短線投資一場空：長線指數投資致富之道 2023年3月4日 CLEC投資理財教育學院

好，那個我們還是免責宣告，所有的我們的內容都是僅供教育參考，沒有任何投資建議。那等一下我看一下，所以我們都是一個非盈利事業組織，都沒有任何的群組。所以如果有人跟你講他加入我們 CLEC 或 JAMS 的群組，我想那個應該是詐騙或者是不是我們。那所有的影片內容留言回覆都是僅供教育目的，我們都不是專業的投資顧問，投資的風險很高，可能的虧損也很大。所以如果沒辦法承受大的虧損的人，那應該是不太適合投資，因為投資可以將你的資產虧掉 40% 50%。巴菲特這輩子這也有三次的虧損到達 50% 以上。所以所有的投資都要自己先理解之後才進行，依照自己的風險承受度跟自己的步調進行投資。 好，那今天開場白我想先跟大家分享一個朋友的來信，那他的署名是漫長路長慢走，那我也不知道這個意思。我想投資本來也是一個漫漫長路。他提到就是有一期朋友關於個股的問題，比如某種概念股還有什麼什麼股票可不可以買，那以及哪些個股哪些類股會有大漲的機會。從他的角度看來，就是市場從底部上漲上來，就是有反彈的一段。所以大家多多少少都開始有點急躁，可能手上還有很多現金的朋友，或者有一些現金，因為因為短期離開市場而踏空的，都開始有急躁的心態，開始耐不住了。這個就是我說的這個離開市場總是風險蠻高的。 那想要利用什麼個股標股來扳回這個盈虧，想要更快速的掙錢，股票市場沒有快錢。然後投資嘛，你如果不是投資，你是投機，當然就另外一回事。那你如果是投資的話，是不可能有快錢，因為投資一個重要的因素就是時間嘛。所以心裡的情緒都是投資者最大的機會，是一個大計。所以控制好你的情緒是投資最大的重點。 後來他第二段解說，先來說一說他自己的經驗，在 2017 年的時候進入了 A 股，那時候國內的官媒官宣喊出 4000 點是起漲點，然後身邊的朋友大家都火速的進入了股票市場。接著每天無時無刻的都在盯盤，全倉買進被套，又全倉割肉出場，貪婪跟恐懼的心理每天都在那邊交戰，心靈的交戰。這個就是短線交易者或者是大部分的投資者短線交易者的每天的日子。所以交易，停損，然後每天都在這樣子來來回回，每天都討論股市，一群人那樂此不疲。 所以大家看這個 clubhouse 一些群，我看天天開，每天 8 小時準時上班，有沒有準時下班，我看都在加班，禮拜禮拜六禮拜天也在加班。這個這個是投資嗎，不知道，還是他們把它當娛樂。直到指數來到了最高點 5100 多點的時候，回頭一看，所有的人都沒賺到錢。你看就是 4000 點漲到 5100 點也漲了 25%，大家都沒賺錢，那就是短線操作者的宿命，反而虧損很多。當時就覺得奇怪，怎麼這個大的盛宴，大的上漲自己都沒賺到。其實這個就是短線投資者都會碰到的，而且最糟糕的還不止於此，不止於此。 接著他就說，接著 A 股從高點開啟了暴跌模式，我想 2022 年大家都碰過，一跌再跌，跌所以動不動就全股跌停。我們在 2022 年的時候大家都也碰過那個跌跌跌跌跌，好像這個股市是沒人要，然後股票沒人要。這個每天早上起來一看，這個又跌又跌，怎麼還可能再跌，結果應該這裡是底了，還是繼續跌。所以在中國也一樣，動不動就千股跌停了，看著手裡的股票想賣都賣不出去，帳戶裡又僅剩下一點點。之間就這樣一次一次的下跌當中，他股市就不斷的創新低，所有的低點還有更低點，在恐慌跟悲觀的情緒，整個股市都是這種情緒。我想我們 2022 年底也是這樣子，所以每天上班都感覺心如死灰。但但大家開始就離開市場。 所以大家看了 clubhouse，到了 2022 年底的時候，很多房都關了，大家都退出股市。這位朋友他還是咬著牙沒有離開市場，當然他也不敢告訴他的老婆他具體虧損進來，因為在他回頭看真是很慶幸當時沒有虧很多錢，就是說一開始沒什麼錢，還沒有很多錢，所以虧損的進來之後，金額不多。如果現在的話再來虧一次，那就斷手斷腳，最起碼五六年翻不了身。其實五六年翻不了身是還算 lucky，有人就一輩子翻不了身的也有。所以不要做短線操作，除非你有特別的武藝，那另當別論。 接下來電影的情節應該是逆襲才對，然而並沒有。接下來三四年依然是渾渾噩噩的在股市跌跌撞撞，沒有方向，沒有目標，虧損賺錢到頭來都一場空。這個就是完全沒有用心學習，一開始都完全沒有在學習，有瞎子摸象在殺進殺出的一般散戶。那搞了三四年四五年，最後他在非常身心俱疲的時候，他晚上網路上發現一個貴人。這個貴人他在網路上分享自己的投資股票的交割記錄，這個人機械式的買賣，機械式的買賣。他翻看他過往的記錄，發現他操作跟他過去的操作都相反。他追漲的時候那個人就賣了，他割熱的時候那個人就賣了。所以大跌的時候他大買，那這位朋友就問那個人說，那你不怕被套牢嗎？他說控制好倉位就好，要有一雙看見未來的眼睛。他是這樣回答。所以他的方式就是不要買太多，我買一點點就好，大漲的時候就給他賣。 那大漲的時候這位朋友問他說，那你不怕踏空嗎？他說繼續漲上去呢。他說你如果覺得這個還能再漲的時候，那往往就是短期見頂的時候，甚至有個別股票出現重大利空的時候，我問他，你不怕這個股票被踢出市場嗎，下市嗎？他說持倉分散，分散風險，就算退市了也不要，也不至於傷筋動骨。這個這樣子的操作就是低買高賣。第一個你要有這個情緒管理，你步步調都要踩對。所以短線投資者我跟長線投資者有一點相近，就是說在市場非常恐懼的時候，長線投資者要樂觀，有錢就買進。你短線投資者也是同樣狀況，這個並沒有什麼不一樣。所以控制好情緒是投資最重要的事。 所以這位朋友他就用這種方式去親身試驗，看看大跌的時候他去買，其實他非常恐懼，怕得要死，因為那是反人性。買完他還是會跌的，哦，有時候要咬著牙不賣，因為買太早，大家知道在一個下跌的過程，你認為是底了買下去，還會有更低點。所以他下跌的時候他沒有割肉，因為當然有另外這個朋友在幫他，所以他可以 問他他就會可能叫他撐住所以他就可以咬著牙沒有割肉。後來股票上上下下震盪也是漫長的等待有時候要等半年有時候要等一年半年一年才開始在所謂的低點買進的才開始有點獲利。他的過程還是很煎熬。 那你要知道當你這個買跌這個買也跌這個買了也跌跌了有的上漲要不要賣？有的你看你如果十幾只的話那那種我們一直 ETF 都已經搞得非常煎熬了。那你看如果有一個人操作十幾只股票我想你如果分散風雪總是要十幾只吧？那你如果都一半沒在市場那效率就很低。 所以他等到上漲有一定盈利幅度的時候他心裡貪婪的魔鬼又出來了又捨不得賣就怕賣的又大漲上去了。 當然他最後因為有這個朋友的幫忙他就咬著牙給他賣出去了這樣子要遵守紀律嚴格執行一年 2022 年他總算有點獲利 20%終於在第一次有發現自己帳面有獲利 20%那大家要知道這個就是不管是長線短線你都會要受到市場的考驗這裡他沒有提到他有什麼跟外面的什麼小道訊息跟人家討論沒有就是一個朋友那很專注的做好倉位管理那下跌買進忍耐等他上漲這個其實在我們長線投資者來說也是一樣的也是一樣就是第一個要忍耐第二個你要控制好你的風險那我們的風險當然就是要留有現金他有現金之後就是你買進去的倉位要控制好以前我們都是 all in 那不是每個人都可以承受所以現在很多人來問我的時候我大部分就看那個人問的方式我可以感受到他是一個初級的投資者還是比較有經驗的一般有經驗的通常不用我跟他講怎麼買進去分批了或怎麼樣但是有些朋友半年前問我我說半年前他說去年 10 月吧也是低點我說現在你就開始一筆買進分 6 筆每個月買一筆可是到了這個月他又來問我了又來問我了那結果代表什麼 10 月到現在他都沒動作那這個通常是正常現象問是一回事了執行又是另外一回事所以我我想可能在三個月後他又會再來問我了再來問一次一年後他可能還會再問 10 年後他還在問可能在高點的時候他可能就買進去了這就是一般很多人對市場不太理解的時候想要進入市場一個很很典型的例子但當然所以在低點叫他買進去的時候通常都很恐懼嘛很害怕嘛就怕跌嘛給他一個方式就算分批一年買進他也是一個動作也沒做那所以人性人性所以這位朋友就是這樣遵照那樣子的反人性的操作還賺了一點點錢那是因為是他這個錢這這個錢短線操作賺的就是波動的錢波動都是有波動可是當市場是一個單邊行情持續上漲的時候像這種短線的人就賺不到錢因為長線的人才賺得到錢那通常單邊行情都會持續比較久但如果這個單邊行情持續了五六年七八年短線操作就會在長線投資者買進不賣的就會勝過這些短線投資者短線投資者可能就只有一年吧空頭那一年會有時候有些低害的就有可能超越長線投資者那其他人呢？ 其他的短線投資者沒有一年會超越長線投資者因為技術不佳嘛 後來他一開始他也覺得自己好像還做得不錯很自豪後來他在今年年初的時候聽到我們的課程發現哦原來他是一隻猴子短線操作者通常是倖存者偏差就是時間不夠長而已那不是你很厲害當然我不能排除很厲害了不過你 Howard Mark 都說巴菲特可能也是倖存者偏差如果巴菲特把他有三隻股票拿掉之後他的績效可能也是非常糟糕的所以如果說他遇到一個貴人帶他入股市或者是入門的話那遇到了我們就是我們的課程 James 老師就是應該是入了道就是我說一個是數一個是道所以他聽我們的影片 2023 年農曆年的時候他聽到我們投資就是要禪定嘛我們說 presentation 最後一張市場震盪跟我沒關係財務報表跟我沒關係市場分析也跟我沒關係所以你看看這 2023 年 2023 年開始上漲上來經濟有比較好嗎沒有 Layoff 的更多通盆也是非常緩慢的下降央行持續升級國際局勢同樣動盪有比較好嗎可是市場就是漲了所以市場的漲跌跟這些事根本就一點關係都沒有所以國際局勢跟我沒關係所以一切跟我們都沒關係無視市場深色起伏他聽完了就非常的震驚了發現說他這一路走來跟我們所說的一模一樣他的體驗也是這樣所以就算他是在轉介操作那更不可能去管這些世界局勢的分析國際形勢的經濟資料的不可能短線操作的更不可能去管這些人那我們長線投資者也不用管這些所以他發現說投資他終於要走上一個比較正確的道路所以 2022 年雖然他有 20%的回報但其實他也是很懷疑自己以後能夠還是可以有這樣持續的獲利嗎所以他也不知道他手上的個股以後還會存在嗎所以他開始今年就分了 4 筆轉到了 ETF 那就計劃不管漲跌還漲跌反正給他 5 年就 5 年隨著日子制定了一個投資策略他每個月的工資一半就放到無腦的買進大家知道你看他在短線操作的時候他也是機械化操作我跟大家講就是說你在買進跟賣出的時候要沒有感情的機械化操作機械化不要管任何你連自己的感情你自己的感覺都跟所有的一樣沒有關係跟我們的投資沒有關係連你自己的感覺都是垃圾所以不要管漲跌要該買就買所以像我建議很多朋友分批買進那些朋友都比較 junior 就是說比較沒有投資經驗可是還是做不到當然做不到因為他們連十幾年經驗的人都做不到了何況是從來沒進股市的我都懷疑有些人來問我他可能連怎麼買賣股票都不知道那當然我也沒辦法沒有見到面也沒辦法這個一步一步的來教了這部分就要靠個人所以這些朋友就是機械式現在每個月一半的工資就是當天就給他買進了不管漲跌市價當然他有預計留一點先留一點準備金如果市場跌了一段時間之後跌超過 10%以上他會比較多的資金會加多一點錢我想他之前的那個訓練應該投資數值上是有提升所以能夠在下跌 10%20%的時候能夠比較多的資金加碼雖然 Jam es 老師有說過 all in 或分時間分空間買進的 他覺得他上漲有倉位 下跌有錢可以繼續買這樣對他來講是比較好的 實際沒錯 像我們也是不能夠滿倉 我們後來建議大家就是有緊急備用金做好之後 你可以有一點現金跟投資部位做 rebalancing 的動作 跟著週期 當然不是做的 很多人問我他做不到 沒關係你做不到就不要做 因為這樣做也不見得會有比較好的績效 只是有些人就希望比較舒服一點 這個內容繼續講說 有些人對那斯達克指數未來能不能繼續保持像以前一樣的收益心存懷疑 雖算把時光倒流到 10 年前 讓你去買的時候 依然你還是會不相信的 所以就像 James 老師說的 信者很信 不信者很不信 悲觀者贏得市場 樂觀者贏得金錢 股市是人類成長的軌跡 而美國的股市則是更是成人類成長的零頭羊 如果你想在未來擁有一棵參天大樹 最好的時機就是現在 馬上把它種下去 但願那些懷疑的人在 10 年後不會後悔自己為什麼沒有在今天開始買進 投資真的是一場個人的修行 路上有很多妖魔鬼怪 貪戀貪婪 恐懼和誘惑 還要不斷的和自己的心魔做鬥爭 所以 James 老師是取得真經的人 而且我們還在取經的路上 一步一步的艱難前行 你看他到這邊來還是覺得艱難前行 代表這個本來就是不是一個容易的路 真的很感謝在投資這條孤 獨的路上啊有 James 老師能夠不求回報的像步道者一樣替我們指點迷津， 大家要知道投資是一條非常孤獨的路。 我投資 40 年來就是非常孤獨，當然現在後來上課，當然有些學生可是在整個思考邏輯上就是很孤獨。你不可能去在市場上取得共識之後才開始想想，通常共識都是錯的。所以啊，他說希望有一天等我們所有堅持下來的人，再回頭來看回臺來時路的時候，內心都能有一種原來一切就不過如此這種感受。 最後他謝謝我們，然後也看謝謝 James 老師能夠花時間看我這個只有初中學歷的人，用三個小時拉哩拉哩的做事拉扎的寫的內容，寫的不是很流暢，還請別見曉。其實文章不在文筆，在於你能不能感動人，感動人代表他寫他的整個經歷是真情流露，他就是你像 AI 就不可能有這樣子的文章了，大家知道，所以大概可以區別 AI 跟我們。 AI 是這個兜兜兜，可是你感覺不出他有血有肉有溫度，沒有。最後他祝大家健康快樂富有，還有更重要的就是長壽。 好，我想我分享了差不多了，文言就交給你，有問題我們提來討論。好，謝謝。好，謝謝老師，然後也非常大歡迎大家在這個時間也可以歡迎隨時舉手上來分享發問或討論。然後我們也希望大家如果是不方便在就是上面直接舉手發問的話，也可以在 room chat 裡面跟大家溝通。好，那我們看起來就是可能大家都還沒有一些都還沒有問題，或者是還想要討論或分享的，那我們先做一些就是簡單的一些發問，然後幫助大家拋磚引玉去思考這件事情，去思考就是想要分享什麼或者是發問什麼這樣的事情。 那老師，我們想要詢問一下，就是老師過去到現在會在不同的影片上面提到說，就是我們希望我們可以有一個資本家精神，而非永遠都只是勞工。那投資其實是讓我們可以更好的去了解資本主義，善用資本主義，不要讓我們被其他可能西方的一些國家去給影響到了，那我們應該是要更善用這樣的一個機會。那想要問老師這個原因是什麼？然後背景原因可不可以說一下？謝謝。 我們先不談到太遠了，太宏大了，那個太沉重了。昨天我看到了一個 YouTuber，好像是 9 不是，當然很多 YouTuber 都有商業行為，所以可是也不是說所有人有商業行為就不值得去觀看了，還是還是有。那他就講到下流老人，你看臺灣很多現在從 60 幾歲到七八十歲的種種原因就是孤獨一個人。 那你要知道在臺灣你超過 55 歲，我也跟大家講過，我曾經要幫父親找一個臺灣租房房子租，結果我找不到，我找不到，因為沒人要租給人，年紀大的連我都租不到。 那你知道這些老人家或者單身的下流老人，我們當然不好聽了，就是說沒有錢，一個月只有一點點七八千塊錢，租了房子之後，一天剩下一百塊可以吃飯的人，就是一個月只能有一萬塊臺幣，差不多美金 300 塊購掉租房之後就沒了。那他們在臺灣怎麼生活？ 那很多人都已經變成 homeless，就是在臺北車站、萬華、龍山市都是一些居無定所的老人。不只這樣子，還有很多慢性病，有的血糖很高，節肢的，因為種種，就是說不是你現在可以過好過日子就好了，是你沒辦法工作的時候，你 60 歲了，65 歲了，難道你要做到 80 歲嗎？ 而且臺灣這個勞動力通常對 65 歲以上已經開始有排斥了，很少。你看麥當勞在美國，麥當勞可能還看到有年紀大的在做，現在也很少。那臺灣就更少了，臺灣就更少。那怎麼辦？你又找不到工作，那最後很多就去當大樓管理員，那一個月 2 萬塊，就這樣了。 那這還算不錯的，所以啊拉麗拉講那麼多，就是說跟她在頭講一個，就是說不是要能夠暴發腹，不是說要一夕致富，可是你總要想一想，你退休之後你要有個住的地方，那你要有一個有品質的生活環境，而不是靠子女。我想子女很苦啊，哪一個子女不苦的，你都那麼苦，那你想子女會比你更好嗎？不會，所以也不要拖累子女。 在我照顧父母的過程當中，我就發現本來想說啊，以後住女兒近一點就好，其實後來我現在決定就是可能要離離子女越遠越好，年紀越大要離子女越遠越好，我們不應該讓他們有壓力，或者是這個，就是每個人的要去思考的。 所以你一定要自己很 strong，啊，你不知道其他的事情，可是錢這個事情，你只要事先越早規劃是做得到的，每個人都可以做得到的，這是富有是天賦。所以啊，不要放棄，要做對，要做對，那每個人都要能夠成功的方式去走，而不是走一條沒辦法確定的路。 這個是我一直在這個投資教育裡面跟大家分享的，你就買指數長線投資，你一個月投資 200 塊，你一個月投資 200 塊，你就 200 萬的退休金。那些老人如果有 200 萬，他今天需要過這麼苦嗎？ 你每個月投資 2000 塊，你 就有 2000 萬，那日子可以過得不錯，不管在美國、臺灣，2000 萬臺幣在臺灣，2000 萬美金在美國夠了。 那你也不要去思考像是不是可以像短線操作可以上億，也不用 2000 萬臺幣在臺灣也可以過一般人的生活，2000 萬美金在美國也是可以，只要你不是一個完全不懂得控制消費，不懂得資金的分配，你 2000 萬的話，一年如果不要說 10%，就 5%，4%，就算 3%，又 60 幾萬了，60 幾萬美金，60 幾萬臺幣，一個月 5 萬也還可以了。 對，所以應該要為自己的將來打算。所以你如果跟你的小孩講，你說你的，你投資不是為我是為了你 65 歲以後的你負責，這個是很重要。 我想你的問題，我是這樣回答，就是說我們先不要談民族主義了，也不要談什麼資本主義侵略了，這個資本主義評估差距本來就存在的，那你怎麼樣在這環境裡面不要變成贏負就兩個世界，那你要選哪個世界，你總是要想一下，你總不能變成那些已經現在已經下流老人，已經沒有時間了。 那來這邊聽的人都還有時間，至少你聽到有一個機會讓你可以平穩的退休，安穩的退休，我們人生，我們人生不就求平穩安穩嗎？沒有煩惱嗎？快樂。那這是我們要的，至於是 1 億 2 億 3 億還是 2000 萬，it's ok，800 萬也可以，就是說能夠有一個安穩的日子，不用像這些老人家過幾個月又不知道搬去哪裡了。 好，我先談到這裡，我們看看有問題的提問舉手話問好了，好吧。那不然我們好好請說，麥你可以說，謝謝，我看你開門了，OK，老師好，大家好。 我想的話就是投資這個事情實際上是建立在一個複利的基礎之上，我就特別欣賞老師，就是他說的孫中山先生那句話，就是講天天都講，我小弟弟原來是我媽講，他老師們耳朵成腦繭了，我覺得這就是一個很好的事情，就是應該講講講講講，沒有不知道哪一天就會打動一些人，那我覺得這就是人生的意義，特別是年輕人，講講講講講，我現在老是在我女兒的那個耳朵裡面叨，然後我見到人我看他們辛苦工作，我也叨，管他叨叨叨，只要能夠他們能夠早一點起，那就是。 一個最大的慶幸的事情還有一個對中年老年人來說只要他們少走彎路也是一個最慶幸的事情我就分享這些謝謝我也來說兩句吧老師就是每次來說吧好像說的都是同一件事情就是定期買入 QQQ 但是實際上每次都有學到很多的東西就是因為我們內心都有些很浮躁的東西就是希望儘快的賺錢快點賺錢然後呢多多賺錢在短時間內哎呀啥那個那個那個追漲殺跌啊趕快呀今天能這樣賺 5%啊 10%啊那種焦躁的情緒我們人性都是有弱點很難克服那最近我也沒怎麼看股市但是前兩天看了一下因為 2021 年我有一些小的一些小股票吧那些藥股吧被套了我也不管他呢就丟在那裡一個很小的帳戶我就丟在那裡沒看他那昨天我就拿晚上拿出來看有一隻藥股藥股有一隻藥股一下從七八塊錢漲到了十四五塊錢然後又漲到二十七八塊錢昨天我看那個藥股已經跌到兩塊錢了我再十五塊錢我就把它賣了我是大概的平均價是十塊多錢十一塊錢那會看他出水了漲了一點我就全部賣掉後來又漲到二十七塊錢哎呀我就很後悔我說你看沒等結果現在只有兩塊錢了所以那種暴漲暴跌的這種這種財富我們非常難抓到非常難抓的很難抓到就是就是還有一句話就是老師說的就慢慢積累的財富才是真正的財富我們在這個投資的過程當中如果能夠把那些那些焦躁的那些情緒那種快速暴富的那種情緒把它拿掉的話慢慢在市場裡面的積累出來的這個財富我們不會在一夜之間就丟掉的這種財富真正拿得住的財富才是我們要追求的這個就是這種投資的這種理念和方向好吧我就先說這裡謝謝老師和這個 moderator 那個啊有需要提問的或者是沒辦法上來的你就留言也可以我是希望大家能夠上來提問討論我跟大家分享一個假設你現在有一個股票我先講巴菲特好了巴菲特他成功的幾個案例啊三個一個就可口可樂 1988 年買進 1988 年他那個時候可能膽子沒那麼大所以他 1988 年開始建倉可口可樂一直建倉到 199 他建了 7 年 4 年吧 1999 沒有建了六年六七年 1994 年他才建倉完成總共投入了 13 億 13 億現在可口可樂每年發給他的股息 6 億就是 50%的 50%的當初的初始資本這個就讓我想到一個事情就是我一樣在美國其實我在美國也有買一棟房子然後最早的時候在我剛來美國領薪水他出來想說可以抵稅我就買了一棟房子那時候買的時候是 2025 萬 25 萬也是經過 35 年那個房子如果當初投資對假設像巴菲特一樣那現在應該要支付我 13 萬的股息也就是房租應該要 13 萬結果你看那個房子應該現在房租應該不到 13 萬了一年應該一個月超過 5000 最多最多 5000 那個區也不是好的學區 5000 一年也才 6 萬所以不是好投資的相對於巴菲特的好投資來講不是好投資當然也是一種投資所以你 25 萬那個那時候如果是跟巴菲特一樣經過 30 幾年投資那現在應該可以領一年領 13 萬的股息那市場上有沒有這樣子的投資或者是你我們的指數投資是不是這樣其實就是這樣子所以假設你有一百萬投資在股息裡面有股息的那當然 QQQ 是成長的所以你會看到股價我也算過那時候如果是你是買不要去買房子我不要去買房子我買 SPY 那時候買的話那時候股價 40 塊現在 400 塊有漲 10 倍也就是現在應該是兩百塊了我在 SPY 如果 SPY 是 250 萬那在 QQQ 就更多了可能 300 多萬現在那個房子應該最多也是 250 萬不到 200 萬所以他的資本利得會輸 SPY 和 QQQ 他的股息他的房租跟你投資股市的股息來比他也輸房子也是輸股票的而且房子還要搞房客還要修繕還要什麼你要把它拿來當生產工具你還要每個人每年繳稅我們都還沒談到繳稅這個事情所以當然不是說房子不能投資啦你如果買個自住房很多人媽媽來問我我兒子要去買房子因為因為那個傾家藏人說這個有房子才結婚瞭然後我說那你這要去買就去買所以假設你如果有一個股票或者是一個投資他的股息我們舉 SPY 好了他的股息現在是 1.67%他的股價 400 多塊吧那你把它當做 100 塊 105 塊一百萬你投資 100 萬那股息也會 是一包出現的你投資 100 萬那股息也會是一包出現的投資 100 萬那股息一年就會發給你 16700 塊現在 16000 你花 100 萬他一年可以 16700 塊你看起來不多了看起來不多可是你如果把這個 16700 再投資進去再投資進去你不投資也可以啊假設經過 35 年 35 年後你看他每年會發給你 34 萬 35 萬的股息 34 萬 35 萬股息這個就是巴菲特投資 Syscandy 跟 American Express 他第二名的兩個投資就是 Syscandy 跟 American Express 就達到 35%的起始資本的 35%的股息就是說你投 100 萬每年可以到了 35 年就拿到 35 萬每年你若沒有股息再投資的話我想巴菲特沒有股息再投資他把股息拿去後來就買什麼買蘋果了買其他的鐵路股他股息就不再投資了他這個股票最多就這樣不動拿到股息就去放到別的地方去或者 reserve 當現金了你若不再投資的話在指數基金你就可以拿到 35%就是相當於巴菲特的 American Express 或者是 Syscandy 跟他的第一名可口可樂是不能比的不過至少其他的你都贏他了假設你股票股息有再投資的話你到了 35 年後你可以拿到 54 萬也就是超等於跟可口可樂一樣多這個就是我跟大家分享的就是說長期投資是這樣看的就是價值投資價值投資就是計算現在的價值跟未來的成長所以你就好像你買了 100 萬的房子最後 35 年後你的一年的房租可以拿到 54 萬你跟我講哪一個房子可以這樣做哪一個沒有所以我不是說房子不好房子喜歡的人可以去買沒問題可是就是說我跟大家講的就是說投資是這樣子看的所以尤其對年輕人來說夠了夠了假設你能夠陸陸我講過你都陸陸續續投下去一個月 1000 塊你退休的時候就 1000 萬到你 95 歲但很多時候 95 歲要錢幹嘛那我就不知道你就是不能當下流老人啊對不對那你 1000 萬再這樣子下去的話變成億絕對不是問題每年可以拿 500 萬每年拿 500 萬一半沒有拿 500 萬也拿 340 萬夠了每年拿 340 萬不管是臺幣美金都夠你花費所以這就是長期投資的威力跟大家分享所以巴菲特在看一個投資的時候他當然是從價值投資看股息他看的不是今天的股息不然你 像蘋果的股息才 0.7 啊 microsoft 的股息才一點多 1.1 啊對不對 1.1%你就看這個現在的股息沒有用你要想想看未來的股息是 100 萬是發給你 50 萬的時候那你就知道巴菲特那個價值投資的威力是在這邊是不是不是短期的價差或者是不要說價差就算資本增長都沒有也沒關係啊對不對光一年 50 幾萬一只股票也夠了也夠了 100 萬最後給你 50 幾萬也夠那你有 200 萬就 100 多萬一年可以拿 100 多萬夠了這就是投資啦這是投資我先分享到這邊看大家有什麼回想或者是想提問好謝謝老師剛才有一位 Vincent Chen 在這個 room chat 裡面問到他說因為不方便開麥克風所以他用訊息發問他現在是剛大學畢業大概約兩年的時間然後目前是在臺灣的公股銀行內工作現金流還比較固定最近正在規劃利用信用貸款將錢放到美國進行長期的指數投資想要請問老師的意見主要原因是 00646 0062 的績效跟 SP500 QQQ 比較績效好像比較差一些想透過績效跟時間加大復益的效果這是第一個問題第二個問題是如果在 30 到 40 年後需要再將錢匯回臺灣當退休金的一部分那會不會會有怎麼樣的問題謝謝老師其實你如果看過去一年或是兩年如果看兩年老師麻煩你看吧謝謝其實你如果看過去一年或兩年的話 00646 沒有比較差我看一下沒有因為我那個文章有提到就是說這個圖很奇怪 00646 跟 SPY 你如果比較最近一兩年的話其實沒有比較差這不能比為什麼一開始你如果比所有的 lifetime00646 跟 00662 因為一開始成交量不多那或者是他們的經驗不足他們最終的是有誤差我用 00662 好了 00662 那最終有誤差所以我沒辦法兩個做比較我用 percentage 好了我用 percentage 這個一年的話 00662 是虧 5.9 那我們來看看 Q 虧 14%14%那這裡有點差為什麼會有差是因為匯率的關係匯率這跟匯率有關匯率所以一年過去一年過去一年那個 QQQ 的虧損是 11%00662 是虧 5%5%所以 00662 績效沒有比較差那是因為匯回換成臺幣的關係他虧 5.9%那 QQQ 是虧 11%好那我們看 SPY SPY 的話虧 6.5%那 00646 正 0.7%所以其實不只是追蹤有誤差而且 00662 跟 00646 績效還比較好當然你把美金換成臺幣的時候可能你會換的比較多臺幣跟你的原始臺幣的比所以不要管匯率那其實兩個績效都應該接近了所以如果以績效來看你沒有必要到美國來第一個第二個就是你到美國來開戶除非之前有建議很多人想要來開戶我是說很多人就是擔心臺海問題那是有錢人的擔心啊你如果沒有錢沒有多少錢你擔心不來的那有錢的人你說說他有幾千萬換個 500 萬在海外安心一下可以那一般的投資大眾我還是建議你留在臺灣因為在美國你現在年輕了你又萬一帳戶被鎖住了或者是萬一人走了美國遺產稅是很重的再來就是萬一你的家人還要來美國幫你處理你的帳號帳戶問題因為你拿不到錢了你拿不回去了那你得跑美國一趟很多證明檔案我看你臺灣美國要噹噹公車來飛了那臺灣美國怎麼做很多檔案要翻譯翻譯完要公證公證完才能閃滅閃滅完還要經過時間那不要不要尤其年紀越大的越不要那以前我有跟一些要來美國開戶的朋友那你要做好保護策略比如說你要做要用境外公司啦要兩個人 join account 啦或者是你去問那個 Lisa 他再給你一些比較複雜的方式那不然的話沒有必要來美國我就看不出有什麼需要經過千山萬水跑來美國啊績效也沒比較好搞了很多麻煩事所以建議不要來而且很多人說那美國 00662 沒有股息不會他把股息放到放到這個除了股息拿去做開銷 0.3%以外他有一半以上都會回到這個 00662 的這個這個淨值裡面嘛所以為什麼 00662 的基價會超過會超過他所追蹤的或 00646 他就是把淨值再投資了嘛所以建議不要來美國你你在銀行你就買 0066200757 就好 00662 跟 00646 就好了好不 好沒有必要來美國除非你準備要逃難了另外一回事或者是你有美國綠卡了或者美國公民了或者你準備要移民了準備要移民了也不用啊等到移民再來做就好了 OK 好這是我的回答謝謝好謝謝老師然後我們看一下然後有就是 Patty 詢問老師關於 Lisa 的聯絡方式那麻煩 Patty 就是在就是私訊那個老師或者是你去去發郵件給到老師好嗎謝謝然後我們也非常歡迎今天起可能上來的朋友們比較少但還是非常歡迎就是如果現在才剛加入的朋友有興趣的話也可以就是多上來分享或者是發問那每一種問題我們都非常歡迎大家也都可以加入討論然後一起共上同時之間我們這邊也在重新跟大家分享一下就是我們在 YouTubeBilibili SpotifyPodcast 等等的地方搜尋 Coec 投資理財教育學院都可以找到我們或者是你可以在 Facebook 搜尋 WealthyM50 那也可以看到就是老師之前分享的一些長文章然後我們也是希望透過這個 Clubhouse 的房間可以更好的幫就是無論是新加入的投資朋友或者是已經就是關注跟加入 Gemsource 跟著 Gemsource 一起投資多年的朋友都可以透過這個房間可以更好的跟 Gemsource 進行交流討論以及分享那這樣子的話也可以讓大家更好的針對每個人不同的情況去進行比較好的就是分享以及回答然後或者是給予一些想法然後剛才 Gemsource 已經有在就是 Room Chat 裡面回覆就是關於剛才提到了這個 Consultant 的這個聯絡方式然後還有一些需要注意的事項所以也在忙麻煩剛才提問的 Patti 可以稍微看一下然後如果有問題的話也可以舉手上來發問或是在 Room Chat 裡面分享然後我們剛才有看到 OK 然後我們剛才有看到 Jimmy 跟這個 Shelly 有回覆一些相關的訊息就是應該是在剛才 Gems 的討論範圍之內然後大家可以在 Room Chat 裡面看一下那如果沒有的話我們也還是還是非常歡迎大家可以舉手上來那如果還沒有的話我們今天會針對之前我們準備了一些簡單的問題請 Gems 老師幫忙分享跟回答然後就是剛才 Gems 老師其實也有提到說就是如果是提到就是可能是 因為傳統的一些壓力或等等原因， 會有一些朋友會希望想要買房子。 那這點也就是我也想請問一下 Gems 老師，就是像有些年輕人確實就是他們如果在人生進入下一步的階段，可能家裡會要求去買房子。如果只是自用宅的話，那如果是在 maybe 可能 50 歲以下都還在家庭的一個成長階段的話，那 Gems 老師這邊會怎麼樣去建議去想這件事情，或者是怎麼去處理這件事情？謝謝。 當然我是沒有建議買房子，我要買房子當然也可以。臺灣你要買房子一兩千萬臺幣，你要買到偏遠的山區，新莊五穀林口南侃，那對你來講不方便嗎？不方便嗎？小朋友一大早就要起床上高速公路下交流道要去安心班，一大早就花兩三個小時，下班也花兩三個小時，人生四分之一全部花在交通上，這就是我說的外部不經濟，外部不經濟。 那小朋友在臺北唸書，你住在桃園，你住在南侃，你住在林口，他跟同學都沒辦法有 connection。那你說我先搬去桃園、南侃什麼，臺北縣住一住，等他回來，小孩子要上學，我再搬到臺北來。那何必呢？那就不要買房子啊，那就不要買房子。所以要想長遠一點，還有我很多文章都有講房子的問題，老了之後你那個 40 年 50 年的房子已經不能住了，不適合老人家住了。你住在一個偏遠的山區，看病都有問題，子女要照顧你有問題，反正都是問題。 所以我是覺得最好的建議，最好當然很多人看不到 40 年後的事，最好就是你做好理財。那你房子租在你上班地點，小學上學地點方便的地方，生活會品質會比較好。租的租錢存起來就買指數基金，最後你到了快退休的時候，你可以去你想你要在哪裡買一個好的房子，你可以不用貸款就可以買了。我就可以買，你有很多錢的時候夠，你夠你買房子。那時候你可能不是住在臺北市了，你要你可能住在臺中市啊，或者是臺北縣的京華地段板橋啊，你醫院近一點的那才是你要落腳的地方。 所以先把錢準備好，到時候再決定你要落腳在哪裡，而不是像我爸爸的例子，他年輕的時候買買比較多房子，那他有一棟房子，他現在住了住在山上，怎麼辦？那之前當然我要把他 locked 到臺北市來，就去找幫他找房子，沒人要租給他，所以那個山上房子也沒辦法處理，所以就是問題。所以你要你要知道你現在買的房子不適合你老時候居住，還有就是外部不經濟，因為你經濟條件不好，你就沒有什麼錢，你也買不到豪宅，也不買不進臺北市的時候，那你就是外部不經濟，你損失的會比較多了。 所以等到有錢能夠買到，而且你也知道這是適合你老了退休的房子，你才去買。那當然回來講，因為為了結婚，為了人生的這個規劃，人生終身大事需要一個房子，不然老婆不嫁給你了，那就去買一個吧，買一個經濟實惠一點的，那遠就遠吧，那老婆要買就買，你就跟他講，他這麼遠，你交通不要做，每次上下班就就抱怨，大家都先談好了，可以啊，可以啊。不然的話，其實是真的沒有必要住在臺北市，租一個比較好一點的，乾乾淨淨的，上下班方便的，離結運方便的，這才是比較對的方式。 那錢做好投資，最後錢夠了，像我當初買這個房子，因為我租房子嘛，那老房東要賣了，我說那我就買下來了，就是這樣曲曲折折的被迫買了，那也是全現金買，那時候也不懂 publage，也是全現金買下來。那有錢就可以做嗎？所以重點是要有錢啊，那買房子不會讓你有錢啊，對不對？買房子不會讓你有錢，投資才會讓你有錢。就像我剛講的，你買房子，我那時候 25 萬買的，我就不買那個房子，我去買買買 SPY QQQ，我現在也是 250 萬或 400 萬的，250 萬的 QQQ，400 萬的 400 萬的 QQQ，250 萬的 SPY 都比那個房子現在的價錢高啊，而且每年還可以拿十幾萬的 dividend，就是投資好的地方。 那我看留言有學歷講的那個什麼收入 6 萬塊以下可以去抽籤，那個抽不 到啦，那個我家兩個小孩子就是我妹妹的兩個小孩子，那個很少，那個量很少，那個幾乎你不要，而且弱勢團體已經先佔一半，比如說那個弱勢團體已經佔一半了，所以你幾乎是拿不到。 不過臺灣也有公辦住宅出租的，像我說的那個下流老人，比較幸運的可以申請到七八千塊的，可是那個地點也不好，就是新裝五穀啊，地點不好，年輕人去住那邊不太適當，而且品質很差，漏水漏水很多問題。 anyway，當然如果不得已還能夠去抽籤，那抽的到會申請的到當然是 OK 喔，對弱勢團體是有幫助，可是你不要落入那種弱勢團體啊，對不對？這個就不應該去，你就不應該去落入那個弱勢團體啊，這個才是問題。當你已經落入那個弱勢團體的時候，當然看看哦有沒有命運照顧你一下，抽籤抽的到，這是這樣子 OK 喔。 好那就這樣有人進上來了，我們就聽他好，那聽剛才有來就是舉手上來，如果您在的話可以直接開門，謝謝。 好謝謝 Jeff 老師，早上好，我今天有兩個問題。第一個問題就是說最近好像有聽新聞說好像是黑石是因為好像是最近出了一些違約的一些問題，因為現在的利息比較高嘛，然後像就這種高利息對這些金融機構它產生的壓力，會不會也有可能像以前，就像雷曼修利一樣，會不會產一些產生一些就系統性的一些風險，這是第一個問題。第二個問題就是說還是跟房子就有關吧，因為現在我這邊就是所有現金基本全在股市裡面，那麼假如我自己想買房的話，可不可以比如說我透過我的就是 Pledge，然後借借出來，比如說首付，然後再像就 Charles 去貸款，就用這種方式是不是可以也可以就買房子，因為畢竟因為因為還在上學嘛，然後還是想買到一個去比較好的一個房子，就這兩個問題，謝謝。 山東老師，雷曼兄弟的這個 surprise 的問題，我想跟現在是完全不同，我也不展開去講，所以你要去了解的話，去看去看一下書，或者是我以前的文章也有提，那個是一個金融的連鎖反應，連鎖反應就是整個美國的房地產泡沫造成的，全球的資金鍊鍊，金融界的資金鍊鍊，個人跟個人影響不到，當然有些去炒作的人當然就就影響比較大。 那現在這種比如說瑞士銀行或者是那個你說的黑死，或者是英國我的那個退休基金的，他們的違約了，或者是那個那個會會有可能發生，你們不瞭解這個，這個退休帳戶退休基金，他們交給這個資產管理的時候，他們希望能夠穩定比如說 6%，那 6% 的話他們就是用一個結構在那結構在的時候，假設超過如果如果低過 6% 的話，那他們用一種 Hedge 的方式買保險，Hedge 的方式能夠 Hedge 到 6%，可是這種 Hedge 就是那高於 6% 以上之後，他們就會虧損，就是要去補那個差額，這就是結構在的問題。 所以結構在有兩種，一種是這個比如說用債券的結構在，你要穩住 6%，那怎麼穩住就是要用一些用一些衍生性金融商品，那下跌的時候會補你錢，那 上漲的時候呢，當然是你要你要吐錢出來啊，對不對？所以那個時候吐錢出來的時候，可是問題。 是這些退休退休基金的退休單位的，他們的錢是每個月收，沒有那麼多錢去補那個 Hedge 的部分，Hedge 的那個虧損嘛。所以就造成那時候英國的這個退休帳戶的這個違約嘛，接近違約。後來怎麼解決？所以這個都單純事件。那黑石，我相信他們一定有很多是像那種這個操作，單邊操作錯誤的那當然就有可能。 然後 Hedge fund 都是常常會遭遇這種風險，就是跟短線操作者是一樣，當你風險控管不好的時候就會有這種問題。可是這跟我們市場沒有關係了，那個真的是小巫劍刀，那個真是滄海之一術啊，這個沒有連鎖反應。大家記得金融風暴的唯一擔心的是連鎖反應，如果這個不會有連鎖連鎖反應就沒問題。 那通常都很少有連鎖反應，從過去整個金融風暴，這個 1929 年那個是是因為銀行那個，1929 年很像日本那個時候，1980 年那個時候，就是整個銀行也自己進行進去玩股票，所有公司都進去玩股票，那個那個整個所有的那個那個槓桿全民槓桿，那這個就是好像鬱金香泡沫跟鐵路泡沫一模一樣，這個就是全部的槓桿，全部人在槓桿。 那現在因為金融泡沫，我們是在自己風險，是 2008 年，2008 年離現在很近，所以所有銀行都非常 Cautious，非常謹慎。所以你們應該一直貸款房買房子，貸款這個稽核是非常嚴格，任何貸款都很嚴格。所以銀行是很緊張，而且現在的這個銀行的法規又很嚴。所以美國歐洲的這個這個壓力測試，我常常在做。 所以沒有不會有金融鏈鎖反應，所以不要擔心那時候小事情。 那時候第二個問題是房子的事，是吧？對我這第二個問題就是我能不能因為我現在手上沒有現金嗎？你跟 Chashua 聯絡好不好？因為你用 Pledge 當然可以，你先用 20 萬 Pledge 出來會多少先當 Pay 買了房子之後去貸款。那貸款的時候可能可以把那 20 萬都可以改成 Mortgage，那你這樣就全額貸款。 你去跟 Chashua 討論一下，你用 20 萬借出來去當 Pay 買到房子之後再去貸款，Chashua 會給你貸款。那貸款之後可能就再把那個 20 萬也納進看能不能納進貸款全額裡面，那這樣你就沒有 Pledge，那會比較好一點。很多人說那現在利息高，是不是等利息低再買？其實也未必啦，因為利息高房價便宜嘛。 所以所有的投資都是便宜的時候買，那買了利息高沒關係啦。當然你就你就貸不出太多錢，那買到相對便宜。那等到利息低你再 refinance 就好了，這也是不錯。像之前有一個媽媽來問他兒子要結婚要買房子，那現在是不是買的時機？我說等他說等到利息低再買。 我說利息低的時候房價就高啊，那房價是 Forever，所以你在低的時候買，那利息是短暫的 Short term 的，一年兩年過後你 refinance，利息就會掉下來。 所以你現在買到相對便宜，那過一段時間利息掉下來 refinance，反而比如說現在不買，等到利息低的時候再去買，買到高價，那你你 就 Forever 是高價。當然可以貸的比較多，貸的比較多你還的比較多，所以沒有好處。 那就天華這樣回答你，謝謝蔣老師，謝謝。買的比較高的時候他的保險也貴，然後我的房地產也貴，房產稅也高。所以說老師說的很對的，就是你利息高的時候你買，你可以買在一個低價位，那利息高，大家買不了房子的話，你那個時候租金的收入也還是能夠 cover 你的那些 expenses。就是房地產投資就是一個小的地主，就是賺辛苦錢。 老師的這個投資是一個大智慧，是賺大錢，因為我管著很多房子，我知道一些做做 finance 的還有些那個 low firm 大老闆，他們都在租房子，他們收入非常高，但是他們都是都特別就是很很方便很漂亮很很好的房子，他們就租房。 租就是一般的中產階級沒有多少錢的做點小投資，就是能夠看點通脹，但是能夠像老師這樣長期做投資是大智慧。謝謝，不好意思，那我們再繼續往下好了，下面一位是 Dev，Dev，如果你在的話可以直接開麥，應該是 Dev 吧，我沒看到 Dev 有嗎？ Dev，sorry，Dev 好像沒有開麥，那沒關係，Dev，如果你再回來，不好意思聽到嗎？麥可能不太好，我換一個慢一點。謝謝老師，謝謝，謝謝大家。我其實是想分享一點，我跟別的老師學到了一點東西，然後再跟 James 老師學到的很多東西來比較一下。 因為人嘛，一生當中都有很多個老師，有時候是比你年長的，有時候是比你年幼的，有時候是跟你同年齡的。我剛才在留言區貼了一個文，是巴菲特先生他經營的公司，他每年都會有一個股東信公開發在他的公司網站上。我把那個連結，今年的股東信的連結貼到上面。 他股東信每每一年的股東信都有個特點，就是他把一個他的公司的每年年度的股票表現，那個股價變動應該是年末的股票表現，年末吧，年末的股價變動跟上一年的股價的一個變動有百分比列一欄，從他 1964 年接管的公司開始。 然後呢，右邊一欄呢，同樣的也列一欄就是 S&P 美國大盤指數基金，S&P 500 指數連著他的 Dividend 股利加起來的那個收益率，年度的百分比也列一欄。然後我看很多朋友或者老師底下也有好幾位老師我在聽他說過說你去年買了在高位買然後可以下跌很多，所以你長持是很危險的。 但是我看這個表發現巴菲特先生的這個資料不可能做假吧，去年的 S&P 500 指數的變動連著股利的變動收益變動是 -18%，在他從 1964 年巴菲特先生他的公司掌管巴菲特自己的公司以來，他這個一直以下到去年 2022 年有這個 18% 以上的跌幅的年度跌幅的全部加起來只有四次，包括上一年反而年度漲幅達到 30% 或 20% 30 以上的遠遠年份的的年份遠遠多於這個下跌的年份。 如果你從 1964 年買入 S&P 500 指數基金，如果那是有這種基金的話，你一直長持到現在，中間不管你怎麼市場怎麼變化，那最終結果你是漲了 158 倍，你怎麼說服的了我說你長持這種基金會有危險呢？ 最後的結果你是漲了 158 倍，哪怕中間他有四次跌幅是 18% 以上的跌幅，但是沒影響到我最終結果，只要我一直持有的話，如果早期買了一直持有的話，因為美國的國運，美國的商業表現就是一直在往上的，你怎麼說服得了我呢，那個短線的老師，所以我只能是相信 James 老師教導我的長線的投資方法。以上，謝謝 Deb。 我這個巴菲特說過，這個信者恆信，不信者一輩子也沒辦法相信，信者聽幾次他就信了，一個股票，從短線投資者 10 塊買進 12 塊賣，21 塊買進 24 塊賣，就算跌到 20 塊，他再買進 24 塊再賣一次， 漲到 32 塊買進 34 塊賣漲到 38 塊跌到 35 塊他買進 40 塊賣漲到 52 塊他買進 58 塊賣對於長線投資者他是 10 塊漲到 58 塊如果這樣子還聽不懂的話那就永遠不會懂那我們長線投資者就跟不動產一樣的不動產巴菲特在股東信裡面就提嘛他的可口可樂現在領的股息一年就是他當初初始資本的 50%每年可以領 50%當他投 13 萬他領了 6 億 13 億他投了 13 億他領 6 億多現在每年我想他沒有 reinvest 因為他還需要去選其他的投資他分散 Syscandy 跟 American Express 是他第二名的投資到現在他的股息回報是 35%30%那 SPY 是 35%35 萬就是說你 100 萬下去經過跟巴菲特一樣的投資年限你會勝過 American Express 跟 Syscandy 你可能會輸他第一名的可口可樂那你們如果去投資找到或者是你如果去衡量像 SPY 是一個標準所以我 SPY 就是這個標準所以你的投資就是 100 萬下去就像股價不漲你 35 年之後你就是可以拿到你若不 reinvest 你可以拿到 35 萬的現金股息每年而且會一直增長那你若 reinvest 的話那 35 年後你會拿到 54 萬這個我有一個 Excel file 昨天才做完 Based on 這個巴菲特的股東信之後我去做了一些研究這個就是價值投資的威力其他的方式就不是每個人可以做得到的那做得到的人那就恭喜你去做可是我們的做法是一年不花超過 4 個小時不花超過 4 個小時其他的時間都是 enjoy life 那另外的短線投資者就是開盤上班收盤加班就是這樣子而已如果你可以用很輕鬆的方式用機械用 Program 寫好就不用管他了當然也是 ok 啦那你總是要想個辦法讓你能夠退休那什麼事都不做就可以自己賺錢這才叫被動收入那你如果每天要看盤 8 個小時那就是要做主動收入你還是要上下班而且還收入不穩定我們這是穩定的再來就是軟體投資者看長線投資者就是看一年就是 2022 年你虧吧你虧吧你看怎麼長線虧吧可是他沒有看到我們我們賺錢的時間是 9 成的時間是賺那 9 成的時間就是賺了而且賺了很多虧一年熬過去就好了嘛一年嘛所以這個就是前面那個信裡面那句話我常常我講的就是說悲觀者可能是有可能對可是樂觀者是賺錢的軟體投資者講的頭頭是道可能對可是真正賺錢的是長線投資者大部分都是這樣子這就是沒有什麼好說誰對誰錯了就是到最後 35 年之後誰賺的多嗎誰穩定 嗎不是說賺的多穩定誰最穩定我們求的不是只有多而且要穩定就這樣子那是每個人做得到假設今天有 10 萬個人長線投資者如果學會了可以有 8000 個人成功那 10 萬個人短線操作者只有 10 個人成功那跟我講說啊這個 10 個人比較厲害可以啊那另外 990090 個人怎麼辦 所以有人跟我講就說巴菲特也做 option 啊我說對巴菲特做 option 巴菲特也買債券巴菲特也做很多事可是巴菲特不可以教人家他不會教人家做這個事他可以做可是不見得他就可以教人家就好像很多老師會很多短線操作者他很成功那個你自己做就好了為什麼你不可以教人家因為巴菲特知道這個不是很危險的所以巴菲特就說你買 VOO 就好了你不要去做別的那巴菲特什麼都做什麼都買什麼都可以買因為他有能力啊那可是他不能教人家他說我不可以教人家不可以啊為什麼他可以做他不可以教人家所以大家要學會你可以做可是有些事是不可以教的很危險的 那有的人說你去年不是給人家虧好多錢嗎那是去年一年嗎你抱著就好了你若不抱著那你要殺在低點那怎麼辦就短線操作者自己殺在低點誰也救不了他所以殺在低點的不管你是什麼操作就是沒辦法那你說不要殺在低點就抱著就好了當初我們談的就是你要抱 10 年以上啊那如果沒辦法投資 10 年以上的資金你怎麼可以投進去對不對一直講的事情 那有沒有留三個月很多人就說 Jones 老師一開始沒有教我們留現金你去看看我的資料就好了我四年的資料就留在網路上所以怎麼可能沒有留現金生活費三個月這個本來就從頭到尾都在講的事情 OK 好謝謝 Dev 的分享謝謝老師給我們的一個很詳細的一個講解底下有一個另外一個短線老師說在貼文上說有很多人想長線持有但是他不能忍受那個股價的波動那對不起如果是這種心理數字請不要在股票市場請勸退你自己因為股票市場的波動是遠遠超乎你的想像的巴菲特投資的有些標的長線是成功的短線三五年他都可能是虧錢的都有連他這種高手都要忍受股價他的這是紙面上的那個下跌 50%有時候所以普通人如果沒有這個心理數字真的不要進股票市場比如說我太太他一點都不懂那我就勸他你學浩青老師的太太就好了你專注你自己的喜歡做的事情然後你定期投入美國大盤指數基金 QQQ 也好 SPY 也好 VOO 也好 VUG 也好都可以啊以後就會不斷給你製造那個收入而且不需要你動腦筋的也不需要你操作的那就好了普通人都能學會的我就慢慢再試著說服他就因為他要為他還有我們的小孩子著想嘛就不像我這種比較激進的可以去選股而且我選股也大多數都是像老師說的就是閃蛋打鳥幸運的蒙中了蘋果和巴菲特先生的公司的這兩隻股票而已啊所以我就跟他這樣說以上謝謝 David 這樣子的就是說你沒辦法承受市場震盪的人那你短線不是承受更多嗎短線承受的壓力比長線大得多了大得多那重點來了短線的人說他投資一點點這個資金控管那長線也可以資金控管啊你如果真的不行像我常常有些朋友來問我的時候私下問我的時候我都會跟他講因為既然這樣子一看就知道他是初學者我都會給他一年就是能夠投資先拿 50%或者 70%那分一年 12 個月每個月定投會每個禮拜定投看資金多少甚至有一個你們記得嗎有一個我就說你分 4 份先投第 1 份賺了 15%之後再投第 2 份再賺 15%之後再投第 3 份有賺錢才投那很多人又會來了啊你這樣投不是越買買到高點了嗎那你就是有賺錢才投嘛那如果有賺錢才投那你投完完了全部的時候你應該是賺了 50%以上 total 那市場跌 50%的機會就是像 8 月的 60 年有三次也不是說不可能可是也就是跌回你的成本而已那很多人難過是難過在於他的成本就是 50 萬漲到 100 萬之後跌回 50 萬他認為他虧損 50 萬他沒有想到他他是沒有虧了這個是老代的問題他也是覺得很痛苦你的 50 萬漲到 100 萬後來跌成 5 0 萬你也很痛苦這是人性虧損的痛苦是遠超過三倍於你的獲利那所以為什麼市場在下跌的時候大家會殺在低點就是因為你沒辦法忍受那個痛苦所以一樣 Dev 講過你沒辦法忍受震盪的不是我們要勸你你要勸你自己不能投資那就轉別的吧不轉路你只要不要變成下流老人就好了那在美國的你說我跟我太太反正我們有一個房子那也 Mockage 付完了那當初買了房子房價也不高 100 萬那一個一年繳 13000 塊的 Property TaxProperty Tax 還是會增加的還是會慢慢增加的那那個我們退休金一年 Social Security 一年可以拿 4 萬多繳了一萬我們還有 3 萬 3 萬塊我們不是喔 4 萬多 1 萬也沒到 3 萬塊 2 萬 5 一個月我們 2000 塊美金就可以過日子了也很好恭喜那也可以啊就是反正也不會變下流老人就是就是平淡一點而已啊也可以所以想好自己第一個什麼人做什麼事了你若不是那個料那就不要去炒短炒你若不是這個料那就不要進股市這是本來的那進股市是一個比其他的投資來講輕鬆很多的已經輕鬆很多了那你個性沒辦法不適合就不要 那另外一個就說那就 30%吧 30%的資金分一年把它投完吧投完就算了等到以後有賺再說吧那也是給自己一個機會嘛比如說 OE 你要不要全部進去你就你適合的心態像有一個人來我說那你真的不行那就 10%吧 10%總可以 100 萬拿 10 萬來那每個月投 1 萬 10 個月投完了那看看了看看了就這樣都是試試看了不是說賭身加性命的沒有了那如果連 10%那分分一年慢慢投進去啊就看看經過幾年之後你再看看那慢慢以後有大點你還心理素質還夠你還可以再再慢慢投我常常講就是說你可以 OE 上車睡覺這是一種嘛另外一種就是你可以手動開車每個加油道你都下去一下休息慢慢開也可以交通工具有很多從腳踏車摩托車賽車跑車公車火車高鐵都可以啊你選一個選完之後你要選道路啊選鄉間小路還是這個全來峭壁啊還是你要走路啊還是要每個交流道都下去啊都可以很多適合自己就好可是當然最好就是票買了上高鐵就直接一路到底啊這不是最好嗎睡覺了一年我說花超過 4 個小時你都是老公在你的投資裡面花超過 4 個小時你都是老公啊那個就是朝九晚五嘛沒有意思沒有意思人生應該不是只有這樣那巴菲特是很有興趣他每天讀公司的年報就很高很高興了那你如果是這樣子的人當然是可以啦可是人家也是長線投資他讀年報讀 一讀萬中選一那你有沒有辦法像這樣子那你如果年報都不讀只是在那邊炒作波動的話那就是也是那個是百萬選一啦就是 100 萬的猴子選一隻猴子而已然後這個就看看你有沒有被選中而已所以為什麼這個股票投資競賽都是幾十萬人幾百萬人為什麼因為總是要有幾百萬人才能選出 10 只猴子嗎所以這個為什麼他們就不會像我上個禮拜底的這個如果是 100 只猴子來可能沒有一隻猴子會贏只有那隻猴子昏睡的猴子才是第一名其他 99 只都操作都失敗一定要量夠大後才會有倖存者就是這樣子好來往下那我們下一位到那個 sophia 如果您在的話可以直接開麥謝謝老師和那個 meditator 謝謝你們這樣長年的教我們我現在有一個疑問就是上一次老師有談到這個怎麼看看這個股票的價這是任何一個股票我如果是用 Tesla 來看的話那這個股票是不是便宜還是不便宜以前是用 P1 來算那有沒有什麼比較簡單的方式我現在是在 YahooFinanceStatistics 上面還有很多值我想要把它套進去然後 P1 然後把它倒過來看看這個目前這個價錢是合不合好不好那我不知道什麼要怎麼算從這些 Statistic 的 Value 要怎麼來算推算想要請教老師我們有一個財報的課所以你可以去看我們頻道有財報的課那那個地方你可以去看我們 YouTube 的財報的課我看一下就是播放清單講座那個你要看一個公司的好壞不是只有 P1 啦那 P1 的話他每個公司他你開啟他就給你 P1 了他就給你 P1 了等一下看一下哪個課程他有一個我們那個投資課裡面有折現率 00316 那個講折現率的投資價值再來就是財報課 0032700327 那個是我自己教的 00327 我就有把這個 Statistic 的所有數值都跟你講解過所以你去看那個影片好不好 0000327 謝謝謝謝然後我剛才看到有群裡面那個 Steven 有詢問老師說不知道老師對這個 Sorry 什麼 Special 這個什麼 Special IRA 瞭解嗎因為就是他的太太是家庭主婦沒有個人收入然後他最近看到這個東西好像可以增加投資理財的方式這樣如果老師知道的話可以分享一下謝謝看一下在哪裡啊在 Roomtrap 裡面大概是 17 分鐘前他的名字叫什麼那是誰問的 StevenSpouse 的那個 IRA 可以啊你太太可以開 Roth IRA 可以 Steven 你太太可以開 Roth IRA 可以存錢的我不知道這樣回答對不可以可不可以你是在問這個嗎你的配偶可以開 Roth IRA 可以投 6000 塊吧現在是不是好的好的 Steven 你如果認為這樣子回答是對的你就其實其實比可口可樂其實還是可以找得到了現在還是有很多大家知道像可口可樂這種公司現在還有啊還是有的還是有的你只要會算價值的話那可是那種公司現在巴菲特也不能投資的因為所以你散戶因為有些公司他是很有價值可是不見得是巴菲特可以投資的像可口可樂那時候剛開始也是不是大公司了所以巴菲特那個時候財力也不是很多所以他可以投資那其實你要會算價值了不是說你選不到股像巴菲特選的股票講白一點就是我剛講的你只要買 SPY 你就勝過巴菲特所有 99 個公司的只有可口可樂你勝不了而已那你要再更精進的比這個跟巴菲特一樣可以選到可口可樂一支為了那一支你放棄了一整座山也不好那所以不需要了那你如果真的要懂的話你就是要多學習那選公司的話當然我介紹你們我在那個那個投資有聲書我們頻道投資有聲書裡面的播放清單裡面有 Peter Lynch 的這個成功成功投資者那個放在這兩天我才放上去的他就是 Peter Lynch 的成功投資成功投資他有上下兩集你們要買出來看也可以要聽也可以他裡面就非常詳細的講個股的挑選跟各種投股票的類型那他有講什麼時候可以買 進什麼時候那種類型應該賣出還有當然他講很多東西他做錯了怎麼那這裡面千變萬化不是一般人能夠就算你這個這本書看完了你也是沒辦法真正做好個股的投資那當然這也是一個歷練你想要做個股的選股做投資多理解一下沒問題最後你會發現搞來搞去最後還是買 SPY 或 QQ 最簡單你搞了半天也是贏不了他們那等到你能夠贏的時候可能你已經已經損失了 10 年的時光了那這 10 年的青春你也買不回了所以這個就是很多人的要是其他的方式當然可以的短線操作者當然也可以去試可是你會發現 10 年之後回首一看什麼都沒有什麼都沒有那重點投資是時間嗎今天巴菲特如果不是當經過讓他經過 60 年的話他也不會成為巴菲特他真正賺錢也是從 55 歲以後開始的 99%資金的那時候賺的所以也是最後這 35 年也就是從他買可口可樂之後所以你只要買指數你慢慢投你不會大富大貴可是至少不會變成下流老人那些短線投資者就不保證了對不對那他們可以大富大貴祝福他們 OK 好來往下好不好意思剛才再補音下去我確定是不是重新舉手上來如果您在的話可以開麥跟我們說一下謝謝 Steven 有上來 Steven 我剛剛回答那個健轉室好大家好我剛剛就是我最近在學那個就是 IRA 的看他那個 spousal IRA 就覺得很有信心因為我太太一直都沒有 income 然後他我看了一些東西就是有些東西看懂不是很懂這樣子他說可以開 spousal IRA 或是 traditional IRA 或是 Roth IRA 可是 Roth IRA 就是還是有 income 的限制就是整個整個 household 的 income 限制那同樣限制還是在的所以我覺得因為我的 income 比較高所以我們應該是不能開 Roth 直接開 Roth IRA 應該是只能開 traditional IRA 然後我問題就是我搞不懂說如果說我用這種方式的話我放進去的錢算是可以 deducttext deductible 嗎還是說是可以是這樣子就有點 text benefit 可是我想說我長遠計劃是想直接把還是想要把把它轉成 Roth 所以我變成說我如果開個 Roth traditional IRA 我下去就要就要做一個那個 backdoor Roth conversion 這樣子比較麻煩一點我就是想說怎麼做那個很簡單啊你在 Charles Rath 開你太太在 Char les Rath 開一個 traditional IRA 再開一個 Roth IRA 你存進去今年提撥存進去 Roth 你現在可以提撥 2022 年的放進去 traditional IRA 之後隔兩天你就把它轉到 6000 塊或是 5500 轉到就直接這個轉到那個 Roth IRA 那轉的時候在 Charles Rath 是這樣子我有一個影片專門在教怎麼轉你現在他們的那個 PlayFone 改了你到 Search Engine 裡面去找一個 Fone 就 SearchFone 就是 Fone 就是填表格那個 Fone 你就 SearchFoneFone 的時候他就會有一個你的帳號先選你的 traditional IRA 選了選了之後你 SearchFone 他就會說他就有一個有一欄那個很多列出來那列出來他有一個叫做 conversiontraditional IRA to Roth 那你點進去之後你就可以開始照那個操作說哪一個選一個 traditional IRA account 那 Roth IRA account 那他說你要轉是轉股票還是轉現金還是 combination 那你當然只有現金所以你就轉現金 6000 塊轉過去就好了那我瞭解那我再去 Search 一下還有另外一點我自己查到的資料就是說其實如果是我本身的話我其實可以開想辦法開個 Roth 可是我就是要開那個就是用從 IRA 轉成那個做 backdoor 去 conversion 可是如果從 IRA 直接轉的話會有問題因為如果因為如果說你你個人有好幾個 IRA account 的話他會把你的所有 IRA 全部 combine 起來轉所以變成說會有會有弄到繳稅的問題這個是這樣子對 OK 假設你現在已經有你現在已經有 traditional 的 IRA 對不對那沒有不會了一般人都不會有這個問題只有有一種人有問題就是叫做 after tax 的 After tax 的 traditional IRA 那種很少人有了一般不是就是 after tax 的 traditional IRA 這個我怎麼說就是可是可是我只能開那種因為我我的我的我的工作工作上面的那個 pre tax 或是說我工作上面我已經全部投到 RAS410k 去的所以我不能再做 after taxpre tax deduction 所以我只能開 after tax 然後轉成 RAS 那你這個就不要去開了那個太複雜了不要啦你太太可以開 traditional IRA 那轉 RAS 嗎對啊所以他想要動啊他投是是是他可以 traditional IRA 那因為他你們從來沒有過那從來沒有過的話像你要用因為你 401k 已經放滿 RAS 的 401k 已經放滿了所以其實你外面也一塊錢也不能放了啦那你太太這邊就算是 after 的話放進去也把它放過去也 before 的話 after tax 你太太的 traditional IRA 放進去那就轉到 RAS 去這樣就對了這樣就對了對這是我目前想我想說就是要確認一下我放這個方式對不對對對這樣就這樣就可以了不好意思那個詹姆斯老師我是 Julian 因為我自己親身做過這個我的 case 跟 Stefan 說的一模一樣所以我就想分享一下到底是怎麼做的好我們分享一下謝謝你對詹姆斯老師您說的特別對他就這樣的就是我老公給我開了兩個帳戶就必須同時開兩個一個是 ERROR 帳戶一個是 RAS ERROR 帳戶然後呢你轉錢的時候先把你的錢放到 ERROR 帳戶上放 6000 塊錢然後同時立刻你就要打電話同時讓他就做 conversion 用的這個策略叫做 RAS ERROR BACKDOOR 這個策略你可以查這個名字然後就必須立刻把這個錢從 ERROR 帳戶上轉到 RAS ERROR 然後你每年可以這麼做就行了我們 我們都是這麼做的好 謝謝 我再去研究清楚 對對 那 Charles Schwab 是可以網路上就可以做 我每年都在做了 conversion 所以你在 Charles Schwab 的 account 裡面 第一個 你先選你是 Traditional IRA account 你的 account 要選對了 選對了之後你 search 那個有一個 search FORM 那出來的第一條就是 conversion 你如果 account 選錯了 但那個 conversion 就不出來了 所以你一定要選對了 那 conversion 才會出來 你如果蹦進去之後 他就很容易很容易 conversion 你可以 proportional conversion 像很多人 像我現在可以把股票跟現金 股票 現金 你可以 proportional 這個 SBY 轉 10% 那 QQ 轉 10% 那現金轉 10% 轉到 RAS 去 就很方便 很方便 可以 proportional 每個單位 就你要你要十分之一轉 或者是零點幾%轉 都可以 自己再去 search 一下 不難 不難 好的 謝謝 我想分享一下 就是剛才 Steven 先生說的那個方法 你報稅的時候 就是你放在 Traditional IRA 之後 你又把它轉成 Low IRA 然後你當年的報稅 你不要報那個 Traditional IRA 的 Deduction 不然的話 稅局會反過頭來會要像你要回那筆稅款 是這樣子 就是說你 你還是可以報啊 你還是你應該是報你就是報 Traditional 那可是你會有一個 conversion 的 6000 塊 所以最後兩個會抵掉 不然的話 對 那兩個會抵掉 你可以 你可以報的 你可以報 你你不報的話 那因為因為 Chashua 會把你有放到 Traditional IRA 的 6000 塊 報給 Report 給 IRS 所以你要對啊 對啊 會有 1099 對這個 如果說不給 IRS 到一定會報 你一定會報 一定有 1099 你的 contribution 會被 report 到 IRA 所以你會報一個 Deduction 可是你又會又 有一個 10909 那那個會又要加 6000 塊進去 那兩個會沖掉的 對 我也可以分享一下這個報稅式的就是詹姿老師說的很對 10992 然後因為我們是用 Tuber Tax 來報稅 實際上你是要填幾個 就是先要他告訴你的 6000 塊 接著也是詹姿老師說的就是有一個地方在 Tuber Tax 他問你有多少 convert 過去 你再填上 6000 就抵消掉了 那個的話到網上查一下就是怎麼報 Roth IRA backdoor 的 他們網上有特別詳細的一步一步的報 我們每年都是按照他的一個步馬來報 是沒有任何問題 對了 Tuber Tax 他會問你有沒有 contribution traditional IRA 你說也是 6000 塊 那之後你 1099 敲進去 你又會被被有一個 6000 塊的 income 就這樣子而已 對了 詹姿老師 我最近跟那個我的 account 有點意見上的分歧 就是說主要是那個那個在我的那個 investment account 我現在有一部分在 traditional IRA 一部分在 Roth 401k 這樣子 那個 traditional 401k 然後我想把一些轉到 Roth 401k 那個我的 content 是說你目前的情形的話 你現在轉的話 我的 我的 conversion rate 是 35% 我的 margin rate 是 35% 可是我如果退休之後我的稅率可能會到 14% 到 22% 如果說最大到 22% 的話 我還是省了 13% 這樣子 他的點是說你在以後 convert 的話 你你從 65 歲或 67 歲到你 73 歲要 take 的 RMD 的時候 你還有好幾年 你可以轉 而且你不用全部轉 他的點是說你可以轉一些 每年轉一些 然後他幫我算過 假設說我現在潛到那時候的話 我 73 以目前的比例來算的話 第一年要提要提 6 萬多塊而已 這樣子 可是我覺得那個以後數字應該還會在變動 我不是很相信那個數字 可是他 的點就是說你現在 22% 對 35% 中間有差了 13% 的稅率 這樣子啊 你覺得呢 那個第一個他的 return rate 是用多少算 這個是一個 你要是說你 return rate 就是很多人投資不成功 他 return rate 只有 3% 5% 的話 那 maybe 不轉會比較好了 就是說他也賺不多嘛 你如果賺很多的話 你就轉過去的 賺的都不用跟政府分了嗎 所以這個是問題啊 再來就是說你的 charting 這些貨取進入 401k 裡面現在是多少錢 如果是說只有 5 萬塊 那退休 60 歲可能只有 50 萬 那漲 10 倍 那 50 萬 那每年轉個五六萬當然也是小時 那一般會投資的像我 我在美國繳稅也是繳 10 年而已啊 繳 10 年 那 401k 因為後面 4 年是後面 4 年是在臺灣 所以我真正繳放 401k 也是放個五六年而已 六七年而已 可是我現在轉就轉不完了 已經轉過 我 40 幾歲轉不完了 那我都不知道說你們的到那個時候轉得完嗎 我每年轉 10 幾% 都轉不完了 那稅率都很高 所以 I don't know 這個真的我也沒辦法說 我沒看到他怎麼算的 不過這裡還有一個就是說你會被強迫 72 歲 你會假設你你算一算了到 72 歲 你如果有 500 萬那個帳戶 500 萬裡面就五六十萬 這個也是不是那麼那麼也不低了 也不低 那你說我現在繳掉的 percentage 跟那個時候的 percentage 是不是就一樣 是不是一樣 那 maybe 就是你可能就是現在 100 萬 那你你你轉過去 你 100 萬的稅可能就三四十 percent 不見了 那就 60 萬 那到時候變 1000 萬 1000 萬你可能也是 40% 不見你還有 600 萬 看起來也也是只是假的 amount 多而已 可是你自己的錢好像也沒有真正少很多了 所以只是說你先轉過去 就以後沒有這個這個問題嗎 沒有這個問題 那你以後可能你現在轉的話 你可能就是說有一種有可能有你們的 accountant 可能在想的是你現在轉的話 所有轉的所有的稅率都在 35% 以上 34% 以上 那可是你如果退休再轉的時候 你至少有夫婦兩個人可能有比如說 15 萬以下都還在 34% 以下 那 15 萬以下 那可能會有 benefit Steven 你聽懂我在這個講什麼嗎 對這我懂 這是張叔 就是我也是想要這一點稍微才 我想把一些轉到 RAT41K 去這樣子 我覺得因為因為我每年這樣投 我算過當我退休時候應該至少 300 400 萬左右可是我這樣子我要轉的話到時候到時候會轉得很痛苦啊因為被人家講很多歲雖然說說都是增值出來的是沒錯是增值的可是看到那麼多錢要丟出去還是會心疼那對了對了 Percentage wise 看起來都差不多可是你現在可能丟個要被扣的是兩三萬到時候那是二三十萬這種差別感覺上是這樣子所以所以為什麼我講說如果到 50 歲的時候你的 traditional IRA 有 80 萬或 100 萬的話你應該後來的工作都是白做了白做了因為本來你是可以把那些錢很低的稅率轉過去省下來稅都比你再做 10 年的錢還多了嗎你瞭解這個意思嗎因為你每年我瞭解每年可以省好幾十萬的稅 20 萬的稅那那你後面那 10 年如果你薪水高過 20 萬以上才是自己的而且 20 萬你薪水 20 萬美金還是得繳稅可是如果是你不工作了去轉那個錢省下來的錢可能是是好幾千萬的稅那你那 10 年能夠多賺了好幾千萬嗎沒有嗎所以可是這個一個前提就是你錢夠多不是說你只有退休金那轉過來就要就把它花掉了那你就不能退休你就是還沒達到退休的條件當你已經 50 歲已經達到退休的條件而你的退休金又有 100 多 100 萬了那你應該退休了因為因為你賺的錢都白賺了不可能不等於等於不如去省稅省下來稅比你的薪水還高這是 我在說的聽得懂的聽不懂的就聽不懂了， 還有那個 RMD，RMD 他從 72 73 就開始，他每年的比例數都是往上增的啊，所以他就要求你一定要在看你活多久嘛，他每年比例數往上加了，所以還是會有那個問題。 詹姆士老師，我還想分享一個，其實我跟史丹森，我們的那個情況特別類似，其實你也都一直在思考這個，我貼了一個連結，是一個我們自己研究的那個結果，就是量化了一下到底應不應該轉，其實如果感興趣可以看一下，他那個就是有一個公式，你可以用數學公式來，那就能夠知道說你值得不值得轉，他需要的引數就是你將來的稅率，現在的稅率和你的投資的 return 那個那個率。 其實我看了一下，就按照我們計算的結果，現在來說是不值得轉的，但是呢，如果是你將來的稅率還是比如說你現在是 35%，你將來的稅率是多少，30% 的稅率的話，那你就值得轉，反正可以跟大家分享一下吧，感興趣可以自己量化一下算一算。 好，就是就是說已經在 traditional IRA 的人，就是有這個煩惱了，case by case，所以其實我覺得這個還不是最主要的，最主要的是兩個點，一個就是年輕人，你一定要籌 Roth，不要再讓其他人那些我不太懂的人，或者是自己在決定，反正也投資也不成成功的人，那他認為不要轉，那轉了要繳稅，現在不轉，因為他投資不成功，以後的錢也不多，所以稅的問題是有錢人的煩惱了，不是沒錢的人不會有這種煩惱，所以認為說稅不是問題，那我就會知道他沒有錢了。 那有錢人煩惱這個稅的問題，就要去解決，那所以我們像 Steven，像我了都有這種問題，那所以我們一直告誡年輕人就是說不能放 traditional，要放 Roth，不能就不要放，你放 traditional 只是製造麻煩，那你放 Roth 就可以不要再聽，很多人就說這個，就是要麼就不懂，要麼就沒有錢，沒有錢就沒有稅的煩惱，他也不會去仔細研究，那我們都是親身經歷過的痛苦，所以要跟年輕人講，你覺得要痛，那已經在 traditional IRA 的說實在的就是說 case by case，那 Julia 有提供一個網站，如果可以計算的話，那大家就去計算，計算了看一下值不值得轉。 那你已經退休沒有收入，當然就值得轉，所以我常常講說你錢夠多的時候，不要再做了，你就白做工了，有夠多錢，一兩百萬，那你在做 10 年也都白做了，因為省下來稅比你的收入還多了，就是這樣子。 Steven 跟 Julia 有沒有需要再談這方面的事？沒有 的話那個文言我們往下走，Dev 你還有問題，你要上來是不是？是的，老師，之前有別的朋友在留言區說有的人買了股票四五十年下來變幣值，但是我很相信美國大盤指數基金，不但四五十年不會變幣值，而且是一個長期增值的一個資產，因為它代表的就是在美國股票市場上市的 500 家大型公司，這些很多都是大型的商業公司，私人領域的商業公司，是很有活力，源源不斷創造經濟成果的一些公司，而不是你說的底下朋友說的四五十年變幣值的一些公司。 所以我很有信心，四五十年之後投資美國大盤指數基金可以為我還有我的後代帶來財富，特別是在美國，因為在美國不像在其他國家，美國是買賣交易，如果股票買賣交易有賺錢的話是要繳稅的，每年都要報稅，在別的國家很多國家包括臺灣、中國大陸、香港都沒有資本利得稅的問題，他不會吃掉你的那個盈利，所以那些國家很多人都是做波段操作，做短線，他對稅的概念是一點都沒有的。 以上，謝謝，Deb，來大家要理解什麼叫做個股，什麼叫做指數，不理解指數的人才會說會變幣值，這 500 家公司或 100 家公司，50 年前就不是這 100 家了，那 50 年前的那些可能都變幣值，50 年前在 SPY 的 500 家裡面可能有三分之二都變幣值，可是 SPY 就是有這個指數基金，就是有各個力量，就是聰明到就可以把那個會變幣值的公司淘汰掉，所以指數基金是個接力賽。 所以所有的所有的人都會離開指數的 500 家公司，100 年後這 500 家會換另外一個 500 家，所以要了解這個，所以不會變幣值的原因就是因為他是接力賽，好公司進來會公司淘汰，接力賽一直往上走這個，所以指數不會變幣值，個股會，所以會說會變成幣值的，那就是他就是投資個股的，或是不理解指數基金，所以我建議去多瞭解一下指數基金的運作，這樣子會比對對會比較有幫助。 如果你連指數基金的怎麼運作都不知道，我才會說指數基金會變幣值，那當然也有基金會變幣值，可是那就不是指數基金，不是像我們傳的 SPY 管放型的這個指數基金，所以大家去看書理解什麼叫做指數基金，像 VOO、像 SPY、像 QQQ，你去理解一下，你就就可以知道他不會變幣值的，他如果變幣值就是美國消失了，就這樣子。 那還是我們繼續先往下再看有沒有什麼其他問題，如果沒有的話我們換立刻開麥來，好，謝謝金姆老師，謝謝主持人，謝謝大家。 我想還請教一下 Julie，剛剛說的那個他的那個那個很好，我的問題是那個剛剛 Steven 先生說的那個好像是這樣的情況，一對 couple 的話，一個人是有 end income 或者很高，不能夠 eligible for Roth IRA，另外一個配偶他沒有那個 end income，他沒有 W2 的 income，沒有 1099 的 income，那這種開一個 traditional 的 IRA 然後再馬上轉成 Roth IRA 可行嗎，可以把 pass 這個 end income 的可以誇門的嗎？可以的是嗎？可以，大家都在這，好的，謝謝，謝謝。 那我們最後一位是 Julia，如果你在的話，我沒有什麼，我剛才就是怎麼也沒法把我自己放下去，對對對，我沒有什麼問題，我就說點感想，我覺得鄭子老師這些概念什麼理念都特別好，我學到了很多，也表示感謝吧，其實我就是從半年之前才開始聽鄭子老師的，基本上每個都聽了，然後也立刻就做了，然後所以非常感謝，我覺得聽鄭，尤其我挺印象挺深，就鄭子老師講的他的整個的怎麼樣學習投資的這個過程，我自己也是經過了大約 10 年，然後才終於最終就是明白了指數投資到底應該就是比較特別，特別堅定的就是做指數投資了。 但是呢，我和先生其實我們自己也都跟周圍的人分享，我先生還就是給他同事講，他講座就是鄭子老師的一些觀念，但是我發現確實是這個樣子，10 個裡頭不會有一個聽的，不過沒關係，就一直講就好了，影響了一些年輕人，挺有意思，然後自己我們自己的孩子，就是現在就給他灌輸這個概念，然後呢，那他就是鄭子老師說的那些， 我們就是覺得這些事情如果年輕的時候呢，我們知道就好了， 比如說就是現在開始定 投指數啊什麼立刻就買 Roth 呀什麼這些的所以非常感謝謝謝請把我拉下去吧謝謝就是革命尚未成功同志仍須努力那我很高興 Julia 能夠開一些討論會跟親朋好友分享一定要靠大家了靠我一個人在這邊叨叨唸叨唸也不做就是這樣這樣子嗎那那影響有限所以還是要靠各位然後這個去去去宣傳好像國父革命也是全世界去演講那可是他的其他的人會一直傳播開來自然就影響力比較大所以靠我一個人沒有用沒有用只是就是先播個種你們就是可以開始影響其他的人那也不用灰心了因為本來就是這樣的 巴菲特說如果這個都都那麼容易懂的話那早就大家都是投資就成功了那就是因為他是少數人才會懂的事情也不用勉強大家都懂那其他跟我們意見不合的那也無所謂本來就就是這樣子如果這個東西是大家 99% 都清楚的話那就是那那就不是道就是真正的道就是上士聞道勤而習之所以聽得懂的人就是上士聞道勤而習之像 Julie 還會做研究 Steven Dev 有很多朋友我們都很理解就是還會做研究那會衍生出自己的一套那就是上士聞道勤而習之那中士聞道若即若離那中士聞道若即若離就有的會成功有的就不會成功了下士聞道大笑之那就是一定很多人在笑我們的那這個才是道如果不笑不以為道就是沒有人取笑我們的話那我們就要懷疑自己是不是在講一個道所以我們講道的人啊一定是很多人會取笑我們的所以在分上士中士下士上士聞道勤而習之中士聞道若即若離下士聞道這個大笑之不笑不以為道所以就這樣子好那謝謝各位謝謝所有的文言我們可以結束吧 好那非常感謝大家到今天最終也是跟我們一起參與熱烈的討論以及分享然後同時間我們的知識今天因為時間也比較晚瞭然後再次感謝大家留到這個時間跟我們一起就是一起聆聽然後還要一起分享一起聊那在最後最後再一次的是提醒大家那我們這個房間會留兩分鐘到 19 分如果是今天第 1 次加入這個房間覺得對話題內容很有興趣的話可以按左上角這個藍色頭像進去按 follow 那未來會在每週六的同一時間都會收到來自 Carpouse 的系統通知這個房間已經開啟了歡迎你再次加入我們或者是把這個房間可以分享給到其他的朋友們一起了解就是如何去了解投資或者是可以針對投資理財這部分可能有一個更清晰的認識再次感謝大家我們這個房間就到 19 分大家謝謝謝謝 moderator 謝謝所有發問的非常感謝你們那我們下個禮拜見拜拜

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