認識風險;理解風險;控制風險;當意外發生時你還活著嗎? 2022年12月10日 CLEC投資理財教育學院
📰 本集週報
本週課程概述
本集是年末前的 Clubhouse,老師以「風險」為主軸完整開講,並預告接下來因聖誕與跨年停播兩週、隔天(11 日)另有三位講師(Wen、Frank、James)的投資心理學課。老師先重申投資者要極度樂觀、迎向陽光,接著深入拆解風險的三層次——認識風險(資產永久損失)、理解風險(不可預測)、控制風險(備妥緊急備用金、絕不被強迫賣出),並提出「錯失機會」也是一種永久損失。他用鐘擺理論說明極端貪婪與極端恐懼,列出導致錯誤決策的七種心態,強調估值與週期兩件事都要做對。後半場學員踴躍開麥,話題包括經濟成長與股市報酬的關係、用先機資訊投資、VIX 能否判斷週期、換匯與十年危機論、幫孩子開戶、退休要準備多少、如何向家人解釋投資,以及一位學員從選擇權轉向長期持有 QQQ 的心路歷程。
本週課程重點
1. 風險的三層次:認識、理解、控制
老師用「六指高的人淹沒在平均五指深的水裡」比喻短期風險:市場平均回報 10%,仍有人破產,因為當中藏著會跌 50% 的深谷。他把風險管理拆成三步。認識風險:風險就是你的資金永久損失、回不來了。理解風險:造成永久損失的往往是你無法預測的事——如同 Long Term Capital 沒料到俄羅斯會倒債,又如車禍時安全氣囊沒作動這種你事前無從得知的風險。控制風險:借巴菲特「證交所停止交易三天、三年你可以嗎」的話,說明重點不是交易所真的關門,而是「若市場跌三年都起不來、你賣掉的錢連一年生活費都不夠」,你能否忍受——所以必須備妥緊急備用金、不靠股市短期資金過活。
2. 錯失機會也是一種永久損失
老師提醒,多數人只注意「虧損的風險」,卻忽略還有一種「錯失機會的風險」,同樣是永久損失——別人市場漲一倍、你資產原封不動。問題在於大部分投資者在市場貪婪時忘了虧損風險、在市場恐懼時又忘了機會存在。他引 Howard Marks「我們能夠防守,機會自然就會來」,但也點出弔詭:該往前踏一步(低檔買進)時人們反而恐懼退縮,該往後退一步(高檔保留現金)時人們反而貪婪加碼,步調正好相反。因此他要大家在任何時間點都誠實自問「若現在市場跌 50%,我還 OK 嗎」,分批買進時別把所有資金都加到高點。
3. 控制風險不等於規避風險
老師特別澄清:控制風險不是叫你離開市場。規避風險很簡單——不參與、去做定存,但你也就同時規避了機會,那就不叫投資了。投資不可能沒有風險,若要完全沒風險就別投資。他強調我們要做的是「控制」而非「規避」:確保任何再大的風險來時你都承受得起、有錢過日子,市場的震盪本身就不是風險,真正的風險是「你會被強迫出局、被迫賣出後買不回來」。
4. 鐘擺理論與分析師為何總唱空
老師用鐘擺比喻市場在極端恐懼與極端貪婪間擺盪。貪婪端:眾人蒙頭追高,某券商喊某股會到 600、結果衝到 580 就崩回 400、200。恐懼端:三大投行說明年必衰退、看似毫無利多,但這往往是風險最低、長期回報最高的時候。鐘擺的幅度(會漲多高、跌多深)、何時反轉、為何反轉,都無法預知,但你能在極端位置感受到相對的貪婪或恐懼。他也解釋分析師為何多唱空:唱空若市場跌就顯得準、若市場漲聽者沒買也只是沒賺不算虧,不會被罵;唱多若市場跌,買進者就會怪罪——所以唱空對分析師沒有風險,市場資訊因此偏向恐怖言論。
5. 導致錯誤決策的七種心態
老師逐一點名七種會害人做錯決策的心態:一、渴望金錢(市場一漲就追、一跌就傻,受情緒進出);二、憂鬱恐懼(該積極行動的恐懼時刻反而離場);三、輕易把質疑拋諸腦後(人云亦云、放棄自己的邏輯,聽別人報明牌);四、從眾(沒堅持己見,被市場下跌嚇到以為自己是傻瓜而放棄長持);五、嫉妒(多年不投資、看別人賺錢,最後忍不住在市場高點勇敢進場);六、致富錯覺(把多頭賺的錢當成自己的聰明才智,開始頻繁操作);七、投降(本來打死不賣,跌了 30%、35% 終於熬不住殺在低點,這是被割韭菜的最後一步)。
6. 估值與週期兩件事都要做對
老師引 Howard Marks 說明成功投資的要件:對實質價值有強烈察覺(價值來自現金流、營業、成長、商業模式),當價格偏離價值時採取正確行動,並認清週期的極端位置。他提醒「好到不像真的,一定不是真的」——當人人吹捧某股 dominate AI、dominate 雲端時,往往是高點;等這些人都不講了,價位反而回到好價位。投資不只要「買好的」,更要「買得好」。他以巴菲特為例:1974 年就說是價值投資的天堂,卻要熬到 1982 年才走出空頭,長達六到八年——當價值投資者也沒那麼簡單,估值對了才買得好,不會估值就「買進、當時不賣」即可。
學員問答精選
Kate(主持人):經濟成長越快,股市報酬率就越好嗎?
Kate 代問:投資美國市場,經濟成長的快慢與股市報酬率是否相關、是否經濟成長越快報酬越好。
老師回覆摘要:
- 資本回報率永遠高於經濟成長率: GDP 頂多 2~3%、5% 已很不錯,但資本回報率長期約 10%,兩者有一點相關,但資本回報遠遠高於經濟成長。
- 這正是貧富差距擴大的原因: 勞工薪水跟著 GDP 走(成長 3% 加薪 3%),資本家的股票卻可能漲 30%,長期下來資產回報遠勝勞工薪資增值。
Jack(遊戲業):投資自己公司、用行業先機資訊操作,還有什麼建議?
Jack 說自己和同事在遊戲公司,常因掌握新遊戲上線的內部訊息而用小額資金投資,但賺得有限;問除了投資自己公司,還能怎麼投資其他不熟的行業。
老師回覆摘要:
- 不建議買自己公司股票: 美國上市公司員工有 lock period,某些時點不能買賣,買自己公司股其實不那麼好,還可能涉及內線。
- 先機是優勢但要賺就要跑: 若你比別人早知道新產品發表,那是投資者的優勢;但新品發表是「激情、煙火式」資訊,不會 stay too long,發表後市場漲一波就會回歸看業績(要好幾季才能驗證營收)。
- 別把短炒與長期價值混在一起: 用先機資訊就要賺了先跑,否則最後又回到跟大家一樣的價值投資者;而且繳完稅後若只賺 3~4%、耗掉一整季,可能還輸給指數。
David:VIX 指數能當作判斷週期頂底的指標嗎?該相信專家預測衰退來抓進場點嗎?
David 說上週有講師提到用 VIX 作為入場訊號,問 VIX 能否側面反映週期的頂或底;又追問許多投資者相信專家預測、想掌握下一次衰退來抓最佳進場時機。
老師回覆摘要:
- VIX 無效: 你不知道 VIX 會到多高——恐懼時可到 60、70 甚至更高,現在 20 幾到底算貪婪還算恐懼?講不出來就沒有下文,所以不能用。
- 精確的錯誤看似有用其實無用: 很多分析師講得頭頭是道,結論操作起來卻是錯的。
- 看週期要提前、做早與做錯難分辨: 真正看週期的人通常要提前一兩年佈局;能在 2000、2007 高點賣、2003、2009 低點買的人是「巴菲特那個 label」,若真有人能精準抓最低點,那我們就恭喜他、跟他不同等級。
- 對他人是垃圾就別聽: 醫生開藥你不吃,沒有絕對對錯,只是我們的建議對他而言是垃圾,那就不必聽。
Jab:亞洲與美國房產的換匯管理、以及「十年危機論」是否可靠?
Jab 自 2008 年起投資亞洲與美國房產、資產一半美金一半亞洲貨幣,想把美國賺的錢換回韓日台貨幣卻發現物價漲太高;並問券商流行的「1997、2008、2022 每十年一危機」的十年危機論。
老師回覆摘要:
- 投資不要考慮貨幣: 你持有的是「資產」而非貨幣——買三星股票就是持有韓國資產,不是持有韓元;就像我們買 QQQ 並不持有美元。
- 貨幣只在最終消費時存在: 只有當你要花錢消費(如去歐洲刷歐元)時才有貨幣概念,該花就花、與匯率無關,匯率不應長駐腦中(除非是委內瑞拉那種會變衛生紙的幣別,或你是專業炒匯者)。
- 十年危機論不可靠: 1980 到 2000 漲了整整 20 年,若信十年就會錯過最輝煌的後十年;景氣有庫存、消費、投資、信貸、房地產等長短不一的多重循環交疊,研究歸研究、實戰用不太上,不如用「感覺市場是恐懼還是貪婪」來得真實。
田華:現在便宜,該幫兩個女兒開戶投資嗎?中國開放對通膨的影響?如何不被「2024 會衰退」的資訊干擾?
田華有 4 歲與 2 歲兩個女兒,問趁股價便宜是否該幫她們開戶投資;又問中國因疫情開放對美國通膨的影響;並說每天看到「明年到 2024 會衰退」的資訊很受干擾,該如何控制情緒。
老師回覆摘要:
- 不需要為避稅提前給很多: 只要你的退休帳戶夠安穩退休,最後每年夫妻可各贈與、加上遺產給每個小孩一千多萬就夠;幫小孩開戶的意義在教育——每月存一點、讓他從小看帳戶成長、耳濡目染學會指數投資。
- 中國開放對全球經濟是好事: 店都關著、出不去也無法消費,對全球經濟不好;開放後金融活動與觀光恢復是大方向的好事,雖然可能帶來通膨,但通膨牽涉政策與去全球化,不必去管。
- 預測大多不準、分析師唱空才安全: 唱多若下週就跌會被罵、唱空沒買也不會被怪,所以 CNBC、Bloomberg 全在唱空;人天生悲觀短視(看到老虎就跑的恐懼讓人類存活),賠錢的痛苦遠強於賺錢的快樂,散佈恐懼最合乎人性——先認清這點就不會被資訊嚇到。
Tony:退休到底要準備多少才夠?VOO、HDV、SPY 該怎麼選?
Tony 問若指數只自己用、不留給別人,離退休還有十年、手上已有一筆資產,到底存多少算夠;又問配息型的 VOO、HDV 是否更好。
老師回覆摘要:
- 年消費 × 33 或 × 50: 每年只花資產 3% 就乘 33、花 2% 就乘 50;扣掉 social security(如夫妻約五萬)後,缺口再乘 33,例如年缺五萬約需準備 160 萬,the more the better。
- HDV 股息多 2% 但總報酬少 3%: HDV 股息比 SPY 多約 2%,但年化資本利得少約 5%,總報酬(殖利率+成長率)反而少約 3%,30 年下來會少約 2.4 倍;且 2020 疫情時 HDV 跌幅並沒比 SPY 小,空頭時未必占到便宜。
- SPY 與 QQQ 搭配即可: 長期投資不必選 high dividend、也不必 DGRO/SPYD/DVY/SDY 這些;VOO 就是 SPY、同一條線,內扣費用(expense ratio)對「100 塊買、200 塊賣」的使用者沒有差別,因為市場有效率,最後兩者結果一樣。
IM:如何用最簡單的方式向家人解釋投資與通膨?正常報酬幾 %?(並分享從選擇權轉向 QQQ 的歷程)
IM 想知道如何簡單向家人講解「投資很重要、通膨很複雜」,以及怎麼判斷通膨正常、報酬幾 % 才正常;並分享自己的投資轉變。
老師回覆摘要:
- 不必先解釋通膨: 除非家人拿「早點花掉比較好、你賺的也贏不過通膨」來 challenge,才需要解釋;否則直接談投資的重要性即可。
- 用複利倍數反推該存多少: 年化 10%,30 年約漲 17 倍、40 年約 45 倍;先算你退休那年每年要花多少(如 20 萬),除以屆時的成長倍數,就得出現在每年該存的金額(如 30 年前每年存約 11,760),存幾年就花幾年——結論是 as early as possible,越早越輕鬆。
- IM 的分享: 他花約 1 萬 5 千美金上課學選擇權買賣,被教「沒有人能賺到 50 漲到 150 的整段差價」,只能 55、60 就賣、80、85 再買,做得辛苦又無奈;那位老師給一千個招數,都不如 James 老師一招用十年二十年。他花一年半到兩年說服自己關掉 buy call/sell put/槓桿部位,昨天全部關掉、改長期持有 QQQ,雖然帳面虧 50%,但心裡輕鬆許多——他相信只要活得夠久就能看到開花結果。老師回應:留在頻道的人多有相同感觸,一路辛苦但值得,三四十年一定會碰到空頭、走過後就不怕了;永久的損失(如選擇權歸零)才是損失,指數的虧損是短期、不會 forever。
Wendy:0056 從 30 檔改成 50 檔,00662 會不會也被調整成分股?
Wendy 問 0056 這個月把成分股從 30 檔改成 50 檔,擔心 00662 是否也會被基金公司莫名其妙調整。
老師回覆摘要:
- 00662/00646 不會: 00662 跟著 QQQ(100 家)、00646 跟著 SPY(500 家),基金公司不能自己決定成分股。
- 0056 是主動型、自己編的才會改: 0056 由元大自訂標準、屬主動型 ETF,才會隨意更改成分;他認為主動型「把 first principle 都改掉」不太好,被動型(如 00646 追蹤 SPY 已很久、500 家夠多)不會變,不用擔心。
學員問答精選:聊天室提問補充
資金全部放在 Charles Schwab 安全嗎?
老師回答:券商的 equity 與 cash 都有 insurance(保險額度約數千萬),資金在幾百萬應該沒問題;若資金上億則另當別論。
內線交易的提醒
針對聊天室關於用公司資訊操作的討論,老師特別警告:不要操作自己公司的股票、也不要因一則內部消息去做超乎常理數量的選擇權——他以 NVIDIA 員工因內部資訊買進後被 FBI 查辦為例,強調 inside trade 是很麻煩的事。
※ 本週報由 AI 依影片逐字稿整理,僅供參考,實際內容以原影片為準。
大家好,我們開始之前,先宣佈一件事情,就是說已經很快就到年底了。那今天是 10 號,下個禮拜六是 17 號,之後就是 24 號的 Christmas Eve,再來就是 31 號的 New Year。所以我想我們投資,當然每個禮拜大家一起來討論是很不錯。 不過碰到節日了,24 號大家就好好的過節,那 31 號就過年了,所以這兩天我們的 clubhouse 可能就先停播一下。那 11 號,明天 11 號是有一個投資心理學,投資心理學,所以歡迎大家可以來參加。那有三位講師 Wen, Frank, 我。那我們當然也會錄影,那再來看看把它分到三個禮拜,把它 po 到 YouTube 上。 那你如果想要聽現場,當然就參加 Room 的 Class。好,這個是提前跟大家 share 的一些資訊,就是 clubhouse,24 號本,31 號是停播。好,我們今天開始先分享我們 ShareEC 是一個非盈利事業組織的,所有的我們都沒有盈利的行為,所有的資訊都是以投資教育為目的,我們都不是專業的投資顧問。 大家投資要自己謹慎,自己控制好風險。所有的投資都可能在很短的時間,你會虧損 50%,甚至達到 30% 70%。所以所有的投資還是要自行決定,自行負責。我想大家都已經這麼成熟了,所以市場也經歷過震盪,所以應該是很能夠理解市場的是怎麼一回事。還是一樣,投資者永遠要極度樂觀,我們都永遠迎向陽光。市場最後還是會上漲。 投資需要忍耐,最後 20 年、30 年,財富是值得等待的。你最後還是時間越長,你的就市場就會站在你這邊。所以市場就是永遠都是上漲。我們投資就是有一件事情,就是要面對一個未來。那未來其實是一個未知數,未來可長可短。那麼長當然就是 20 年、30 年,那當然就比較容易預知。 可是短則一年、一個月、一個禮拜、一天,那就是完全沒辦法知道的一件事情。所以這個投資的,尤其越短的未來是不可知的。所以就會有短期的風險。所以大家要注意,就是短期的風險。常常講,就是五指高的人、六指高的人,淹沒在一個平均五指深的水。意思就是說,平均回報 10%,可是有人會在平均回報 10%的市場裡面破產。為什麼? 因為那裡面有一個深谷會跌 50%。那你如果沒有想到這件事,壓太多槓桿,或者市場下跌你沒辦法承受,那你就會有永久的損失。所以我們常常講,無法承受下跌的風險,你就不能投資。所以不要說上漲,上漲當然大家都沒事,重點在下跌。所以投資要先想到下跌之後,才去想上漲。所以投資的風險,大家要理解,第一個要認識,認識風險,什麼是風險? 什麼是風險?風險就是你的資金永久是損失了,這個損失就回不來了,這就是風險,這就是風險。那造成這永久損失是什麼狀況,有很多,那你就要理解那個風險。所以第一個要認識風險,風險是什麼,就是你的資產永久損失再來造成你資產永久損失,這個風險是什麼?這個是你無法預測的。如果你可以預測,當然就就不是大的風險。通常是不可預測的。 那不可預測的時候,什麼叫不可預測?就是突然一顆大石頭從山上滾下來,那就是不可預測的。那很多基金經理人或者 Long Term Capital,他會整個破產,就是他完全不知道說俄羅斯可以倒債,一個國家可以倒債。所以那個都是一種,就是完全你不知道它會發生的。 就好像我常常講的,你的汽車最大的風險可能還不是車禍,是車禍發生的時候,你的 Airbag No Function 壞掉了,那那個可能才是你真正真的無法知道的風險。所以你要理解這個風險,再來你要控制這個風險。所以在我們投資裡面,什麼風險你都很難想像了。不過就算任何再大的風險你都可以承受,你有錢過日子。 所以這個巴菲特講的就是說,他當然沒有講的像我這麼咬文絕字,他講的就很簡單。巴菲特講的很簡單,可是大家不知道這很簡單的背後到底是在講什麼?巴菲特就說,政交所交易停止三天,三年的話,你可以嗎?這一句話就是說,可能有很多意外,很多風險是突如其來,讓這個大道交易所都要停止交易三年。 交易所停止三天都已經很嚴重了,那停止三年,那有多嚴重?那有人說,那可能不會發生吧?也不是說交易所會停止三年,而是如果市場跌三年都不起來,那你可以忍受嗎?就是同樣同意志,同樣的意思,所以大家不要只是把它很狹隘的解釋,說交易所會停止交易,不是是你根本沒辦法交易。如果今天一個股票跌了 90%,你怎麼交易?沒辦法交易啊! 你賣掉的是剩下,本來是是可以安穩退休的那,在最低點賣掉,就是連一年的生活費都不夠,那你怎麼交易?那這個代表就是你的風險太大了,你就沒有控制風險,然後理解這個東西。所以控制風險很重要啊。所以很重要的是,我就唸三遍,要理解這個事情,如果不理解的話,再把前面這一段再重聽。所以風險就是永久的損失。 那還有一種風險,大家沒注意,就是大家都認為虧損的風險,另外還有一種是錯失機會的風險,那也是永久的損失啊。人家在市場漲一倍,你市場原封不動,當然原封不動也不是錯了,可是你要知道就是說,什麼時候是不應該貪婪,什麼時候你應該不應該恐懼。所以大部分的投資者都是在貪婪的時候,就是市場貪婪的時候,自己也都忘記了虧損的風險。 那另外當然,在市場很恐懼的時候,投資者也都忘記了機會的存在。所以理解風險,重大的虧損隨時會發生。所以 Howard Mark 講一句話,就是說我們能夠防守,那機會自然就會來。這個這句話就是說,你不要照鏡。可是這裡又有很多,你不要照鏡。 那如果機會又失去了,大家剛好都做相反事,就是說市場漲漲漲漲漲不停的時候,你就突然發現說可能會錯失機會,那個時候可能就是風險,你記得嗎?所以你站錯位置,市場跌跌跌跌跌的時候,那個時候你應該覺得你會錯失機會,趕快要買錢,結果你是變成恐懼,不敢買。 所以剛好大家都是該往前踏一步的時候進來,往後退一步該往後退一步的時候而進來,往前踏一步。所以這個步調,這個是值得大家慢慢去深思的。所以大家常常要知道,就是說市場關閉三年,你還能過日子嗎?這很重要,那你這樣這個就你能夠回答了。那那什麼風險都打不倒你。所以常常一個多頭行情啊,就會瞬間轉成空頭行情。 所以當瞬間轉成空頭行情,你就會不知不覺等到已經落入空頭行情的時候,你才發現你已經被這個這個 trap 進去了。那時候已經跌 20% 30%。所以大家注意,就是說任何時間點,你都要很誠實的去計算,跟誠實的回答自己,市場跌 50%還可以嗎?這個什麼時候就是說很多人就是很保守嘛,所以分批買進。 那假設他有 50 萬好了,假設的話,那第一個 10 萬買進去,市場跌跌漲漲,後來開始漲,他就在 10 萬再加嘛,而市場漲漲跌跌又上去他就再加嘛,再加嘛,再加。可是他把所有的資金都加進去,他沒有模 擬就是說,那如果加了 40 萬之後,市場跌一半,他會虧掉 20 萬,這樣子。這後面這 10 萬,或者是是不是 30 萬就夠了,而不應該投到 40 萬。 那你如果說,40 萬跌 20 萬,你可以接受的話,那當然可以。那 50 萬要跌掉 25 萬,你可不可以接受?所以你要了解你到底可以接受的程度是什麼。不要一直嘴,你要知道那個常常那個戰爭就是誘敵嘛,他誘敵誘到一個山谷裡面,再把你射殺。所以股票市場也有這種現象,那割韭菜就是這樣割的。 所以當然我們也不是要教大家說可以有什麼技術沒有,可是大家這都是心態問題,心態問題。那你不要被 trap 進去。那其實市場其實是非常險惡的,非常險惡。你看這些資訊哦,你看這些路透社的 CNBC,連政府官員連都可以影響 influence 所有的媒體。 那你說這些媒體講的有些都是他,只要說根據內陸務訊息,他就可以釋出一個,他也不用不用舉證,因為因為保護資訊來源嘛。所以你就很,你就真的沒辦法去判斷外面資訊的真假,這個是很很重要的。所以你不能受外面資訊的影響。 所以你要反而要面誠實面對自己,市場跌 50%,隨時都要問自己,如果現在從現在開始,市場跌 50%,Am I OK,我還 OK 嗎?這很重要。可是控制風險,不是說叫你規避風險,就是說不是叫你離離開市場。那規避風險很簡單,你叫不參加不參與市場,不參與投資,你不參與投資,你就規避了。 風險很簡單,那你規避了風險,你也就規避了機會,那就不要談投資了,那就 OK。Get off,那你就去做定存,你去做。那如果你要來談投資,投資不可能沒風險。如果你要說沒風險,那就不要投資,因為投資不可能沒有風險。OK,那在市場裡面,鐘擺市場就是兩端擺來擺去的,極端恐懼跟極端貪婪。 那當然他搬到貪婪的那一邊,就是多方的時候,一般一般人都會認為現在市場還會繼續漲。 比如說,我舉個例子,股票 XYZ,那他漲到 300,也就是說他會漲到 400,漲到 400,那個分析師,那個摩根斯丹利,他就說漲到 600,他漲到 600,結果漲到 580,就啪,就跌到 400,跌到 200,就是說你就蒙著頭就一直追上去,這好像陽晴下雨,就是蒙著頭,大家往那邊衝,你就跟著那邊衝。所以要停看聽了。 所以你要知道你現在在鐘擺的哪一段,在鐘擺的中間很難分辨沒好沒壞,可是大家鐘擺的極端景象的時候,大家應該能夠分辨的出來,除非你,那你你,你跟著一起,這個就是常常,尤其在這個狂歡的時候,大家都獲利滿滿的時候,今朝有酒今朝醉,結果你也一起醉,那這個時候你要離開宴會可能很難。 當然我們是長期投資,也不會離開了,可是你在那個最極端的狀況之下,你若能考慮到風險,在那個極端會跌 50%,那你在那個極端下,你就知道說,如果真的發生的時候,你還活著嗎?那你要做一些控制風險的動作。 那在鐘擺的另外一端當然就是像市場很低點的時候,那這個時候看起來就是好像前途黯淡,就是像現在很多投行,三大投行說明年肯定會經濟衰退了,那反正好像沒有任何風險了啦,好像沒有一個好訊息,看起來是這樣。 所以可是在這個暗淡的時候,確實風險最低的時候,而且在長期來說可能回報最高的時候,當然現在沒辦法跟你證實,只有十年後回來看,或五年後回來看才知道。可是現在是在鐘擺的極端的另外一邊,就是恐懼的一邊,就是可以比較清楚的,至少不會是貪婪,對不對? 所以我們有些事情我們永遠不可能知道的,就是鐘擺的幅度,就是說市場會漲多高,我們不知道,市場可以沒有更高,沒有最高,只有更高,可能那時候你就發現說你一保守,結果它又繼續漲,你會發現你是錯了。可是提前跟錯誤很難分辨。還有一件事情我們不能知道是鐘擺停止或反轉的原因,鐘擺它是怎麼擺,怎麼擺是我們不知道的,就是說上禮拜有漲有跌,為什麼漲,為什麼跌,不用去找原因,沒有人知道。鐘擺什麼時候會反轉,也不會有人知道。反正跑掉最周不上去的,它就會反轉。可是你在極端的狀況,你會知道相對的位置,你在相對的恐懼還相對的貪婪,這應該你要知道。所以鐘擺在極端的位置附近的時候,你要能夠感受到那個位置,這個就是哲學問題。 再來就是我們常常導致我們錯誤的一些心態,七種心態,第一個就是渴望金錢,就好像很渴望你怕賺不到錢,就市場一漲,你就嘴就市,市場一跌,你就傻。這個就是貪婪跟恐懼。這是第一個,你受你的情緒影響去進出,這是不對的。那另外一個恐懼,就是你的憂鬱。投資人應該積極行動的時候,市場非常恐懼,應該積極行動的時候反而離開了市場。 這個就是第二個。第一個就是你渴望賺錢的對,賺錢那麼渴望,那當然就是在多頭人家賺那麼多,我不賺怎麼行,就是一種一種,就是恐懼的時候,市場跌很多的時候,你應該積極行動,結果你沒有,你就既然離開市場。這個就是兩個錯誤的心態。再來就是很輕易的將質疑拋諸腦後,就是人云亦云,人家怎麼講,你就怎麼信。 那這個容易,比如說怎麼很好,你就去買,或者是哪一支股票,就是當面來什麼什麼,或者是哪一支,你容易把邏輯拋棄了,你就自己沒思考。所以聽人家的沒有用。所以講白點,不要問,尤其個股,你問了也沒用,沒人沒人可以給你答案。就算他講對,股價還是會跌。這不是說他他沒有,你怎麼去驗證他所講的是對還錯。 10 年 20 年後可能可以驗證,那誰知道,誰知道。所以還是要靠自己。 再來一種心態,就是從眾的心理,沒有堅持己見,本來你是應該要長持的,結果你發現你好像被人家取笑,你好像變傻逼了,本來以為自己很牛逼了,結果市場一直跌,一直跌,那你就被認為是一個傻逼了,結果你就發現哎呀,還是可能人家是對的,結果最後沒堅持,那你可能就傻逼到底了。所以這是第四個就是受到外界的影響。 第五個就是嫉妒,就是人家有賺錢,你沒賺到錢,所以常常這個是發生在市場高點的時候。經過一年沒投資,經過市場上漲兩年沒投資,第四年沒投資,第五年沒投資,第六年沒投資,最後 2021 年底勇敢買進。這個就是那,當然我們也是那個時候,也是叫大家能夠買就買吧,希望他那時候買進去的。不是說因為我們講的是這個,這個兩個要分清楚。 我們講的是假設你認識 James 或謝爾虞,在 2009 年和 2009 年,或 2010 年,或 2012 年,或 2013 年,你認識我,我叫你買,買你都沒買。我們談的是這種人,我叫你買你就沒買,叫你有錢就買你就沒買。10 年沒買,12 年沒買,14 年沒買,15 年沒買,16 年也沒買,17 年、18 年都沒買。 結果到了 2020 年、2021 年,就變得非常勇敢了。這種人我瞭解。所以第五個心態就是說最後忍不住了。第六個是致富,就是說我 2010 年、2013 年、2015 年有買賺錢,我就以為自己是很厲害了,就開始操作。最後你把市場的多頭當做自己的聰明才智,這才是很危險的。 最後一個,最後一個當然就是 一般投資者最常出現的投降心態了,就是說市場跌到最後,本來是有信心的,本來說要長持的,本來就打死不賣,結果實在熬不住了,跌了 30%,最後 35%算了,因為就賣在 260 幾哇,算了,跟我沒關係了,OK。所以這個是所有投資者最後被割韭菜的最後一個一步。 所以不要走到這一步,這個就是錯誤的心態導致這錯誤決策心態,這七種的心態。如果你在呼嚕嚕嚕聽完了還是沒聽懂,再回去聽一下,總共有七個心態。所以投資沒有那麼簡單,不是說你吃個藥完,你就可以有,沒有情緒也沒有一個公式說怎麼樣怎麼樣。所以最後還是要靠自己。 那 Howard Marks 有說,第一個你要實質價值有強烈的察覺,就是說你要投資成功,你至少感受到這個東西是有價值,那他的價值來自於什麼,來自於現金流,來自於營業,來自於他的未來的成長,來自於他的商業模式。 所以你總是要對你的投資感受有價值,就算你投資 QQQ,你要對美國感受他是有價值的,那你天天對美國都沒信心,天天天天要買 QQQ 跟 SPY,我相信這裡是也是人格分裂。所以你一定要由衷的相信美國,你才來投資美國。 所以當價格偏離價值的時候,你要採取正確的行動,要對於這個市場的週期,我們不需要求你對週期的每一點都很清清楚楚,很多人想要了解就是什麼類股輪動啊,我想那個是那個是緣木求魚了,沒有人真的做到那,但是週期的極端的位置,你應該有機會可以認清了,那當然完全沒認清也無所謂了,就是反正報個 30 年,也就是過去了,就還是會有獲利,所以要特策的,瞭解市場極端的狀況。 那在這極端的位置,你可以利用這個位置來取得好處,而不是重重。還有一件事情,就是投資,好像有一件事情好到好到不像真的時候,你要知道一定不是真的。 所以有的人跟你講,一隻股票什麼什麼什麼,他 dominate 什麼什麼什麼,他 dominate 什麼什麼雲端什麼什麼 dominate AI dominate 什麼什麼,那而且很多人在講的時候,那你就知道這個是好到不像真的。如果等到這些人都不講了,可能就變真的了,就是那個市場的價位,可能就回到一個比較好的價位。 所以投資不是說我決定買一個好股票,不是你要不只要買的好,而且不只要買好的,也要買的好。所以如果從重心裡,你就會只買好的,沒有想買買的好。所以有時候你,你是看對了,只是買的早一點。那市場一直跌,你還是要堅持你的眼光,不要被市場股價嚇到,這很重要。 再來就是,再來就是可能可以跟有相同的投資哲學的朋友,如果沒有跟你一樣的就是說,不是長持的,他是短線操作的,那我想就不用談了,因為不是對錯的問題,這是談不在一起的問題。再來就是,以上這些方法未必有效,就是說可是也沒有水晶球,沒有公式,那只能說你從上面去儘量的讓自己能夠投資成功,這就是可能的方法。 所以投資是尋求長期的回報,不是為了玩。完全避開風險,你如果完全要避開風險,你就不要投資了。所以不可能沒有風險。你如果避開風險,就避開機會了。所以我們不是要避風險,我們是要控制風險。在投資的過程中,第一個風險就是交易所關門,那這是我們要把它當作廣義的交易所關門。那再來就是你一定要留緊急備用金。 如果你要想控制風險,那你就要學會週期啦,不然就是有錢就買,買進,只有大師不買,那就不用管週期。那當然,巴菲特講的,人家恐懼的時候你貪婪,人家貪婪的時候有恐懼。其實這就是在講週期。 這裡有件事情,其實看週期很簡單,可是就是在講,就是說我常常講,就市場上漲到一個程度,是泡沫、酒醉金迷的時候,你自己也身在其中啊,你也沉醉在這個知產爭執的夢幻當中。所以你要你在那個酒醉金迷,你自己都醉醺醺的時候,要你看清楚現在是一個貪婪的市場,你可能也是要求太多了,幾乎不可能。 所以如果在一個貪婪的市場,在一個酒醉金迷的市場,你沒有稍微離開的話,那你說你要在另外恐懼的時候有資金買進,那也是不可能的事情。所以這裡就是難,就難在這裡,你要做對兩件事情,你整個週期才是對的。所以投資裡面最重要還是估值。你如果估值對了,你會買得好,那你如果不會估值,那你就買進,只有當時不賣就好了。 那你如果市場下跌 30%,你會痛苦難耐的時候。那不如去跟小一般投資小牌一樣,這樣跑來跑去,跟老鼠一樣跑來跑去,你可能就不會覺得那麼痛苦。所以我長期投資者就難,難的價值投資者,這是最重要的困難的一件事情。你會發現人家好像沒這麼困難,結果市場下跌,你好像你你是世界上最最難最難最困難的,走一條最困難的路。 其實每一種投資者的都有他困難的時間點,當你走了 10 年的多頭,一年的空頭,你就不會覺得困難。可是當你只有一開始就走這一年的空頭,當然一開始就辛苦。可是人生本來就是有時候是先苦後甘,也有人先甘後苦。這個在紫微斗數裡面的這個這個四話歌入泉計劃計,這四個人生大家都有的,不可能沒有,只是遲早碰到而已。 那像巴菲特在 1974 年,他說這時候真的是難得的好時機,是價值投資的天堂,結果一直到了 1982 年,整個才走出空頭。所以那你也要像巴菲特一樣,熬過 6 年 8 年。那如果熬不過,那當然就只有巴菲特是世界首富。所以要在市場長期投資,價值投資者也沒那麼簡單了。 所以芒格講說,這個把投資當做一個很簡單的事情,那也是有點對,投資就不是很瞭解了。好,我想我們今天分享的快 30 分鐘了,那希望大家有所收穫。我們那個 Wendy51964,我們有 invite 你有舉手,我們 invite 沒有上來,上不來好,那 Kate 交給你好了,好謝謝老師。 那我先來講一下我們房間的規則,那我們今天的課程呢等一下,下課會直接上級,然後在 YouTube、Bilibili 會有影音講,還跟 podcast 也會有廣播,只要搜群 CLEC,都會有老師的課程。然後歡迎大家按讚、留言,並且分享。那也希望所有的朋友能夠踴躍的舉手,大家的問題越多,那我們其他同學也能夠學習到更多。 那進了保生,就不要空手而回,就是不要太害羞,儘量舉手,然後來跟老師挖寶。那我們的房間的規則就是,你有問題就可以舉手,然後我們會拉你上來發問,原則上一個人一個問題,回答完我們會把你移到觀眾席。那這樣為了我們方便管理,如果你有問題,歡迎再次舉手,我們會再把你拉上來。 那我們最晚拉人的時間是每期時間 7 點半,然後亞洲時間是 11 點半。那第一次進來這個房間的朋友,可以 follow 老師的 bio,那我們老師開課,你就會知道,那就可以一起共好共福。 那我們主要的談的話題就是長期投資這件事,老師,那個 room chat 有一個同學,他的問題,可是我覺得他的問題其實範圍有點廣,我念出來看看,能不能回答,如果不行的話,就請他舉手上來,直接跟老師對他,他問 的問題是說,關於自己工作的行業,做股份投資,在往往賺錢很小,自己在的行業做投資,怎麼樣好呢? 因為他也沒有寫出他是什麼行業,所以我覺得應該是範圍太大了。以上你去做行業的股份投資,等於就是跟人家參股,我才想是這樣子。那你等於就是一個創業家了,那其實風險蠻高的。那通常公司小小的賺的錢也是不多,能夠分的紅也不多了。除了你的商業模式是一個創新的商業模式,別人沒有,只有你有。 那我常常舉例就是說,你如果要開一個小,要開個咖啡店,那我說你這個咖啡店,你的目標是什麼?我要開的像巴菲特,不是像星巴克一樣成功。那你不要開咖啡店了,你應該是要直接買星巴克的股票就好了嘛,那你馬上成功,因為你馬上就有星巴克的店啦。 所以除非你對你這個產業,對這個你不要去跟人家參股,你自己又不熟,參個股通常是人家吃肉,你有有湯喝都不錯了,甚至什麼都沒有了。不要跟人家參股,那你自己要創業。當然我也不能排斥創業,所以你可以去創業了,創業可是那也是也蠻辛苦的一條路。 所以我會,我我是認為投資指數就是最簡單的,創業的模式,最好的都已經是這麼成功的公司的,你馬上一投資,馬上成功,為什麼不要自己去走?當然我是一個很懶的人了,那你們如果是一個創業家的心態,那你要去做那個事情,其實也是也是可以的。 每個人的人生的目標是不太一樣,那我不知道這樣回答有沒有回答:那個人的問題,那如果那個就是 Jab,你如果還有問題的話,就歡迎你舉手上來,因為我也不太會上來,我現在確定我這樣子就是你的問題。老師有沒有回答到? 那我想問一下,老師就是說,就因為我們現在投資的是美國市場,可不可以請老師解釋一下,經濟的成長的快速與否,那跟股市的報酬率會有相關嗎?會是經濟成長的越快,股市的報酬率就越好這樣子嗎? 其實你們知道這個資本論,就是資本回報率永遠超過經濟成長率,因為經濟成長,你們知道嗎,都是 GDP,就是 2、3、5 最多,5 已經相當不錯了,可是我們的資本回報率是 10%,所以是有相關的,可是那個我們的資本家的資本回報率是遠遠是都會高過經濟成長率,這就得理解了。 所以為什麼會有貧富差距那麼大?勞工階級是跟著經濟成長率走,也就是他的薪水,就是 GDP 成長 2%,他的薪水加 2%,經濟成長 3%,他薪水可能加 3%,算已經不錯了,可是我們資本回報率,經濟基於成長 3%,可能我們的股票就漲 30%,資本回報率,所以當然空頭來,我們也會被殺了,可是長期來講,我們就 10 幾%,那都是會比經濟成長率的 23%來的多很多,那就會比勞工的薪水增值跟他的回報多很多。 所以你的問題就是說,我們的股票投資跟經濟成長有沒有關係?有一點關係,可是我們的股市投資回報,資產回報率是遠遠高過經濟成長率,大家要理解這件事情。為什麼貧富差距會越拉越大?就是因為這樣子對吧?這是我的回答。謝謝。好的,謝謝老師回答。那那個剛剛的 Jack,他有舉手上來,那 Jack,你可以慢慢發問了。謝謝老師。 你好,剛剛聽到你的回答,我想你的聲音斷掉了,是不是聲音還好嗎?可以來你繼續講。 就是我和我的同事,是我們在遊戲行業工作,然後就是有時候在大的公司工作的時候,就比較瞭解,就是遊戲出來之前,就是我們知道出來的話股價肯定會漲,然後往往我和同事就是因為有這個內部訊息,就是用我們微博的資金去投資,但是我們感覺到就是我們用就是員工所擁有的投資還是一點點。 那但是像谷歌、特斯拉這種我所不是非常瞭解的行業,是很就是賺錢,那就是因為我們也沒能力創業,那我們邊投資自己的公司,再投資別的行業的公司方面,您有沒有什麼可以建議的這個訣竅和方法?謝謝。 第一個,你投資自己公司,你若是美國上市公司的員工,你們買股票是有有 luck period,就是說有些有些時間點你們是不能買了,也不能賣,所以你們買自己公司的股票其實也沒那麼好,我不太建議了,我不太建議。那你如果是某個行業的專家,某個行業的專家,你先問自己這個資訊只有我知道嗎? 有時候跟朋友就是知道一些,就是什麼時候會有新遊戲,那就是一個月或者是幾個星期的時間差距,對那這個就是你們的優勢,這個就投資者的優勢。沒有問題,那我是希望這種短暫的一個事件,你去做投資,那你就會有一些操作嘛。就是這個,買了兩個三個月後,新的新產品發表會,那就一飛沖天,漲兩倍,我漲個 30%,那你那時候怎麼處理? 往往就是我們等一下希望能再漲一點,但是後來就跌了,我們就只算 5%到 10%。那這個其實在繳完稅,你若是美國員工,在繳完稅可能就也不多了。結果兩三個月,假如 5 到 10,再繳個稅,變成 3 到 4。那如果花了一季的時間,那那比指數還差。所以你賺,如果沒辦法賺個 30%、50%,那這種你這個知識沒辦法變現嘛。 所以假設你是一個很內行的人,很獨到的見解,那你知道這個事情,肯定會讓公司,這個就是這個很弔詭了。就是說你公司發展了一個 game,那這個 game 一 announce,股價就噴出去了,噴出去之後,你要知道,因為這個 game 或者這個產品要變現成營業額,要變現成這個 income,需要好幾個 quarter。 所以前面是一個 hyper,就是激情,激情完了一定會下來,那大家就開始看看業績,這個就又回覆到價值投資者。所以你那個錢,所以你如果是用這種方式去投資的人,記得你買了賺了就要跑,不要不跑,因為你不跑最後就是回到一個價值投資者,你跟別人沒有什麼差別,瞭解嗎? 所以你你的是一個激情的資訊,就是不會 stay too long,不會 stay too。 long 的時候,所有的資訊,你這個新產品 announce,那市場漲一下之後,大家就要回歸理性啊,這個產品到底給公司帶來多少的營業額,跟多少的 income,需要時間來驗證,那時候大家都冷掉了很多,都冷掉,結果可能會跌過頭,跌過頭的時候,等到半,一季,兩季,一年之後,才發現哇,這個東西產品真的是很賺錢,那時候才會迴歸價值, 所以常常你看對,可是市場會一直殺到,讓你覺得你好像是白痴一樣,所以不容易,我想是這樣子,回答就是說,你要知道,如果你這個是煙火式的資訊,你要長期,這個資訊,你若是 long term value 的人,其實不急著在這資訊釋出的時候去買,可是你若是有先機的人,那你就是賺那個先機的錢,那你不應該去做長期價值的錢, 所以不要把短草跟長期價值,把它混在一起了,多謝老師,這要分清楚,這兩個是完全不同形態的投資者,老師,那個 chat 裡面有一個 Kyle,他在問質押的問題,他就說,每年使用 2%的股票 QQQ 總資產,本金不用還,利息需要每年還嗎,是否可以講解如何操作,他是用 etrade,我不再談這個東 西了,這個已經談太多了。 你如果願意聽,你就從今年年初的影片開始看,你就會聽得懂了。我想你還是要花時間去學。我不想在這邊浪費這麼多人的時間。那 Kyle,不好意思,你就麻煩你從 20 我們從 2018 年的影片就開始,400 部影片應該是 18 年 19 年,這個 PAL 就已經。那你如果不懂,那你去問你的 agent 了。利息是不是每年要還?你問你的 agent 就知道了。 是不用還的,本金跟利息都不用還的,就這樣。那你不懂,你可以去問你的 agent。我們不在這邊做 blocker,我們不是證券商,所以不回答這種。以前也都回答過了,他討論太多了,這個就這樣對了。那個 T 講說,是不是 inside trade? 那個我就不能,因為你是用你的聰明才智,還是用你的 inside information,就要分清楚。所以不要買你們公司的股票,你不要買了,就會被抓起來。 不好,最 typical 的就是 NVIDIA,有一個人,他們公司當然股票是有控制的,結果他去買了,因為有一個資訊,NVIDIA 有一個資訊,他去買了一個,好像他去買了一個,那做大賺錢,結果沒多久 FBI 就把公司圍起來,就把那個人抓起來。 所以不要去操作自己公司的股票,option 也不要去做,因為你從來不做 option,就因為一個資訊,結果你做了一個超乎常理的數量的 option,那你就會被抓不要操作自己公司的股票,inside trade 是很麻煩的事情。這個很多人都說,明天明年的經濟會衰退,股價仍然會下跌。在這種宏觀經濟情形下,我們應該怎麼樣才做才對? 還是有錢就買,打死不買?你有什麼看法呢?這個 HHH,我們要有自己的思考,才能夠。你的策略是什麼?如果經濟會衰退是縱左皆知的話,那這個經濟會衰退這件事情,其實已經對市場沒有影響。如果會跌,早就已經跌完了,就這樣子。所以你要知道這個,你要知道這個資訊是大家縱所皆知,還是只有你知。 如果大家縱所皆知,那你就不要用它了,那個已經失效了。所以就沒有再去評斷說已知的資訊。你要從你要開發出一個人家不知道的事情。所以你們可以去看這個叫做投資最重三件最重要的事,還有什麼?那個我們的蘇丹友,我們蘇丹友,那個他會教你,你什麼資訊是有用,什麼資訊是沒有用的。這個已知的資訊,你要想想別人知不知道。 如果別人都知道,那你為什麼憑什麼你用一個大家都知道的資訊?那你會得到什麼好處?我都不知道這個邏輯是什麼。所以大家要知道,除非你有一種,你對那個公司的商業模式,你知道而大家都不知道,你想到大家都沒想到。 就好像我當初星巴克,我去喝星巴克,我就發現哇,這個公司太厲害了,那沒有人知道,大家還是去買星巴克咖啡,從來不過不買星巴克股票。 就好像我們用 Apple 那個 Apple,我那個 iPod 碰到他的 Keyboard,他那個旋轉盤,那個在 1998 年、99 年那個時候,iPod 第一代那個時候,給我一個笑,那那個時候那個是你知,別人大部分都不知,因為你不是技術人員,大部分不知道那個的厲害,那那個時候你就有先機,所以在大家都不知道,你自己先知道這個商業模式的厲害的時候,那你才有先機,那當大家都知道的時候,那個資訊是沒有用的,所以當大家都在講明年經濟會衰退的時候,那這個視線如果該跌都跌光了,那如果經濟不衰退,那市場就不一樣了,對不對,那市場要把它補回來,對不對,誰知道,不知道,好好老師,那有一個 David 上來了,David 你可以開麥發問,你好,請問聽得清楚嗎? 清楚,要了解週期,我記得上個禮拜,上一個禮拜有一位老師曾經跟我們說過,他用 VIX 指數作為入場的訊號,那從這個是不是可以側面的看出,用 VIX 做來指數作為一個 indicator,就是一個指標來能幫助我們大概瞭解週期的那個頂或者是底,我是不認為有效的,因為 VIX 能夠到多高,沒人知道,就好像股價會到多高,你也不知道,所以 VIX 恐懼會有到多恐懼,你也不知道,就算市場會有多貪婪,你也不知道,那既然都不知道,你怎麼用它這個指標,所以 VX20 是不是貪婪還是恐懼,現在 20 幾是貪婪還是恐懼,不知道,那其實貪婪的時候可以達到 10、11、12。 你如果說 20 算是恐懼還是貪婪?那可是真正恐懼的時候,那個時候可以達到 6、70 對,也有 40。那現在你說現在大家是恐懼還是貪婪?可是 VX 是 20 幾,那到底怎麼用?怎麼用?不同時間是不同。2007 年、08 年那個時候的 VX 可以穿到多高?那現在的恐懼才多高?你總不能說現在是貪婪,那現在應該是恐懼吧?可是 VX 才 20 幾啊,那怎麼辦? David,怎麼用?不能用啊,沒辦法用。所以,但是,但是,有用的真理其實是無用的。所以這個就是常常巴菲特講的就是精確的錯誤,看似有用,其實是沒有用。這就精確的說,講的頭頭是道,結果結果是錯誤,就是這樣。通常很多分析師會很多方式的很多技巧,就是講的是頭頭是道,可是結論操作起來是錯的。這個就是大家沒有深思熟慮。 我就問你啊,VX20 是恐懼還是貪婪?對不對?如果都講不出來的話,那就沒有下面了嘛。David,我這樣回答你,你理解嗎?David,沒聽到你的聲音,是我有問題,還是……謝謝老師,我回去再思考一下。好,理解一下您的這一番話。對啊,因為 20 是恐懼還是貪婪?你想想看,那可是 08 年可以到 40、50,那怎麼跟這個時候比呢? 那你要把 20 當恐懼,還是等到 40 才當恐懼?所以不知道。那貪婪是 20 是貪婪,還是死,還是貪婪?不知道,Nobody know。好,謝謝。好,謝謝老師。那我再追加一個問題啊,就是說其實大部分的投資者都會去相信所謂的專家,然後去預測一些資料,然後相信說,只要能夠掌握下一次的衰退,我們就可以抓住一個最好的進場時機。 那老師有什麼話,想要對這樣的投資人說嗎?下一次衰退啊,掌握下一次衰退啊,現在不就是嗎?為什麼他等下一次呢?是不是?Kate,你可以問他說,現在就是啊,不是嗎?沒有,他們覺得明年會有更恐怖的事發生。哦哦哦,瞭解了,那他們認為現在不是極端恐懼,他們認為現在的位置,那就讓他們等啊,那也沒辦法。 那我們那個 Howard Mark 說,你可你你你你,真正的真正的週期的看週期的人,通常要提前啊,你沒有 exceptly,最後這樣這一天,我最後這個禮拜,通常這些人會市場漲一段大段,他還在等明年啊,所以通常你要準備一兩年,兩年啊,你的空,你的貪婪也要準備兩年,你的你的你的恐懼要準備兩年,所以你會做的早,可是會跟做錯, 你很難分辨,就好像如果 2020 年中或是 2020 年底開始做做改變的,有一年的時間,他認為是錯了,2021 年整年是一直上漲,他他其實做對了,可是他就經過一年一直慢慢撤出資金, 這是資金的時 候他認為現在實在太太恐他太太貪婪了哦什麼 Bitcoin 啊什麼什麼什麼 Robinhood 的啦什麼什麼這些年輕人啊什麼什麼都來了啊還要這個這個到達華爾街的這些年輕人那這時候 2020 年其實 21 年都是好的離開的市場的時間點嘛那可是你要花一年的時間那如果今天有人在 2022 年或 20212021 年的 10 月 11 月全部立即撤出那你會發現哦他蠻厲害的那是因為他很厲害呢還是一個 lucky 呢那如果他很厲害他應該之前也做過好幾次了那他應該在 2000 年高點賣掉 2003 年地點買進他應該在 2007 年的高點賣掉在 2009 年的地點買進他應該做好幾筆那那這個 label 跟我們就已經不同應該是跟巴菲特同一個 label 的那如果要等明年最低點買進的人可能然後可能那他們是跟巴菲特同 label 的我們就沒辦法跟他們講話了因為不同 label 他們是厲害的我們只能恭喜他們好謝謝老師那還有很多人比如說假設他現在是空手然後聽了我們的建議那以後他還是覺得說現在的狀態還不適合進場狀況沒有那麼明朗應該要再等市場明朗一點再來投資這樣是對的嗎這沒有對錯只是我們的資訊對他來講是垃圾而已那就不要聽了沒辦法我們能夠做什麼事呢就好像醫生開了一個藥給你吃你說你不吃那你說這個對還錯是醫生對還錯還是那個病人對還錯? 沒有一定了,感覺就是不合適而已,不合適好明白。老師,那個 Chel 有一個那個 Ivan 在問說:「全部的錢放在 Charles Wafer 安全嗎?」沒有什麼不安全的,因為你他有 insurance 嘛。所以 equity 有 insurance,cash 有 insurance,所以你的資金應該在他的。 我記得好像幾千萬吧,如果你的資金上億那當然就不一樣了。你說資金在幾百萬應該還可以吧,沒問題。好謝謝老師。然後那個 Jab,你有留言,你要不要直接開麥跟老師討論?是就是我第一個問題就是我的,我把我自己的現金資產放成,我從 2008 開始就是投資房產,亞洲的房產和那個美國的房產,是然後一些證券。 我把我自己的現金資產放成,我從 2008 開始就是投資房產,亞洲的房產,就是一半是美金,一半是亞洲貨幣,那就是 2008 年以後一直是這樣子。然後在美國賺的錢,現在因為亞洲貨幣貶值了,想要越換到亞洲就韓日臺這邊的貨幣,但是發現那個物價漲太高了,那就是感覺換了也沒賺多少。然後就是想問老師有沒有什麼決定。 然後然後就是我發現那個物價漲太高了,那就是感覺換了也沒賺多少,那就是有沒有什麼訣竅管理好陷阱。然後第二個問題是證券公司方面流行那個一個理論叫十年危機論,就是說 1997 年、2008 年然後,2022 年高價還有高利息的危機,那就是老師怎麼看這個十年危機論是不是可靠的?我就兩個問題,謝謝老師。 我們投資不要考慮貨幣啦,你只是考慮比如說你對韓國對假設你對韓國很有信心,那你投資韓國,那就是你的資產,就是韓元嘛,就這麼簡單。韓元你應該不是韓元,你是韓國資產,就這樣子。你沒有貨幣,你手上是沒有貨幣的,你只有韓元資產。比如說你有三星的股票,那你就是有韓國的資產。你沒有韓元,你有韓國的房地產,那你就是有韓國的資產。 你沒有韓元,就好像我們買 QQQ,我們沒有美元,我們沒有美元。假設我去歐洲,我賣了 QQQ,從美金換成歐元,那我就去玩一趟,那那個時候才有貨幣的概念,那那個時候該換就換嘛。就好像,就好像你是美國,那你要去歐洲,那你刷卡刷歐元,那當然他馬上就會換成美金幫你扣,或者是從你的信用卡就這樣。 所以貨幣只有在你要消費它的時候才存在,不然的話它不應該存在。就是我們對我們投資者來說,所以我的回答就是說,沒有什麼貨幣怎麼處理。貨幣的問題是你要消費最後的終端時間點才有貨幣的存在,不然就沒有貨幣的存在。那貨幣最終的形態會用什麼存在?Depends on 你在哪裡生活比較多。 那你如果是在美國生活比較多,那你最後會轉成美元的貨幣去消費比較多。那你如果是像我是一半臺灣一半美國,那就有時候會消費臺幣,有時候一半消費美國貨幣,那就這樣子而已。那美元跟臺幣之間的匯差,對我來講一點都沒有影響,因為你要花錢,該花者花,不能因為這個美元。最近臺幣稍微強勢了,那我先不花吧,等到美元強勢,我再來花。 不可能啊,那個旅館費馬上就要付了,你怎麼可能等到美元漲到 32 塊的時候再來花?不可能。所以當花者花,花錢的時候跟匯率沒關係,投資的時候也沒有匯率的概念。所以匯率不應該在我們百姓之間存在,除非你是炒匯者,那是不一樣。那炒匯也不是我們一般人在做的事。所以大家不要把匯率一直綁在腦袋裡面,沒有匯率,不存在。 謝謝老師,匯率不存在,因為除非你是什麼什麼那種,那種委內瑞拉幣,那個會拿來拿來當衛生紙的,那當然,是不應該去嘛。 所以你若一個正常的國家,是一個有發展的國家,不管是韓元的,是臺幣,不然是人民幣,新加坡這個,都是會有價值的,它是有波動,可是不會像委內瑞拉,為什麼變幣值,為什麼不會這個,當然就是你持有的貨幣,就等於持有,等於在支持。就是我想,可是我們投資者其實很少持有貨幣,我幾乎沒有貨幣,我都欠貨幣,我欠人家貨幣,我從來手上沒有貨幣。 這是我還有,就是你說金融風暴,金融風暴是不是 10 年?I don't think so,我不知道,那 1980 年到 2000 年這一段 20 年是是怎麼算呢? 你如果是 10 年,那你在 2029,202 就是就是 1980 年一直漲到 2000 年,那你在 1990 年全部賣光了,10 年結果人家後面還有個 10 年你沒賺到,是最輝煌的 10 年,所以你要去學週期,就是說我們有一個景氣,為什麼會循環,他有個週期,有一個庫存循環,差不多兩到三年,有一個,有一個消費循環,有個庫存循環, 有一個這個這個投資循環,有一個這個信貸循環,你去看他不問有這個循環,真正的房地產循環是 20 年左右,信貸循環是有 10 年的左右,對,那再來中間中間再來才有個 5 年的,3 年的,2 年的,這很多很多很多週期,那這全部週期都混在一起的時候,你有時候也搞不清楚現在到底是哪一個週期影響哪個週期,結果最後研究了半天也沒有用, 這個就是很多知識,研究歸研究,那就是一個知識而已,要來拿來當投資賺錢,應該是用不上用,不是而不如你用感覺,市場是恐懼還貪婪,可能還比較真實一點,謝謝老師,看法我再回去學習週期論,謝謝 OK 好,謝謝 Jab,謝謝老師,那我們再來討論一下為什麼及早投資很重要,其實我覺得還蠻,我覺得這個也是我們房地持有的人很重要的一件事, 為什麼你可以在很年輕的投資 很年輕的時候,就開始投資,跟到了你到中年才開始投資的差異在哪裡? 那為什麼一定要就是急支急行這樣子?其實年輕人有一個好處,就是風險承受度高,這個是難免的。比如說你還有上班的人,你就比完全退休沒有 income 的人,風險承受度高,不是嗎?你又不擔心市場下跌,市場那個股票,你又不用賣來過日子,你就繼續擺著,有下跌你應該高興,因為你薪水可以買更便宜的股票。 所以越早投資,你的風險承受度越高,你風險承受度越高,你長期持有的心態就越好,所以這個就是為什麼越早越好。 那你叫一個已經退休的人,那他的錢剛好夠退休,那去投資再腰斬,那你覺得他還有適合投資嗎?也未必適合,那就變成得留這個一半的現金,那另外一半去做一點小投資。那如果用一半再虧掉一半,那就虧 25%,那他能不能接受?已經退休的人,這個風險承受度就很低了。 那你還有在上班的人,就風險比別人高,那剛上班的人幾乎就是說,反正 1 萬臺幣或 1 萬美金丟進去,虧就虧吧,反正以後 30 年後的事情,那他的風險承受度就高,他的回報就高,未來長期能夠長期持有的定心就高,那這樣子的話,他獲利的機會比較大。 所以你能夠承受這起的風險,你承受的風險越能夠越高,你回報就長期持有的機會就越大,你就不受市場震盪的心情的影響,你還是 focus 在你的工作,那錢就一直丟進去,很多人 401k 會賺錢。 是像淑芬那樣子,就是說他會賺錢,是因為他很早就投資,而且他也不管他,就是上他的班,就投投投,最後一退休,一發現我怎麼這麼大的資產,那就是很早投資的好處。 那你如果已經退休,再來投資,像淑芬現在在投資,他就有點我怎麼這樣子,好像跟我以前投資感受不一樣,你看就不一樣了,風險承受度不高,不一樣,所以越早投資是越好,你的風險承受度越強。Kate,這是我的回答。好的,謝謝老師的回應。那田華,你上來,你可以開麥發問。 詹姆士老師,你好,我有一個問題,就是說現在我有兩個女兒,一個是 4 歲,一個是 2 歲,因為現在整體現在是股價比較便宜,我現在想問一下詹姆士老師,應該給他們兩個開帳戶,然後現在給他們投資,還是說還是投資我個人的一些帳戶,因為畢竟自己收入也是比較具有限,然後我也一直在考慮這個問題,因為就算以後假如現在假如一直投資自己帳戶的話,等以後過市之後,還要交一部分,就還有,在美國好像就是什麼,就是美國一億,還是也比較高,那現在是不是應該是一個很好的機會,就是給他們兩個,我兩個和小女兒,給他們開帳戶,然後現在開始給他們投資,就是一個問題。 其實不需要,因為最後你覺得你的退休帳戶都足夠,退休安穩,退休的時候,再來每年給他們一兩萬塊,你夫妻就可以給每個小孩各一萬多,也就兩萬多了,也夠了,最後遺產再個一千多萬,一個小孩一千多萬,因為兩個夫婦:那每個人都可以給一千多萬,那也夠了吧,夠了。所以我不覺得你像事先要要給很多。 那你如果只是每個禮拜、每個月給他存一百塊,兩個小孩各存一百塊,那投資以後他慢慢也教他們投資,教育他們投資,教育他們看經濟的觀念,還有投資他們可以看到他帳戶買的是什麼。那從小耳濡目染,那越來越來,他就知道指數投資是這個樣子。你看爸爸從小就給我放一百塊,那現在這不就好幾十萬,那他就很容易學到學習投資。 所以對小孩子開帳戶,不是要避免遺產稅的問題,而是要做教育目的,教育目的,這個是我的建議。好,謝謝。 張教授,還有另外一個問題,就是說現在中國,因為 COVID,現在也基本要開放了。那麼請問一下,如果中國開放的話,它對於美國這邊的通貨膨脹應該是有好處吧,應該會更低一點吧,應該會更低一些,是不是就這些問題。通貨膨脹的問題其實是蠻複雜的,這個牽涉到美國的政策,還有現在的 de-globalization。 像美國最近對於那個晶片法案,它就有點縮手,因為它發現打到自己了。你要知道,因為打下去之後,所有的車廠都沒零件用,瞭解這個意思了嗎?明白,明白。這個所以為什麼美國現在縮手了,就是說我們還是要給中國這些,因為這個是一個笑話,我是覺得蠻好笑的。 就好像說這個有一個國家,他種稻米種的特別多,種麥種的特別多,我們要小心,不要再賣給他們供給機了,農機。不要賣給他們,因為他們太厲害了,他們申請小麥做生產,這麼厲害,比我們國家還好,我們不要把割稻機跟那個自動擦樣機或什麼賣給他們,結果他沒有想到,他其實是進口那個國家的小麥,或者是農產品。 這個就是這麼多國家的汽車已經在中國生產這麼多零件,你知道他們沒搞清楚,汽車有多複雜,那零件有多複雜,只要少一顆螺絲,這個車子就照不出來,結果他一打下去總是會打到有一顆螺絲,結果車子就照不出來。 現在他們發現這個問題就大了,所以中國開放,所以通膨是很大的事情,我們不要去管那個事情,那可是中國開放,絕對對全球經濟是好事,這確定是好事,中國如果不開放,店都關了,那中國的現金流跟他的金融活動就減少了。 那你覺得,你假設我也沒在中國,我也不知道,我想想,我在中國,我也出去也出不去,我也出不去,我什麼都不用,那我什麼都不用買,因為什麼都不能用,也出不去,做這個也不行,做那個也不行,那那根本不用消費了,不要消費,因為沒辦法消費,對不對,買了車子開不出去也沒用,所以那個也不能去旅遊,那這個對全球經濟都不好。 那像日本以前都很多中國觀光客,而且現在沒有中國觀光客,那當然他就收入減少了很多。 講中文的被累了,所以趕快開放,那大家還是是一個比較大的對的事情,你就是會產生這種通膨,還有不可預期的災難,這個是不得不,那以後會怎麼樣,我們也不知道,不過我們如果發現就是一直往的話,那經濟的坎坷程度是可預期的,那如果是慢慢又只要有的事情發生,我們都是這樣子,所以這也不是我們能決定。 不過你知道什麼是好,什麼是不好,就跟政治的好壞,跟我們投資者真的是不是同步調的,不是同步調的。 這樣張老師,如果現在沒有人問我,還有另外一個問題,就是說,反正現在網上各種就是都說是美國明年到 2024 年會有一年到兩年的經濟衰退,因為大家全這麼說,其實我個人不是特別討厭,其實我個人不是特別的相信了,我覺得還是就按照就是就定計定額投資股票,我覺得是比較好的。 但是每天都看到這些就這些資訊吧,其實對自己的資訊和干擾還是比較大,就是就請問張老師,怎麼能夠控制這樣子的心情,說怎麼講,就是就不受這些客觀資訊的一些影響。這個問題,第一個你先要知道,所有的預測,大部分都不準確了,你如果知道整個過去的歷史,大家都知道不準確。 我跟他講一個邏輯,分析師如果是唱空的,通常會比較有名,而且他不會被罵,為什麼,因為唱空就是說很恐怖,市場很恐怖,很恐怖。那有的人因為聽了就沒有買,沒 有買,就是說沒賺錢而已,不會罵他的,也不太沒有什麼感覺,反正沒賺錢就算了。沒有那,有沒有賺錢也是兩三年後才能證實。 可是他,如果你是唱多了,現在趕快買就好,我們說盡量買,有錢就買,買了下個禮拜就跌了,這個分析師就會被罵很,因為大家都很短視嘛。所以我買的就是要漲啊,那你說叫我買,我買的時候沒漲,我就罵你。可是你叫我不要買,那我沒有買,那市場漲了,我也沒虧啊,所以我不會賣。 那市場跌了,哇你好準,所以你如果要做分析師,你要唱空,了解這意思嗎?所以為什麼他們都唱空,沒有人唱多了,就算在多頭的時候也沒有人唱多的,從頭到尾,從所有的人,分析師都在唱空的,沒有唱多了。唱多了通常很快就會被罵了,所以在資訊裡面,什麼 CNBC,什麼 Bloomberg,什麼都要唱空的,唱空才對,永遠都對,你這個理解了嗎? 好,明白了,這也是一種 trick,就是好像考慮一種心理,好像人賺錢,好像賺錢的快樂,好像遠遠沒有賠錢的這種這種傷心來的強烈,一般都這樣。是是,所以如果有一個人建議你買,你虧錢了,你恨他三倍,三倍的恨他,那誰要做這種事,只有我們做這種事,那沒關係,反正我也不求什麼。 可是唱空的人是被 welcome 的,因為人本來就是一個悲觀主義者,人本來就是一個短視,對短期的風險是非常謹慎的。為什麼人類可以活到現在,看到老虎就要跑,為什麼就恐懼,所以人類的恐懼的心。態是造成人類存活下來的一大因素,所以你唱你散佈越恐懼的訊息,越合乎人性,這是正常的。 謝謝張老師,謝謝 Kate,我們往下走,好像還蠻多人好哦。謝謝那接下來 Tony 你可以開麥法問喂,聽得見嗎?可以請說 James 老師問你一個問你一個比較 City 的問題,就是說如果說買的這個指數,就是將來只是自己用,也不傳給別人的話,那想問你一個到底買多少夠啊? 你比如說離退休還有十年的話,你現在有五千信,一萬信,你說還繼續往裡面投嗎?還是說估計就夠了,將來夠退休一輩子用了?比方說你看這五千信,一萬信到十年後,你不想一直把這個有的,畢竟想那個錢可能還比方說自己消費,不想一直把裡面投進去了,因為將來不想給別人嘛。對對對,那你就夠了就好了。那我們我們到底多少算夠,多少算夠啊? 那這個就回到我們這個投資 101,就是說你你的年消費乘以 33,這是你一定最基本的資產,你要有啊,當然越多越好。 那你就按這個比方說按的 10%的這個指數,按 10%的增長率算一下增長率,我們就要不要管它,你就是說你每年只花資產的 2%,那你就要乘上 50,你如果花 3%,你要乘上 33,所以你若一半那就乘以就是 2.5%,那就看你是多少對不對? 那我們你要保守的話,你就乘以 50 吧,那你一年要 10 萬,你就要有 500 萬了,對啊,那是最保守啊,就是保守的。那你稍微稍微積極一點那你就 10 萬,你要乘上 33,你要 330 萬了,這是你最基本。 所以說你要退休,你要有這個,那那那當然很多美國朋友有,有 social security,social security 夫婦合起來可能有四萬五,四萬五千塊,有假設五萬塊好了,簡單五萬,那你如果年開銷需要十萬,那你已經有五萬塊是 social security,會幫你 cover,那你只要準備五萬塊,那五萬塊一年乘上 33,那你要準備 160 萬,那也不是太難的事啊,對不對? 假設十萬塊,那 Tony,你這樣理解嗎?所以要準備多少,就是至少是這樣,那比這個多,the more the better。那個理解嘛?這至少這樣子,你就說那我不太擔心了。這樣子,現在還有一個問題,就是我以前就是基本上都是買了 Gitku。但是我發現它這個像這個 definite 多的這種指數,比方說 VOO 啊,其實也蠻好的。 因為它你將來不做了,它畢竟會給你不工作了,畢竟給你給你一些現金流,你可以繼續的,或者是拿出來用,或者是你繼續投進去。你覺得是完全這個,還是說這個是這個是你的投資本質的問題?那你要 high dividend,HDV 是不是? HDV,HDV 嘛,我的上 high dividend,HDV 你把 HDV 叫出來,那叫出來的時候它的 dividend 是多少?你看一下。 dividend 是是是 3.52,那今年 year to date 它是 7.8%,是漲的,year to date 它是漲的,year to date 它是獲利的,它是漲的,它是它是漲的,那你會發現哇,不錯沒有了,沒有 7 點多%,year to date 是 3.4%,那你 QQ 點那麼多,那它這個這個 ETF HDV 竟然可以再漲 3.4%,就看起來不錯啊,這個 high dividend 還真的不錯,可是你把它跟你把它 maximal 起來,那從 2001 年跟 SPY 來比,那 SPY 是漲 200%,它漲 100%而已,那那差只有一半,只有一半,所以所以,那你年化報酬去算的話,195%而已,195%呢? 295%就是 2.95%,算起來是 10 年吧,隨便 10 年,2.95%、2.95%開更好,10 年開更好,10 年,11%就是 SPY,是 11%,當然它的 dividend 先不管它,當然它的 dividend 先不管它,那那個是 2.05%,那那個是 2.05%的 10%,的 10%7%,7%它就 7%,所以一個是 11%,一個 7%,瞭解嗎? 所以你你你 high HDV 的是股息多了 2%,可是你的回報率少 5%,年化報酬,所以你 end up 起來就是少 3%,你瞭解嗎?所以所以你你的總回報率就是總回報率就是殖利率加上成長率嘛,那你成長率,那這樣子少 3%,那少 3%,假設經過 30 年的話,那你會少多少?少 2.4 倍吧。1.03 的 30 年,2.4 倍。 2.4 倍等於就是人家,如果已經投資 SPY,30 年後會多你 2.4 倍。你如果是 100 萬,就是 240 萬了。這是它這種差別。當然你要投資 HDV,當然也不是不行啦,就是說比較穩定嘛,震盪不是那麼劇烈。可是它在 2020 年那個 pandemic 來的時候,它的它的下跌幅度沒有比沒有比 SPY 來的低啊。 所以也未必也未必就是空頭來,你會享受到一點好處。可是常多通常大部分的時間是多頭,所以你享受一年,可是你要忍受十幾年跑不贏大盤,跑不贏 SPY。這個是一個 trade off。Tony 沒有什麼好壞,就是你認清它,那你喜歡適合你就好。OK,好謝謝。 世界上沒有白痴的啊,就是說沒有好什麼都好的,成長也要好,dividend 也要好的,那是不存在的。那那,你如果是你,你如果是 HDV 選出來,那旁邊它有 people also watch,那你可能有 DGRO 什麼 SPYD。這我們都比較過了,DVY、SDY,我是覺得沒有必要的。 你如果長期投資,既然是已經長期投 資了你就 SPY 跟 QQQ 做個 combination,最多是這樣子。如果你不覺得 QQQ 的震盪讓你不舒服的話,那你多買一點 SPY 也是無可厚非。Tony,我是覺得 SPY 跟 QQQ 做一個搭配就好,不要去選 high dividend。 對對,現在選的是那個我現在做那個 QQQ 那個 VOO 的 company,我覺得 VOO 比 SPY 稍微好一點。VOO 就是 SPY 嘛,對,但是它的 expense ratio 低低的很多。那個 expense ratio 跟你沒關係嘛,你你是 100 塊買,200 塊賣。如果一個都都兩個都是同一條線,不就一樣嗎? 他們說好像,你比方說很大量的話,你放十幾年就可以看出來,看不出來,你自己把它線拿出來,你把它 maximum 拿出來,你看不出來啊。其實其實其實出在哪裡,你知道嗎?就是說市場是有效率的,你那邊 dividend 高,人家會移過去,又股價就拉高了,所以最後其實那兩個會一樣的,那是市場效率的問題,你懂嗎? 所以一樣,我就兩個連在一起,我就看不出有不一樣。所以不要管費率費用,我們在這 user 看到的是 100 塊買,200 塊賣。那兩個如果都一樣,如果你買一萬塊,我也買一萬塊,你買 VOO,我買 SPY,過了十年後,我 50 萬賣掉,你也 50 萬賣掉,那不是一樣嗎?不是一樣嗎?因為同一條線了。 了解,我是在圖上面,我是在 YouTube 錄影的時候,你們就可以看到這個圖一模一樣,兩個就連在一起,我就沒看到它有分,有一絲一毫的差別,也就是你一萬塊,我也一萬塊,最後你是 50 萬,我也 50 萬了,沒有差別,根本管理費用是一樣的,是看不出來的,因為成長比例一樣好,我就這個問題了,好謝謝你 Tony,好的謝謝 Tony, 那接下來 Wendy,Wendy 你上來了,你可以開麥發問,Wendy 你會不會開麥,有沒有開麥,那我們先請 IM 好了,IM 你可以先開麥發問,好的,你可以幫個忙幫我念嗎,因為我上來駕車不太方便,因為我已經寫了,你有寫問題是不是,好的謝謝,好我來唸,他說如果要講解給家人知道投資很重要,通膨很複雜, 那第一個問題是如何以簡單的通膨講解,簡單的講解的方式讓他們知道通膨,那再來第二個問題是說我們要如何知道目前通膨是正常的,三那投資幾%的回報才是正常以上,如果要講給家人聽,投資很重要,通膨很複雜,那第一個就是我們需要去解釋通膨嗎,不要啊,如果家人如果對通膨也不 care 的話,除非他來 challenge 你, 說那你賺那麼多也沒用啊,那把它早一點花掉比較好嘛,對你花掉還賺到今年,早一點花賺 8%,你晚一點花投資還虧錢,那他就這樣來 challenge 的時候,那我們再來解釋這個事情,那我不知道你其他人是怎麼樣,如果能夠跟我來 challenge 這件事情,就是說我年初早早買就好了,你看現在貴成這樣子,我都早買早賺錢了。 對這個 buffet,30 塊不吃,現在年底的 50 塊,早就 30 塊給他吃,就賺到了。那這個就是,這就是如果會這樣想的人,我相信你也不用跟他講了,他應該應該可以想到很多東西。所以投資很重要,這個事情,這個我們需要讓家人知道。 那所以你是圍繞在通膨,所以好,我們先講投資了,投資幾%是正常,我們說 10%,你年化報酬,長期,長期 30 年,你如果投資下年,年化報酬 10%,所以你如果 40 年的話,你會有你的資產會漲 45%。那我的意思就是說,你每年如果投資 1 萬塊,那是投資了 40 年,第 40 年開始花的話,每年可以花 45 萬,就是 45 倍嘛。 所以你如果跟你的太太或小孩,或是你太太,因為最主要是配偶嘛,他同不同意你,那你跟他講說,我們現在如果一年投資 1 萬塊,假設今天你 30 歲,投資 1 萬,那到 70 歲的時候,你有 45 萬可以花。 那每年都投資 1,萬所以 70 歲可以 45 萬,70 歲用 30 歲用的投的那 1 萬,71 歲用 31 歲投的那 1 萬,所以我們每年 70 歲以後,每年都可以花 45 萬這樣子講,45 萬夠不夠花,你要先想一下,如果 45 萬不夠花,那你就不能投資 1 萬,要投資 2 萬。所以 depends on 你退休那一年要花多少錢,那你還有監測到你什麼時候要退休。 所以今天假設說我 30 年後,我現在都沒存款,我開始要存。那 30 年後,我開始退休。那你要看我們回報率是 10%。那 30 年後的 30 年後就是漲時間了,上 17 倍。那 17 倍,那我 30 年後我可能需要 20 萬美金。所以我現在 20 萬美金除以 17,那我現在一年要存 11760 塊,就這麼簡單。就是說 30 年後 10%會成長多少,17 倍。 那 30 年後我需要每年有 20 萬,所以我現在每年開始要存 11760 塊。那我存幾年我就可以花幾年。所以我從 30 歲開始存,存到 60 歲,那我就就是存了 30 年。那我從 60 歲就花到 90 歲,可以每年可以花 20 萬,就這樣子就好了。那就很簡單,就是說也不用什麼 3%。 不用所以 IM 第一個投資的就是說你幾年要退休,那你現在每年該存多少錢,你退休才每年夠那個錢花。那你要從 1.1 去看,那你如果是 25 年要退休,那 1.125 年後會漲多少,漲 10 倍而已。那如果 20 年,20 萬要,那我除以 10,那我一年就要存 2 萬。我就不能只存 20 年後要退休,我一定要存 2 萬,我不能存 1 萬。 我 1 我要存 2 萬,我要存多一點。那這樣子 IM 就是說投資很重要。假設你說太晚投資了,那剩 10 年就要退休,那 1.1 的 10 年,那只能漲 2.6%,2.6 倍。那我 20 萬,那除以 2.6 倍,那我要一年要存 76900 塊,而且我有只有 10 年可以存,那我退休那一年之後只能活 10 年,那就完蛋了,那不行。了對不對? 所以你今天如果說 60 歲要退休,那你往要活到 90 歲,那你有 30 年的壽命,那你就要存 30 年,那當然是 20 歲開始投資,你就可以 55 歲就可以退休。那你如果太晚了,你可能就退不了休了,就這麼簡單。所以為什麼要 as early as possible? 就這樣算,我不知道這樣子解釋是不是簡單,因為用 compound 可能家裡又聽起來很麻煩。那你就說我現在今年是為了 30 年後退休用的錢,那我應該存多少?明年每年都為了為退休存的錢,那你應該存多少?那你用回報率 10%來算,那就這樣子了。 最後這樣子算也是一波 maximum,因為你你剩 10 年退休,每年要存 76,000 美金,也蠻辛苦的,不容易。所以有時候算一算,有些人可能已經來不及了,也有可能。所以為什麼 as early as possible?越早存錢,越早投資,越簡單,就是這樣。所以我不知道這樣子對投資的解釋是不是容易解釋,讓你家裡人理解。 那你對通魂,你家裡人對通魂的感受是什麼?為什麼要解釋通魂給他們聽?阿安,你可以講好的,ok,其實剛才老師講的很好,就是講年頭。 不費 30 年尾就 50 這個簡單太簡單了,因為如果我乘 10 倍、100 倍的話,可能講現在年頭用 3 萬,可能講 20 年過後也會弄 6 萬,這個太簡單了,因為這個是很貼切我們的生活。 第二個東西,我看到老師有講到,現在你 30 歲,你投資了 1 萬塊,可能講 30 年,這 1 萬會變 40 萬也好、20 萬也好,這個很好,我已經是多到 ok,謝謝老師。還有老師,我可以分享一個關於我之前有投資 option 到現在去認同 QQQ 這個想法嗎,給大家你分享很好很重要,可能樓下有這樣的朋友也是。 以前我不理性,其實我接洽這個平臺大概兩年多,ok,起初我完全不理解這個投資這回事,那麼我覺得做人吧好像沒有一個只有進去做勞工而沒有出來去做這個資本家,我就想辦法如何去出場,就是不用做工都有錢,我就是拼命學習,拼勁學習,就在 Facebook 還是 YouTube,就找到一個頻道,就是用大概 1 萬 5 塊美金吧,我覺得我不介意,因為我錯過了大學,我覺得這個美金就是投資吧,投資學吧,當我學習了過後,這些老師也是教我們買賣致富,因為我問過一個問題,我講幹嘛這個股票是好的,它是 50 塊的,幹嘛現在 150 塊,我沒有賺到這個差價,150 他講他這個老師就一口咬定沒有人可以做到的,我覺得這個老師給的 message 是錯的,因為他說服不到我,其實我要賺這個 100 啊,但是這麼我 50 塊。 的時候,我 55 塊,還是 60 塊就賣掉了,再 80 塊又買,然後 85 塊又賣,90 塊又賣。我覺得很辛苦,很無奈。當他好像賭徒,但是說服不到我。 但是我覺得這學費,這 1 萬 5 塊學費,我覺得學習太多,甚至他教我們如何 option,就好像很多技巧,就好像他給你 1000 個招數,但是每個招數你去 try,但是都不如 James 老師,你一招,你用他 10 年、20 年、30 年,這個好,這個是我接觸了 3 年。 雖然現在我跟樓下的朋友,如果你不敢發言,還是很迷茫的,還是你投資 option 的,在虧。我敢敢跟大家講,我在做 option,在這一兩年,我做了 option,我做 buy call,有做過 sell put,有做過,賺這種小錢。我要關,我 leverage 也是有做過,我要關。這個 call 是蠻痛苦的。 我終於昨天,我用一年半到兩年的時間來去說服自己,你虧關吧,關了怕吧,投資 QQQ 吧。但我昨天我關了過後,我整個心都輕了很多。雖然現在我的戶口是虧了 50%,但是我只是一個想法,我相信 James 老師的方法,買了過去不用看,戴著眼睛 10 年 30 倍,20 年翻倍倍,還是 30 年翻倍倍。 這個是我在這一兩年接觸了這個平臺,給我一個深深的感觸。我用語言可能表達不到,我的謝謝 James 老師的一個分享,我覺得這是很大愛。 其實在我做這個動作,我的家人也是不相信,因為我真的是在這個 paper money 在虧著,但是我人還在這個市場,我相信只要我長壽,只要長壽,我現在我在鍛鍊我的身體,我是接受到 James 老師講,如果你沒有你的命不夠長,你看不到這個結果,開花結果,所以我就是我已經預定了,如果可以我活到 80 歲,90 歲,甚至 100 歲, 看到我這開花結果,有錢就花,花到花錢是我一個施策,這個是我所想的,這是我一個小小的分享,謝謝老師,謝謝 IM,一路走來就有去思考的,你就可以理解了,我想還留在我們這個頻道的人,應該都有相同的感觸,雖然這一年來已經到年底了,雖然一路走來,其實也是蠻辛苦的一路走來,也是蠻辛苦的,可是大家一定要相信,這是值得的,這是值得的, 所有投資三四十年,你要麼就先把錢碰到空頭,要麼就十年後碰到空頭,早晚都會有,而且不會只有一次,那我會帶領大家走過,走過之後以後,你們就是走,過之後以後的大風大浪,你們就不怕了,所以為什麼一定要堅持,那現在這個位置絕對不是高點,絕對不是高點,那會不會再跌,誰知道,可是絕對不會高點,所以這個時候絕對不是高點, 不是未來的高點,不是 forever 的高點,也是說未來不會說只有這個未來,未來永遠比這個低,不可能的,所以人類都滅亡,那你如果相信人類的話,那未來一定比這個高,所以現在絕對是低點,絕對不是高點,連 408 都不會是高點,408 以後都是低點,這就是你要相信如果人類 QQ408 過不了,那你做什麼都沒有用了,做 option 也沒有, 反正都沒有用,nothing is 那 Elon Musk 早就連要去火星也不可能的事情了。 所以所有的人都 hope this。所以我們人類如果 QQ408 過不了的話,那我們真的是我都不知道,我們人類這個幾億年來怎麼有辦法活到今天,不可能的事情。所以 408 這個 QQ,這個突破 408 是輕而易舉的事情,就不是不是不可能,是一定會過去的。這個很簡單,這個邏輯。所以大家要懂得邏輯,你邏輯通了,這事情就很簡單,思考就很簡單。 你如果邏輯不通,一直鎖在那個潑洞裡面,那你永遠就出不來了。所以你只要說人類永遠都上漲,你就看 QQ SPY,你不要你去看那個 SP500 指數的長期圖就好了,這是人類成長的軌跡嘛。那你如果連這個都不相信的話,那我都不知道要讓你相信什麼。 所以如果人類的成長軌跡你都沒辦法相信,那就是我們我們活在不同的世界裡面,我們活在不同的世界裡面。你看這個 SP500,它就是一直漲,一直漲。我現在沒辦法抓到,我現在沒辦法抓它,它現在為什麼只到 1986 年,給我 1986 年不夠,現在 anyway。 所以大家要理解,就是說現在雖然下跌,因為在下跌的過程,你會認為說市場好像永遠就跌跌不休,只會往下跌。其實市場永遠都往上漲。所以我們人類,我們市場短期可能還是會有震盪,可能會不會再下跌?有可能。可是你是個長期投資者,市場要突破了 408,是一定會過去的,一定會過去的,所以這個不用懷疑。 而且說不定很快就會過去,所以不用太悲觀。而且你這麼多公司 QAQ100 家,這麼好的公司 SBI,這麼 500 家,那麼好的公司都 work for you。如果這裡面有星巴克,有 Costco,有什麼這麼多每天都在賺錢的公司。如果這樣子的公司投資還有問題,那我都不知道。除非你像巴巴可以選股,那選股又另外一個邏輯了。 那如果一般人大家都要能夠賺錢的話,那 QAQ100 買了就睡覺了,有錢就買。你只要聽得懂我今天前面 30 個鐘所講的風險,那你就沒有問題。風險控制,風險還是投資的首要。你可以不賺到錢,可是你不要長期就是 forever 的虧損。如果你在 option 或是其他的虧損,就虧了就回不來了,完全回不來。 所以為什麼巴菲特說不要虧損,就是這個原因。虧損很容易,可是那個虧損是 forever。我們指數買的虧損是短期的,我們 forever 是不會虧損的。可是你的 gambl ing 的話是虧損,是長期的,是 forever 不會回來的,永久的損失才是損失,這個要大家能夠理解了,謝謝 IM 的分享,謝謝 IM 的回饋分享,然後希望大家都能夠受用。 那那個 Wendy,你回來了嗎?你可以開麥發問了。大家好,那個我的問題很簡單,就是說就是 0056ETF 在這個月它的成分股從 30 檔改成 50 檔,那我的問題就是說 00662 會不會發生這種狀況,就是說臺灣的基金公司它會不會就莫名其妙的去調整 00662 的成分股? 不會,00662 就是 100 家,就是跟著 QQQ 走的,所以 QQQ 沒有理由去 100 家再做什麼改變了,沒有理由。所以像 00646 就是 SPY,500 家,所以他們不能自己決定,了解了嗎?00662 1056 是,0056 是有跟著人走,是有跟人家的指數嗎,還是自己定的? 這個我看一下,0056 他的基本資料對,0056 是臺灣高補習,他應該沒有跟著什麼指數,他自己定的,是元大自己定的,是不是對?要去定一個標準,他要有這個那,然後這個流量要多少之類的,他沒有跟什麼指數,了解。 那這個就是臺灣編的,嗯,那我也沒辦法就比較 localize 嘛,沒有 global 的嘛,global 的不會這樣子變來變去,你 100 只就 100 只,50 只就 50 只,通常不太會變,像 0050 就不是臺灣自己編的,0050 就是,是是什麼,也是老師是不是主動主動的 ETF 跟被動 ETF 才導致這種結果。 就是說,基金公司他可以隨便去對啊,更改成份,他那個 prospection 他就改掉了。這個就是好像好像 first principle,他把 first principle 都改了,他們自己都改了,那這個就這個就不太好啦,不太好,不太好,這個不好。這個 0056 會這樣改,代表他們那以後要不要再改,不好。 這個是我們 00662 跟 00646,這是很長久,這個 006 這個都很久的,不會啦。像像 00646 那個已經是 SPY,那多久了,那真的是很久了,所以也沒改過,500 家是夠多了,不會再改了,不會好不好,不用擔心我們這個會變動的問題。OK,謝謝老師,好好謝謝 Wendy。 那我們今天的課就是很謝謝大家,今天就是舉手發問,然後我們一起 share 了很多知識。那老師還有什麼想要跟大家說的嗎?沒有了。所以我們還是回來,就是不要太拘泥於短期的震盪。震盪不是風險,你的資金控管不好才是風險。是不是就是說你沒有留緊急備用金,那才是風險嘛,對不對?而不是市場震盪,你擺在投資進去的就是要接受震盪的。 那會有多大震盪,我就講,你總是要有讓它跌 30%的機會,從資產從高點跌到 30%。那你要想像,如果你的資產跌 30%你投資的資產跌 30%說 50%那你如果全部投進去,那你資產就是要腰斬。那如果全部投進去你資產夠雄厚,能夠腰斬你,還過得很好,那 OK。 可是如果你沒辦法這樣子,你的資產不是那麼雄厚,那你就要留你的資產,能夠腰斬的資產,在市場裡面,這是你必要思考的事情。然後這個是叫做風險控管。風險控管不要不一定要賺到所有的每一分錢,這是這樣子,那你這樣子你可以比較能夠快樂的快樂投資。那年輕人還在上班,你就腰斬,就腰斬,你就繼續投。所以為什麼年輕人風險沉透度比較高? 那任何時候你就要想兩件事,第一個市場會腰斬,第二件事情市場會關三年,你這都想到了,那你要怎麼處理?你如果想到了,那市場就不是風險。好,我們就這樣子分享到此,好不好?好,謝謝老師。那也謝謝大家今天陪伴。然後我們這個房間再過兩分鐘就關起來。那第一次參加的朋友可以 follow 老師的 Bio,然後有問題也可以寫 email 給老師。 那我們過完年見,下個禮拜跟下個禮拜就沒有 Clubhouse。謝謝大家,拜拜。我們下禮拜,我們下禮拜還有一個 Clubhouse,之後下半個月就沒有了,4 號跟 31 號,對對,下個禮拜還有。好 OK,好謝謝,拜拜。
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