長期投資指數基金就是價值投資；躲避風險還是承受風險 2022年6月14日 CLEC投資理財教育學院

好，大家好，那一樣我們還是開始一個免責宣告，我們所有的影片跟資訊都是僅供參考，不是給各位的投資建議，我們都不是專業的投資顧問，影片的內容都是為了教育的目的，不是投資的建議，所有的投資還是個人研究，還要自己決定，並非依據我們影片的或者是我們說的言論，投資風險很大，大家要自己注意，如果你沒辦法承受很大的虧損，那你就不見得適合投資，投資需謹慎，投資者要先了解投資的風險才能進行投資，那所有的投資還是自行決定，自行負責。 好，我想一開始我今天要跟大家分享的就是我們的投資方式，有錢就買進指數基金，長期持有，永遠不賣，這和巴菲特的所謂價值投資有什麼差別呢？不是說要等待價值嗎？那為什麼我們有錢就買這個價值投資？那我們一直說我們是跟巴菲特價值投資信仰一樣，可是我們的方式又不是投資個股，也不評估價值，只是有錢就買進指數，這樣和巴菲特的價值投資一樣嗎？所以我今天要跟大家解釋一下，巴菲特的價值投資是股價遠低於價值的時候，就是股價很便宜，這個價值那你可以買進，股價遠高於價值的時候，那就可以考慮賣出，如果股價價很高，你發現他價值沒那麼好，那你可以賣出，而我們的投資方式是有錢就買，就無論指數基金是高是低，你只要有錢就買，幾乎沒有在考慮所謂的價值，這個和巴菲特的價值投資是否有差別呢？ 這個我今天跟大家解釋一下，一般的投資投資投資是否有差別呢？這個我今天跟大家解釋一下，一般的投資投資投資是否有差別呢？一般的投資投資者其實大家都沒辦法評估一家公司的價值，就是不像巴菲特這樣子，更是不知道如何建立這個價值模型，而且不同行業有不同行業的評估模式，除了價值模式之外，你是依據過去的財報，所有的價值模型一開始就是依據過去的財報，那未來呢？價值也包括未來的價值模型，那未來呢？價值也包括未來的成長，所以這就增加這個價值模型的困難度，因為成長這件事情，投資者就要懂得產業分析和公司未來的前景，你才有辦法定出這個公司的價值，成長嘛，那你知道他未來的成長的可能性，你才有辦法計算出價值，而且畢竟也是可能性，所以所有的投資者幾乎就很難完成這樣子的一個任務，價值評估的任務，就連專業經理人也做不到，何況一般的散戶。 所以在我們的投資裡面，就是一般的散戶沒辦法計算或得知價值的時候，幾乎就沒有能力投資個股，那只能投資指數，而指數基金的價值模型也很難去設定了，就是沒有一個完全長期有效的價值模型，所以既然在你要，知道你既然沒辦法得知價值的話，那怎麼做價值投資，也就只能說有錢就買，讓價值，這裡很重要，讓價值經過時間，就是說你可能價值現在價值 50 塊，那股價 80 塊，可是你不知道價值 50 塊嘛，所以你就用 80 塊買，那可是價值會經過時間慢慢超越你購入的成本，也就是說價值經過兩年，三年，五年，然後他就從 50 塊漲到 80 塊，可能就漲到 90 塊，價值就上升了，那價格當然是上下飄動，那都經過一兩年之後，你就發現說價值就會超越你的購入的成本，那這樣子長期價值就會超越你的價錢，那我們就會長期投資持有，那變成就是變成一個價值投資者，所以時間是價值投資者，的朋友了。 再來就是巴菲特，有人問巴菲特的守則就是第一條不要虧損，第二條不要虧損，第三條就是記住前面兩條，大家注意就是說這個原因就是說你不可能不虧損，就是說在短期內巴菲特也會虧損，一個股價也會下跌，所以這個的目的就是說你在投資的時候，你要買進，你要買對資產，第一個你要知道那個資產是對的，那當然個股的話，你要懂得價值，那當然就是一個對的資產，廣泛性的指數基金，那相對於是比較正確的，那你在考慮投資標的的時候，就是要小心，小心，再小心了，所以這個巴菲特的說第一條不要虧損，第二條不要虧損，第三條要記住前面兩條，就是說不是說不能一秒鐘都不能虧損，不是的是要你在買進的時候，好像你要揮棒的時候，要小心，小心，再小心，不要隨便揮棒。 如果巴菲特你和巴菲特一樣有價值評估的能力，那當然就可以做一般的個股投資，那你就可以等股價低於價值的時候，你就買進股價高於價值的時候，可以買出，但是一般人沒這能力，所以就只能買進指數，這也是巴菲特所提倡的，就是建議一般人只買進 SP500，或者是廣泛性的指數基金，這就不會錯，再來就是我們沒辦法評估價值，所以也沒辦法去知道什麼時間是好的買進時機，什麼時候是賣好的賣出時間，那只能買進那價值經過時間自然增長超過我們所買進的成本，所以一般的投資者先要承認自己，沒有選股的能力，第二個要承認自己沒有辦法準確的價值模型，而且甚至沒辦法對價值模型的堅信不疑，這很難。 然後有時候很多價值評估，你因為價值評估發現市場價值比較好，那價錢很便宜就買進，可是市場會持續下跌，再下跌，這個時候你就會開始，你會開始懷疑自己的評估模型是不是錯，那就開始懷疑評估模型錯誤的時候，那就就去修改評估模型，好像真的錯了，結果又在下跌的時候殺低股票，就是你會理由，你就說我是重新調整評估模型，那變成價錢太貴了，所以你就賣掉，結果你的評估模型反而是因為市場的股價上上下下調整，那這樣子就沒有所謂價值的，東西了，所以價值評估模型可能是正確的，可是我們因為人性，因為股價下跌而改變了我們對價值的評估，這就是更糟糕的，就是自己也沒思考，那就又接受外面的資訊，在市場下跌的時候，加上人性的恐懼，就把股票殺掉賣出了，所以人性是讓你，做錯的一個最關鍵的事情。 所以還有一種就是，你抱著一個沒有價值的個股，你評估起來，因為你價值，可是你堅信你的價值模型是正確的，結果你就抱著一隻沒有價值的股票，結果就一事無成，投資也沒辦法成功，所以大多數的投資者，都是很難有投資個股的能力，評估價值的模型，當你買進的時候，市場下跌，你就懷疑自己的評估模型，那加上接受錯誤的資訊，懷疑東懷疑西的，那就沒辦法堅持，所以常常價值投資者，因為股價的上漲下跌，而改變自己的對各股的價值的判斷，這都是因為人性，會懷疑價值評估模型錯誤，或者是認為市場是錯誤的，反而堅 信錯誤的評估模型，那造成如果要這樣子，那就沒辦法像巴菲特一樣，所以有時候，第一個，你就沒辦法確認自己價值模型的正確性，當市場上漲，你就認為正確，當市場下跌，你就認為他錯了，或者是說，你錯誤的誤認為一個錯誤的價值模型，而市場下跌，你還緊緊的抱著，堅信一個錯誤的真理，那你也是會投資失敗，所以終究投資除了價值評估之外，有很多知識之外，更重要的是人性跟精神能量。 一般能夠投資成功是要在市場，能夠透過人性貪婪跟恐懼的考驗，這是市場投資成功的主要因素，所以大家記得，通常我們的知識或者是資訊，只有經過你的思考，經過你的分析，經過時間歷練實踐，克服人性之後，才有辦法將知識轉變成獨有的有效的能力。 所以今天先跟大家分享這個，再來就是，最近的市場當然非常的不確定，所以在這個高通膨低成長的時代，那我們要怎麼應對，市場當然會下跌，那你一定要避險嗎，你怎麼避開風險，你一定要避開風險嗎，其實不一定，你有另一個選擇叫做承受風險。 如果從更長期的角度來思考，通膨總有一天會過去，經濟總有一天會恢復，通膨的傷害是確實無法完全避免的，很多人就說我買這個，我買那個，通膨的時候，我們應該買黃金，我買石油，買能源，買原物料，通膨的時候，像現在美金上漲，黃金也不見得上漲，那原物料石油是什麼時候會快速回頭，你也不知道，所以很難避開風險。 所以在我們投資界，投資裡面要避開風險不容易，所以記得就是那只好就是承受風險，用長期思考的角度，通膨總有一天會過去，經濟總有一天會恢復，那面對資產上面的損失不應該過度的恐慌，因為你面對的是一個優質的資產，你投資的是一個指數基金，價格波動只是暫時的，自然需要做的就是避免在恐慌的時候追高殺低，也就是操作，不要總想著避開風險，避不開的，你越操作風險越大，而是要去承受這個波動。 如果你自己沒有辦法，沒有能力判斷未來的方向，而一昧的在想避開風險，那反而會陷入更大的風險，因為你沒有能力，那你是一個瞎子走路，你不想避開風險，那是不可能的時候，唯一的就是不要動，不要動。 好，那我今天先講到這裡，來，Kate 交給你，謝謝老師講了這麼多，然後也幫我們解答了還蠻多疑惑的，那我先來講一下我們房間的規則，就是我們房間規則就是如果有問題你可以舉手，那我們歡迎大家舉手發問，那我們會拉你上來發問，原則上是一個人一個問題，回答完我會把你移到觀眾席，那這樣子是為了就是方便管理，那如果你再有問題的話，歡迎再次舉手，我們會再把你拉上來，歡迎大家踴躍發問，那因為問題越多，我們也學得越多。 那我們最晚拉人的時間是美西時間早上 7 點半，然後亞洲時間是 11 點半，那第一次進來這個輕鬆聊投資的朋友，可以 follow 老師的 bio，這樣子老師開課，你們就會知道，好，讓我們一起共好共富。 然後我看到，那個留言板那邊有人在問說，他是一個那個比較不自律的投資者，那他是不是就是有錢就買，也不用管市場現在如何，因為市場無法預測，這是他的問題，以上，沒錯，你只能有錢就買，那當然大家會回首一看，說是有錢就買，不是風險很高嗎，你看越買越跌，越買越高，越買越跌，越買越跌，那這個其實就是市場，那你也不知道底部在哪裡， 你也不知道市場就是什麼時候會反轉，唯一的就是說，那你不敢單筆一筆投資，你就分批嘛，上個禮拜上上禮拜，有人貸款他的錢不敢投資，不知道，我們的建議就是說，那從過去的歷史，假設這一次的下跌跟過去一樣的話，那是有一年到一年半，所以我想已經走過了半年了，那後面可能還有半年的時間，要麼就盤整最長了，要麼就盤半年到一年，要麼就下跌， 要麼就盤整，要麼就往上，那往上的話，那你就問題不大啦，只是買的貴一點而已嘛，那你往下的話，你分批下去買，你也是越買越便宜嘛，那橫盤當然也是 OK，所以你可以把自己的資金分成三六個月，平均買完，那你若搞保守一點，你用一年吧，那市場下跌，你買的越便宜，越便宜嘛，市場上漲，你買進的會賺錢嘛，所以在這個市場裡面， 你就是分批買進就好了。 當然沒有人知道分批買比較好，還是單比買比較好，因為市場下個禮拜長什麼樣子都沒人知道，所以可是為了一般人能夠很安心的投入，分批可能還是比較適合，大家的一種方式，那有人留言講過，老師我一直買，一直跌，一直買，買到現在他就說，我已經不知道該買不該買，因為每次買就虧，每次買就虧，那這個就是向下買的一個特質嘛，難道你要越買越貴嗎，對不對，那越買越便宜，反而大家會覺得說，前面買的是做白工，因為沒人知道，所以這也不會，這是說你只能，還好你就是已經分批買了嘛，那越跌你越買，除非你已經沒資金了，那就沒辦法了，不然理論上是越跌越買，是不會有錯的。 那至於說底部會有走多遠，是沒人知道的，好，那我講一件事情，就是說大家要任何事情，這不是只有投資，任何事情大家都要做最壞的打算，做最好的準備，因為你對任何事情都有壓力的時候，你因為就是不知道無知的未來，所以你會造成你的恐懼，可是將你先把這個事情，最壞的狀況先想好了，那你的應對策略是什麼，那你會覺得，你就全身舒暢， 你會覺得，就是這樣子吧，所以好像比如說你去搭飛機，那你就不知道自己搭飛機會怎麼樣，飛機會不會取消，那你就想好嘛，那說取消怎麼辦，那就訂下一班飛機吧，那有沒有辦法訂下一班飛機，那就看，那如果說沒有下一班飛機，那是不是要過夜，再看看兩天後，反正你想好，就是最壞的情況就是這樣子，所以說好了，那現在旅行， 以前美國現在已經解除了 COVID 的測試，那以前 COVID 的測試，以前 COVID 的測試，如果陽性就沒辦法上飛機了，那你如果因為這件事情而有壓力，一直壓著，那天天擔心我等一下測試會不會是陽性，我就沒辦法上飛機了，那你把最壞的測試想好，沒關係，測試陽性你就再延幾天嘛，就是這樣子，所以一樣，投資也是一樣，當然你要先假設， 先認定說最壞的測試，市場從現在開始，再跌 30%，我是隨便講，再跌 30%，你會怎麼樣，你想清楚，那這 個跌 30%，這半年還在跌 30%，從現在開始，半年後還 就是跌 30%，才會觸底，或者是這半年會一直橫盤，那你的投資會怎麼樣，那如果對你來講，生活也照正常，那你的錢還有得花，那市場只要最後漲上來，也就解決你的問題了， 那你如果能夠度過這半年，一年，也就好了，你先想清楚了，所以這是解除大家壓力的一種方式，你一直緊張，一直怕市場下跌，沒有用的，市場會不會跌，也不是我們能夠控制的，可是唯一能夠控制的，說你做最壞的打算，做最好的準備，這可能是唯一我們可以做的，那是跟大家分享，如何解除你的壓力的方式。 好，謝謝老師，那留言沒有一個，他在問說，請問老師怎麼看最近 CPI 8.6% 跟 Fed 日後升降期的政策，以上，謝謝，這個通膨也不是我們說，我們能夠決定的，他你就市場，他要通膨就通膨，我們也沒辦法知道未來是怎麼樣，那央行升息今年應該升 150 個基點，是應該板上定點，是一定的事情，所以到了年底， 可能 prime rate 可能 2.5 到 3 了，這個是大家要注意的，就是可能就是這樣子了，那股價就會提前 price in，所以最近的下跌，就是上禮拜四禮拜五的跌，可能就是這樣子了，那會在會會在市場會在怎麼運作，我們也沒辦法預估，所以我的回答就是呀，這個已經，通膨未來是怎麼走，我們沒辦法預測， 可是央行的這個決策利率到年底會到 2.5，3 左右，這是可見度比較高的，那市場就會 price in，本來預計是應該是 100 個基點之後，就會比較小，現在看起來是 150 個基點是板上定定的事，所以市場會再修正一下，那已經是不是修正完了，我也不知道，那就像我們前面講的，當我們不知道未來方向的時候，也就什麼事都不能做， 這是我的回答。 OK，好，謝謝老師，那有一個他在問說，請問老師現在借錢率是比較高，是否可以從這邊借錢給小孩繳學費，還是應該儘量應該，應用工資等收入所得的現金去繳學費，以上，你現在借錢給給小孩上學，現在利息還不高了，所以你還是可以先借來繳學費嗎，那等到叫到 3，我不知道你現在的配偶是多少，每個人的 interest 不一樣， 所以你在市場下跌的狀況之下，你的錢看你是要怎麼用，你如果是逢低持續買進的話，那等到你借錢，比如 4 萬塊給小孩子繳學費繳完之後，你看年底再看嗎，不行，如果年底市場投資的錢，那你就投資到年底，我現在到年底也是半年的事情，那市場如果觸底反彈，你可能就買到便宜的嘛，那那個時候半年後，當市場觸底反彈之後，你的錢再去， 你的薪水再去慢慢還那個配偶嘛，如果配偶的利息比較高的話，我想半年的利息也不至於影響你太多，所以半年後你再去考慮是不是再去把那個配偶還掉，那你現在因為市場往下走嘛，所以你每個月的薪資，你每個月的薪資繼續買下去，可能對你相對長期來講是比較有利的啦，那到了年底才開始，市場開始漲上來之後，你開始就不要再買了， 你就可以開始去還小孩子的那個配偶的部分，每個月再去還一點掉，如果利息相對高的話，那這樣子可能是比較好的一個運作方式吧，反正就先投資，先借錢去給小孩子繳學費，那到了年底，你現在有錢就買進，那到了年底，就決定你要不要還那個配偶，那個時候再來還配偶就好了。 好，謝謝老師，那有一個 IM 你上來了，你可以開麥發問，好的，金老師好，大家早午安，金老師，剛才我聽到有關那個能量這一塊，其實我都有聽了好幾集有關於財富是可以計算的，比如說，比如講 2% 還是 3% 之類的，金老師有什麼書籍可以去介紹，如何控制我們這個財富能量，還有情緒這方面呢？ 因為我發覺，可能現在這個大財富還沒有到手，但是可能幾十年過後，這個大財富已經有了，會不會這個大財富，我們一晚時間沒了，可能騙了，有沒有這個情況，那麼在這過程中，有什麼哲學的書呢？還是有什麼能量書籍可以介紹嗎？ 謝謝，看書絕對是提升精神能量的方式，那你踏進書局之前，像我以前看書，我踏進書局之前，我會先問我自己，我想要知道什麼事，之後我才去書局裡面找這方面的東西，當我找到的時候，我就拿幾本書，我從書裡面一翻，看幾個 page，第一個我看得懂嗎？第二個我有沒有興趣？ 那在三四本裡面就挑一本，回家看，我不會一次買五本，你就買一本，看完再買第二本，所以這是我買書的方式，第一個，你先決定你現在缺乏什麼，What do you want to know？你想知道什麼？ 在自己書局裡面找相關的書，把它翻幾個 page，你覺得這個書剛好適合你現在讀，那你就去看，那精神能量的書，當然是也有，也有很多精神能量的書，你也一樣可以去書局找，任何書都對你有幫助，記得所有的書都不是完全正確，盡信書不如無信書，你經過你的思考批判之後的知識，才是你的有用的知識，這是提升精神能量，第一個， 我常常講就是看書，我記得我都看的書非常的多，過去三十年，一直看書，不管什麼書，我覺得我需要，我就看，那當然精神能量的書，你可以看一些，對我來講，因為我學過催眠治療，所以我會，我看過很多關於催眠治療的書，那當然還有一些，你們不見得大家會同意的，比如說嗨病，這個能量的書，那個你也可以接觸，那我們人的感知，不是只有肉體， 也不是只有我們自己，其實我們很多的，知識跟我們的所知，是從另外一個 frequency 來的，不見得你一定需要學習才會有，你多做冥想，我常常建議大家多做冥想，打坐是一種調你的呼吸，那完全安靜下來，這個是很好的一個思考的活動，這是諸如此類的，我也沒辦法說，講的一定就這樣，你就是儘量把心情 calm 下來， 才有辦法能量才會提升，所以我跟大家講，現在的資訊實在是多到都是垃圾，所以我幾乎不接觸任何資訊，當你不接觸任何資訊的時候，你會發現你的腦袋非常的清楚，清楚，你的能量就會提升，假設你直接接受的資訊越來越多，你的思緒會越來越亂，你的能量會越來越低，這個是我所經歷過的，所以我常常不接觸，不盡量都不接觸，那就會很清晰， 那能量就會很高，當你接觸很 多資訊，你可能能量會很低，你就會心情很亂，你的心情會很低落，那你就會沒辦法做對的判斷，當然就會被騙，那這個就會隨之而來，很多事情會發生，所以這是我給你的回答，不知道 IM，我不知道這樣子是不是有幫助。 好的，謝謝 James 老師，Thank you。好，謝謝 IM，那現在沒有人上來，舉手上來，那那個我們的 moderator，有問題想要問老師嗎？我上一下好吧，請說。我今天聽了老師開場來講的這東西，我覺得很有感觸，這是我這一段時間思考的問題，就是說什麼事情都有什麼事情的規律吧，每個東西都有每個東西的規律，萬事萬物，老師今天講的就是，實際上是幫我們接受一個，我自己也在追尋的一個故事的規律，就是我們不論 timing 的故事是怎麼樣的，但是我們有我們自己的 principle，去怎麼做，在萬變，在世界風雲變幻中，有我們自己的原則，我們靜自動，我覺得老師這個原則是非常好的，謝謝。 謝謝 Manel，我想大家把你的疑問，或者是你的問題，都儘量提出來，我們很輕鬆 open 的來聊，因為如果沒有問題，我就沒辦法幫助到大家，如果大家問題越多，我們可能會互相學習的越廣，反正不見得是投資，就是大家能夠互相提升，這個是我們的目的，我盡我所知的回答各位的問題，好不好？好，那我昨天把有一個 Emily 在問老師說，他現在的，我在想他應該是指他投資的那個概念的程度還很低，那也不也不需要接受外面的訊息嗎？另外再請問老師相信風水嗎？以上。 理論上是不需要接受外面的訊息，假設你知道的就是投資指數基金，那就好了嘛，那你知道投資的標的，我們也都有跟大家講，看你是在哪一個區域嗎？你在美國就買 QQQ 嗎？你保守一點的就買 SPY 嗎？你在臺灣就是買 00662 嗎？那你如果想要買 SPY，就是 00646，就這麼簡單買了就好了，有錢就買這樣，那你如果都不聽外面的資訊，都不要管的話，反而你是什麼都不用學了，如果要聽外面的資訊，你要學，你要學的比資訊還強大，你才不會受資訊的干擾，結果你學習只是要抵禦外面的資訊，那乾脆就不要接受外面資訊就好了，這是我的說法。 那我我講過以前的同學，有一位賺的最多的就是他只懂買，他他不會電腦，他買進了也不會賣，因為他不知道怎麼賣，結果他只懂買，結果他就賺最多，所以投資是真的非常簡單，只是很困難的就是你變成要接受外面的資訊，這才是最困難的，你要如何避免去受外界的影響，這是最困難的，再來就是因為你接受外面的資訊，再來就是你天天盯著盤，那市場下跌，你會恐懼，市場上漲，你會貪婪，造成你的人性，那這個就是你最大的敵人，所以不接受外面的資訊，不看市場漲跌，那你就是最高階的投資了。 對一般人來說，那要麼你就練得非常厲害，懂技術，懂基本面，懂價值，練得這麼厲害之後，你還要不受外界的影響，要獨立判斷，再來就是還要面對人性的貪婪，恐懼，你的挑戰反而更大，所以我的回答就是，如果你知道的越少，其實是越好，這是投資跟一般的不太一樣的地方，像我女兒就，我總要講她什麼都不知道，她的 411k 就一直扣錢，一直扣錢，她不是過得很快樂嗎，最近半年下跌，對她來講，沒感覺，她還是繼續做她的工作，該去紐約玩，她就去玩，就是這樣子，這個就是最高段的投資方式，所以不需要知道很多，真的不需要很多，知道反而對你有害，這是我的說法，對一般人來說，應該是這樣子。 我想請教一下老師，就是問一下世界上主要經濟體的，未來 10 年到 20 年的他們的走勢，包括主要幾個大的大國的他們的國運，老師是什麼看法，比如說美國，中國，然後包括西歐，包括俄羅斯。好，前面有個命，不過樣你已經先提了，我就先回答你，那命不好意思，我沒有看到這個字，沒問題，那個，那個，讓我先回答你，然後我們之前都有提過，為什麼我們只投資美國，是因為美國是美國市場是公平，公正，公開嗎，再來就是他是一個，現在還是創新創新，最佳的一個國家嗎，他的制度就鼓勵創新嗎，他的資金是最聰明的嗎，所以美國的公司，你把 QQQ 前十大的公司排出來看的話，他都是世界一流，沒有，除了中國，可能你還念得出百度，或者是阿里巴巴以外，歐洲，可能一家公司都沒有。 所以我不能排除說，其他的國家不會進步，可是現在來看，就只能投資美國，那，再來你，再來第二個 tier 的，可能就是德國，法國，中國，那這些國家，我覺得離美國還是蠻遠的，那唯一能夠挑戰美國，當然就是中國，因為他地大人口多嗎，這就是最大的，他們的最大的這個，這個本錢嗎，那中國的創新，跟那個也是，不可小覷，所以中國的發展是很不錯的，那這些是美國擔心的，可是中國的變強，不知道什麼時候，那會不會變強，也沒有人保證，那制度上是不是像美國，這樣公平公正公開，我也不知道，所以這些完全不知道情況之下，我常常講說，這個還沒發生，你就不用先，不用擔心在前面，那個還要好久，就好像蘋果這麼久了，巴菲特最後才投資也是賺錢。 所以等中國都非常完整的，或是哪個國家已經發展的非常完整的，覺得值得投資的時候，那個時候再去投資也還來得及，還來得及，不會一夕之間又回到解放前，不會，所以你要看到那個國家很穩定的，就好像公司，你也不會逼他一上市你就去買，等到他走到穩定確定的，像特斯拉，你也不一定一開一上市就買，你到 2019 年買也是，剛好就是很不錯的點嘛，所以就是這樣子，所以要我的跟你回答說，我現在看不出有一個哪一個國家是值得投資的，除了美國之外，這是我的回答，我不知道你有沒有什麼不同的意見，或者是你有什麼看法。 謝謝老師，您那個真的是見解非常深入，而且非常淺顯的就講明白了，感謝老師，我現在也是投資美股，感覺的話整個，比如說中美對比 500 強企業的數量上，大致吧，大概起一起平，但是從利潤上來比的話，那美企的 500 強的利潤，大大的超過中國的企業，我感覺它佔據了產業鏈的上游，然後呢它企業更有一些，無論是護城河，還是說技術上， 還是說其他的，它的市場佔有或者品牌上的優勢，因為我有對比過，看真的是美企的 話，像蘋果，它手機的出貨量，然後呢不一定，一定就說比華為多，它有一段時間，華為的手機的出貨量超過了蘋果，但是蘋果把整個手機市場的主要的利潤都拿走了，所以現階段來看，美國的企業還是非常有競爭力的，包括它的，在技術上的優勢，市場和品牌上的優勢， 然後包括它的研發的優勢，和吸引人才制度上的一些優勢，這是我個人的看法，也謝謝老師的那個，您幫我解答這個問題，感謝啊，也跟那個明說道歉，夾了個歇，沒事沒事，老師你好，就是我想問，就是你建議從那個 Pledge Account 裡面，就是借錢出來再重新投資嗎？ OK，Pledge 你拿出來怎麼用，我管不著，可是我們 Pledge 的使用就是，要麼你就每年用 3%，所以你，其實我的意思是，就再買進去 QQQ，或者 SPY 之類的，重新再買進去，直接借出來再買，這樣可以買操作，第一個就是你借的錢，不能借太多嘛，所以我跟你講說，風險就在於你最多，要麼每年借 3%， 要麼就是最高不要超過，超過總資產的 20%，這是一個安全的原則，那你借出來之後，你要做什麼，你要再投資，你要買車，你要過日子，你要給學校小孩繳學費，都可以啊，就是不要超過借款的 20%，就是說你 100 萬，不能借超過 20 萬，就這樣就可以了，你要再去投資，我沒有說 yes or no，你要拿去做什麼都可以， 當然你把它花掉，不如拿去投資啊，投資當然比拿去隨便花掉好嘛，OK，因為是這樣，因為我現在就是，我所有的 Cash 都在 Signline，準備分兩三筆全部買進去，然後現在就是，其實 Pledge 可以拿到兩點多的利息，然後其實這個只是我大概，我房子全部供完的，然後生活上也不，也有自己的就是 Business， 可以有收入，然後在美國的資產只是除了房子之後，這個資產只是一部分，就是一半吧，或者另外一半的資產，我在大陸，所以我就是想，就是如果 Pledge，如果我現在買進去 QQQ 或者 SPY 分辦之後，然後就是想把 Pledge 申請下來，然後就是，就是意思是從 Pledge 裡面直接拿錢，再買進去，如果市場下跌， 如果我全部買完之後，然後如果它再下跌，我再取出來再買，然後就是，就是最後就是以後有計劃，就是如果我 Pledge 裡面錢，如果超出那個你說的 20% 或者 30%，然後我就以後就是大陸那筆錢，如果進來就直接還 Pledge，是這樣操作，是不是可以？ 可以啊，你只要都算好現金流的都沒問題，可是你要注意，假設你 100 萬，那你 70 萬，那你 70 萬也把它買進去了，那因為市場也下跌了，所以你也借不到 70 萬，可能你 100 萬買完了，市場從 100 萬就縮水，剩 50 萬，50 萬的 70%，75、35 就只有 35 萬，35 萬你都要買進去， 那 50 萬再跌到，再跌個 10 萬，你可能就馬上會被追繳，那你從中國匯錢過來的時間有時差，你可能需要 10 個 10 天的工作天，那市場連續下跌也不是沒有，那你還來不及，中國的遠水救不了近火，所以你要注意這件事情，好不好，這個要注意這個事情，那其他的就是你現金有要做好，那我相信你現在錢都還沒進去，那你應該對了， 就是先把現有的現金都慢慢趕快就是買進去，讓市場跌，你要繼續買，就是對你是你的狀況是算是比較不錯的，就是還有現金可以買，對，之前我不是，就是有跟你，我以前是只有 QID 嘛，然後前一段時間我因為也是虧損，我所以我就看他站上來，我就傳不清了，現在上來了，然後現在就在規定這個計劃瞭解，規定好以後就就開始執行， 所以就想把所有東西都搞清楚一下，沒問題，我想你想清楚就現金流不要斷了，那不要被追繳了，那你你應該可以做就做好計劃，那就去執行吧，對，OK，好，謝謝你，那我沒問題，好，謝謝命，那下面有一位朋友啊，SAM，我沒有辦法把你拉上來，那可能就是遇到一個 bug，你可能要退出這個 app，然後重新進來，那重新舉手， 我才可以把你拉上來，然後老師像我們這樣的投資方法，就是拉長來看，可能報酬率是 10 到 20%，可是對年輕人來說，他可能剛開始，可能剛開始投入的資金啊很小，還有他覺得說，呃，那個這個是就是這種報酬率這麼高，可是他的資金很小，他他覺得，呃，並不是他想要投資，他應該要再找更集體， 很快就可以讓他的資產翻倍再翻倍的這些投資工具，那如果針對年輕人有這樣的思維的話，我們應該要怎麼樣去導證他說，呃，其實賺快錢是不 OK 的呢？ 這個巴菲特講過，就是 Elon Musk 問他說，你的投資這麼簡單，為什麼大家都不會成功？ 那他的回答就是，因為大家都不能，就是不願意慢慢致富，就是不願意經過時間而變富有，想要一夕致富嘛，所以啊，一般的人，如果想要一夕致富的話，其實，講白一點，你很難幫助他了，因為，我們的投資方式，巴菲特說，這種投資，長期投資方式，如果聽得懂的，一聽就懂，如果聽不懂的，可能他花一輩子的時間也不會懂，所以啊，這個靠緣分， 也沒辦法說一定要去導證誰，我們也沒這個能力，我們就是分享有緣人，那我們堅持幫助走這條路的人，我們也不是要影響幾百萬人，我們也沒有能力影響幾百萬人，也不可能，因為這種投資方式，就不是一般人認為好的投資方式，大家都想要賺快錢，或者想要躲避風險，那我們這種投資方式是，既不能賺快錢，也無法躲避風險，就是面對風險，勇往直前， 那這種方式，不是很多人能接受，也不是很多人能夠走得下去，那我的目的，就是所能夠幫助的，或能夠影響的，那我們就做到，這就是我們的目的了，所以大家也不要，說一定要去改變一個年輕人，或是他這樣操作，你覺得他不好，他還覺得你不好，所以沒有所謂的好壞，就我們資訊公開，我們讓有緣人能夠接觸到，那他如果是有緣，他就會接受， 如果是無緣的話，怎麼強迫也沒有用，那不如他知道不知道，對他人生是，人生是沒有差別的，那這個要看時機，還要看個性，還要看他的命，這個我們就不用強求，說實在的，謝謝老師，那有人在問說，他的父母在大陸，那近期會一筆錢進來，進來是指，會到美國嗎，還是看不太清楚，他說想說服他們，分批買進 513100，為了說服老人家 ， 計劃幫他們在未來 6 個月，每個月出分 6 筆買入，年底前全部買完，這個計劃應該是和您今天早上提到的，基本上一致對嗎，想要再跟老師確認一下，謝謝，可 以啊，你所謂會，他如果 513100 的話，應該是在中國買，所以就沒有會的問題，他既然在在國內，就是在中國，那就在中國開戶，在中國分批買進 513100，就就好了嘛， 那分分分 6 個月，那就一個月買一筆就可以了，就是這樣子買，嘿，對，好，謝謝老師回答，然後小，好，好，請你上來，你可以開麥發問，啊，教育老師，你好，我是浩青，那我今天可能有一個比較不成熟的一個問題，就是據我觀察的話，那我們關區，那個房地產也是飄升的非常厲害，然後還有石油，就是汽油，後來漲一塊七塊錢， 去超級市場買東西的話，各個東西好像也都漲了蠻多的那個價錢，那你這樣子來觀察的話，就說，好像這個通貨膨脹也蠻厲害的，那你通貨膨脹厲害的話，我認為說也是 OK，那這個公司來講的話，因為這個通貨膨脹，他們應該也是賺了更多錢，對，因為東西都變貴了，可是為什麼這個市場反映起來，好像是往下掉，而不是往上升，就是說，我也是說， 那個公司應該賺了更多錢，那他公司賺了更多錢之後，他的價值應該更高，可是為什麼這個市場反映起來，卻是他的那個股價是往下掉的，那這個就可能會給不是很成熟的問題，那就麻煩先生能不能幫我解答一下，謝謝。 好，這個問題很好，這裡有兩個問題，第一個就是，利息升高通膨，那房子為什麼在飆漲，灣區飆漲的，灣區的房子飆漲很厲害，是這樣子的，通常利息在拉高的時候，房子會最後的一段，就是房子最後的主升段，最後的末升段，應該就是漲得很快，那原因就是你現在不買，利息會高，所以你現在趕快鎖住利率，因為我們知道未來還會加 150 個基點， 所以你的房子的利率，你現在如果不趕快貸款的話，你可能半年後房屋貸款會多 2%，2%，甚至 3%，所以你現在如果是以 30 年的話，你會有 5%，那你如果再到年底，可能會變 7%，8% 的貸款利率，那所以有些人既然是要買房子，他就會去搶，還是會去搶，那可能就是最後的這半年，就當 7 月一升息，那個買盤就會下來， 因為已經升了，那就買盤就會下來，再來 8 月再升，那買盤就會再下來，在年底再升，那就可能就整個買盤就會枯竭，這是我粗淺的理解，所以過去，過去的經驗是，當開始升息循環開始的時候，房價反而會飆漲，尤其是有些地區，大家在搶房子，因為趕快要鎖住貸款，趕快，趕快，你如果晚一點，你可能長期的利率就會多 3%， 這個是房子為什麼會上漲的原因。 那再來就是通膨，公司的獲利應該增加，為什麼股票會下跌，通常利率上升就是科技股，成長股受影響最大，因為成長股的現金流是從未來折現到現在，那你過去的 10 年公債殖利率如果是 2% 的話，那折現率就是，就用 2% 來算，那我們常常講就是說，假設你今天是賺 5 塊錢的股票，公司 5 塊錢，你賺 5 塊錢的話， 那你折現利用 2% 算的話，那就是 5 除以 0.02，那就是值 250 塊，可是如果你用 3% 來折現的話，那 5 塊錢就是用那個 Garden 公司，你 5 塊錢，賺 5 塊錢，那你用 0.03 去折現的話，那股價就會變成 170 塊，從 250 塊就跌到 170 塊，所以這個投資銀行或者是投資， 就是說他們在評價模式的時候，他用這樣一算就會發現說，哦，這個，這個股價就比較貴了，因為利息升高，那股價就就貴了，價值就從折現利來看，就就沒有那麼多的價值，所以如果是利息是維持，一直是維持 2% 的話，那這個這個股價可能就是 250 塊，利息升到 3%，那股價就變成只有價值 170 塊，那價就會跌， 從 250 就跌到 170，這就是為什麼，因為利息會上調的時候，對於成長股，因為成長股通常就是未來的現金流的折現，所以這個是，那當然，當然這個公司獲利增長，那等到財報出來再說吧，那他現在以過去跟未來的成長率一算，他就覺得，哦，這其他的因素都不變的情況之下，利息升高，折現率增加的時候，股價就是評價模式就會下跌， 那未來的獲利成長，他才會重新調整那個評價模式，那股價才會，也就是說，他從 250 跌到 170 之後，那未來的成長或者獲利沒有減損的情況之下，那他會從 170 開始起漲，還是這樣子的，浩青我不知道這樣兩個回答，是不是有回答到你的問題，那是這樣，我認為健老師這回答非常好，那如果說以成長股的話，他會受到比較大的影響， 那以價值股來講的話，就是他本身的本益比已經是那個非常的低，那這種如果說他，如果說本身他又賺更多錢的話，這種價值股的東西是不是，可能價值股好像也受到某種，好像也被波及到也是往下掉的這種現象，是沒錯了，因為因為你，這個升息的話，所有的行業因為評價模式都會影響，那你如果是 AT&T 或者是 T-Mobile 的話， 他們的股息都比較高，那股息高的像 AT&T 的話，那股息高，那他可能就就是說，未來的未來的那個資金，未來的成長不高，所以他早就折現回來，就已經已經股價就評價模式，就沒有漲很多，所以他其實股價也不太漲，也不太跌，那就就是 AT&T 為什麼，就是說你看他 AT&T 這一年來，他他的他的跌幅很很少， 這過去一年跌幅才 0.6 而已，跌 0.6，他他去年去年底開始跌，去年最高點，他曾經到達這個這個這個 2021 年 5 月，因為那時候跌下來，那因為利息升，他這種發股息的公司反而就不跌了，當價值成長股在漲的時候，這些價值股，這種 dividend 高的股票大部分都不太漲，可是等到利息還是漲的時候， 那這些 dividend 股票至少他不會跌，不會像成長股跌這麼低，跌這麼深，因為他的折現率回來，他就是他沒有成長的部分，他就是都是比如說今年 5 塊，每年 5 塊，每年都 5 塊，早就早就折現完了，所以他這個不像說你蘋果現在 5 塊，未來是 10 塊，那那 10 塊折回來，本來折 2% 的用折 3%， 那那當然他修正率比較大，那這個浩金我跟你這樣回答，就是說沒錯，就是價值股的受利息的影響比較小，那成長股因為他的所有現金流都是未來的現金流，他折現回來就比較減，減損的就比較大，想講白一點，這些都是數學數學， 這個就叫數學遊戲，這個利息一跌一漲，一跌一漲，那股價就飄來飄去的，那其實就公司的價值難道就是因為利息嗎， 這個大家也要去思考一下，當然這個高階公司是這樣評價，巴菲特也是認為所有的公司的價值就是未來現金流的折現，那今年的折現是用 3 %，那明年的折現用 5 %，後年的折現又變 3 %，那這個公司其實一點都沒改變，可是你對他的價值竟然會改變，這也是我覺得也是值得思考的，所以這個波動就是這樣來的，就是因為利息， 利率對成長股的價值折現會不一樣，所以成長股的震盪會因為利息而震盪的比較劇烈一點，浩青這樣子的回答，謝謝，也非常謝謝健老師，我覺得這非常非常好，謝謝，謝謝浩青，那我再提一個問題，就是老師，那你可以跟我們分享一下，投資是要趁早，然後越早越好嗎？ 因為你不投資，你如果不投資，那你的錢能做什麼？ 你的錢不夠花，那你只有投資，只有透過投資，你才能夠達到你的財富自由，或者是你所想要的退休生活，那你可能會說，那短期都會虧損，那是短期嘛，所以我們談的就是越早越好，那今天如果假設你本來有錢，10 年前你就知道投資的話，那今天這個下跌可能跟你一點關係都沒有，因為你就是已經賺了 10 倍了，那稍微跌個 30 %，對你來講，從 10 萬漲到 100 萬，再跌回 70 萬，你還是從 10 萬賺到 70 萬嘛，所以那當然，我說人各有命，錢也有命，所以你現在如果不投資，那市場漲上去就跟你沒關係了，那你也沒辦法 timing 說市場什麼時候漲，什麼時候跌，那你只要長期投資下來，你最後最終最終是獲利的嘛，所以為什麼要進早？ 你越早，你的時間越長，那你的風險就越低，所以我們投資的，當你投資的時間越長，你的風險就越低，你的風險就越低，這以前我們講過，當你投資 20 年的時候，你就幾乎不會虧損，所以你讓你的投資越早，你就可以讓你的投資越長，那你投資越長，你的風險就會越低，這是我的回答，好，那接續上一個問題，就是想要請老師，就是說真的是可以靠投資理財，就是投資我們這樣子，指數型 ETF 就可以提早退休嗎？ 你會增加你的資產，就是長期絕對沒問題的，至於說是不是可以提早退休，這跟你的收入，還有你投入的資金，還有就是你的開銷有關的，今天你一個開銷要，一年要 5 萬美金的，跟 10 萬美金，跟 15 萬美金，所以要準備的資產是不同的，那，能不能提早是跟這個也有關係，所以有的人說，那我現在只有一百萬美金，我就是一年用兩萬塊啊， 那我一百萬就可以退休了，沒錯啊，那可是有的人說不行，兩萬塊一年美金我不夠啊，那我要 10 萬美金啊，那我就是要準備三四百萬才夠嘛，那有的人說我只有一百萬美金，我當然知道，我現在美國只有一百萬美金，他說那我就回臺灣過日子啊，那我一年 2 萬美金，就 60 萬一個月，5 萬塊臺幣可以花，可以退休了，那就可以提早退休， 也可以啊，所以早一點投資，讓你的財富增加，可是至於是不是提早退休，何時退休，這可能不是你在投資的時候想的事情，你在投資的時候想的就是說，因為我要讓我的財富增加，增加到你要接近你可以退休的時候，你會自己知道，這是我就像我 1990 年，我知道投資會讓我提早退休，可是我也不知道我在 2004 年就會退休， 這個就是你在投資的時候，儘量把資金都拿去投資，和全力投資，就像我 1990 年，幾乎就是全力在投資，所有的省下的錢，所有的儲蓄，幾乎都是投資，那這可以加速你的資產的累積，那至於說累積到多少可以退休，這個要看天時地利人和，所以這個是這樣，所以越早投資越好，那投資能不能讓你提早退休，這是個人不同，可是絕對是越早投資， 對你的人生是越好，這樣子，謝謝，好，謝謝老師，那我們都知道說，就是我們長期投資這個，就是指數型 ETF，我們是想要得到，就是跟市場一樣，等值的報酬，更合理的報酬嘛，那我們要怎麼知道說，市場合理的報酬，到底，就是多少水位是正常合理的呢，對於一個新人來說，他應該怎麼知道，美國長期 80 年來，回報率就是 10 %， 所以你的，長期回報率期望值是 10 %，這是你可以期望的，這個就是你可以期望的 10 %，這個 10 %包括了，人類的成長，美國的成長，跟科技的成長，所以，過去如此，現在如此，我相信未來也是如此，好，謝謝老師，那還有其他，我看到有，現在有上來了，Robert，你說你可以開麥法莫的，早上好，James，我想請教兩個問題， 一個問題就是，我看到一個數字，就是，就是說 QQQ，他每年，他會 spend 110 個 million，來做 marketing，所以很多人呢，就覺得不太好，uncomfortable，但是我，當然我沒什麼感覺啊，但是我不知道，我想請教一下，您知道這個數字嗎，就是對這個怎麼看呢，這是我第一個問題， 我是不太擔心這個問題了，我只看我，我買的時候 200 塊，那現在 389，我就是看這樣子啊，因為他說這個錢是從 investor 身上出的，那沒關係啊，反正我的回報率就是，你買進的價錢跟現在市價，你關心這個就好了，對，就是說他做 marketing，反正是，呃，就是從那個他的 commission 裡面出的，然後， 反正是只要我能賺到錢，我能，對啊，就好像你，你，你管 Elon Musk 怎麼花錢，你就管，股價是幾，幾塊買進，啊，幾塊可以賣啊，就這樣子啊，嗯，還有第二個，我想給你解，就是探討一下，就是說，他們有的人現在有一種觀點，就是說 QQQ 在過去的 10 年，11 年時間增長非常快，是因為美國一直處在量化寬鬆的環境下面嘛，一直在，其實當時一直在印錢，那這個科技股呢，就會增長比較快，所以，他的 QQ 的確就成長比較好，但是如果是未來的，這可見的這幾年，我如果說有可能更長，他如果不是那種量化寬鬆，都是處於這種比較利率高的情況下，錢就比較緊了，那對科技股實際上，就剛才你也說了，這個估值可能就會， 有很大的打折，那如果這種情況，我們有沒有可能，就是說，呃，我們再回到 all time high 的時間，就會比較長呢，比如說會，三年，八年，甚至十年，這種可能性，嗯，您覺得有嗎？ 這個 會不會是一種,也是一種風險呢? 好,大家要知道,哦,股價的成長,就是跟公司的成長是同步的,好,還有就是,現在的股價是以現在的估值來計算,所以啊,過去 的 QQQ 的估值比較高，所以股價漲的比較好，那現在估值比較差，所以跌下來，所以，啊，今天好了，就是從 408 跌到 288，那我說，好啦，那跌到 250 好了，那就是從 408 跌到 250，那這個之後開始起漲，起漲的斜率是以 QQQ 公司的成長率為它的斜率，那我們假設，像蘋果是成長 20%，假設 QQQ 整個平均成長是 20%，那就是從 250 塊的 20%的斜率上漲，往前，往上走，對不對。 SPY，SPY 的話，它可能修正沒那麼多，它從它的高點，它的高點就是，啊，我也不記，不知道它的高點多少，我看一下，52 周的最高點，它是從 479 塊，那現在跌到 380，好，那它跌到 350 好了，好，那 SPY 修正到 350，QQQ 從 408 修正到 250，那開始往上漲的時候，SPY 的斜率是 10%，那 QQQ 的斜率是 20%，它就是這樣子而已啊，所以折線下來就是從跌的比較深，可能 QQQ 跌 40%，那 SPY 跌 20，25%，跌完之後，開始市場穩定了，那開始要往上漲的時候，SPY 的斜率是 10%，那 QQQ 的斜率可能是 15%或 20%，是這樣子的。 那 Robert，這樣可以清楚嗎？ 對，但是我的理解是，那個 SPY 裡面的公司，可能它就是說，就跟你剛才說，它都是股息的，就是現在都掙錢的，但是很多這種 QQQ 裡面的公司呢，可能都是 future 掙錢的，那你要把它折線到現在，future 在高利率的情況下，future 掙錢的，折到現在肯定便宜啊，那你 SPY 就是現在掙錢的，折到還是折到現在的話，就會更保值一些， 那如果是這樣的話，那會不會就是影響 QQQ，它就在高利率情況下，它就不，它肯定會回到我他們嗨，但是我的意思就是，會不會有一種風險，它 take 很長時間，因為 QQQ 不是在 2000 年到 2011 年，這 10 年時間就發生過這樣的事，它上去之後，它 take 很長時間才回來呢，你覺得現在會不會，我就說這個問題吧，會不會有這個風險， 就 take 比如說 8 年才回到 408，我是不知道它多久會回到高點，可是你如果是照折線的話，就是未來的成長率也都折線完了嗎，因為就打折都打完了嘛，那打完之後，大家 reset 完之後，嗯，再來會上漲，當然就是靠成長率啊。 哦，我明白你也是，你是說當它回到，呃，呃，就是 350 的時候，再看 250 的時候，再往上，350 再往上走的時候，它就已經摺完了，對啊，都折完了，現在折完之後，再往上走，那個折它的成長率，是，就是最基本來說，這些高科技的公司，它的成長率會比 SPI 的公司要高，所以它的協力就會更陡一些，是，哦，明白，明白了，明白，謝謝，謝謝， 你，你打折會打的比較多啊，50% off，跟一個 30% off，就是當你價格下來的時候，你的 future cash flow，到現在 DCF 到現在，這個就已經體現出來了，嗯，然後大家都 reset 以後，再開始重新走的時候，是，你就是看你的 growth 了，對，growth 肯定是， growth 肯定是 high tech，更 growth 更厲害一些，是，ok，明白了，明白，好，ok，我，我有一個很快的問題，就是問老師上個禮拜，也是不是我聽錯，還是那個 clubhouse，你有，你有提到一個是，後來我也在金銘的房間問了，很多人都，大家答案都不太一樣，就是說，您說那個預算如果開始有平衡，或是盈餘的話， 這是一個股市的一個大災難的開始，我想可不可以讓老師再講，解釋一下這是，這是什麼原因。 好吧，還是我聽錯了，好，大家知道，哦，很多，時候，像羅斯福時代，他那個時候是有，有，央行沒錢了，央行沒錢了，所以他就要把這個黃金，大家不能只有黃金，要把黃金都歸給央行，讓央行能夠寬鬆貨幣，能夠發行這個票據，那這樣子才有辦法解決當時 1999，1999，1929 年這個 Gregg 的 recession， Gregg depression，那可是呢，他還是沒辦法解決整個經濟問題，因為羅斯福總統還是在做預算平衡，他沒有擴大赤字，所以他就沒有很快的把經濟救起來，一直到第二次世界大戰，好，大家知道，如果你們如果發現的話，其實 2000 年的時候，克林頓總統當政的時候，那時候的預算不止平衡，還有盈餘，這就會造成整個經濟會往下走， 將經濟往下走的時候，國家還有盈餘，那這個就是問題，這就是問題，所以，當你會發現一個國家在關注於預算平衡的時候，通常資金是收縮的，那這個收縮其實不利經濟，也不利投資，所以，不只是央行有寬鬆貨幣的能力，你要知道政府也有印錢寬鬆貨幣的權利，所以，可是政府都不發行債券的時候，等於政府不借錢的時候，那政府就不花錢， 如果政府不花錢，那經濟就會垮掉，這個是為什麼一個政府如果關注於預算平衡，如果關注於債務平衡的時候，經濟會不好，那不利投資。 另外一個就是，其實我們百姓也是可以印錢，所以假設我們今天百姓不借貸，不借錢買房子，那經濟也會不好，所以大家知道可以印錢的是有三個，一個就是央行，一個就是政府，一個就是百姓，所以百姓如果不消費，那就不借錢，不借錢，那經濟會萎縮，一樣的，政府如果平衡赤字的時候，那經濟會很糟糕，政府如果花錢的話，經濟會很好，所以我說，如果一個政府關注於預算平衡的時候，也就是說，他一直要減除債務的時候，不利經濟，那這個邁克你聽得懂嗎？ 大概懂，可是問題一問在這裡，這個儲蓄率現在最近好像有一陣子很高，最近又拉下來，那最高的時候，好像就是那陣子股票最糟糕的時候，那好像也是這個問題，那老師是不是又也是覺得說，人民的這個，可是你的儲蓄率一跌下來的話，代表大家又出來花錢了，那通貨膨脹不是就變高了嗎？ 那這通貨膨脹變高的話，股票一定是不好的，那我就在想到國家的預算，跟這個儲蓄率是不是有直接，或是根本毫無關係，國家預算跟儲蓄率沒關係啊，儲蓄是你們百姓的錢啊，國家的預算是 國家的錢啊，國家借錢跟你有沒有，你的錢多不多，這是兩件事啊，公司的錢多不多，跟員工的儲蓄多不多，沒關係啊，那政府如果欠很多債，那代表什麼？ 政府就花了很多錢嘛，那政府花了很多 錢，那經濟會好嘛，可是如果今天政府，為了平衡赤字，他變成這個馬路也不蓋了，這個救濟金也不發了，那這個機場也不修了，那這個社會社保基金，大家就不會跟著調了，或者是軍事開銷不增加了，航空預算不夠了，不花了，那可以平衡赤字，可是他這些都不做的時候，那國防工業就會垮掉，那這個醫療系統就會萎縮，那這個消費會減少，這個就是當一個國家不花錢的時候，就會造成經濟萎縮，因為他的預算為了平衡，他變成很多不花錢，那這個就是對經濟不好，一樣的，一般的百姓如果都不花錢，那最近對經濟也不好，所以一個是有錢不花，一個叫做沒錢花，這是兩種狀況，那最近大家比較 concern 的是說，美國的儲蓄率已經降到最低了，那美國人可能也沒錢花了，所以這個也是不利經濟。 再來就是如果國家不擴大赤字，那也不利經濟，可是現在因為通膨，所以國家也不敢擴大赤字，所以這個就造成通膨跟經濟的成長是互相牴觸的，那這個看你要治療，怎麼治療，這個就是要央行來處理，那央行就是要看經濟還可以承受的情況之下，好像就是說一個人他血液太多，太臃腫，太肥胖，怎麼讓他減肥，又不影響他的健康，這是央行要做的事， 這樣我大概有一部分的初步瞭解，就好像有些時候像公司的 CEO，常常會要求你公司的 CEO，說你不要留太多的現金，他說這樣會減少我們的 enterprise value，因為那個 market cap 減掉 cash，才是你公司的 market，那個 enterprise value，所以現金太多的時候， 反而這個企業變得沒有價值了，以前那時候不是，你都懂這個，我現在懂了，你的 ROE 會太低了，對對對，以前不是很清楚，因為覺得現金是要留在那邊，不過他是當然希望你是有 cash 的，儘量去 acquire business，或是 invest，應該是這樣，對不對？ 是，其實照經濟學家的預估，美國應該再擴大一倍的赤字，因為最好，最有效的就是，他每擴大赤字，能夠提升 GDP 的數量，那所以他要提升到這個邊際效應，到最頂，最極端的時候，那是最頂，最有效率的，所以你擴大赤字到一個程度，就是最 automate 的狀況，就好像你一個人都不用，不用貸款買房子，你覺得是對嗎？ 當然是要借款買房子，是比較好嘛，對不對？ 所以這個就是，你如果有人貸款買房子的，在可容許範圍之下，可以繳折期貸款之下，當然一次貸款買三間房，跟，用現金買一間房的人，差別就很大了，對不對？所以一樣啊，你要擴大赤字，要能夠運用債務，那不管是對社會，對國家，對個人，其實都是好處的，在不造成惡性同盟的情況之下，謝謝。 謝謝老師，我另外一個感想，因為有些時候常常發現到，那個年輕人，由於我自己也年輕過，那會喜歡在股票市場裡面去，用各種不同的技術，包括用這種理論去判斷，就是去操作，比如說，尤其那個期權的問題，因為那個又以小博大，很多時候這種，非常難，有些時候你要去告訴這些年輕人，你不要這樣做，他們聽不進去，就像昨天我聽到， 我太太跟我媽媽在聊天的時候，我媽媽就在講一句話說，這個瞎子吃湯圓，心裡有數，可是他會很難過，是因為他會不會看到別人，因為他看不見，他會覺得，是不是別人的碗裡面的湯圓，比他還多，所以我覺得，這就是一個心態的問題，老年人家輸入的不多，因為我媽根本不太認識漢字，漢字根本認識不多，所以他這種道理很簡單，就是說， 有些時候你會 envy，或是 jealous，這種時候反而更糟糕，現在年輕人就很怕說，我在股票上面怎麼輸給別人，其實有很多時候，你就不要動，買了就放著，可是他就要在這邊說，我這樣子多賺了 5000，這邊多賺 2000，所以這個就好像是瞎子吃湯圓，因為有些時候，我們是人是活在這個比較盲目的狀況，就是說， 不至於不知道的時候，就像我們自己好像都是瞎子，自己吃完自己的湯圓之後，還要覺得是不是別人對，別人的碗裡面的湯圓是比我多，我昨天晚上剛好聽到，我媽跟我太太在講這個事情，覺得好像有點感覺，尤其在 clubhouse 裡面，碰到那些年輕人，常常來上來分享他的成就，今天我又炒了多少錢，賺了多少錢，其實這個東西，其實就像那個， Charlie，Mongo 說的，Let them，Let them，讓他們說吧，沒有關係，你不要去管，那個 envy 跟 jealous，還有 greedy，事實上都是我們的 thing，OK，我只想分享這個，謝謝。 謝謝 Michael，這很好，就是說，你專注你自己就好了，你不要去管別人，你只要專注，你才不會去羨慕，你才不會嫉妒，你才不會有貪嗔痴，你讓自己，讓自己很乾淨，很資訊，很清晰，都沒有雜訊，是最好的，所以我一直都是要保持自己的清晰，像我以前工作，我也不是管別人的薪水怎麼樣，我只專注我的工作，我只知道我的工作，如果越好， 我的薪水就會增加，這是很自然的，可是我不需要跟人家比，我只要跟自己比就好了，所以投資者一樣，就是說你不要管別人賺錢或虧錢，這不是你的 business，你只要管你自己的投資，那一個長期的計劃，那你會知道你長期會有多少錢，短期的事情不要管，我常常講，如果今天，今天突然之間閃電之下跌 30%，閃電，跌 30%， 之後拉上來之後回到原點，你完全沒感覺，所以你如果把未來半年把它當做這個，好像這個新的那個，這個如，如，如電，如，如，這個剎那之間把這個，這個，這個半年在宇宙之間，其實是一個剎那之間的事情，你如果把這個半年當它變成一個剎那過去的話，那就是它再跌 30%，你也不用怕，因為跌完了，你就會睜開眼睛說，哎， 根本沒動啊，對你來講是沒動，可是對於天天盯著盤的人，那可是很難過的，所以，我是跟大家講，就是說，你 如果能夠把事情看得很清楚，那下跌只是剎那之間的事，那就過去了，所以這是跟大家分享，就是說，不要太專注市場的震盪，我跟大家講，就算市場在跌 30%，你應該要沒事才可以，就是說，那就閃一下嘛，那至於半年，是半年跌 30%， 跌完，還是兩個禮拜跌完，還是一個禮拜跌完，當然 你會覺得越快越好，一秒鐘就給它跌完，就回來了，那你完全都連連反應都沒得來，來不及反應的情況之下，就過去了，一樣，你把這個半年的時間把它調成 0.3 秒，它就不見了，所以你就不要管它，這個過時間過了，就過去了，這個是我的看法，也是希望大家能夠用這種想法來面對市場，這個震盪， 就瞬間就過去了。 好，謝謝老師。那有個 Julia 在問說，怎麼叫朋友到我們這個房間來，那我比較會，我只會圖法練鋼法，就是美西早上 7 點鐘，禮拜六的時候，美西早上 7 點，跟亞洲晚上 10 點，這個時間，我們這個房間都會開，那這個時候，你可以請你的朋友就是進到他的 house，那基本上應該就會找到我們的房間，那第一次可能是這樣找，然後之後就是阿羅老師的拜，這樣子就會直接，就是時間到了，進來就會直接跳出我們的房間，這樣子。 好，那今天就是時間差不多，那請老師幫我們做一下總結，好嗎？好，那個你們可以加我們的 clubhouse 的 club，就是 CLEC 的 club，那我們如果有開房間，你應該就會接收到通知，就是，我想這個是，對，在我的 bio 裡面，就是有一個 CLEC 投資者教育學院的 member of 的什麼，那你可以點進去，那就加入 member，所以你就可以接收到我們這個 clubhouse 的通知。 我想，不管是通膨，或者是加息，或者是經濟好不好，這個過去都發生過， 2000 年發生過， 2008 年發生過，那可是都會過去，而且很快就會過去，所以大家不用太擔心，那只要開始市場觸底，開始往上走，那大家日子就會比較好一點，那這個日子都會來，不用擔心的，唯一的就是你現在就專注過你的日子，有錢就是分批，繼續買進去，那就好了。 至於市場會怎麼跌，怎麼跌下去，就怎麼漲回來，所以你也不要去擔心市場，而且我們是買進指數的，都會漲回來的，如果漲不回來的，那該擔心的不是股市的問題，而是其他的問題，只要人類，只要美國，只要科技，大家都在努力，大家都在努力上班，努力成長，那你的投資就不會有問題，這個是我跟大家分享的，所以不用擔心，很快就會過去，而且市場就會很快掉頭向上。 至於多快，一年快嗎，半年快嗎，還是三個月快，這個不用擔心的，就是早晚會上來，這個是我投資三十幾年來，一直都在面對的事情，你們第一次，可能有人第一次，有人第二次，有的人過去面對了，也沒感覺，那現在開始比較有感覺了，那也很好，當你度過一次之後，我想你就對未來的投資，更是雲淡風輕了，那你會更舒服，感受上就不會像這次這麼強烈。 那這次我都會陪著大家，一定要這樣走下去，直到雨過天晴，沒問題，每個禮拜我們都會在這邊，好，那我就先補充到這裡了，謝謝老師，那我們這個房間，就隔兩分鐘，我們會關掉這個房間，然後這些時間，就是留給還沒有加老師，這個 bio 的朋友，然後你們可以先加他，然後我剛剛看了一下，老師說的，就是你在那個，我們這個視窗，最上面就會有一個房子的樣子，是綠色的，我的畫面是這樣，你點進去以後，就可以，就是，加我們，就是加我們這個理財學院，成為我們的 member，然後他在中間的部分，就會有就是 share，就是可以 share 的那個，就是 link，可以傳出去給你的朋友。 好，這是我想剛剛看到的，對，那就今天很謝謝大家的陪伴，然後謝謝老師，跟謝謝各位 moderator，這樣子，還有各位同學的問題。

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