隨機意外的風險：長線投資者對社會貢獻巨大 2023年3月18日 CLEC投資理財教育學院

大家好，歡迎來到輕鬆聊投資。今天 2023 年 3 月 18 號，那我們就開始。 前面我先還是一樣免責宣告，我們謝爾西是一個非盈利機構，我們的影片和所有相關的內容都沒有盈利的行為，我們也不會跟大家要，大家組什麼群組，還有什麼 discord，都不會。如果有人以我們的名義邀請的話，那要麼就不是我們，要麼就是騙子。我們的教學二十幾年，從完全是義務的，沒有賺大家一毛錢，你也不要去相信任何收費的投資建議。 我們的影片都是不開通營業模式的，像 YouTube 他有放廣告，這有、這有、這有，這也沒辦法，他們幫我們放的，我們都沒有從上面得到任何一毛錢。所有的影片內容跟影片的回覆，還有在 clubhouse 的回答，都是僅供教育目的，對個人分享，並非給個人跟機構的投資建議。 我們的所有的義工都不是專業的投資顧問，影片內容和言論都是僅供分享跟教育目的，不是投資建議。所有的投資決定還是要一個人自己研究、自己決定，不是根據我們的影片的言論。所有投資風險都很高，虧損也可能很大，所以小虧 10%，大虧 50%以上都有可能，所以投資要謹慎。 大家先了解投資，慢慢來，慢慢學，到最後才能夠一路自負，所以投資最後還是要自行決定、自行負責。 我們投資者永遠是極度樂觀。你看很多短炒，或者很多放空的，或者是當然有些是真的有技術了，不過通常都是悲觀主義者，或者是不適合投資的恐懼主義者。所以投資者、成功的投資者永遠是要迎向陽光，市場終將上漲，投資需要忍耐，那財富值得等待。我們對市場是永遠都是上漲。 那一開始的時候，我還是有些新朋友了，還有老朋友。你們 YouTube 就謝爾虞投資 GW，你是 search，search 完，不好意思，search 完之後，你看到我們謝爾虞的頻道，那當然希望你們能夠訂閱跟打開小鈴鐺。 因為有些人，因為我現在也不都不發 email，有些救生不知道說老師怎麼都沒有發片子，不好意思，沒有發影片，其實有了，還是有在發。那你到社群，社群像我們在 3 月 10 號就有發了兩個短短社群的那個貼文了，那貼文我稍微念一下了。就是歷史不會重複，但確實如此相似了。 從這個 2009 年，2009 年的 3 月 10 號那一天，我跟大家講過，次貸風暴最後觸底的那一天，就是 2009 年 3 月 10 號，那好像是布蘭茨基吧，布蘭茨基，布蘭茨基，他說所有的銀行都不能倒。 3 月 10 號，這次 2009 年 2009 年 3 月 10 號，當布蘭茨基講所有的銀行都不能倒之後，開始就股市開始一直上漲，上漲到年底，QQQ 漲了 73.95%，73%，將近 74%，從 3 月 10 號開始。所以 2009 年 3 月 10 號，央行宣告所有的銀行都不能倒、不會倒之後，QQQ 漲了 70%，73.95%。 我們今年 2023 年 3 月 13 號其實也差不多，3 月 13 號那一天就是禮拜一嘛，所有的存款都不可以少，都不會少，未來市場可期了。所以一樣，所有的銀行的存款都一塊也不會少，跟那個 2009 年所有的銀行不能倒。 所以我們是經歷過 2008 年啊，大概 2000 年為止啊，我經歷過的赤債風暴。在 2008 年赤債風暴是一種衍生性的金融商品，是一種炸燬全球金融的一種衍生性金融商品，不止全球金融，連投資者當然就受到傷害。遠在天邊的臺灣的鄉下的老伯伯、老婆婆都買了銀行的聯動債，所以也都破產了。 臺灣有些理專因為受到一些壓力，有的有、有發生了跳樓事件，所以你就知道 2000 年的赤債風暴是蔓延到全世界的一種金融風暴，英國、反正歐洲、亞洲全部無一倖免了。那這個才是真的慘烈。 這次，這次當然網路上的評論的評論者眾了啊，就在分享一些恐怖的言論了哈，其實這次是一個小鞭炮，相對於 08 年那種原子彈級的這個金融連鎖反應啊，那是有差別的，很差別的。 所以衍生性金融商品的才是超級戰，而且衍生金融商品是一個超級炸彈之外的，還得所有銀行都連在一起，就是說大家都連鎖反應啊，所以一個銀行炸了會連鎖到另外一個銀行啊，因為大家都不知道自己手上有炸彈啊，等到炸開之後才發現大家手上都有炸彈，而且是原子彈級的。所以市場恐懼來自於說對這個金融體系不是瞭解，不甚瞭解。 所以我那篇的文章就是我的，就是先跟大家講，就是 3 月差不多 4 天前，就是禮拜一的時候，3 月 13 號，所以大家不要緊張，應該事情就就過去，而且會越來越好了。OK，好，那所以大家有空還是要去看我們 YouTube 的頻道，或者最好是訂閱打開小鈴鐺的話，你我的貼文你才會第一時間收到了哈。 好，那我們回來我們的內容哈。大家在進入股市前要先給自己評估一下自己適不適合投資，前先要問自己：我有足夠的生活費嗎？我這個錢我虧了我能夠過日子嗎？還有就是我個人的投資素養夠嗎？啊，如果你沒有足夠的生活現金的話，你不可以投資，不可以投資。那有些年輕人說，那那什麼叫生活費夠嗎？ 那其實是這樣子啦，就是說你臺灣的小年輕人拿個 1000 塊臺幣去投資，你對你的生活會有影響嗎？一個月美國 100 塊美金對你的生活有沒有影響嗎？我沒有影響啊，那就可以投資嗎？每個月啊，臺灣的那我 3000 塊呢？5000 塊了？1 萬塊了？2 萬塊了？ 那你到了 3 萬塊了，那你可能生活會有拮据的問題，那市場跌下去你非得賣股票不可，那這樣子的話就不行。那一樣美國就是 100 塊、200 塊、500 塊、1000 塊、2000 塊、3000 塊，到底多少錢投進去你會生活有問題，這每個人不一樣，所以你要稍微自己衡量一下。 如果你不確定自己是否有足夠的投資數值的話，那你就要先保守投資了，因為所有的投資都有可能虧 50%以上或損失更大的部位。所以什麼叫做適合你的投資資金？就是說那個部位大到你全部大虧損 50%以上、70%，那你還可以睡得好，睡得好這個就表現出你保留的生活準備金夠不夠。 你生活準備金不夠，比如說你有三年，那你還是睡不好，那你可能要五年了，不是說幾年就幾年，這只是一個讓大家一個參考。那你可能說我一年就夠了，我一年就可以睡得很，那你就做做看。那去年 2023 年就是一個很好的過程，那很多人可能現在才進來投資的，那你要慢慢來。 只要進入股市是需要有堅定的信念，就算你投資的資金都會歸零，你都還要堅定不賣出，你才能夠走過市場恐怖的恐懼的那個低點。你為了走過恐懼恐怖的低點，你才能夠說你對市場瞭解。沒有堅定的信念的投資者只會成為股市的犧牲品，所以投資第一個就是要要有堅定的信念，這個打死不賣，你才不會在低點殺出。 如果你會擔心市場會下跌，你就不應該進入市場，不應該買股票。很多人小小一跌 2%、1%，跌一天他就已經心情不好，跌兩天就吃不下飯了，那不要了。那你平常我都是一般就是你定期定額，或者是你有錢買進去之後不要再看。 市場，那你就等過三年五年之後，一年看一次最多了就夠了。 對市場感覺越少越好，投資就是買好的資產，如果有下跌，好的價錢當然更好，像上個禮拜有好價錢，那應該應該是天上掉下來，是可遇不可求。一般人最好的買進時機就是有錢就買，立即馬上買進，只有 20 年以上不要看股市。這個一位投機者的告白，他建議大家說，你投資唯一需要的就是一顆安眠藥，就是買完就安眠藥吃了，睡個 20 年，你就富有了。 巴菲特 2023 年的股東信已經出來瞭，然後所以你可以炒一下巴菲特年度制股東信權文，這個這裡有一個朋友，他他好像有把這個權文念出來，我叫 YouTube 大家自己去找，把這個權文拿過來看一下。 有一個朋友 Pension，彼得林奇跟羅格跟巴菲特，在市場上經歷過大風大浪，這些大師他們從來不預測市場，不在乎戰爭，也不管利率，聯準會怎麼都不管，他們投資就是專注在於什麼樣的投資資產是好的。 當他堅定的是好的時候，市場怎麼波動他都不擔心的，他們完全是否可在 15 年、25 年甚至更長時間，因為他們知道 15 年、25 年美國股市的位置會比現在高很多，不是只有 10%、50%，是 3 倍、5 倍、10 倍、20 倍。 所以我們 CLEC 一樣是宣揚上車就睡覺，睡醒後你開啟帳戶就是會讓你嚇一跳，所以只要長期投資美國的指數基金，美國指數基金我們當然就是 SPY、QQQ 了，你自己調配，那你要全部 QQQ 也可以，你要全部 SPY 也可以，或一半一半都可以，你就會比絕大多數的人的投資績效都會好。 那這個魏爾元，他就是非常感謝，他就在 24 歲這個年紀他聽到我們的節目，覺得有點晚，到這個年紀他最大的投資還是買了很多房子在中國，可是最近不管是中國啦，就是全球其實長期的房地產是一種投資，可是回報不是最高的投資。年輕人你要買第一套房住，我覺得 OK 啦，可是就是你要知道他不是最好的投資。那這位朋友在今年 2 月一日聽到魏爾元講座，他就想這是他真的他要的投資方式，他把 200 多部的，到現在看了 200 多部，他就馬上行動，買了中國的一些 513100 等。有一位年輕人 25 歲也問他投資的方向，他也推薦我們的課讓他看，他第二天就馬上行動，這就是聰明的，就是一聽就懂，所以我們就很高興大家能夠接受。那 44 歲不晚，25 歲更是富有，所以那大家能夠聽到、知道、相信、理解、堅信、執行，這是最棒的，當然最後還是要到信仰的地步了。 另外一個朋友梅梅科梅芒格說，投資從來就不是一個簡單的事。芒格說他發現大錢賺大錢，從來都不是買入賣出賺到的，都是等待，買進就等待，算帶了。所以大家應該儘量把交易忘記，因為你一直在看盤，一直在聽就克拉斯這樣子，你腦袋就一直會想要交易，要想要吹，你就會把你的股票吹走了，等到市場大漲，你這個來不及。所以為你的投資定一個時間了，10 年、20 年、30 年，然後讓這個股市指數基金就自動駕駛，你自然會達到目的地。 德特伍銀角他講就是說，選股必須要有看到他的眼光，其實有時候大家都看到也沒有感覺到了，那你就沒有選股能力。假設你第一次用到蘋果的產品，你沒有感受到，沒有感動到，那你就是沒有選股能力；你第一次星巴克，你沒有感動到，沒有想到要去買星巴克，星巴克的股票，那你就是沒有選股能力；你用 Google 就那麼久，那你都沒有感受到他的這個震撼，那你就是沒有選股能力。所以之如種種，等到你對於這個公司的營運模式、他的產品、他的服務，你一懵到，你就會電到，你會感受到，你就會買他的股票，那代表你有選股能力了。 有個朋友問說那個特斯拉的投資的日，你有沒有看過他投資的日？我說我沒有看，他說你的你你，我說不用看那個，我只走在路上，每天我出去走一下，我就看，我就數多少特斯拉的車，那我就差不多知道特斯拉業績怎麼樣了。 而且我看那個車牌是最近掛的還是多久掛的，美國的車牌可以看出這個車子什麼時候掛的，你就會發現最近新車掛牌是多少，那就大概這樣就知道了。所以投資者對個股的研究不用，你要你是第一線的消費者，你就會感受到。 我不是說你要去投資特斯拉了，不管什麼樣，很多人說 OpenAI 未來是大發展，那你有用到哪一個公司的產品用 OpenAI 或 CheckGPT，那你有感動到嗎？那你要去用啊，那哪個公司有啊？那你你要知道，你才有辦法選股啊。所以一般人是沒有這個能力，沒有這個能力，因為這個還要有一些技術背景或者是對營運背景。 所以巴菲特說他是他投資會成功，是因為他是一個企業家又是個投資家，這兩個要合起來。那我們還有一個特長是勝過巴菲特，就是說你總是在你的專業領域裡面，你有一個專長，你是醫生，那你就要應該很熟悉；你是工程師，那你可能對軟體發展或者是 CheckGPT 有一種特別的感覺，知道哪家公司在這方面會領先，那這個你已經超越巴菲特。 所以巴菲特選股，他只能可口可樂啊，最多選到蘋果啊，就這樣子，不然就是煤礦啊、火車啊，那這是更一般你的爸爸媽媽阿公阿嬤也都懂的是這樣的啊，那這個就是巴菲特的選股方式，就這樣子就可以賺錢了。 每個人都有專業嗎？你們大家都有專業，可是很奇怪的就是說，醫生選股就是去挖石油股、能源股、原物料股，在這個石油產業或者是鋼鐵產業或者是這個原物料產業的人，那去挖醫藥股，那去找這個生技股，就很奇怪。所以最後普羅大眾大家還是買 QQQ 跟 SPI 就好了。你說要不要投資 CHEP GPT？要啊，那投資什麼？ QQQ 啊，一定在 QQQ 裡面嘛，那個很簡單嘛，不管這些人會成功，就會在 QQQ 裡面，這麼簡單。巴菲特伯格夏他投資最成功的就 QQQ 了，他從 1987 年到 1994 年總共陸陸續續累積了 13 億的投資，之後就沒再投資了。他到了今年 2023 年，他這個 QQQ 的股價股值市值，他所擁有的 13 億漲到 212 億，那投資多久？ 投資三十幾年而已啊，三十年漲了 166 倍，年化報酬就 9.68 而已啊。那股價漲 16.68，可是股息去年他從 QQQ 拿到了股息 6 億，也就是說他當初投資資本就 13 億，那他現在倆 6 億，就好像你投資，你若投資一個房子 130 萬，30 年前 130 萬，現在你有辦法拿 60 萬的房租嗎？ 應該沒有吧，60 萬一年，60 萬房租啊，一個月 5 萬塊的租金你拿得到嗎？拿不到啊。所以從這裡你就知道投資股票市場的回報率勝過房子。 那你說啊你拿 QQ 不準，其實不用，你們如果拿去 SPY 拿來算一下啊，我之前都有算過給大家看哈，那個 Excel，你們看這 Excel 哈，你 SPY 現在你 100 萬可以拿 16900 塊的股息，30 年後你如果不股息不再投資，35 年後你可以拿 33 萬一年，就可以拿 33 萬股息，30 年後那一年，那 3035 年那 36 年當然更多啊，對不對？ 36 年就拿 36 萬，那 35。 那一年假設你如果有 reinvesting，那你就會拿到 53 萬，一年拿 53 萬，所以不是說你選擇到可口可樂，可口可樂不是最好的，哈，沒有沒有最好，他就已經可以這麼好了，就讓巴菲特變股神了，所以你也可以成為股神，你只要投資指數就可以了。 QQ 股息當然沒有 SPY 多，可是 QQ 的成長就是高，所以他最後也會追過，追過的，哈，所以不管你買 QQ 或買 SPY，你都會比可口可樂，至少就是巴菲特最好的投資就可口可樂，巴菲特的投資組合如果把他前面五大投資、五大這個獲利的投資把他拿掉之後，他是一般人而已，比一般人還不好的績效。 所以巴菲特講一句話就是：當花朵盛開的時候，當花朵盛開的時候，雜草自然消失。是什麼意思？他的整個投資績效裡面，你要知道他整個投資真正成功的幾支股票，你也只認識那幾支，當那幾支的花朵盛開的時候，他投資失敗的所有雜草都消失了。所以這個回來就是說，指數基金 QQ、SPY 100 家裡面也不用全部成功，只要部分成功，花朵盛開，其他的雜草自然凋萎，就是這個意思。 很多人不理解巴菲特講花朵盛開那個雜草自然凋萎，他不理解這個，有的人解釋，在網路上解釋，我不能說他解釋錯了，因為真正能解釋的也只能巴菲特自己，可是巴菲特在講話就是只講到這裡為止，那當然我們只是議會，可是我認為這樣子才是真正的一個巴菲特本意，那我也不能保證，因為我們也沒有向巴菲特證實他的本意是什麼。 所以為什麼要有錢就買，不要等待，因為恐懼跟貪婪會阻礙你的成功。所以現在市場，你要知道現在市場是貪婪還是恐懼，你知道嗎？你如果要操作，你要知道這個，通常大部分的時間市場都是有效率的，所以也就是價格跟價值是同步的，所以你有錢就買，你不會吃虧。市場只有很小的時間段，就是 3%、10%，最多的時間在極端恐懼跟貪婪的，好像 2022 年的整年的下跌，在我們過去十幾年來才一年了，所以有的人說投資上漲的年份跟下跌年份是一半一半，那是錯。所以有些人就不知道，自己就不懂裝懂，講出好像義正言辭說這樣子，一些人聽了以為叫他講的是真，其實不用，隨便證明就知道了這個。 所以很多人就知道了，所以很多人就知道了，當然就是我等到下跌再再買，那你會等到白頭了。所以當你如果知道現在是什麼位置，當然你就可以像巴菲特和 Howard Mark 一樣，就是變成投資家成功的那，一般人不試買，你連現在是在哪位置都不知道的話，那你不要想說你要做什麼操作會成功，不會。 所以投資最不重要的是短期預測還有進出買賣。最近大家預測央行利率會怎麼樣嗎？接下央行是怎麼樣嗎？一開始說央行只會升一碼，後來央行會升兩碼，後來說央行現在可能升一碼，後來說可能也會不升息，可能有人說可能還是維持兩碼吧，你看到最後你誰猜對了？沒有人知道。所以從一個月到現在大家猜猜猜，變來變去，各位所有的人都在猜嘛，所以最後央行可能會宣佈一個利率，那很多在檯面上或所有的分析師都認為他猜對了，因為他他一碼也猜了，兩碼也猜了，沒有升息也猜了，反正他都猜了，最後出來那個就是他曾經猜過的一個，那他就認為他猜對了，所以大家都在猜，不要不要理那些，不要理，因為我們要承認我們不知道，那他們也不用不用不會比我們懂的，不會預測市場的人不會比我們懂，只有什麼巴菲特比我們懂、皮特練區比我們懂、PowerMark 比我們懂，你只要學他們就好了。 所以短期經濟資料、短期資訊都不重要，都不會影響你 20 年 30 年的投資績效。所以因為短期下跌恐懼而離開市場的人，就是一些悲觀主義者，或者是一個沒有信心的投資者，你終將因為你的悲觀恐懼而無法再進入市場，火車開了你還在樂壇。所以短線投資者因為恐懼逃離市場的，最終會因為市場貪婪大漲的時候你又追進去了，結果你就殺低，結果一直怕怕怕，市場一直漲，你再等等拉回，等拉回，等不到了，就是你要等到恐懼的時間就是 10 年後的事情了。那等到七八年之後，你又發現自己損失了一段沒上漲、沒跟上的，你又追上去了，你又受傷了。所以在最不該買進的時候你買進，最不該賣出的時候你賣出，那這個你幹嘛投資的？所以不可以恐懼，不可以離開市場。 所以不要因為短期市場漲跌或者市場的任何資訊，或者是聽 clubhouse 某某人講什麼，你就把部位賣掉了。你你不要以為說啊我就聽聽嘛，我不太相信，那我只是無聊聽聽，不要嘛，那個毒會在你腦袋裡面發酵，而且那個毒會發作，會發作。所以我們投資績效不是為了超越大盤，我們不需要短時間致富，我們平均回報就會讓我們非常富有了。 這個上面這些內容就是在 YouTube 裡面一個 in conversation with the Howard Mark，這個這個 YouTube，這個 YouTube，好我把它貼到這個連結，你們現在不用看了，你再回回播的時候你再去看就好了，這個是全部英文的，所以你英文可以慢慢 play pause 聽啊，這個看看英文好像有中文，底部有中文。 所以賺錢的能力，巴菲特說了，賺錢的能力是通貨膨脹對沖的最好方式。那什麼是賺錢能力？一種就是你的職業啊，你不用擔心膨脹啊，你只要很會賺錢，你是醫生你很會賺錢，你是護士，你是律師，你是工程師，你是不管什麼，你是 Uber driver，通膨都不受，你都不受影響了哈，你就是有賺錢能力，你就可以對沖通膨。第二個能夠對沖通膨的就是投資好公司啊，投資好公司，優秀的公司，你擁有一家企業，任何人都願意用他們的薪水來消費你的產品或者是你的服務，你有這樣子的企業啊，那你不需要那麼高的資本投入，就是那個公司不需要太高的資本投入，那你這樣子就不會因為物價上漲啊一直燒錢啊，所以這就是通膨最好的投資了。 通常在高通膨時代的投資回報比當然比不上低通膨時代了，那現在是高通膨上，當然回報率不是那麼高，因為看看今年的從底部反彈上來速度是蠻快的，可是相對於 09 年其實還是慢，還是慢，我們在市場那麼久了就知道。那因為什麼？現在利息是高的。 還有的人在 clubhouse 一直講說哎呀這投資就這麼簡單啊，這個央行如果要升息你就開始賣股票，你就賣股票，因為升息就市場會跌，你看 2022 年，你看他還沒升息說喊升息市場就跌了，這樣子的這麼那麼簡單的事大家都不懂都不會啊，那現在呢？現在是到底是升息還是降息？他已經漲了那麼多了，的多頭排列了，那你到底現在是升息還是降息？ 是應該進去還是不進去？現在是不升不降啊，到底怎麼樣？可是市場已經漲了。所以第一個他這樣講，他就有這種命題，就是說你依靠央行的升息降息你就可以操作了，這麼簡單，其實他這種命題一開始就可以。 證偽嘛，就是說第一個現在還沒降息，市場已經漲翻天了啊，這是第一個；第二個事情，我跟大家講，1994 年 Greenspan 開始升息，93 年、94 年開始升息，一直升、升、升、升到 96 年，股票也一直漲、漲、漲、漲到 96 年，亞洲金融風暴，英鎊出問題，央行 Greenspan 繼續升息、繼續升息，股票繼續漲、繼續漲，那你說升息就賣掉，那你不是賣在 1993 年、94 年？ 所以很多在市場上講話的人，他們都在說他的命題，你隨便一抓就知道他有 bug，就是就是可以證偽，他叫證偽，他講的話就不是真，那就是不是真，所以在市場上很多謊言，謊言或者是講話的人自己不知道，自己不知道，那講出來你不要相信了，你相信了就誤觸地雷了。 所以你一相信，因為大家都不懂得去證偽，其實證偽這個事情是很簡單的事情，你如果在市場久了，那根本不用連資料不用去查，你腦袋就有這個資料了。所以通膨最好的投資，就是要麼就是你有好好職業，要麼就是要麼就是你你有一個優秀的公司。 我們在有時候我會分析說我們現在的狀況跟 2000 年、跟 2008 年不一樣，那不是要大家去操作，我只是跟大家講說 2000 年是跌 80%，2008 年是跌 50%，所以我們這一次，我去年雖然 2022 年市場下跌，我跟大家講不要慌，因為因為真正恐懼的 2000 年和 2008 年不會發生，因為現在這次的結構性，這是一個很自然的修正，不是像 08 年、2000 年那種狀況。 2000 年網路泡沫之外又加上 911，所以他跌了 70%、80%；2008 年銀行都炸燬了，也才跌 50%，所以我們這次不會。那很多人會認為接下來會，那我們就看，我說不會，我就跟大家講美國銀行這些事件就是小鞭炮而已，跟 08 年不可同日而語了。 所以很多人說，那我沒有本益比，看這個本益比來看，其實本益比合不合理跟泡沫其實兩否一世，其實講白一點，市場永遠有泡沫，永遠泡沫，永遠是有低估，永遠有高估，看你怎麼看。你說現在本益比合不合理？你說合理，你去問巴菲特，巴菲特的本益比合不合理，跟你的本益比合不合理，跟大家的本益比合不合理，是眾說紛紜，所以什麼叫本益比合不合理也不準啊。所以我們從來不會建議大家離開市場，離開市場為了躲避泡沫，不會有能力的做得到，讓他們去做，那是巴菲特級的，如果你有些人認為他是跟巴菲特同等級的，那我們就恭喜他，所以我們不是，我們是一般人而已，所以我們就不要跟瞎起鬨。一般指數投資者，2000 年的泡沫、2000 年泡沫的次貸風暴，按這次都不應該離開市場，所以就算 2000 年你也不應該離開市場，你就留著，2000 年高點買進的人到現在也有六七%的回報。 所以對於這次是什麼泡沫，很多人問這次泡沫這個什麼泡沫不重要，不重要，買進就好了，睡覺，你就缺一個安眠藥。所以最後我還是大家理解這段話，我再念一件，在這兩三個禮拜我一直念這一句話，大家理解這句話，就是理解風險、認識風險、控制風險，如果不懂的人回去繼續一直念：理解風險、認識風險、控制風險。 好，我跟他講什麼是風險，最重要的一個風險，最大的一個風險不是已知的，如果你計算出來不是風險，不是機率的風險，我們長期投資機率上，機率就是 9%、10%回來的風險回報，這是長期 10 年、20 年，最大的風險是隨機的意外。什麼是隨機的意外？ 講白一點就是像 SVB，對很多新創公司，錢幾千萬、幾億的公司，資金放在那裡面，突然來個三天不能取錢，這就是風險，隨機的風險。OK，股市三年跌，三年連跌三年，你沒辦法賣股票，因為跌了你賣了殺低了，那你生活費怎麼辦？那就是風險，那隨機的，不知道什麼發生，你出門會不會被雷打到？ 這是隨機的，平均被雷打到的機率是億萬分之一，你說這次下雨我出去會不會被雷打的？誰知道？那就是意外，意外就是隨機的，那是風險。 OK，所以你要預防風險，你就得保留現金，保留現金，緊急備用金，有錢就買進指數基金，隨時買，不要買。有錢是什麼意思？就是可以投資的錢，緊急備用金、生活費什麼都準備好了，那剩下的錢買了睡覺，不，他跌了你不會不會睡不著了，那種你就去買，有錢就買，你不要管，不要理市場，什麼時候可以買？是你「有錢就買」，而不是市場漲或跌買，不是。所以我再念一遍：理解風險、認識風險、控制風險。你要保留現金，預留準備金，有錢就買進指數基金，隨時買，不要賣。這是我們今天前頭的分享，講的蠻太久了，那不好意思，那感謝各位。好，那 Kate 交給你了，謝謝。 好，謝謝老師，老師今天分享很精彩，其實把很多人的問題大家都問完了，因為其實很多人到現在還在看說搞不好會有再一個海嘯，因為會覺得說這個美國銀行的倒閉時間會不會像之前就是聯動債那次，就是一直連環爆，那老師也回答說他覺得不會。好，然後再來就是大家也會覺得說是不是還會再有一個低點讓他可以再買進，那我覺得老師也就是幫大家做了很多很好的回應跟他的方向，那就是希望大家能夠早點進入市場。那我覺得現在買應該都比前年的高點離這邊還很遠，所以基本上市場現在還是打折狀態，所以大家有錢就趕快分批買進。那現在有幾個朋友上來了，那個 Dev 你可以開麥發問了。 謝謝，謝謝老師，謝謝大家，請問聽清楚嗎？可以。 謝謝老師一直對我們的教育，但是有些朋友他還是抓不到老師那個長期投資美國大盤指數基金的精髓了，所以我曾經開過一個房間就是跟大家討論說，就老師的方法，分批買美國大盤指數基金，長期持有，用就是閒置資金，就不影響生活的資金，長期投資 10 年、20 年，甚至你可以在美國，你如果以後本金大的話，你成立一個信託基金，然後按照這個方法一直傳到兒子、孫子都一直藏，因為這個方法就是美國大盤指數基金是一個優質資產，你持有的越久，你的回報就越多。 然後有些朋友他聽了之後，他上臺發言，他不是針對這個方法的有效性，而是針對大家說，你們大家底下的人誰能長期持有一項資產 20 年？ 我當時沒有反駁他，我就想，你生活這麼久，你可以自由呼吸空氣幾十年，你如果買了房子住在裡面，你可以持有那個房子幾十年，住在那裡好像日常生活平常一下，為什麼你不能持有美國大盤指數基金這種優質資產，好像這些生活日常一樣持有幾十年？就好像呼吸空氣，就好像吃飯睡覺，就好像你住在你家自己的房子幾十年一樣平常，定期投入不可以嗎？ 我就覺得奇怪，我就沒反駁他，我也不說他，因為他思想上他轉變不過來，他就永遠也不可能做這個事情，我也不想跟他爭論了，以上謝謝。 Dev，其實對我們的投資哲學是非常清楚，那他上來話問只是幫一些人問澄清一些問題，謝謝 Dev。有啦，大家都是，比如說你買房子，很多人房子都有賺到錢嘛，大家都會舉這個例子嘛，就是說房子都會賺錢啊，為什麼？那就是可以持有 10 年啊，我看大家持有房子都是 10 年。 啊除非你是 flipper，就是說那個整修賣的，不然那每個人在房子賺錢都是持有幾十年，都有賺錢啊。那如果你把 50、100 家公司或 500 家公司當作不動產，就是一個固定的工廠，你的你的不動產在哪裡？在 Cupertino 的 Apple Headquarter；你的不動產在哪裡？是特斯拉的 Giga Factory。 你如果想要看你的不動產，那你就去每個公司看一下，你在那邊照相，這是我的不動產。你把它當股市 100 家當不動產，你就可以跟房子一樣持有 10 年、20 年、100 年啊。很多人不是買個房子佛一輩子，最後變遺產嗎？持有 40 幾年、50 幾年，所以一樣啊，你就有了。 但大家都有這個經驗嘛，所以不是說誰拿了買了一個資產可以持有 10 年的，就房子持有 20 年、100 年都有啊，對不對？一輩子年輕買到老了還住在那個同一個房子啊，所以很多啊。所以投資就是要這樣長持，那房子你從房子都這樣子角度可以說房子因為長持才賺錢的話，那股票也是要長持啊。 你去你除了你是 Flipper，不然的話你房子買來買去好了，每次買賣就 6%，在美國那個 Agent 的費就 6%，你每年買買看、買來買去看看，你賺錢、你賺錢看看，不可能嘛。 所以謝謝 Depp，所以只要你是投資就是長持，不管是投資什麼，房地產、比特幣、Nometre、未上市、已經上市、黃金、白銀，不管什麼，你如果把它當投資就是長持。那至於回報率是不一樣的，那就要你想想看你買這個東西回報率是多少，哦，還有風險在哪裡。 所以這裡又講到就是說很多人今天終應該要覺醒了，我一直跟大家講債券的風險很高、很高、很高，還是有人不相信，那這是 SVB，你看這些銀行界的人依然跟一般散戶的認知是一樣的，這個流動性風險，這個是就像我說的理解風險、認識風險、控制風險，所以大家都不理解這個隨機的意外，連銀行本身的風控都沒做到，那當然 SVB 後來我知道他去年好像 6 月的時候他那個風控的主管就離職了，竟然整個銀行裡面沒有風控的主管，這個就是問題。 這個一出問題，知道自己的資產是有毒的時候，還硬凹的時候，那這就是有問題，那一開始怎麼去買有毒的資產？你說債券有沒有毒？有啊，他會跌，債券跌的比股市還兇啊，我們股票跌 30 幾%、35%，債券是跌掉 40 到 60%，那銀行就撐不住了。 好，謝謝 Dev，所以記得不管什麼投資一定是 20 年，如果不談 20 年的人，那他就是不是投資者嘛，那就很簡單，他是投機嘛，那那那這個就沒辦法談了，因為這兩個是不同世界的人。所以啊我跟大家講，那 Dev 的反應是對的，不要跟他爭辯，當你跟一個白痴爭辯的時候，外面人看不清楚誰是白痴了，了解嗎？ 所以不要跟人家爭辯，不要跟人家爭辯，對，這是對的，因為你跟一個白痴在爭辯的時候，外面人分不清哪個是白痴，所以就不用了。謝謝 Dev，謝謝老師，謝謝大家，也謝謝 Dev。 最近就是我剛好跟一個朋友在聊天，他是個公務員，然後我們就聊到因為他現在才開始想要學投資，然後我就跟他分享就是說，因為他其實我在跟他講指數型 ETF 的時候，他還會覺得說第一天他覺得很好，所以他想要投入，然後可是他隔天又看到新聞寫不好，他就說他覺得他這樣很害怕，他不敢投入。 然後後來我就跟他見面的時候，我就跟他說，那之前金融海嘯的時候你有就是關心過這個股市的博懂嗎？然後他說其實他那時候也沒有開始學投資，所以他也不懂。我就說你看像你在不懂的時候，就算市場有什麼風吹草動你也沒感覺，你完全無感，可是當你不懂的同時他其實也在創新高，你也無感。 那當你開始投資以後，你最好還是做到跟以前一樣，但跟你不懂的時候一樣，就是你錢投入了在市場裡，但是你的人不要在市場裡，那不管遇到什麼樣的震盪，其實也就是會過去的，就是要保持這樣的心境，你的投資就會成功，這是我跟他聊天的一個過程。好，然後跟大家分享，那接下來那個廷華你可以開麥了。 謝謝，謝謝詹博士，早上好。首先給大家還是先就先分享一下就是說就是房子問題，就是說像我的情況就是我自己現在有一個資助房，同時還有一個出租房，那個出租房買的比較早，然後現在就已的出租，但其實想跟大家分享一下，其實你買房出租區問題非常的多。 像我住的灣區房價卻漲的比較多，但是呢雖然漲多，但是如果你要賣的話，你首先要交很多稅，這是第一個。第二個你出租的話其實風險也非常大的，第一個其實你在灣區就你用一個房子，包括你房產稅、包括你房屋保險等等這些負擔，包括還有 HOA，這負擔非常重，這些就是說這是一種是固定的支出。 同時現在因為就加州他對租賃租客有很大的保護，他有時候他會拖欠你的租賃租金，然後你每個月就你還需要管就是租客需要租金，也非常麻煩。結果你算下來之後就你一年其實你可能你就你的現金流其實並沒有多少，但是你壓了很多的現金就在房子裡面，其實真的就是房子的投資本身其實真的沒有大家想的那麼好，而且壓力也非常大。 首先跟大家分享這個，你在就在灣區這麼好的地方你買你買房住房其實壓力也非常大，其實遠遠沒有說你擁有像 QQ 這樣的這樣的股這樣就優質股票來的輕鬆，而且還能長期持有，而且還不用擔心賣的問題。那首先跟大家就分享就房子的事，同時就今天我有兩個問題就是想問一下就是戰鬥老師。 第一個就因為我去年就我自己下操作然後賠了不少錢，但是我發現好像好像我現在正在報稅，我發現好像只能只有一部分好像才能夠就是那個還有只能抵掉就是今年的好像只能抵掉 3000 還是還是只能抵到 4000，這個我不太清楚，我就問一下就是戰鬥老師這第一個問題。 第二個問題就是現在的銀行股感覺還是挺便宜的，能不能現在稍微買稍微買一點就作為一個長期投資，還是說還是投 QQQ？我就這兩個問題，謝謝。 好，我從後面回答，不要投資類股，也不要投資個股。你現在銀行股是不是好投資，你要看是不是好投資，你要看未來的現金流了。比如說我們 SPY，你算算看，你如果對那個公司有熟悉的話，那你去抓出來他的他的曲線，他的股息的成長率，跟股息的成長率跟 SPY、QQQ 來比較。 那這個我有一張圖，那你們可能看不到，股息致富，我有一個 Excel file，那為什麼我這個是舊的？我們來一下 OK。所以你你如果能夠計算出他的股息殖利率的成長率，35 年後你拿到的股息是多少，好像你買一個房子，你的房子你這個房子值不值錢？你如果出租房，你你算一算 35 年後你個房租可以收到多少？ 那如果這一棟他稍微貴一點或是同樣的價錢，那同樣 100 萬，那 35 年後這一邊可以收 6 萬塊，這邊只能收 4 萬塊，那當然去買 6 萬塊的會好，一樣的股票也是一樣的，你你認為這家公司 35 年後 會給你那一年 30 第 35 年的時候會給你多少股息，如果他給的股息看誰高，如果同樣股價的時候，你 100 萬投進去 A 股跟 B 股，那投資指數基金 35 年後會給你 33 萬，如果你 invest 的話會給你 54 萬，那你就以這個為標準去看看銀行股哪一個有比這個好，但是如果沒有，那你就不要投資了。 所以第一個你要會算，會算這個這個這個回報率，就是說這個要會算，所以這是第一個。 第二個就是你的報稅，沒錯只能抵 3000，所以那個時候年底，我不知道田橫華你有沒有聽過，我們年底都會一直呼籲啊，呼籲大家要去要去把獲利的賣掉，抵那個虧損的，一次抵掉，那沒關係了，你之前沒有做啊，你你那個比如說你去年如果虧 8 萬塊，那你只能抵 3000 塊，那你還有 77000，77000 塊的虧損沒有抵，那怎麼辦？ 沒關係啊，今年到了今年年底，或者是你現在也可以做，我是覺得到年底再做就好，你就可以看看賣哪一個股票把它賣掉，在指數賣多少賣掉再買回，那你會實現 77000 塊的虧損來損獲利啊，這樣就把去年的虧損就可以抵掉，所以你那個獲利啊 77000 塊，今年的 77000 塊可以抵稅，抵抵抵抵掉去年的虧損啊，不管長長期投資短期投資的多多 capital game 都可以去抵啊，long term capital short term capital 的 loss 跟 game 的互相抵掉，所以你去年沒抵沒做，那沒關係，那今年做，那當然就是你如果早一點抵，你有很多稅就不用交去了，你交去了就要不回來了對不對？ 那你就早抵掉，那個錢就在你手上，今年可以賺 7 萬 7 萬多塊錢可以得的稅率可能也是 3 萬塊，可以可以今年多 3 萬塊可以投資獲利啊，所以當然越早抵掉是越好，然後可以少繳稅，越少繳是越好啊。 那至於買房子投資這個這個投資房的事情，就是我們一直講投資買買買投資房是沒辦法的，沒辦法獲利，你可能會覺得買投資房或買房的人會覺得是有賺錢哦，賺了年化報酬 7%，那有的人說 10%也好，然後其實其實應該只有 7%，可是最後你賣掉的時候你要砍半，因為因為政府要給你抽一半的稅走啊，不要抽一半了，抽三分之一好了，你的獲利率如果是 10%，你一砍就變成 6%了，還要就就就就沒有了嘛，你的回報率就不好了嘛，6%你跟跟我們指數基金 10%比當然不能比啊，哦，所以有很多短期看不出來的，長期看就知道了哦。 所以有投資房的人，你你賣不賣一個，還有說很多人就是有擁有四五套房啊，沒有什麼現金流，這個就有點像哎 SVB 啦，就是 liquidation 有問題哦，流動性有問題，你知道流動性是一種風險啊，嗯，你三點半會嘎不出來的啊，流動性有問題，突然之間你需要 100 萬美金的時候，你去從哪裡拿？ 有房子的人就得賣啊，他賣個兩三個月啊，快一點總是 closing 總是要幾個禮拜吧，那可是有股票的人不用啊，現馬上又有了哦，所以不一樣的流動性的話，流動性是一種風險，叫做流動性風險嗎？ 哦，所以你的資產是不是可流動性哦，那當然就是說 OK，你有自己自住房一套，那佔你的總資產，你有 1000 萬，那自己自住房佔 300 萬，那個沒關係啊，你還有 700 萬的流動性很好，可是你如果全部都只有房地產啊，商業不動產，那就是不動產，那流動性有問題，你就會跟 svb 一樣會有流動性風險，大家一定要注意，風險來自於投資的風險、投資標的的風險、市場的風險，還有一種叫做流動性的風險，有些資產看起來很好，可是流動性有問題，就是流動性風險。 好，天華我你三個問題，我想兩個問題，不過我把當三個問題來回答，這樣有沒有回答到你的問題？好，謝謝謝謝，好謝謝天華。 那那個 brian 你可以開麥發問了，brian 你還在嗎？ 我在我在，對不起我剛剛沒有按到那個 new body。 老師你好，我最近想要也想分享一下，然後一個問題就是我老是一直講到那個 risk 那個風險的管控，然後我就想分享一下，就是我跟老師也說了兩年瞭，然後最近就是高科技產業在拆瞭，然後我也我也差點被裁掉，還好有其他的部門，其他的其他部門的朋友把我拉到他的部門去，所以剛好就走過，剛好就是沒有被裁掉，但是也是在驚嚇中過了過了好幾個禮拜，然後感覺就是當風險發生的時候，你沒有預測到風險，或者你已經預測到但是還不不是確定會來的風險發生的時候，其他的事情好像也都連帶的發生那樣子，所以就感覺就像老師講的有時候真的是即使都準備好了，還是真的是一個一個 mind，就是你的腦袋，你心裡的成熟度還是還是要很高，因為即使知道發生，但走來就是在發生當中要走出來，其實我覺得也是很痛苦的。 我想問老師就是有沒有可以分享一下，就是如果你有同樣的事情發生在身上的時候，你是怎麼樣去調整自己的心態，然後還有什麼就是我們可以做的，就是已經在投資上面已經做好的，但是在心情上面有什麼我們可以做的，在這種低谷來的時候能夠比較容易度過這樣子的困難的時候，謝謝。 Brian 這個是最近過去一年來，尤其最近這半年很多年輕人碰到的問題，之前我記得文彥也問過他在中國，因為整個 pandemic 有很多人就失去了工作，這個說實在的就是說我個人是沒有碰過，所以我真的是我不能以過來人的身份來回答大家，所以我的回答就不是這麼精準，那我只能想像，因為我知道那個驚嚇跟那個恐懼是非常大的，那那種意外，意外你會發抖的，就好像你的資金完全不見了一樣，然後就是 SVB 資金突然之間幾百萬幾千萬突然之間就消失了，那你的工作突然就不見了，下個禮拜下個月的 mortgage 怎麼付？我的妻兒子女怎麼過日子？那個恐懼我相信能夠我可以體會了，可是我沒有經歷過。 那怎麼樣子來控制？就是說第一個我一直講你要履留準級備用金嘛，所以假設你那很多人說我年輕，那我根本沒有緊急備用金，所以我跟大家講，所以你是多年輕，你剛開始上班的人要記得風險，所以你就要開始存錢，不是賺多少花多少，這是預防性的，很難對年輕人真的很難，所以有的人在灣區有賺 16 塊錢的 20 萬的人還喊沒錢，還喊沒有錢，我又沒有亂花，我錢就是花在應該花的地方，其實他認為應該花的地方，從別人的角度，從我的角度哪是應該花？這個也想買那個也想買，這個 68 塊這是 80 幾塊，哪一個嗎？買一個模型或買一個什麼東西，他就東買西買，他說他很省，其實哪有？其實 8 萬塊就不買了，8 萬塊都可以過的日子，16 萬的薪水還喊喊喊喊沒錢，就是這樣。 所以第一個大家記得風險會來，所以你一定要為你的風險做準備，儘量能夠省錢存錢，這是第一步，所以當你的資金很快的可以累積到美金 50 萬 80 萬，那你就比較壓力沒那麼大，你至少三五年。 沒問題，所以不要把錢全部放在退休帳戶。你很多人就說，我一年就省 2 萬塊，2 萬塊全部給他存到退休帳戶 401k，那像這個貝雷爾玩作主辦你 401k 又不能拿出來，拿出來有 penalty，拿出來你把你的那個退休，你退休你 60 歲的你的錢把他拿來花了，把你的老年的、老的時候的錢拿來花了，是不對的。所以很多人打主意打在那個退休帳戶，不對的，退休帳戶放的就是你 60 歲的你，不是的錢，不是你現在的年紀的錢，要記得。 那再來就是如果貝雷爾夫放開心胸，天無絕人之路，沒有人因為貝雷爾夫產生過不去的事，沒有，除了你自己消沉啊。很多人就是意志消沉才會有問題，所以你第一個要開朗，這可能就是給我一個轉彎的機會，那我會發現更好的。那先休息一下，不用緊張，先理清一下，我現在可能幾個月沒有收入，我應該要怎麼樣來面對。 好，那再來呢，在美國的話其實有個好處，美國開 uber 很快，那是網路一網 App 一漏了，馬上就去開 uber，沒問題。所以你們如果看到有朋友去開 uber，你要為他高興，他能夠跨出這一步，非常棒，很勇敢。你你如果看到他，你也必須要認你認出他，你也不要不要不要認他，這樣子就好了。 那開 uber 的你就你就開，人家說啊怎麼啊，我就貝雷爾夫了，那現在我新的職業就是 uber driver，那一年一年也可以賺六七萬塊錢美金了，沒辦法讓你致富了，至少 maintain 你的這個現有的日子可以。 那像臺灣就不一樣，臺灣什麼還要考證照了，還要什麼呢，還要加入這個這個車行，比較比較不方便，所以我其實不不喜歡臺灣那種制度。 uber driver 這種共享經濟其實是一種社會的社會社會救濟，就是說很多人頓失頓然失業的時候，他總是有一個 income 可以 maintain 他的房子還有房貸跟他的生活啊，他等到他找到工作，他 uber drive 就不用繼續開了，就這樣子。 那所以天無絕人之路了，尤其在那個，那先去找個工作吧。那現在找工作不管什麼工作，到星巴克，你從來沒有學過煮咖啡，就是星巴克煮煮咖啡也很好。第一個不要把自己認為什麼工作可以做、什麼工作不能做，現在哪一天你看我在星巴克打工，你也不要覺得很意外，或者是什麽啊，我就有興趣去做啊，那 james 都可以做了，那誰不能做啊，所以沒關係的啊。所以你是為了你你去做，只要有不是不是真的很不喜歡的工作的話，那就是短期嘛，不用太擔心。 那有些人比較麻煩就是說身份的問題，那那個我就我就沒辦法解決了。那有時候想啊，身份的問題算了，那就不要待在美國了，那就回家去了，那也可以啊，那至少那亞洲人的家就是至少有雙筷子有個碗，那就有有有個家可以回。美國人是沒有了，像中國很多貝勒要很多，那就回家鄉去吧，北上廣深帶不下，那就回回鄉下去吧，回老家，然後至少可以過。 那可是不要不要洩氣啊，就是三不轉路轉啊，就是不會，就像我退休，我也不知道我退休了啊，我退休之後要做什麼我也不知道，我會有什麼問題我完全不知道，可是還是一步一步還是走過來的。當然我一點我有一點錢啊，可是如果我沒有穩紮穩打的話，錢也會不見。 所以大家知道第一個省錢賺錢之後要做聰明的投資者啊，所以啊突然之間貝勒亞這是個意外，這是個風險啊，要記得。所以我一直跟他講，你要保留現金，保留現金。那另外就是賺錢存錢，賺錢賺錢，賺賺越多存越多，那你的風險承受度就越來越高。那如果賺的錢又虧損了，那就是在資本主義的 game 裡面又輸在資本主義的 game 裡面。 所以啊我想有驚無險啊，你還是就有工作繼續做，那當然你這你這更離譜啊，更理解風險啊，那投資要成功啊，要儘量投資啊，儘量保留緊急備用金。 所以啊有的人說我不需要 PAL，可是你去辦辦好 PAL 啊，你不用卡不用拿錢啊，你就不用借啊，可是當你 Beta Health 的時候，你不用賣股票，你馬上可以一年一千兩千的 credit card 可以付啊，哦就這樣啊。所以呃事先做好準備啊，才才有機會。所以人家說機會是給有準備的人嗎？ 哦你要準備風險就沒那麼大啊，不如你完全沒心理準備風險就那麼就是馬上來了。 所以呃還在上班的年輕人哦，當然市場會越來越好了，然後哦也不用真的那麼擔心了。不過你問問自己，假設我現在失業了我會怎麼樣？你想好了嗎？想好了最 worse case 事實都想好了，你就不用緊張了。最糟糕的狀況，你說啊失業就失業吧，那我就先去開個 Uber 吧，哦那你就哦有個底了，那就好了，有個底那就不用不用恐懼了。很多人是沒有底，突然之間沒有方案，那就真的會恐懼啊，你說越恐懼那就越越糟糕，然後跟市場一樣不要恐懼啊，啊做你能做的啊，天舞絕人之路啊，就是這樣子呀。馬上我可能我的不是最好的回答者了，不過跟你這樣分享。 嗯好謝謝老師，我你你那個當然那一集我聽了三遍，然後真的幫助蠻大的，然後還好聽到老師弄個配偶，我每次看到真的有擔心的時候看一下配偶的錢，覺得還是有還是有個轉換的預定，所以謝謝老師，我覺得幫助很大，謝謝。 好哦謝謝白人，也謝謝老師。嗯這個我也想要回應一下，就是我覺得投資真的要趁早，如果你越早投資你就越不用擔心這個問題。那一開始可能剛上班的時候錢少少，但是如果你可以擠出一點錢去做投資的話，早十年投資你的人生也會就是不太一樣，然後不要因為錢少而不投資，而只是想要小確幸。 然後我覺得這段時間其實我再分享一下，就是我們去年不是就開始唸了那個長期獲利之道這本書嗎？然後我們就一路從高點唸到低點，其實去年的狀況啊，其實這本書上都有提到，包括遇到戰爭應該怎麼處理，遇到通貨膨脹我們應該怎麼處理，遇到那個升息我們應該要怎麼處理，這本書大概都難過了。 然後我覺得反正這段時間其實我們也我也很感謝就是一起就是參加圖是為了朋友，我們就互相扶持跟陪伴，然後大家有空也可以念念這本書，因為現在開始看的話，你會對去年發生的事情很有感，那你就更有那個心情也會更篤定，知道說你的投資是對的。 如果就是真的再有什麼樣的震撼，你也會知道說你現在在什麼樣的位置，你處於什麼樣的位置，未來你可以到哪裡，這樣子以上是我的分享。 然後再來是這個是許曉文嗎？向嗎？希望你等一下，剛剛 Kate 講到這個書，那個我們 channel 我們的頻道，有一個你到 share 去投資理財頻道，有個有聲書，有聲書有大家有關有聲書嗎？有聲書有大家有關有聲書，有大家有關有聲書嗎？ 有生疏這裡面有股市長線，還有投資中最簡單的事，還有慢慢變富，隨機漫步的傻瓜，這些我都列在裡面，還有安全邊際價值，還有 Howard Mark 的投資最重要的事，還有聰明的投資者，還有後面還。 有大投機家一位投資者的告白，還有 Peter Lynch 的這個成功投資，還有就是這些資訊，雖然有些其實所有的資訊裡面都都在教你如何面對市場，那通常你所聽完之後，越聽越聽你就會越理解很多市場的細節。我建議大家慢慢聽，我現在還在在聽，我現在還在在聽，我會一直聽下去，我有空就聽，幾乎一直都在聽書。 那我是給大家一個建議，這個就是你你那個到我們這個投資的理財的 channel，那個我把這個連結，這個有生疏的連結我再貼上去一次，這是我第三次講這件事情。 好，那 Shawn 你可以開麥，謝謝你。 Jim 老師你好，大家好。我非常感謝 Jim 老師告訴我們那個 prepare 這個經費危機的事情，然後我們也在矽谷，然後我們去年就開始 prepare，一直在上個月被 layout，然後那個我也有幾個問題想問一下，就是我還那個就是怎麼樣 convert 他這些那個方 1k 到那個 rush 方 1k 的一個事情。 然後那個就是說其實就是 layout 確實是挺恐怖的一件事情，就是他本來有 interview，上週還有 interview 在那個 Meta，結果 Meta 又宣佈 layout 那個 1 萬人，連 interview 他的人就整個 department 都已經 cut 掉，所以說我就說還是要多準備一些這樣的。 然後另外他現在 layout 他有 411k，然後我想知道那個因為我們 income，然後我想知道那個因為我們 income 就降下來了，我不知道有沒有那個就是 backdoor，以前聽那個 video 有那個 backdoor convert，好像是說我忘了具體是哪個，就是現在還可以有這種 backdoor 那個 convert，因為我們今年 income 準確會低一點，然後那個是怎麼樣就是說把 traditional error 那個方 1k roll over 到那個 rush 那個方 1k，一個是最主要是這個問題，然後我們希望你幫我解釋一下這個細節吧，謝謝金老師。 ok，好像那個第一個你已經離開那個公司的話，那你就可以把你的 411k convert 到 IRA。那你怎麼 convert 呢？ 你可以尋求比如說你在 charswap，你 charswap 沒有 IRA 的話，那你可以尋求，我那時候是這樣子，我也不懂了，所以我就去 charswap 找 Lisa，Lisa 就說好來，他馬上幫我打電話給 Tiro Price，我們的 411k 在 Tiro Price，他就打電話給 Tiro Price，他就跟他講，他就 ok，現在有個 James 線上上，那他就跟對方聯絡之後，我就他會 verify identity 這個 ID 之後，那個 Lisa 就跟他講說他要 convert 到 IRA，那請你幫我就是就是結算，請幫他結算之後，好那就這樣做完之後，我就收到一張 check，那我就把 check 拿去，因為我是 traditional 411k，我就拿到那個 check deposit 到我的 traditional IRA 裡面，就這樣就結束了。 所以你如果是 Roth 411k，你就 deposit 到 Roth 的 IRA，你是 traditional，那那我聽說有的人是可以直接不用拿 check，他直接幫你 wire 到那個 IRA 去，那可是因為我的資產是在 Tiro Price，那買的都 Tiro Price 的 Mutual Fund，那轉過去到 Chashop，Chashop 的 Tiro Price 的 Mutual Fund 是要收費的，那我不知道這個直接這樣 Mutual Fund 轉過去，而且有些 Mutual Fund 不是 Chashop 有 carry 的，那是不是能夠這樣轉，這我就不知道了。 所以很簡單的就是說，你就是要從 401k 轉到 traditional IRA，那之後那你可以做 backdoor。 那做 backdoor 的時候呢，你就可以去從 Chashop，Chashop 的網頁，Chashop 網頁呢，你就 search 一個叫 FORM，這是表格，FORM，FORM 下去之後，那它你如果有很多帳戶的話，那你就選 traditional IRA 那個帳戶，之後再看那個 FORM 裡面就會跑出幾個 FORM， 這個 List 好像 Search Engine 這樣，Search 完他就跟你 FORM 有關的，通常在前面第一個第二個就會有一個叫做 Convert Traditional IRA to Roth 這樣子個 FORM，那你點進去，點進去完了之後，他就會問你說你是要印出來自己填呢，還是在網上填，你就說我在網上填，你選兩個選一個， 你就往上這個 FORM Online 點進去之後，你就選你要 Transfer 過去的帳號，比如說是 Traditional IRA，你就選那個帳號，選完之後他會問你你是 Transfer All 還是 Partial，你就選部分轉，那就選部分轉，部分轉之後他把你的那個 Position 都會列出來，比如說你有 QQQ、SBY， 還有多少線有錢進來 Money Market，你可以每一個就是你 QQQ 轉 10%、SBY 轉 10%、Money Market 全轉，比如就這樣，你可以 100%的 QQQ，也可以 10%的 QQQ，Partial 轉，填完之後他會這次轉完可能是這個價值金額可能 9 萬塊 98762 塊，就這樣看你要不要轉，你轉過去就過去了， 你馬上 Instant 他就轉過去了，這就是 Convert 的狀況，所以整個過程是這樣子，像你可以理解嗎？ 可以理解，就是說我先把那個 Traditional IRA 轉，可以轉成那個 RA 的那個，然後轉完之後我再做 Backdoor。 現在 Jim 老師我再問一下，就是因為這次那個銀行就是說倒閉了，不說那個存款的話有 25 萬有 FDIC 那個保證，像我們這些 IRA 或者是 Traditional IRA 退休這些帳號的話，會不會是受這種 25 萬的限制？ 就是說在不在 FDIC 的保險下，還說如果銀行倒閉了我放到比如說放到 Trashwall，然後他那個銀行一倒閉，我們這些退休帳號是在我們名下還是在別人的名下，在銀行算這個銀行的名下？ 這個問題很好了，大家都搞不清楚，我舉個例子就好了，我跟他講美國臺灣至少是這樣子，其他國家我不知道，通常都會是這樣子，就是風險控管，所有的 Blocker 比如說 ChartShop 或者是什麼 ScarTrade 或者是通常你的現金是在保管銀行，保管銀行比如說 Chart Shop 的 Investment Account，你在你的 Investment Account 有蘋果 Position，有蘋果、有特斯拉、有基金，還有一個現金，那那個現金在哪裡？ 那個現金不是在 ChartShop Bank，不是，那個現金在 brokerage Account 裡面的現金 Cash 是在 Citi，Citi Bank，所以不可以，那個現金 ChartShop 不在 ChartShop 手上，是在 Citi Bank，所以你們知道 brokerage Account 的 Blocker 沒有你的現金帳戶，你的現金帳戶是在保管銀行。 那 Kate 就很清楚，在臺灣的朋友就很清楚，你去群益證件開戶，那這個群益證件這個分行是跟玉山金合作，所以群益證件，你買、買群益證件，買一個股票要 45 萬，他會從玉山金的帳戶扣錢，所以那個玉山金的 45 萬，或你在玉山金的 3000 萬，不是群益證件，不是那個 Blocker 按的到，他不知道你帳戶有多少錢，不知道，所以他也沒辦法花那個錢，他也沒辦法動那個錢，是一樣。 所以在 ChartShop，他也沒辦法動你在 Citi Bank 的錢，他如果一動，那他會問，那這個人家拿錢去 Trading，那你股票要給我啊，要把股票放到吉保中心啊，這兩個要聯動的，要同步的，所以你這邊錢消失了，股票增加了，所以要麼就錢消失了，那股票就有登記你的名字，同樣的價值，這樣連在一起，所以那個登記在吉保中心的 Equity 有價證券是你的名字，不是群益證件，也不是 ChartShop，就是 Shown 你的名字，OK？ 所以 ChartShop 也沒辦法動那個錢，ChartShop 如果把你的股票賣掉，那你的現金不會要增加，所以這兩個是聯動的，這聯動的，所以 ChartShop 的 Broker 只是個 PlayFone 而已，是個平臺而已，That's all，所以他不會有你的現金，也不會有你的股票，他就是個 PlayFone，中間就是賺手續費，That's all。 所以大家不要這個這個，你那那你要擔心的反而不是 ChartShop 的 Broker，你要擔心的是 Citibank，因為你的錢是在 Citibank，反而你要擔心，所以在臺灣的你不是擔心情義證件，你要擔心玉山金，你的保管現金是在哪個帳戶？在臺灣就知道，你要開一個證券叫做證券，這個證券銀行帳戶，我們在銀行裡面有什麼？銀行交割轉戶，銀行交割轉戶，那個就是一個銀行帳戶，當然跟一般銀行帳戶沒什麼兩樣，只是這個帳戶聯動，跟 Broker 聯動，他會從那個帳戶扣錢，或是賺錢賣掉之後會撥到那個帳戶去，一樣啊。 在美國比較不清楚，就是你在你的 Broker account 裡面看到現金，你以為是在 ChartShop，沒有，他是在 Citibank，假設你匯錢到 ChartShop 的 Broker account 的時候，你們匯過就知道，他填的是 Citibank 的，Citibank 的一個帳號，之後在那個備註裡面要寫，請這個是 To 你的 Broker account，那個八個號，就這樣。 所以大家知道在 ChartShop 裡面他不擁有你的股票，股票的名字在集保中心，那是你的名字，一樣，基金也是一樣，Mutual Fund 也是一樣，談到 Mutual Fund，那我買，假設你買這個 SWPPX，就是 ChartShop 的 SP500，那個不是在 ChartShop 裡面嗎？ 也不是，ChartShop Mutual Fund 進來之後，他的現金也是在保，也要拿去保管銀行，他的現金就是他是一個操作者，他的現金是另外銀行在操作，可能我相信可能也是 Citibank，那他買的股票也是在集保中心，那雖然這個集保中心的股票是屬於這個 Mutual Fund SWPPX，可是他如果把集保中心的股票賣掉，他的現金會流到 Citibank，所以那除非他把 Citibank 的錢拿出來，拿出來之後，要麼就 Distribute 給一個 Account 的 User，要麼就是進去買更多的股票，就這樣子，所以不會突然之間 Mutual Fund 的現金就不見了，也不會你的 Equity 就不見了。 那所以一般他在保的時候是保現金部位，你會說我 25 萬以上，假設在 Citibank brokerage account，我裡面的現金有 80 萬，那你知道 80 萬是在 Citibank，所以 Citibank 出問題你才會現在在出問題，所以你會發現我如果 80 萬現金在一個銀行帳戶，不管是在 brokerage account 或者是在一個 Banking 裡面，那你要怎麼辦？ 那我跟你講最好的辦法就是把它，除了 25 萬以上的，你應該去買 Money Market，你買了 Money Market 就是 Equity，那那個就不會被，那個是你的名字，所以不會被清算，不會被清算，你若是現金的話，那就分不清楚啊，那個銀行的現金就在同一個 Account 裡面，他的現金跟你的現金在同一個 Account，只是 sub account，那這樣子就會有賠償問題，那你若不要留 25 萬現金，我都不知道留超過 25 萬現金要幹什麼，我說你要有理額現金，你 Money Market 也是現金，所以你應該把多餘的錢都放到 Money Market 去，至少賺 4.7%、4.8%，對不對？ 4.4%、4.5%嘛，所以你不要放太多現金了，真正的 Cash 不要太多，你只有 4.4%的 Money Market 為什麼不放呢？那個會比 Cash 安全，這是我的 understand，這個是 arrange，就是這樣子。 所以我再把這個 broker 跟 Banking 這個運作讓大家知道一下，不要說這個我的兜支在哪裡，不會，他這個運作是有一個控管機制的這個，不會讓你的錢不見，在 broker 裡面，反正在 broker 的東西會比較安全，你要知道你要問你的 broker 說我們的保管銀行是誰，你不要看這個富途或者是這個這個 Manorinch 或者是那個那個那個 ScarTrade 或者 AmericanTrade，你要問他 What's the hour，我們的保管銀行是誰，你反而要去擔心那個保管銀行，所以 ScarTrade 或者說我這邊有個那個 broker，他的保管銀行是 SVB 的話，哦那就慘了，對不對？ 那就你就是要擔心的，可能炸到你就不知道，所以 broker 的 Charles Rao 的 broker 是 City Bank，那 Charles Rao 有 Charles Ra o Bank 那你可以開一個 Charles Rao Bank 的 check-in account，那那個錢就是 Charles Rao Bank 的問題， 那 Charles Rao Bank 有問題，你那個錢就有問題，所以你要知道你的 check-in account 是是 banking，你要看哪個 banking，最後那個 banking 是誰，banker 是誰，那你就就知道，那不要留超過 25 萬現金了，我都不知道留超過 20 萬現金幹什麼，所以你要把多的現金要拿去買 equity， 至少買 money market 或買 CD，就這樣，這樣好好，非常感謝店主老師，很清楚，很清楚，那就是我正常我就去把我比如說 broker account 上面底下有的一些 cash，我就直接去買成那個 money market，對 SWVXX，我寫在我寫在那個那個那個下面，我會像你，基本上我們不會留太多 cash， 都會留太多 cash，會擔心 25 萬，那是很奇怪的事，對對對，我只是說想弄清楚，因為我們正常銀行裡會因為 reserve 一些錢，這個也不會超過 25 萬，就是收穫收穫費嘛，對對對，你好像我們這個 computer 有 cash 嗎？ 有，有第二個 storage 嗎？對對對，你好像我們這個 computer 有 cash 嘛？有，有第二個 storage 嗎？最後還有那個那個 hard disk 嗎？所以對對對，你你自己有不同 level 嗎？你現金留個幾千塊就夠了，那再來就因為那 money market 一賣第二天就可以用了嗎？ 哎，所以很快很快，好，嗯，謝謝謝謝 Jim 老師，好，我謝謝向，那再來是 LT，你可以開麥法問了，對，好 Jim 老師大家好，我的問題是關於那個你剛才有提到說上班的時候不是都有波網 K 嗎？我覺得我可能聽錯了，我當時的那個原則是能放的都放進去了，好像你剛才的那個講話的分享的是不要放 maximum，是不是這樣的？可以稍微再講一下嗎？ 這是我的問題，謝謝。 我說的就是不要把所有的錢，你如果放了 2 萬塊再波網 K 很好，那可是你每年賺的錢有沒有錢放在一般的 brokerage account？就是說你若一年只能省 2 萬塊，那你全部放在 4 萬 K，那你自己的 cash 就沒有了嗎？ 所以如果可以的話是一半，你若 4 萬 K 放 1 萬，那你的 brokerage 就放 1 萬，你 4 萬 K 放 2 萬，你的 brokerage 也要放 2 萬，這樣才可以，那再多的錢，那你 4 萬 K 就放不進去了，那就放在 brokerage account，所以不要把錢只放 4 萬 K 退休帳戶， 所以不要把錢只放 4 萬 K 退休帳戶，不要把錢假設你能夠省的錢只有 2 萬塊，那你 2 萬塊全部放在 4 萬 K，那你外面 brokerage account 都沒有錢，那你想說我就是退休要用，可是意外明天就來，那你 brokerage account 沒錢，你的 cash account 沒錢， 只有 4 萬 K 有錢，那你這樣就有流動性風險，所以不是說不要放滿 4 萬 K，是說你除了放 4 萬 K 之外一定還要有錢嘛，放在一般的 brokerage account，哦，聽到了，distribution 就是分一部分，因為 4 萬 K 的錢是退休才能用的，可是你臨時有意外你要動的錢在哪裡？ 就是一定要 brokerage account 要有錢，要足夠的錢，至少要 3 年能夠過日子的錢，這樣子之後你才去多放 4 萬 K，可以。 好的，好的，謝謝謝謝，對，那這樣就清楚了，好謝謝。 所以年輕人你們剛開始的時候先應該存到 brokerage account，而不是 4 萬 K，你 brokerage account 存到有 3 年的現金之後，你再去存 4 萬 K，因為反正 4 萬 K 我們談的 roth 又沒有 defer，那可是公司如果有 match 的當然就另外考量，你就至少要投 match 的部分，可以賺到百分之百的回報，這個是補充一下，謝謝。 好啊謝謝，那再來浩青，你可以開門發問。 傑爾老師還有各位學員大家好，我是浩青，那個一段時間沒有上來跟大家發問一下，我是請教一下傑爾老師，那今天我有一個關於這個證交稅的問題，就是臺灣跟美國證交稅的問題想要請教一下傑爾老師，就是臺灣的話他的證交稅的收法是不管你有沒有賺錢，他都是收 3%，那美國的話他以長期來講的話他是收 15%， 那短期如果說一年之內的話他是把它列入我們個人的 income 去算這個稅金，那所以說這種就是美國跟臺灣這個做法我就不懂說到底哪一個做法是比較好的，那再來的話就是我聽到一些關於短潮的人的一些聲響，那他們短潮的話就是以臺灣來講的話，如果說他是當衝的話，當天呢他能夠買賣的話就是他的證交稅會從千分之三降到千分之 1.5， 那像那個短潮如果說他交易量夠大的話也可以跟這個證券公司談這個手續費的，不用可能可以從原有的千分之 1.425 降到一半，甚至降到四分之一還有五分之一都有，所以在這種情形之下的話就是那你可以看到說像臺灣最近的這個總就是每天的這個總交易額事實上就是每個月每個月在增加， 我記得我以前在臺灣的時候那個平均一天的交易額大概差不多一兩千億就已經非常可怕瞭，然後現在的話大概都是倒折大概都是三四千億，多的話都是四五千億的這種交易量，所以我就不想說這個是不是政府把這個當中降低之後然後造成很多人跑進去做這個短期交易，那這個短期交易的話我自己去分析過，因為他們有一些人也分享他們的一些想法， 或者是他們做短潮的一些想法，還是認為說做這個短潮的話事實上他們對這個社會貢獻也蠻大的，因為他們繳的這個稅裡面很多就是政府拿去做這個公共建設的，那還有這個手續費，他們給的這個證件上的手續費也相當的高，那光這些這個交易費的話事實上在臺灣也可以養活大概十到就是相對來講可以養活很多家庭的生活， 那另外一方面的話他們從裡面也賺到了他們想要賺到的錢，用這個來跟我們這個長期的來做一個比較的話，就是以我們長期來講的話，像我自己在那個 Charles Watt 開戶，那在 Charles Watt 的話我們如果去買股票的話事實上買的時候是不用繳這個交易稅的，然後就是不用繳這個服務費，不用繳這個服務費， 但是在賣的時候還會給他們一點這個服務費這樣子，所以說以我們這樣來看的話就是說我們這種做長期的這種投資的話事實上證券商也收不到我們的錢，然後另外政府可能要收我們的稅也很難，因為我們也是想盡各種辦法然後來避稅嘛，想說把這個投資從這個 Traditional IRA 轉到這個 Ross IRA 去或者是我們跟股票就不賣了， 然後不賣的時候我們就拿用我們這個股票去跟銀行借錢出來用，那借出來的這個錢又可以抵我們股息的這個費用，所以就說搞來搞去好像我們這些長期的在這個市場上，或者是在這個對整個這個國家來講的話，我們所付出去的這種好像跟這個短期來講的話，也就覺得好像說我們在這個國家的貢獻實際上是非常少的。 那再來的話就說我自己就在想說以臺灣來講，為什麼臺灣政府要把這個當初的這個證交稅從千分之三降成那個千分之 1.5，那我想第一個原因的話，這是我個人的分析的，就是在鼓勵更多人來投機股票，那投機股票的話就是政府可以多增加很多這個稅收，所以有時候我也在懷疑說政府最近要發那個 6000 塊裡面是不是有一些部分是從這邊拿出來的。 那再來的話就是因為這個交易額一高之後，那這個證件交易所裡面的員工，就是證件交易所他們本身也賺錢了，然後員工也從裡面也可以獲得到他們那個薪資。那再來的話因為很多人進去之後，金錢也整個會比較大量的流進這個股票市場，因為我自己個人分析的話，是臺灣本身的這個大部分的公司的本益比都相對來講是非常的低，而且我認為是有被低估過的，所以說那這個也有可能說是政府想要把更多的資金把它流到這個股票市場裡面去。 那還有就是臺灣很多這個勞退基金事實上都放在股票市場裡面，如果說這個股票市場一跌的話，可能到時候他們要來補助這一些那個退休金人員，就是那個退休金退休人員的這個退休金可能就會有問題，那這個是我初步的一個看法，然後不曉得說這個郡老師對這個有什麼看法，謝謝。 我把我記得的跟你分享，第一個政府可能短期可以影響市場了，比如說他做這個股票這個去去護盤，臺灣會做這個事了，那當然護盤就是說他進去買股票，那這個對勞退，勞退進去買股票，勞退的操盤手進去買股票，那當然就是在極端就是恐懼的時候他去買，那當然對勞退基金是好事，所以你們如果跟著勞退，勞退買你也跟著自己慢慢買進去，當然他買到相對低點，當然政府在護盤也是短期啦，也短期他也忽不了長期，所以這個沒有所謂，沒有人能夠去影響市場，長期影響市場，所以這個就政府的事情。 那政府做這個事只是讓百姓說哎我有在做事了，他其實一點屁用都沒有，你如果買到一個這個這個雞蛋水餃股，政府也不去護那個雞蛋水餃股，政府在買也是買大型臺積電，這個大型的、大型公司。 後再來你提到手續費的問題，就是說其實商建商的手續費交易金額，就是買賣的時候都有一個 0.1425%的手續費哦，他說折數差 5%，那可是證交稅是一定要交的了，證交稅什麼時候交？買的時候不用，賣的時候要，證交稅我相信是，那政府可以減收的就是證交稅，當充的人會減少，就是讓你便宜，那這個是怎麼好不好呢？啊對誰都對所有人都好，對所有人都好，可是對於這個當充那個人不好啊，因為就算打 5 折的話，你充兩次也就一樣，所以他鼓勵你充，你你的虧損的可能性就更高了，他所以說這個短線交易稅，這個交易費用減少，這個叫做證交稅減少，當日充證交稅減少，對所有人都好，對營業人都好，對這個這個 Blocker 都好，對於這個活絡股市都好，對於政府多收稅都很好，就是對那個當充者不好，可是當充者認為他值得到福利，那就是完全他們就是，那我不知道他腦袋怎麼想的，那這個證交稅這個部分就是這樣子。 所以像美國的話長期投資是免稅，那短期投資要很重的稅，鼓勵長期投資才對啊，所以理論上應該短線交易的證交稅要拉高，這樣才對，可是拉高的話沒有選票啊，拉高的話 Blocker 會那個那個情誼證件啊，散戶投資者都要罵你啊，所以降低的話有選票，就是政府都是以選票為主，所以你也不要覺得他腦袋有多聰明，沒有，完全是選票，你也不要覺得他政策有什麼為人民著想，沒有，就是為了他的飯碗選票。 再來就是短線超車者對國家社會有共識，這個社會有貢獻啊，我們長期投資者一點貢獻都沒有，我這個是完全胡說八道，我一直講過，我女兒就問我爸爸那你只買不賣，你都不賣，那你對社會有什麼貢獻？你天天閒閒沒事就有那麼多錢，我就講給他聽，我也講給你們聽過，如果你們有仔細聽我過去講，我們對整個社會跟整個人類貢獻是巨大無比啊。 好，今天 Apple、Google、Facebook、Amazon 怎麼活的？怎麼到今天的是因為有我們啊，那你說你又不是創投，怎麼會跟你有關？當然有關啊，我們是承受多大的風險來支撐這整個金融界，我們是長期投資者，不是說長期投資很危險嗎？那些短場的不是說我們長期投資很危險嗎？我們就是冒著巨大的風險啊，怎麼會沒有沒有對社會貢獻？ 好，我跟我跟你們大家講，長期投資對世界貢獻有多大，特斯拉、Google、Apple 這些美國前十大，從一開始不是從 Startup 開始嗎？那 Startup 他需要資金啊，他要搞到今天，他如果沒有沒有沒有那個創投基金的話，他哪能活到現在？他早，所以我說 Steve Jobs、Bill Gates 在臺灣都是乞丐，為什麼？因為那邊的創投不發達，創投不發達寶寶愛靠自己，像那個一定要靠自己，像那個鴻海他也沒有創投，他就得自己在車戶裡面搞得自己髒髒的，再換個衣服趕快去跑業務，再跑回來，都自己搞，因為沒有，他的創投是誰？鴻海郭臺銘的創投是什麼？他媽媽，臺灣的很多亞洲人創投都是爸爸媽媽，沒有好的創投。 所以美國的創投，他創投他投資最後幹嘛？股票要上市啊，要有接盤俠，誰接盤？我們啊，如果沒有我們長期會沒有這些投資者，你覺得那創投要投資嗎？ 如果沒有沒有那個華爾街這種 second market，就是第二級市場、次級二級市場的話，他們一級市場是不會活的，那如果沒有一級市場，那就根本不會有蘋果，沒有 Microsoft，沒有特斯拉，都沒有了，整個社會的產業都沒了，所以我們 secondary 的 market 的投資者是對整個社會的貢獻有多大，整個社會就是華爾街創造出來的，就是我們長期投資者創造出來的，怎麼會沒貢獻呢？ 貢獻巨大，比所有勞工的貢獻都大，如果沒有我們，他們連 job 都沒有，因為不會有炒，不會有清創公司，不會有 startup，因為那個創投不可能投他，因為沒有接盤俠，所以我們是接盤俠，我們是冒著風險的，我們是冒著特斯拉會倒閉的風險，我們是冒著 Google 會倒閉、Apple 會倒閉的風險，我們是接盤俠，我們冒著社會上所有的風險，所以我們的價值是至高無上，了解嗎？ 所以那些短草材對社會完全沒貢獻，除了貢獻那幾%的 seule 成交撐交稅而已，有什麼好自豪。 的那些才是垃圾好多。我就講到這裡，謝謝那個 Jim 老師的解說，不然一開始人家跟我提到這個的時候，我自己會覺得好像我對這個社會貢獻不大，有那種罪惡感。 只是說這個臺灣政府把這個證交稅從千萬之三降成那個千萬之 1.5，就讓我自己感覺起來好像他把這個股票市場搞得像一個賭場一樣，我也不想說這到底是好還壞，當然不好，可是對他選票有好處就好了，是這樣，就是可能對這個選舉的話是有達到一個好的效果。 另外第二個問題想要請教一下 Jim 老師，就是剛才提到那個 SVB 的這個銀行，然後現在財政部進來說要來救他，然後接下來像那個瑞銀也是發生狀況之後，那他們政府也是說要來救他，那這個會不會跟當時候 2008、2009 年的時候那個雷曼兄弟的事件，林上司上次有提到那個政府進來救之後，那這個大概就是一個底了，那可能就是股市、股市大概也不會跌，大家就這個時候他要往上走，是不是有這個現象的感覺？謝謝。 我只聽到你說銀行，那我再說一句，那個最近這個 SVB 不是出了狀況之後，然後美國財政部就說要進來救他，然後另外像那個最近瑞銀也出了問題，然後他們政府也說要救他，所以說這個會不會跟 2008、2009 年當時候雷曼兄弟的事件有點像，像政府進來救之後，股票市場就要往上走？ 這樣子，一個 SVB 的投資者是歸零了，這個已經被接管就歸零了，他的資產就沒了。那 SVB 的資產是可以抵債務的，就是說他的資產全部賣掉，所有的存款戶的錢都可以拿到的，只是他那個資產就是短期賣不掉，賣了就會虧。 所以他現在就是央行，央行就有一個視窗，就是說你知道平常銀行把這個債券拿去給央行抵押的時候，那是要繳利息的，抵押拿錢，那通常抵押就是只有七成，好像我們 Pledge 一樣是拿七成，可是央行最近開了一個視窗就是 100%的，就是說你在這 100%抵押，你可以拿到 100%，你說你這個 100 億的債券，他就 100%、100 億給你，可是他有條件，就是一年內要趕快還清，一定要還清。 這是這個短期視窗，可是長期視窗你可以永遠不還，可是你要給我現在的利息，比如說現在的 prime rate 不是那個央行的利息就是 4 點多嗎？那就是 discount rate，你 100 億可能就只能借你 70 億啊，那個 70 億你借的怎麼用沒關係，銀行你要怎麼用都沒關係，可是你就是要繳、還是要繳利息的，那有利息。 那這個就是造成以前銀行就是買那個債券去向央行抵押，因為債券可能有 3%、2%、3%，拿去央行抵押又可以拿七成的零利息的錢，那以前銀行都是做這個事。後來現在就倒轉了，倒轉了之後發現哎呀 4 點多他根本賺不到那麼多，我的債券也才 2 點多%當初買的，所以他就趕快要把債券贖回，要趕快把債券處理，或者是不借了、不借了，不借錢。 這個央行升息的整個縮表，就是整個、整個這個緊縮就是這樣，緊縮的就是說銀行你們還借嗎？當然不借啦，4 點多還借什麼？趕快拿出來啦，對不對？把債券拿出來，不借、不借了，啊我就不再放貸了，我就不放出去，市場的錢就減少。 所以喔這個是現在 SVB，就是所有的儲戶都不會虧損了，因為把這個錢都拿去債券，拿去給央行那個 crunko 把錢拿出來之後，等到到期日不會虧損，然後不會虧損，這個就是央行市場流動性。那很多人說那這不是 QE 了嗎？不會啦，因為留在銀行的錢現在大家都怕得要死，才不會帶出去給一般的，他只是拿來做緊急周轉用。 所以這個 SVB 是這個 case，瑞銀這個事情已經吵了半年了，這個如果你們有注意的，吵了半年，這個事情如果還有人喊瑞銀的風險，那真的是要嘛就是無知，要嘛就是騙子。 瑞銀這個事情已經吵了半年了，要倒就倒，早就他被擠兌好了好幾次了，最近他還要拿好幾百億出來買 Buy back 他自己的債券，就是公司債，他很有錢啦，他夠了，不用瑞士銀行不用了，他還有錢出來買他的自己的公司債，買回你們現在公司債不是跌嗎？趕快把自己的公司債買回來，多聰明啊，這個就是瑞銀。 所以不用擔心，這個跟 08 年差太多了，08 年大家身上都有綁炸彈的，所有銀行都綁炸彈的。 你們 08 年透過的時候，除了我記得除了 BOA 之外，商業銀行比較、商業銀行比較好一點之外，投資銀行全是炸掉，從炸掉了，Malalynch 就被併到這個那個那個 BOA 去了，那那這個所有的銀行很小銀行都倒了，那是死一片，那你看看炸到這個歐洲去，炸到這個臺灣的老公公老婆婆去了。這次你去問你們臺灣的親戚，誰、誰有被 SVB 炸到嗎？ 有誰被那個那個 First Public 炸到嗎？有誰被那個 Silver Gate 炸到嗎？沒有嘛，所以還差一大截。所以浩勤我跟他回復就是這樣子，我不知道有沒有回答到你的問題。 有，但是說像這種財政部進去介入的話，這種感覺會不會有點像是財政部用我們索爾的納稅錢去…… 沒有、沒有，SVB 的債券值錢啊，他只是短期未實現、未實現的虧損嘛，那如果債券到期日他就、他就不虧啦。所以你不要先就好像 Elon Musk 沙地賣他的股票一樣，很多這個 Margin Call 一樣，他們只是被 Margin Call，他的股票如果持有到到期日會回來的嘛。 他這個 100 億的債券如果持有到到期日，100 億是拿得到本金拿得到，可是短期他會跌到 60 億嘛，那你說 60 億賣掉你的實虧 40 億嘛，所以 SVB 之前竟然把自己的債券賣出去實現虧損，這個、這個、這個經營者有問題，他是大喊說我沒錢了，這個是我的問題。那當然我也不知道內幕，實際上他真的周轉不靈嗎？ 還是呢他應該是暗地裡或是我去找央行啊，去把股票質押或者什麼，不是大聲嚷嚷。銀行如果被擠兌哪個銀行不倒啊？全世界銀行哪有不倒啊？他的、他的這個、這個都是流動性，他不是資產不夠，是流動性。 像那個 BlackRock 那個 REIT，他資產很多，Las Vegas 很多資產，可是你們全部要贖回房地產，但是不會馬上賣掉啊，他就變成搞到你們投資者把、把那個基金搞到變要清算，那當然投資者本來說先、先拿先贏啊，就會變擠兌。那其實他資產夠不夠啊？ 不用、賠了，就把他的資產賣一賣慢慢賠啊，慢慢賠，可是進入清算的時候就不是馬上可以拿到錢。所以我不知道 SVB 現在，他可能說你可以拿錢，那可能他開禮拜一開門的第一天就被拿走 400 多億吧，我不知道。所以沒事啊，沒事，所以財政部沒有發到納稅人任何一毛錢，到目前為止都沒有。 你要知道 credit 就是 money，credit 就是 money，所以他只要央行跟財政部喊出來就是 credit，我保了，那就是 credit，那就是無限的資金了。 所以這個 2009 年 3 月 10 號那…… 天我一大早起來說那個 blanket 就是說所有銀行都不可以倒不會倒，那就保住了就上去了，那現在是所有的儲戶的一塊錢也不會少，那就保底了，就是這個狀況。 浩青就這樣，所以說跟那個情形不太一樣。但是鄭老師這樣來看的話，你認為說我們現在這種股票市場也大概相對是一個低點的那種感覺？ 一定是一定是現在一定是低點啊，這個還用說嗎？未來 10 年來看就現在低得不得了。 好，謝謝鄭老師，也謝謝謝謝浩青。 那安妮，安妮你可以開麥。 寶，好的，謝謝這個 James 老師，我在這裡聽了一陣子，然後呢今天就是聽到一個問題，我覺得跟我自己有比較大的關係的，那我想提問一下。剛才那個 James 老師在回答像的一個問題的時候，說到那個 401k 這個帳戶，我就想確認一下我有沒有聽錯掉，你說每個就是說那個比如說我們的退休基金，我們的退休錢都放在 Let's say Charles Schwab, Vanguard or Fidelity，那麼如果說現在這個帳戶裡面是現金的話，那你說這個是有風險的，是說的是這個意思嗎？ 是，就是說你在這個 brokerage account 裡面，不管在哪裡，在銀行 BOA 裡面的現金，或是在任何銀行的現金，尤其是小銀行的現金的風險就比較大。很多人搞不清楚這個風險，要來的時候你會發現社群銀行 Unibank 都會提供你一個說你轉個一萬塊來，我們給你 500 塊的這個存戶啊，你把移進來三年不能移開啊，或是六個月不能離開，你就會拿到這 500 塊，你要知道這個就是風險，他缺錢，所以不要貪圖那 500 塊啊 1000 塊的東西去把那五萬塊匯到那個銀行去，不要，你絕對不要做這個事。因為人家你要人家利益，人家要你的本。這個如果你們有看到這種東西的時候，就知道這個社群銀行周轉有問題。 那我們的錢 Fidelity 這樣退休基金，這個錢也是沒有保證的嗎？ 你如果這個 Fidelity，你如果是買 Equity 的話，比如你買 Fidelity 的 Growth Fund 啊，Fidelity 的 Index Fund 啊，那這個都都是在你的，在這不會有問題的，這個就保管銀行跟那個那個不會有問題的，他這個基金是被被 audit。可是假設你都沒投資啊，你就放個現金在那邊，那這個現金可能就在 SVB 啊，或是現金在 City Bank 啊，或是現金在 BOA 啊，或是現金在 Washington Mutual 啊，或是什麼，不會在 Fidelity，不會。 那所以說每個，對不起我就想確認一下，這個錢不在 Fidelity，而是在那個合作銀行，剛才你提到什麼 City Bank？ Fidelity 他把這個錢放在了，你要去問他，你要去問他，他們有一個合作銀行，這個錢超過了 25 萬，那就是不安全。 對對對，那你應該超過的部分其實你應該都全部沒有人去買現金，尤其你退休帳戶至少要買 Money Market 啊。 是這樣子的，其實我非常贊同你的長期投資說法，我們從工作開始那 30 年以前就一直從來都沒有動過，什麼 08 年這些風暴都沒有動過，那你錢也回來了。可是現在就是快要到退休年齡，實際上去年二月份的時候，我真的就把這個全部 Liquidate 了，全部放成放到他的有一個小小的一個 Cash account 裡面去，我就說到了退休年齡嘛，怕風險，就說情願不賺錢也不想丟掉錢。所以說去年那個錢真的就是在那個 Cash account 裡面睡得很久，一直到好像 10 月份的時候，他又突然推出來了一個就是你說的那個 Money Market 這個 Account，那麼這樣子的話，我又把全部的錢又放到那個 Money Market 裡面，那麼這樣子進了那個 Money Market 是不是就沒有這個超過 25 萬的這個風險了呢？ 對哦，好，你是 Equity 就變成 Money Market，這個也算 Equity。那麼這個是由誰來保證他的呢？一個就是說 Money Market 他買的都是都是 Short term 的，就是說短於兩年的 Bond，有的是 CD，有的是三個月的的 Bill，所以他也保留一些現金。 比如說你買一年的 Bond 或兩年的 Bond 可能有 5%，因為他部分是留現金，雖然他有的放在 5%，可是有些現金就沒有利息，所以平均下來他可能給你 4 點多的利息，那就 Money Market 差不多。那他 Equitation 是蠻好的，就是說你要存要買你要要拿錢，他有錢給你。 可是 Money Market 也有一個風險就擠兌，突然之間如果像 08 年的時候恐懼到大家連 Money Market 的錢都怕，所以很多人去贖回 Money Market 的錢，所以去在 2008 年曾經發生有一個 Money Market 的淨值低於 1，就說就說他馬上瘋起來，就是說突然之間的 Money Market 不能贖回，那是唯一有一家短期發生過的事情，之後就沒事了。 所以任何的銀行或者是 Mutual Fund 當被發生擠兌的時候，沒有一個東西能夠存。所以 Money Market 有沒有風險？也有。 可是從我投資三四十年來發生過 08 年有一支 Money Market Frozen 幾天的時間，有，那之後他就 Money Market 如果沒辦法被兌現的時候，這是在整個央行跟整個金融界是一個非常大的事情，就好像現金沒辦法提一樣，所以這個事情馬上就會被解決。所以你說 Money Market 有沒有風險？ 如果你們 Money Market 市場恐懼到連 Money Market 都要被擠兌的時候，那 Money Market 會也是會 Frozen。 可是 Money Market 的錢是因為他買的都三個月而已，三個月到期了，到期他一直都有到期日，現在買了三個月到期，那三個月錢買的今天就到期或明天就會到期，所以錢會一直出來一直出來，所以所以他的 Liquidation 是很好的，所以 Money Market 是相對相對相對安全。你說都沒有風險嗎？ 有一點，就是偶爾如果像 08 年出了一個有一支 Money Market 是突然之間不能兌現了，那是有低於一塊錢了，Money Market 淨值都是一塊錢，突然之間有一段一點點他低於一塊錢，那這個就是 Money Market 出問題，那這個就是那個那個風險。 所以你們會發現 08 年那個風險的恐懼的程度你們是沒經歷過了，或是有經歷過的可能都不知道是有多恐怖，連巴菲特說他都不知道這個風險是這麼大事後他才知道，那我們一直在市場的我們知道， 所以你 說 Money Market 有沒有一點？可是那幾乎是微乎微乎極微啦，微乎極微，那個也是一兩天的事情。所以有，可是如果 Money Market 如果長期有問題，那這個美國政府也是完蛋了。那謝謝你解釋，那我就在想，就剛才你提到最後一點，就是說如果說現在政府的那個債務這麼高，如果是說他沒有透過就是說提高這個債務的這個 Selling，那麼他的政府會不會 Default 他的這些什麼 Bund 啊，這個 TBL 啊，這些 Notes 啊，這些，而造成這種金融的風險，就說從政府方面來造成這樣的這個風險。 你們如果在美國待了夠久的話，政府那個債務上限沒提高是常有的事，常有的事，不是沒發生過，我的我的記憶中也發生過兩三次，在 Clinton 的階段還是哪裡，就曾經有你們有那個國家公園 Shut down，因為沒錢了，國家公園 Shut down，Museum Shut down，自由女神也上不去，那個很多 Bureau 就關門了，關門了。那如果有些保安人員啊，非常不可的人員，他拿到的是一個 IOU 的 Check，這個有發生過啊。Yanny，你有沒有這個記憶？記憶有，有，有，公園對對對，有沒有事？不是過去了嗎？沒事嘛。所以所以不要聽那些外面人胡扯八道，關門就關門，一個月兩個月，又不是沒關過。 不用擔心，對，不用擔心。 那那個我再問一個，就是說也是同樣 411k 裡面的一個問題，然後也是我剛剛才 discover 的，就說那個 411k 他裡面呢，就說我自己目前他有 Pretax 的這個 Regular 的這個 411k，然後有一些這個 Roth 411k，然後突然我發現還有一個，他叫做 after tax contribution。 這麼多年我都沒有去，不要，他是屬於哪個 category？不要存那個 after tax。那個是給那個 income 很高的人，income 很高的人他不能存 Roth，他能存 After tax 的那個。After tax 那個賺的錢要繳稅，principle 不用繳稅。 那可是賺的錢不用繳稅，只是 defer，以後拿出來要繳稅。他跟 traditional IRA 一樣。所以你的 principle 不用繳稅，可是賺的錢，賺的錢要繳稅。 那那這個沒有好處啦，你不要管那個帳戶，那個沒有好處，那個以後對你 backdoor 會有問題，因為你這樣子會 mix traditional IRA 跟這個 after tax 的 IRA。那這樣子以後你會算不完，不要去搞這個事，絕對不。 要去存我已經有錢在裡面，突然發現了，我也不知道 how did that happen，可能有時候某一年 contribute too much，所以 after tax 你已經做了是吧？ 有有有之前就是說想要多存一點，多存一點，結果平時說老實話我們也沒有說天天去盯著那個 statement，所以你現在以後你要 backdoor 的時候，你就會發現這個這個，那我可以把它轉成 RAS，把這個 after tax contribution 這個 portion，也不是這麼多了，大概你就轉吧，就轉成 RAS，你去找你的那個看能不能轉，因為轉的時候你的報稅也蠻複雜的哦，這樣子對，因為那個轉的時候他還不幫你承認說你全部，可能還要跟你之前的沒有 after tax，你的 traditional IRA F4-1K 是沒有 after tax Tax 都沒交的 Tax 對不對？ 對對對，你這個你這個又是有交的 Tax，變成變成轉過去，比如說你在沒有交的地方有 10 萬，那這個交的有 10 萬，那你說 10 萬都轉過去，其實只有 1 萬塊是屬於這個帳戶的，其他的 9 萬塊要算那邊的，就是說 proportional，他不會讓你全部都是轉這個。after tax 的你知道意思嗎？ 你 9 萬塊要去繳稅，就這樣太複雜了，不是。他把他算得很清楚了，他給了我一個 dollar amount 對吧，那個就說這部分他說是你的 after tax contribution。那麼我就說，我把 after tax 這個整個 portion，我就把它這個轉過來，Roll over，Roll over。 可是 IRS 不承認喔，IRS 不承認，他說你還有其他的帳戶，是是是是 before tax，所以你轉不能不能全部算這個 after tax。那我怎麼辦？對啊，這很複雜，這很複雜。那您建議怎麼？ 第一個不要再 contribute，第一個不要再 contribute，第二個以後你要用錢的時候，先把這個拿出來用到了 59 歲半的時候，直接從這個 10 萬的外貨什麼先拿出來用，把它用掉就沒有了。 那我就直接現在就把這個錢取出來，反正也交過稅了，你去做也可以啦，你去做也可以啦，你現在去做，你把它，你你你你現在取出來會有 penalty 嗎？ 超過 59 歲半了，沒有 penalty，沒有啦，對啊，那你你就取出來吧，我就把他自己取出來，然後自己去買股票也可以，可以啦，可以啦，我取出來再去買股票，那將來我股票賺到的錢就又要付出。你不要賣就好了，不要賣就好了，你賣指數，不要賣，那你你取出來的那個 after，就是賺的 game，要繳稅。 比如說，你你自己的錢放 10 萬，是 after tax，那你賺的另外 10 萬或 8 萬塊取出來，就要變成 income tax。那這個錢我取出來呢，我去，比如說，我取出來之後，我又再去買股票，那就變成也是用我自己的錢去投資，那將來賺了 8 萬，也是要繳稅，賺的錢都要繳稅。 那你不賣就不會繳稅，那我就還不如就是把它轉到一個 Roth 去，將來 5 年以後，我就這個就 no tax 嘛，那你轉過去的時候就要繳稅了，轉過去要繳稅，好明白了，非常感謝 James 老師，那個幫助很大，謝謝，這個 II 是一定找到你的啦，所以你你不要以為我沒有沒有沒有所謂避稅的東西，沒有， 除非你買在 brokerage account，完全不賣啊，這個就可以避稅，那你如果在 4onK 啊 Traditional II，說你現在省稅啊，未來會繳更多，所以不要放 Traditional，OK，這是很重要，好的，謝謝老師，麥克來後面那個是麥克，James 老師，我想問一個問題， 就是接著剛才那個 Money market，因為我是 Fidelity account，然後他的那個放在那個不投資的錢，他都是他會自動的給給你買成他自己的那個 Money market fund，我想知道他這個東西有沒有什麼保險，25 萬啊什麼，還是說這個，我不知道，你你你如果他會自動買 Money market， 有這個東西自動買 Money market 的話， 你就不用操作，那他的利息比較低，他利息比較低，他是算 equity，跟股票一樣的保險，他不算 Cash。 那個那個保險是多少？ 正常的保險就 50 萬嘛，50 萬嘛，通常 equity 都在你的名字，所以不會不見，除了那個銀行盜用你的資產，那個是 Criminal，Criminal，銀行不太會做這個事，吃人家的投入，做勞工領薪水，還去犯這個法，那是不值得啦，所以應該是不會有盜用的問題，不會，不會到盜用帳戶的問題，那是臺灣有發生的，美國這個幾乎不可能，不可能，所以那個所有的在網路上一動，馬上知道，所以不會有問題。 所以你買了 Money market，他那自動買進去的，利息比較低了，可能一點多而已啊，你如果自己操作去買，我看他上次寫的是 7 天，很高的，4 點幾，那就那就好了，那算不錯了，那就好了，那就不用管他，就是這樣子，你應該簽過一個 Agreement 才會幫你做這個事。 他這個，他這個利息的話，他他是一直會這樣，還是說他會比方說過一段時間變一下？跟著央行的 prime rate，跟著央行的 discount rate 走的，他會變。還有其他問題嗎？Kate 你還在嗎？好，我想 Kate 應該是現在很晚了，大家就先這樣子了好不好？那有沒有有問題的，你們繼續理解留言，留在留言裡面，我都最後都會看，會單獨回你，那我想今天就到這裡了，謝謝大家踴躍的發言，我們的討論都是大家互相學習啊。 那我還是一句話，不要去跟人家爭吵，你在外面跟人家爭吵，人家分不清誰是白痴，所以不要，你跟一個白痴爭吵，外面的人看不清楚誰是白痴，所以不要爭吵，懂的人就懂，不懂的人就不懂，那盡量不要去跟那些 clubhouse 或什麼去聽啦，那個都有毒，當然他們不同意，我們是一般人，我們不是技術高超的，我們就沒辦法分辨，分辨我們沒有那個能力，所以我們就做一般人就好了，他們技藝高超的那讓他們去做，那你你你去你，我們一般人去參與這些武林大會的話，你會收到的都是毒，因為你沒辦法分辨，所以我的建議是這樣，所以所有的資訊都關起來，不要聽不要看就好了。 好，那今天就先到這裡了，所有的 moderator 還有沒有？Man、Sunny 有沒有其他的事情？沒有啦，謝謝老師，我現在是想分享一下關於關於稅收的問題。好，謝謝 moderator，謝謝謝謝所有今天發言的人，那等一下過幾分鐘我們就關房了，OK，好，謝謝謝謝那個 James 老師，每次的這個課程呢，真的是老師特別特別的用心的教，每次都有收穫，每次都學到很多東西，投資是一輩子的事，真的是我們財富慢慢積累的財富才是真正的財富，感謝各位同學、moderator，謝謝。 這個再補充一句，就是說有一個人叫做這個投資比較早，就是我們叫做早投資，那他投資一畢業就投資，投資了 10 年之後他就沒有再投資了，另一個就是總後悔，他就晚 10 年投資，他後來就投資 30 年，每個月投資都一樣的錢，結果那個早投資啊，只投資 10 年啊，會贏過那個後面投資 30 年的，所以早投資 10 年會比後面 30 年追趕來的多，所以年輕人記得一定要早投資、早存錢，我知道不容易，可是你早 10 年的話，你的回報是三倍於後面的 30 年，你如果一輩子有 1 億的話，你裡面的 7000 萬是前面 10 年的，後面 30 年只增加 3000 萬，所以越早的錢越值錢。 好，最後補充這一點，謝謝大家，我們再過幾分鐘我們就關房了，OK，好，謝謝 Kate，謝謝你。老師，那個還有麥克在上面，麥克有回答了他講了。好，謝謝你好，謝謝，拜拜。

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