做法，不過就是說我們就是一個原則性這樣子。你就是投資 QAQ 的人，其實如果 QAQ 像 2000 年一樣會跌八成的話，那你只能用 2%，那利息是用 3% 來計算。那你瞭解嗎？那今天如果市場沒有跌那麼深，像 SPY 這樣跌 50% 的話，那你是可以用花 3% 的，那利息的承受度當然就更高了，基本上可以多一倍了，可以可以到 5 都你可以可以承受了。 我也，我想是這樣，我們沒辦法計算所有的事，不過我想你講的是對的。如果利息很高的時候，那有可能達到你自己每個人利息，當你去拉，你拉到 4.5 的時候，那你投資 QAQ 的話，你可能用 2% 也是有點風險。他沒錯的。 這個問一問，因為我自己的 Trustwork Advice 他不是搞這個質押貸款的，但是我問了他一個問題，他覺得我在小組裡面討論過，在我們小組，就是說質押貸款，包括我們說這個 QAQ 好像 Tesla 好像，他說 Trustwork 有這個權利，是 adjust 這個質押貸款率的。 比如說，比如說，我們現在 QAQ 是 70%，Tesla 60%。他說 Trustwork 有這個權利，Anytime they will adjust，如果市場真的震盪很厲害，他 potentially 可以說把 QAQ 轉成 50%，就是 even lower。因為我不知道這個說的還不對，他說 Trustwork 有這個權利 adjust 的指壓率的，就是說這不是固定的。 這個情況一般情況不會發生，但是如果當市場會大的崩盤的時候，Most time 他們會非常 conservative，他會把你的這個質押貸款率往下大幅調整。這個我不知道這個，因為我對理想沒瞭解，會不會有這種現象，這個我沒有看到 formal 的 document。 當然每一個股票每一個個股他要多少 %，我只知道他用 ABC 的等級 ABCD 的等級來平衡，那不同的等級有不同的 rate。可是 ETF 這種大盤指數他是用 7 成，那以後他會改變，I don't know。那如果一改變，很多人馬上都跳票。當然我們不會，因為我們也才開始做這個動作而已。 他就算調到 50 也應該大家都不會有問題，因為大家才剛開始借，頂多也是兩年嘛。那兩年你才花 6%，也不至於影響到你的問題。 所以你這個是一個問題，可是目前應該不是問題。那我們再去澄清吧，因為我沒看過 document，每個行員講的都不一樣，我也沒辦法，我也沒辦法說每個行員講的，我要去應付那麼多，I don't know，I don't know。所以大家知道就好了。 好，謝謝。好，謝謝魏。那個目前沒有人舉手上來發問，那請問其他 moderator 有沒有想要問老師的問題？可以現在開麥問。我想說兩句，我最近的體會，好嗎？沒問題，來，你是 moderator 就直接說。 我覺得剛才老師講的關於這個市場的分析很好，也是正式擊中我的解答，我的疑慮，击中我的要害。我是這麼看這個問題的。巴菲特說過一個事情，就是別人貪婪的時候我怎麼，別人恐怖的時候我貪婪。那麼現在就是巴菲特貪婪的時候，這是第一個增強我信心的點。 第二個就是我對特斯拉和蘋果有一個比較 focus 上的關注。那個特斯拉現在已經跌到了去年的比較低的位置了，就是 5 月份 6 月份的位置，已經跌到這個位置了，甚至比去年的同期還要低一點了。那個特斯拉這個企業的實際的情況是應該是比去年的同期還刀剝了的好，他的公司是很健康的，他的債務是非常低的。 那麼他現在又開了幾乎是去年同期的上海工廠的四個這麼大的工廠，那整個的運營都走的技術也是在不斷的更新的。 那麼現在還跌成這個味道，那就是那個主要的原因就不是基本面了，而是市場的原因了，是我那麼看的。所以我就覺得從這個方面來看也沒有必要恐慌，這是一個比較好的買入點。當大家分析利率之後再進行適當的借貸買入，那是挺好的。謝謝。 這裡我想我分享一個我在市場的經驗，就是說沒有所謂一定，沒有所謂一定。所以我們認為它何無估值的，那是不是還在跌，我們也不知道。就好像上漲，我常常想上漲沒上限，下跌沒底線，這個是一樣。那所以投資個股的人就要非常注意，就是說很多人喜歡個股非常集中，就是單一個股壓太重。那當然你可以好的過去就好。 那可是個股，你像指數百年才會有一次跌八成，可是個股沒有道理都可以一下子七成就不見了。那你如果又是退休人士的話，單壓個股，單一個股是一個相對風險高的一個投資的模式。所以大家這是給大家一個參考，就是說個股的話，你再怎麼估它的價值，它可以跌破價值再跌。那為什麼會這樣？這是一種假設。 今天我們，我不是說特斯拉不好，特斯拉絕對非常好，這是這個藍籌股裡面應該也是在數一數二的。那它從 1200 跌下來，1280 跌下來，你要知道它跌到 700 多，跌破 700 之後，如果很多單壓個股，而且又融資的 margin 的，可能會遭受到 margin call。 那當它開始 margin call 的時候，就會繼續跌，因為它賣的時候已經不是不是以價值，那個券商幫你砍頭的時候就不是以價值來思考。 所以單一個股會會跌到所有 margin call 都結束了才會結束。那那個時候的就會可能會跌掉七成。那這個跟價值就沒有直接關係。大家不用恐懼，就是說我只是在分析一種市場的一個機制，就是說當這個公司被太多人看好的時候，很多人會在上 margin，那上 margin 之後，市場跌下來之後，它就會遭受。 到很多 margin call，那這個就是所謂的在臺灣就是多殺多，那就斷頭賣壓就出來，那會跌到你很難想像的地步。所以個股有這種風險。那市場上也有一種風險是什麼？就是說 Mutual Fund，Mutual Fund 的組成其實是散戶。所以當散戶的遭受到像我們一直堅持大家不要賣，對不對？可是不是大家都不是，不是所有人像我們這樣，所以會有一些人會像有些散戶就會害怕跌三成，害怕就開始基金贖回，那市場也會有一種賣壓也會出來。 那我只是跟大家講就是說我們也不會預期說市場會跌到那裡就會停止。那可是因為我們是長線投資者，所以不論它怎麼跌，我們也就不會太理會了。那你也不用太恐慌，可是你也不用太就是說對於只有單一個股的投資者，可能如果過度樂觀，單押一支股票，這個風險就會相對高了。這只是一個經驗，那大家參考。對我們指數投資者來說，其實不太影響，不是不太會受到影響，只是跟大家參考一下。 這樣好，謝謝，謝謝老師。那想跟大家分享一件事，就是說我們其實一直在講，就是說在高點買入股票，然後下跌，並不會是世界上最糟糕的事情。可是最悲慘的事情應該是在你在低位的時候賣出，然後錯過上場，那才會是最悲慘的事情。 所以我們千萬不要自己就是跳入海裡，就是好好的坐在船上，然後就是等待它，就是時間到了，它就是會上漲了，就是這段時間就跑過你的日子跟生活，你想要做什麼就去做你想做的事情，對，然後每個禮拜就是回來聽老師的課，然後加上一下心念，那其他時間你不想看盤就不要看盤，這是最好事，然後我覺得其實如果是我的話，我是連新聞都不想看，以上，謝謝大家。 然後老師，你想說話嗎？對，我想我自己也不看新聞的，我完全不看新聞，甚至很多這個，就是說，因為我們要心要很靜，所以新聞盡量少看，因為對投資來講真的沒有幫助。那比如說你研究一些指標，或者直接讓它能夠證明你的想法，那當然是很好的，那沒有錯。可是絕對不要去聽很多就是說電視的新聞或者是論壇那個，因為每個人都可以講話，那那裡面都就是大家講話，可是裡面沒有很 solid 的資料，也沒辦法去回測，所以那種聽聽就好了。 那我也相信市場一定有很多很專業的，像 Sandy 會很多很專業的人，那可是我們就是要讓大家都很平安的，對，度過投資，不是每個人都是賽車手。那我們能夠希望大家都是在最任何時間都是做一般人能夠做的決定，大家都能夠度過這個最困難的時期，那之後大家還是會市場還是會往上漲的，這是要非常非常樂觀的，這唯一的需要的就是要樂觀，好，謝謝，謝謝老師。 然後就是面你說，就是我，我覺得老師說這個買賣個股的那個個股的風險，確實，我最近觀察一個，就是 Costco，因為沃爾瑪的大跌導致了整個那個零售業，當然也有崩盤的零售業的那個股票的大跌，但是沃爾瑪在這麼就是無緣無故的噴下，一天就跌了一個 10% 下去，那就是老師所說的個股的風險，確實是這樣，謝謝老師。 但是就是像 QQQ，因為現在這個特斯拉蘋果的佔比都很高，所以說這個 QQQ 還是應該是比較 stable 的吧，沒有那種毫無緣故的暴跌的情況，謝謝。對，我想大家知道說像 QQQ，100 家，那 100 家裡面你看那個 NVIDIA 或者是 Netflix，不是那個 Netflix 啦，或是很多那個有時候跌的就是五成六成這樣跌下去了，那可是 QQQ 也才跌三成。 這個原因就是說它下跌之後，那現在蘋果跌了，特斯拉跌了，可是 Netflix 或什麼其他當初跌的就拉上來了，所以他們交叉結果 offset 掉，那是 offset 掉這些，就是我們叫做這個這個，就是 100 家公司，它不是同時跌七成，它有些跌那就漲上來，那大家輪漲輪跌，所以 offset 掉之後，最差就是可能就 30%、35% 這樣。 所以指數就是有這個好處，你雖然你的 100 家裡面還是有每個可能每一支都跌過七成都會跌七成，可是最後最 worst case 可能你的指數最多也是跌四成 40%，那這個就是指數可以抵擋大幅資產縮水的一個比較好的方式。 那個股的話就不一定，你如果選五支，那五支都同時在同一個時間跌七成，那就是非常傷了。所以個股投資，個股當然也沒有問題，沒有問題，你就自己要風險管，那單壓一支股票其實是風險是最大，好，謝謝。 好，那我可以再補充一下，就是說大家另外一個關心的問題是 Supply Chain 的一個問題。那簡單來講就是市場上那個供應鏈裡面的一些缺料的狀況，那就是長短料的問題。 其實因為我在臺灣嘛，我是做產業 research 的，那根據很多的公司很重要的大公司的一些上市上櫃公司，我們臺灣這些報告裡面，那因為我們這些公司也會牽動到美國的一些科技大廠，那其實我們得到的一些結果都是這些 Supply Chain 的 issue 在下半年都可以得到緩解，所以這個是上半年裡面最頭痛的問題。 那所以說下半年可以得到緩解的時候，其實它不會等到下半年才漲，所以給大家一個概念，就是說這個 Supply Chain 的這個問題呢，如果在下半年得到一個緩解，那其實股價呢就會慢慢的從大概是我看的比較樂觀，我會覺得說我會覺得說現在就應該是一個很好的進場的時間點。 那其實我覺得大家也不用去擔心六月份的時候 FED 又要升息什麼的，其實大家都把最壞情況都考慮進來的時候，其實如果到時候那個 FED 沒有那麼的 pockish 的時候，是不是股價已經事先反應，然後最後會往上去做一個上漲的一個空間，我覺得，因為 Supply Chain 這個問題，那也得到了一個適度的解決。 而且我們都有看到一些資料，然後跟公司給我們的一些報告，所以其實我覺得這個分享給大家做一個參考，大家要有信心，謝謝。 Sandy 我想， Sandy 的資訊非常好，就是說長短料，我們以前我以前做製造業，如果長短料大家都做不出一臺電腦，因為你有的料我沒有，我有的料你沒有，那大家都卡在那邊。那汽車就是一個大，就是最複雜的一個長短料的問題，那你知道美國通貨裡面汽車的，汽車的售價拉昇也是造成通貨的一個因素，所以當如果 像 Sandy 講的長短料能夠解決，汽車的售價可以拉下來的話，那對通膨就會掉下來，這個影響也是蠻大的。那這樣子的話，市場觸底的機會就很快。 那再對一個價值投資者來說，就如 Sandy 講的，市場不會等到事情都解決都塵埃落定了，它才開始漲，它一定在事先就會先漲。所以你如果是一個長期價值投資者來說，當你發現這個已經是有價值的時候，其實你就第一個在市場的，就不用擔心的。那沒有在市場的時候，你應該是下跌，你應該是很高興可以買到便宜的。 那用這種心態去看，無論是你全倉在市場的，或者是你還有現金在市場，都不用擔心，都不用怕。因為就像 Sandy 講，很多東西很多 factor，其實哪一件事情不是在大家都已經知道，現在升息，接下來兩次都要無碼，那這個通膨已經來到 8 了，8.3 了，那利息保證要漲了，那這個，所以 everything worse case 應該都出來的，都 price in 了，都先 open book，所以 surprise 的事情應該越來越少。 那市場一過去了，就是很多 panic 的人，當他把籌碼賣出來之後，那市場就會穩定了。這個大家一定要有信心，像 Sandy 講的一定要樂觀。好，那謝謝。 好，謝謝 Sandy 給我們的一些資料跟她的思考邏輯。那我覺得就是我們都是身為投資者，那我們就是必須要去適應這個市場，因為它永遠不會遷就我們。我們每次遇到的市場都是新的，那如果我們聽到新聞聽到的一些預測，其實也都是假的，因為所有的人都是有辦法預知未來的事情，大家都是用猜的。 那不管什麼時候我們都是必須得要投資，因為你錢留在身上其實是最沒有用處的。如果說像我今天在跟我的朋友聊天，他說他大概五六年前去 Chanel 看了一個包包，只要七八萬，現在去看一個包包要十幾萬，他如果那時候買下去就好了。對，所以錢要嘛就是投資你喜歡的東西，千萬就是不要留在銀行存這裡。那到最後你能夠買的東西就是變少了。對，然後好，那接下來還有人想要講話嗎？桑尼你也想不想要說說話？ 對不起，我看到浩青上來。浩青，你可以開麥發問。 老師你好，我是浩青。那我今天有一個關於經濟學的問題想要請教一下，因為自己研究一下，但是還是不是很清楚。就是說那個我們所謂的那個國民平均生產總值跟那個國民平均收入，就是說這個我一直搞不懂，說為什麼這個之間會有一個誤差在這裡。 那我去看那個美國在 2000 2020 年的時候，他的那個國民就是國民生產總值，就是平均每個人的話是六萬三千五百塊錢，但是呢就是國民平均收入的話是三萬三千七百塊錢。這個之間差了三萬多塊錢。那為什麼會有這個三萬塊錢的出入在這個地方？那我看了幾個那個資料，但是還是不是很清楚為什麼會有這個誤差會差這麼多。那就慢慢就說，鄧老師能不能幫我們解答一下？ 你知道這個生產總值，你是談 GDP 嘛對不對？是，你要知道 GDP 的公式就是投資加儲蓄減投資加儲蓄加出口減進口。所以這裡面你可以把它當作 GDP 是一種每次的投資啦、交易啦，這個都是都會產生附加價值嘛。那那個附加價值就是會跑進公司的 income 跟個人的 income。 那這裡面代表就是說你可能你看個人所得，如果是 GDP 是六萬，那你所得是三萬，那其實也差不多。那代表整個的 circle，這個六萬塊的這個 circle 實際上是看它繞幾圈嘛。那它每到一圈就拿十趴的話，那就是你就發現它可能繞了繞一圈拿十 percent，繞了十圈它就應該拿一百 percent。那當然很多是公司拿走的，那分到個人可能就是五十 percent。那這個是看起來聽起來還是蠻合理的。 所以你把它當作 GDP 是一種假設是營業額的話，那個人所得跟公司所得合起來那個就是 net 就營業額跟 earning 之間的觀念大概是這樣子。我不知道浩青這樣子的解釋你那個理解嗎？還是不是很懂？ 只是說一般我的想法會認為說那個國民生產總值就是我們去做了從事一些行業之後，然後生產出來的東西。那這個就是最後會變成我們的收入。那為什麼就是說那個收入跟這個 GDP 會有就是會有將近差一倍的這個距離，就是一直讓我不懂。就是那三萬塊錢到底跑哪裡去？ 當然因為我假設我今天賣一個東西給你，那我一個消費，消費是 GDP 嘛，對不對？那這個消費不可能還有成本扣掉嘛，還有 material 扣掉啊，這些扣掉之後，真正拿到老闆的手上可能一百塊只有五十塊。那五十塊到的真正的還要繳完稅之後到你手上的真正的這個薪資來說，當然不會跟 GDP 一樣。這樣可以聽得懂嗎？你的營業額是 GDP，你的薪水是 net earning。那你這樣可以理解嗎？那當然營業額要高過 net。浩慶這樣聽合理嗎？ OK，我剛才沒有聽到，因為剛才那個敬禮後面那一段。我覺得說 GDP 你把它當做好像一個公司的營業額的話，那營業額還要扣掉很多 OPEX 啦，那個水電啊、稅啊，扣完之後才是公司員工的還有老闆的獲利嘛。那你的薪水當然都當放在獲利那一邊嘛，就獲利了才是有薪水嘛。那你的營業額當然就放在獲利那一邊嘛。 就像 GDP，你買一個 100 塊的東西，那 GDP 產生就是 100。可是那 100 不會馬上都變成薪水嘛，它扣掉 material cost 之後才會變成薪水嘛，對不對？繳完稅、公司稅還有公司獲利，才會變成你大家的 income，是不是這樣？那當然 income 就會比 GDP 來的小啊。 所以我在網路上面看到的話，他們是說差別好像就是說 GDP 內部還包含了那個 investment 還有加上那個什麼 net export 還有 government 的那個 spending。 這兩個其實是完全不同的東西啦。你要把它拉起來當然是可是你要知道 GDP 就是投資，那投資包含私人投資、政府投資，任何投資都算投資，加上儲蓄減掉出口，還加上出口減進口，那就就是這個公式嘛。那這個公式跟你的薪水其實本來就沒有直接關係。那你要把它稍微想一下，有關係當 然是這些 GDP 是所有的交易的總和，交易的總和。那當然你交易的總和就好像你的營業額。那你的收入當然不會等於營業額，更不可能大於營業額。你瞭解了嗎？是。 所以說我們在評估一個國際化，加上如果說它本身人民過得好不好的話，不應該去看它的 GDP，而是應該看這個國民本身的實質收入才對。是沒錯。所以為什麼有狗屎 GDP 的原因就在這裡。 你今天要 GDP 很簡單啦，就好像臺灣的 GDP 不能等同美國的 GDP。臺灣的 GDP 都是蓋廠，那蓋一個廠就幾百億，那看起來 GDP 很漂亮，可是獲利很少。那可是美國那都是 engineer 都用腦袋，那一個 APP 就可以賺很多錢，那它一點點 GDP 就產生很多 income。所以為什麼美國人薪水高，就是 GDP 的有效性。 所以說就是說我的理解就是說，像美國 GDP 是六萬多塊，然後臺灣現在是三萬多塊，但是我們事實上的收入就是以我個人的感覺的話，好像是美國的收入是應該是臺灣至少三倍四倍。 但是問題是 GDP 顯現出來的話，一個是六萬，一個是三萬，應該只有差一半而已。對啊，那可能臺灣的效率只有三分之一，就是說 GDP 能夠轉到 net 就薪水就三萬，只剩一萬。那美國六萬還有三萬。OK，好，大概稍微有點效率啦，就是 GDP 的效率。 好像你在臺灣投資在玉山蓋一個房子旅館，沒生意啊，那個 GDP 也產生不了收入啊。可是同樣的那個錢在美國請幾個 engineer，突然間蹦一個 APP 出來，它那個可是大量的收入。 所以 GDP 也要有效，也要有效的 GDP。那像日本當初為了刺激，在那個高山上都蓋很多橋，那就是狗屎 GDP，那個也不會產生商業價值，根本不會產生長期現金流。那這個就沒有效的 GDP 了。OK，大概有一個初步的瞭解。謝謝錢老師。好，謝謝浩青。 那下面有一個 Sandy，我還是沒有辦法拉你上來。那如果說你有問題的話，不然你就是在那個留言板發問。如果我看得到，我也可以幫你發問。我先說兩句好吧。 就是剛才有一位同學說了，就是說現在這個市場那麼動盪的時候，我們要緊緊的抓住自己的籌碼，就是在這個時候你不敢再去買的話，買 QQQ 或者怎麼樣的話，你就不要操作，就是緊緊的 hold 自己的籌碼，不要在這種時候把它賣掉，因為我們有著這個籌碼就有希望。 那我們去了一趟巴菲特的股東大會，現在很多人都笑嘲笑巴菲特，說他的投資特別慢，是慢牛，覺得他的那個收益力不夠高，但是 year to date 他的收益力其實是還是正的，但是他的那個股票確實是漲得特別慢，因為他信奉的就是一個長線投資。 那我們在這裡的，在 James 老師這個房間裡面，我們想做的也是一個長線投資，把這個時間線拉長，分在五年、十年、二十年。那現在回過頭來看吧，那實際上現在這個動盪也不是什麼，這我想說的好吧。謝謝 James 老師，謝謝大家。好，謝謝來 Tee。 你上來你就來開麥。Hello Tee，你可以開麥，開麥發問。那個我們的老朋友 Mike，Mike 你今天本來聘我要去 clubhouse，你有問題嗎？還是說有什麼事要問嗎？你如果需要的話，就上來聊一下好了。Tee，你有問題嗎？來，好，謝謝 James 老師。 那我想我就是我看了 James 老師那個影片百分之三的這個影片以後，我有幾個體會。那我有一個體會就是說，其實這個資金的買入時間很重要，因為 James 老師這個演示那個 spreadsheet 裡頭講，就是說到了 2020 年的時候買 QQQ，如果是 1999 年買高點的，當時是可能是個高點買入，售前就是到時候會用光，用了百分之三的話，那這我是蠻吃驚的，就看到這個數字。 那我想 James 老師這樣算下來也不會有錯的。那就是我就感覺到這個買入點很重要，那我也知道 James 老師說過這買入點很難猜測。就是說，就是說我是在想是不是有更好的買入的這個點的策略，能夠就是說讓我們就是說避免它錢用光的這種情況。我只是想請教一下 James 老師，你有沒有看到一個新的這種策略，可以說避免這種錢用光的情況？ 其實策略當然有啦，那可是第一個就是說有沒有效，還有就是我是認為大家如果怕都買在一買就買在最高點的話，那你就分批吧。你就因為我們當初講的 all in 的話，也不是叫大家就是一百萬就一百萬全買。我有講過如果你是長期永遠持有的話，永遠都上漲。可是過去你如果從來都沒投資過的那你現在開始要投資，那當然就單筆下去可能買在最高點嘛。 所以你如果看這個歷史來看的話，那除非你剛好 2000 年高點買進去，或者是今年高點開始買的話，那你要分多久？那就分一年吧。你分一年總會慢慢買慢慢買，那你也要心理準備你有那個能力信心，就是願意買，信心就是越跌越買。跌一年了你還繼續買下去，那就分一年吧。那你就不會買在最高點，最高點不會買在高點不會買。 所以對於從來沒投資的，所以剛好有一筆錢的，假設有 1000 萬的，不管是美金還是臺幣，那就把它分一年投進去。那應該市場下跌對你來講你還是有錢嘛，那你過日子不用借錢，那你也不用賣股票，那你就可以繼續慢慢慢慢投進去。 那今天假設你是已經有一半在市場裡，而且這一半在市場已經投資一段時間也有獲利了，那你還有一半的資金還要再投進去，那你應該就好像突然之間賣了一個房子，那你是不是就要你可以分半年嘛？半年就給它慢投進去，因為你之前也有賺錢。 那假設你已經投資 10 年了，也賺了好幾倍了，五六倍了，那你現在多你已經有 300 萬美金或者 500 萬美金，那你現在突然之間賣了一個房子 20 萬美金，你要怎麼買？其實都可以單筆就一式買下去就好了。 所以 Tee 我跟你講就是說，最大的問題就是說退休了又突然有一筆退休金 3000 萬或者是 1000 萬，3000 萬臺幣或者是 300 萬美金，剛開始覺得聽到我們頻道就開始要投資的人，這個是風險最高的一群人。 那這一群人當然就像你講的，可能單筆買下去就買在最高點。那當然他可以用 2% 過日子，他本來 300 萬用 2 萬塊，他願意這樣過也可以。 可是當然就要承受像這段時間的下跌。所以那你問我說有沒有其他好的策略，除了說像很多技術分析師技術很厲害的人，他們知道市場要跌了，我就等到跌到底再說。那當然那是一群人，我們不是一般人，也不是這樣子的。那所以一般人的話，你要給他的建議那 就是說，那就應該是分一年完全沒在市場的那一年買進去。你如果說已經投資一半，而且都之後還有錢，你投資一半有虧損了，那現在賣了一個房子還要繼續投資的話，你要分半年、一年也可以。我想分批進去就可以避開這個高點單筆投入的風險，那這樣就好了。這個就是替你的問題，就是說分批買進，尤其是新手，那分一年買進應該是必要的。這個是替我給你的回答。 好，謝謝 James 老師分享，非常同意分批。那我覺得可能再保險一點的話，可能保守一點的話，分的時間再長一點，可能對有些人來說可能他更好吧，我正在這樣想。因為根據你那個圖上講，他 1999 年，然後如果 2000 年他分成一年裡頭的話，剛好運氣不好的時候，可能他都是在那個高點的那一段，這是我自己的觀察。 另外的話，我們如果要 OK 該幾年的話，那我跟你講，就是最低點就是 2000 年的 8 月一直跌到 2002 年的 9 月，那是兩年。兩年，瞭解，瞭解。如果你很保守的人，那兩年也是可以，兩年你會買在最最低點。對，對。 好，謝謝 James 老師。另外的話，我想就是還有一點我想跟 James 老師分享一下。我看了你那個影片裡頭講，就是說如果你用借錢的辦法的話，就是說可以撐過去嘛，就是說就不會用光這個。但我在想，如果借錢的話，不知道 James 老師有沒有考慮過他資產掉到一定的時候，他這個像他會不會就是說，就是說要你 liquid assets，就是說這個因素有沒有考慮？ 有啊，所以為什麼要修正成 2% 就是這樣子。你如果 2% 的話，就維持率會在 144 嘛。144 就差不多跟美國、臺灣都差不多，我算過。也就是說最低的時候 144，就是說你如果借 100 萬，你資產還有 144 萬，那就是 144 嘛，對不對？那 144 的乘以點 7 的話就是 100 萬嘛，瞭解嗎？對，對，了解了。是，所以為什麼百分之二。對，對，我有說你要用百分之二的 expense 來用，那你就不會觸碰那個 margin code。 對，那好，那 James 老師，這樣的話是不是你也那個 SPY 嘛？那你現在反正也覺得買 SPY 也可以，是不是？好，我只是跟大家講，就是說你買 SPY，你可以用 3% 來過日子，沒問題，我模擬過了。可是就是說，而且你可以就是說我們這兩種方式都可以 Stack up 你的 expense。 就是說，今天你今天你 100 萬的時候，你用一個月用 1670 塊，這是 2% 的 QQQ，對嗎？那市場就跌下去，那你還是每個月用 1670 塊過日子。可是當資產一直一直一直等到什麼時候呢？等到 2016 年的時候，你的資產會來到 110 萬。110 萬，那那個時候你可以資產淨值啦，差不多差不多，應該是這樣。那你 110 萬，你可以開始用一個月用 1001840 塊開始用，可以 Stack up，那一直往上就是 2%，就是 110 萬的 2% 來過一年的日子。 你資產越高，它這個比如說變成 110 萬啊、132 萬，你可以一直過好日子，沒問題，一樣可以過好日子。那到了 2022 年，你可以一個月 5000 塊，所以一樣 2%，你可以一直往上提。那 SPY 也是一樣，你可以一直往上提。 那你會發現這兩個表裡面 SPY 雖然好像比較多，因為它是從 1993 年開始，所以它投資年限比較長，所以你會發現它的資金好像增長最後好像比較多，那是因為它多投資了將近 7 年的時間，而且是最上漲最快 1993 年到 2000 年上漲很快的那 7 年。 所以這個要拉到同樣都是 2000 年開始投資 SPY 跟 QQQ 的時候，那我相信長期來說你最後的累積的話 QQQ 會比較好，可是短期的震盪 QQQ 是比較大。 所以當然 QQQ 你用 2% 以後，未來的資產比較大的時候的 2% 會比 SPY 的 3% 來得多一點，不知道。不過就是說我們當然期望是 QQQ 未來的成長當然是比 SPY 好，這是期望啦。那你們認為說這個不一定會達到，那你就保守一點，你投資 SPY，It's OK。可是我還是 Focus 在 QQQ。那如果 QQQ Simulation 可以過的，那 SPY 當然是沒問題。可是也是用不完，都是用不完，兩個都是用不完。 所以 Whatever 你們喜歡或者投資者理解這件事情就好了。我不希望說大家只是照做，你如果理解的話，那你可以自己變化，你要完全 QQQ 或者是完全 SPY，或者是 QQQ 一半 SPY 一半都可以，因為都理解了嘛，理解了之後就怎麼組合都難不倒你們了。 T：謝謝 James 老師，非常感謝，只是想跟 James 老師請教，然後得到 James 老師的認可吧。謝謝我的問題，我完了。謝謝 T。那 Jason，你可以開麥發問。 好，首先謝謝 James 老師。然後就是我聽了 James 老師的話之後，我們今年就是做了一個比較大的決定，就是我們剛好要搬家，所以就把現在的房子賣掉，然後在海邊租了一個公寓，現在公寓已經租好了，然後房子也馬上要上市了。 所以現在就是碰到一個問題，就是如果房子賣掉之後會有筆錢出來嗎？但是就是現在我是說服了家人，可能公寓他們還是喜歡，就是希望還是要再買個房子，所以呢，就是公寓可能住個一年或者最多住個兩年，所以就是就是比如到明年的時候可能就是會還是要買房子付首付。 所以我現在比如這個房子賣掉，這個錢是全部一次性去買入 QQQ，然後明年用 Payager 的錢來做這個首付呢，還是把這個明年的買房子的首付留在手上，然後部分的錢投到 QQQ 裡面去？對，就是這個問題。昨天我還問了一下 Jimmy 老師，討論了一下，我想聽聽 James 老師的意見。 好 Jason，我們剛剛跟那個 T 有討論過，你有聽到嗎？就是說市場從高點，Worst case 他會跌兩年嘛，那我們現在假設已經過一半了，那所以你還有一年的時間，所以你可以一年時間慢慢投，你就十二個月分十份，你的資產分十份。 那你的房子賣掉，你的當配應該不是全部嘛，所以你還是到了十，你就就一直先把當配留住，那頭頭投了十個月之後，你看市場狀況怎麼樣，如果市場沒上來，那你那個當配就不要再投進去了，瞭解這意思嗎？ 哦，明白，就是就是我相當於半年時間，我那個當配其實還是還是現金還是留著的。你現在假設你賣的房子有兩百萬，那你當配要四十萬，那你當配先不要投，那你兩 百萬減到四十萬，你要一百六十萬，一百六十萬你分十二個月把它投進去，投到十二個月之後，你那四十萬要不要投債你啊，你就看看市場，說不定那時候一百六十萬已經漲到漲到兩百萬了嘛，對不對？ 假設漲上來了，那你就發現說這四十萬投不投其實沒有這麼 critical。那如果市場市場是漲上來之後，那如果全投入進去到明年做 Pledge 的話，用 Pledge 錢去付當配，這個是不是也可以啊？可以啊，那你就看看你的 Pledge 的四十萬佔你的整個整個資產，不要超太多了，超過 20 % 的話就不行了，不能超 25 %。 對對對，因為假設你就市場可能我也不知道很奇怪，假設市場 very very strange，到了你投資完了兩年後，那你又借錢買了房子當配，那可是突然之間那時候又發生什麼事？I don't know，那時候可能又是一個高點又下去了，就像 2000 年下去到 2003 年，到了 2007 年又下去了，那個也才幾個月才幾年，就是才四年又高點又下去了。 所以你有可能你如果借太多錢去買房子，那過了三年又下去了，假設今年底觸底，那你開始買房子，等到兩年後你開始買房子，再兩年可能就又觸底又下去了，那你可能如果那個當配的 amount compared to 你的 asset 超過二十幾三十的話，那就有風險。好的，明白了。謝謝金主老師。 好，謝謝大家今天的提問，那時間已經有點晚瞭，然後我們今天的訪問就到這邊，然後我們請老師幫我們做個總結，好嗎？我想今天很高興大家都有提出一些問題，那大家都很很很很很棒。 那這段時間當然是投資者最辛苦的地方，不管你你是中長線投資者的價值投資者，都會比較辛苦一點，那可是忍過就好了，好像你從一個山頭當到另外的山頭，中間的過程當然看起來很恐怖了，可是你不要自己把線剪斷了，那你還是會當過去。 所以大家現金流控制好，你能夠用多少錢控制好，假設你的錢真的不夠，那你可能就真的要去在上班賺錢，不然你的風險會相對的高。那如果還在上班年輕人的話，那這是你的機會，因為你買到便宜的資產那是很棒的，因為未來你才會用到這筆錢。 所以市場下跌不是對大家都不好，市場下跌尤其對年輕人是非常好的，就好像現在如果房價能夠跌掉一半的話，那年輕人應該很高興才對。好，我想就先這樣子了，或者其他 moderator 有人要講話嗎？如果沒有的話，現在可能就先到這裡。 Sunny，Sunny 你要講話嗎？來好的，對我就是有一個感想，就是跟著老師也一段時間了，就是我們好像是在一個 journey，就是從 A 到 B，就是到達財富的自由的另外一邊。 那我們在這艘船上呢，就是很顛簸啊，一會有風浪來嘛，一會又電上雷機了，那樣很多人可能就堅持不住了，可能就不能跟著老師一起往前行。那那個就是老師現在每次這個週六給我們開房了，來給我們當念我們的那個心境，就是也給我們就是一個擴展我們的事業，和給我們一個更大的容器。 那個在財富的這個密碼裡面也說過，就說我們要有一個容器，能裝得了多少財富。那跟著老師呢，幫我們的這個容器也給放大了，那原來可能能夠裝一點，可能現在能夠裝更多，因為我們心胸更開闊了，我們不怕在這個風浪裡面上上下下的顛簸。所以說這個很困難的時候，我們真的是要感激的是 James 老師。謝謝 James 老師。 師的陪伴那個真的是受益很多。好，謝謝 Sunny，還有謝謝所有的參與者來。那謝謝 Sandy 今天來幫我們。好，那 Kate 有什麼問題？沒有了。那就是如果今天來不及發問的朋友，可以寫 E-mail 給老師，或者是下個禮拜六美希早上 7 點，然後亞洲晚上 10 點，一起進房來討論。那謝謝大家今天的提問，我們一起都更成長了。謝謝大家。那大家下週見，大家晚安，拜拜。

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