長期投資慢慢致富、走歪路浪費時間與財富、常犯的錯誤：過度關注股價，過度分散，沈迷暴漲股跟風，永遠再等等 2023年5月6日 CLEC投資理財頻道

大家好，歡迎來到 CLEC 投資理財教育學院。今天 2023 年 5 月 6 號，一樣的免責宣告，我們都不是，我們是非營利事業組織，我們沒有從各位身上會賺取任何一毛錢。如果各位在網路上或是其他人告訴你，我們有什麼群組，關於 CLEC 的群組或 James 的群組，那應該都是詐騙。 我們 YouTube 也沒有開通任何營業模式，所以大家有時候會看到 YouTube 上面的廣告，那個都跟我們沒有直接關係。影片所有的內容與留言和回覆都是個人經驗，僅供參考。我們都不是專業的投資顧問，我們也不是稅務專家，也不是 CPA，也不是會計師。所有的經驗分享也就是我們所知道的，跟大家分享。 投資的風險很大，任何的投資都可能會造成極大的虧損，常常會有 50%、70%的虧損。如果你沒辦法承受這種虧損，那你就要量力而為。投資要自行決定，自行負責。投資者永遠要極度樂觀。上個禮拜我們有提到，就是前幾個禮拜有提到，就是人類一生的成功失敗靠運氣。可是當你樂觀者，有洞察力者，就會碰到比較好的運氣。 所以唯一我們能做的，就是要樂觀。投資者要迎向陽光，你要想到未來總是會上漲，市場終將上漲。投資需要忍耐，財富值得等待。所以這個是財富，是等待來的，而不是操作。 過去我們有做 Pair，那 Pair 的利息應該是可以抵稅，可是這個怎麼操作 Mechanic 怎麼做，我們還是不是很清楚，那我個人的話也還沒有，因為我也沒有資本利得，也沒有去做這個抵稅的動作。可是不管是 Pair 的 Interest 或 Margin 的 Interest 都可以拿去抵稅。那抵什麼的？ 抵房地產的資本利得，或者是股票的短期長期的資本利得，或者股息 Qualified Dividend 跟 Non-Qualified Dividend 都可以抵。重點就是說稅法裡面，尤其美國稅法裡面就是說那個 Long-Term Capital 跟 Qualified Dividend 是用比較優惠的稅率。 假設你那個 Long-Term Capital 跟 Qualified Dividend 用比較優惠的稅率的話，那這個利息 Margin Interest 跟 Pair 的 Interest 就沒辦法抵那部分的 Gain。 那你如果要抵那邊的 Gain，比如說我們都是 Long-Term Capital，最多也是 Long-Term Capital，我們不炒作嘛，比較少有 Short-Term Capital。Short-Term Capital 是直接抵掉，那 Long-Term Capital 要做一點動作。 尤其你房地產的 Capital Gain 或者是你的 Qualified Dividend，你要做一個 Electing 的動作，那這個要就是把 Long-Term Capital，你說我不要 Long-Term Capital 優惠的稅率，我要把 Long-Term Capital 轉成 Short-Term 的 Ordinary Income，可能會被扣比較高的稅率。 可是因為你有 Interest 可以抵掉，所以你就可以那個雖然當做 Ordinary Income 也無所謂。那你的 Long-Term Capital 也不是說全部都可以全部轉，不一定你可以部分轉。 比如說你去年的利息支出是 3 萬塊，那你的 Dividend 跟 Short-Term 可能抵掉 1 萬塊了，那你還有 Non-Qualified Dividend 有 5 千塊，那你轉過去，那還有 1 萬 5，還有 1 萬 5 的 Interest 可以抵，那你就把 Long-Term Capital，那你 Long-Term Capital 假設是 5 萬， 你就把它以 1 萬 5 過去當作 Ordinary Income，那你要做一個 Electing 的動作，所以你要把 Qualified Dividend 跟 Long-Term Capital 或者是房地產的 Gain 要去抵利息，你要把它做 Electing 的動作，把它轉到 Ordinary Income，就把它當作成一般的 Income， 那你就可以抵，那再來 Margin Interest 或 Pair Interest 沒有用完的，可以累積 Extend to in the future 來用，那 Pair 的利息跟 Margin 的利息，Margin 的利息你可以去 Negotiate，有些人可以談得比較低，那你用 IB 的話，可能利息會更低， 那有的人去 Trustwap 談得跟他的 Pair 一樣的利息，那他就覺得兩個都可以用，那這個是利息可以抵稅的部分，那各位去看這個 Article，是有很清楚講 How to do theElecting，Electing 的省稅的方式，各位我不是稅務專家，我自己也沒做過，那我會提供這個資訊，是因為我認為對大家有幫助的資訊， 雖然我不見得有自己做，我就會趕快跟大家通知，那你們有比較認真的，可以繼續去 Study 那個 Maximizing Investment Interest Deduction 這個東西，我不嘗試的，我一知道，我雖然我自己還沒開始用，我就先讓大家知道，那你們可以自己再去看，很多人很用功或者對稅法很熟悉的，那也可以來分享， 那它下面就是 Electing to Include Qualified Dividend Income and NetCapital Gain In Investment Income，把它就是 Electing 去把這兩個包括進去，把它變成 Ordinary Income，那它有兩個 Example， Example 1，Electing to Include Net Capital Gap in Investment Income，在還有一個，你到底要 Electing 多少，或者是抵多少，這個還是明年再抵，就看你今年跟明年會有差多少，你可能房子是明年才要賣，那你你可能就應該要怎麼抵， 這兩個例子都會跟你講有什麼好處，大家有需要的，你如果都沒有 Margin，沒有 Appell 也沒有這個例型，那就沒有這個，那在 Turbo Tax 裡面是可以做 Electing 的動作，那如何做，我也自己沒做過，不過你如果每年可以把你的 Interest 的敲進去，那你可以 Accumulate， 就是累積到以後來省稅，抵你的房產稅，房地產的 Capital Gap，或者你股票的 Capital Gap，都是很好的好，所以這 個利息可以抵稅，可以抵完，可以在未來不限年限可以抵。 那你的 Margin 的 Interest 可以去 Negotiate，Pair 的 Interest 也可以 Negotiate。好，這就告這樣子了稅的問題。那我還是宣告，我不是會計師，我也不是專業人士，我只是把知道的資訊提供給大家。投資很簡單，但不容易。要是叫你什麼事都不做就會有大家都簡單到不太相信。可是你只要願意慢慢致富。 遇到下跌，其實不是風險，下跌不是風險，下跌是機會，反而可以彎道超車的好機會。你唯一要做的就是堅信這條路是正確的，你就會達到致富的道路。所以你要了解，你是眼光要在你的目標上，而不是在過程上面。而你若你若目標不是在遠端 10 年、20 年、30 年的目標上，而是專注在現在的道路，那你就會關心經濟利息什麼。 那你再走在一個非常不熟悉的道路上，你實時是在浪費你的時間跟財富了。所以投資者常常犯的錯誤，巴菲特說常常犯的錯誤，第一個就是太關注股價的波動。禮拜四跌大跌，禮拜五大漲，誰知道。你若不在市場，那個大跌就跟你沒關係了。所以市場先生非常情緒化。 巴菲特說，他只要知道 10 年、20 年的回報率很好就好了，對於一天、一週、一年發生什麼事一點都不關心，從來也無法預知。所以短線的事情一點都不重要。所以大家知道就是不要去太關心短線的。你有錢就買，有錢就買，打死不賣。這就是我們說、一再跟大家說的。再來就是很多投資者就過度分散、過度分散。 一般的人在市場就會叫你買、在買基金、買保險、買什麼 AI、買這個、哪一個公司、哪一個債券、例子、這個國債、這個垃圾債、買一堆。那這個就是過度分散了，代表你對投資是一無所知、一無所知，代表對投資一無所知。所以分散風險不是正確的投資方式。那為什麼市場會叫你分散風險？因為他們是開超級市場的。 所以超級市場賣的東西就是很多，你拿滿目健不健康才不管你了，你只要買他就賺。金融業也是一樣，他發行很多、包裝很多理財商品，只要你買他就賺。至於你會不會賺錢跟他沒關係。所以過度分散風險的人就是你一無所知。你聽你專的或是聽別人的去做分散過做股債、股債再平衡，這都錯的。 真正做的就是你要投資，你要好的投資就是長期，你股債平衡，你績效就會差。在最糟糕的是還操作來操作去、東買西買、買賣買賣，這樣是更瞎折騰的，那是更糟糕。所以投資指數基金，你不需要知道任何事情，你可以去投資就會成功。另外一個問題就是很多投資者沉迷於這個暴漲，就是說跟風、跟風。 通常你跟風的明星股，通常會大跌，會讓你所以成長股很多人會會會損失沉重，就是這個，而且去去買那個明星股那就不好。再來就是有些人換的錯誤就是再等等、再等等、等市場下跌，現在市場漲上來，我等市場再下跌。 那其實在去年 10 月、6 月市場跌，他也沒買他，永遠都是在等等，有人等了三年，人等了五年，要等了 10 年，就是再等等，他是在等等先生。 所以我們真正的指數投資，就是有錢就買，有錢就買，很多時候巴威特買進股票也是會跌，買完他就跌，所以指數基金，有錢就買，不管你是單筆或分批，你烏魯買進是最好的，下跌就買，再跌再買，繼續跌繼續買，如果有下跌，是給你彎道超車的機會，你應該感謝天，所以過去一年，任何時間買都是對的，我們今天就先分享到這裡了，在投資的路上， 就像是摩西出埃及，還有唐三藏取經，這個沒有宗教意味，我只是舉個例子，中間你如果要獨行的話，中間都非常困難，非常困難，你都是會碰到火焰山，魔王，鐵扇公主，反正都很多妖魔鬼怪，把你抓走，所以一般投資者要成功很難，因為中間的重重障礙跟那個妖魔鬼怪特別多，可是你假設閉著眼睛你去走，你就會到達你的目標，所以不要睜開眼睛， 外面都非常可怕，所以你不要去接觸很多財經資訊，接觸越少，你心越安定，這個就是我們投資最重要的事，好，那我們接下來開始問問題，那我們希望可以透過這個交流，可以更瞭解彼此的問題，可以讓參與這個房間的聽眾朋友們，可以更瞭解大家的問題點相似的是什麼，然後一起學習成長，那我們剛才已經有一位朋友等的比較久的是 April， April，如果你在的話，April，上你可以直接開麥，謝謝 James 老師，你好，我是我是第一次上來然後大概是三個星期前才開始，就是 eat set 你的那個每週六的分享，我覺得特別的有用，我就覺得自己聽完了，之前也是老在就是就是就是老在吹的，你像你說的就是無勞買入啊這些，我覺得說得挺對的，就是有點晚。 然後我今天的問題呢，就是是這樣的就是我我們家請了就是就是三年前搬到關去，然後呢現在手他手頭就想買房子學習房，因為小孩嗎都在上學，然後呢手頭上有一兩百萬的那個現金，但是我就按照今年也是掙錢瞭，然後呢多倫多有兩套房子，就是我想買房子，但是呢多倫多的房子因為租給出租了，就是現在是投資房，因為利息也是 5.3%，因為多倫多那邊是浮動的利息，然後我就想趕想叫租客走，他就是不走，然後就導致我沒辦法賣房子。 那我的問題就是你覺得，我就想就說我現在手上錢應該是暫時放到股市裡面的，還是還是買房子，就是因為我不想籤那麼錢那麼錢在房子裡面，我就其實是想把多倫多那兩個房子賣了，然後再買再買灣區的房子。 就是我的問題就是你可以貸款嗎，你在灣區你可以貸款嗎，可以貸款，但是現在利息也是百分之五吧，應該是五六，就是我感覺這樣的時候都沒那麼多錢，就覺得都是固定資產，然後利息也挺多的，其實你 200 多萬的現金的話，其實沒有就 100 多萬，因為我買學習房大概 2，00 多萬，大概有 150 萬，因為實際上我要去多倫多他的規定就我是我就是我就一直想要賣房，去年就賣了，然後租客不走，就是他要我回去自住，然後就是就是很就是很費時間，很費精力，然後就是我就想，我小孩在上學嗎？ 我不可能帶小去，真的就住一兩個月，兩三個月，我家讓他走後，就是麻煩，我就想過幾年，因為我老大現在馬上九年級瞭，然後還有個老二是馬上二年級，我想等老二上大學的時候，我其中回去賣房子，就是接下來，你覺得應該是現在租房子還是去買房子？我大概有 150 萬吧，就是這個投資方，你那個加拿大的房子找律師什麼，趕不走嗎？ 加拿大的法律你一定要你回去住才趕得走嗎？ 對，因為我賣房的話，他就是他他沒辦法阻止我賣房，但是我賣房就要他配合看房，他可以拒絕，那些是不方便人家要買，這種有租客的也是不太願意來買了，等下租客不走又得趕，也是一種大的問題，所以啊，就是各位朋友啊，你們買房出租啊，你們沒碰到就算了，碰到了我看到好多朋友都有這種問題，尤其現在那些租爸，就是租了就是賴著不走，等你來趕，當然美國是時間，你做準時，他一不交房租，馬上起訴，馬上馬上開始趕的話，還可以，你拖越久，那 就問題，就越大。 你如果真的要賣，你還是得堅決的趕快去賣了。這個是一個重大的事情。那你現在要暑假了嗎？你趕快就去拿去賣，小孩子回去過暑假，就是趕快決定做，回去過暑假，就這麼決定。那你小孩最大幾歲？現在是 14 歲。那 14 歲可以了，你 14 歲可以照顧 9 歲的，你可以離開幾個，離開一下是可以啊。 這個這個法律上好像應該是這樣，你注意一下，就這樣好像就是說可以有 14 歲照顧 9 歲，好像好像 13 歲以上就可以了，所以你是可以離開，你查一下法律。那你可以回去多倫多處理一些事情嗎？暑假來了，那你就多倫多處理一些事情。 那暑假回去就是要回去住兩個月，如果是法定是這樣規定的，你就是你要自住或者你賣，你就趕快賣，花點錢，趕快用專職的人員，律師什麼，就一次給他趕快搞定了，拖不是辦法。你的意思就是，如果將來是要在這裡買，醫生應該儘快行動，就不要再拖了，是那意思嗎？ 對，兩個都要同時做了，你不要拖事情，不要拖，拖了不會解決，一定要立即執行才會解決。非常多倫多，找好律師，找好這個這個這個，或者是找朋友，如果下面有朋友的人認識的，給 Apple 介紹一下 Toronto 的就是有關於要怎麼趕房客的，有誰可以幫忙的，跟 Apple 給他小飛機，那幫他一下，看找誰怎麼樣做，給他一些建議。 那你在加州這邊，我是覺得你來多久，灣區你來多久了，兩年多，那你對灣區應該很熟悉，那沒關係了，你先不要買房子，你先去把多倫多的房子處理掉，處理掉之後再來買，因為你這樣資金會卡太緊了，不好。你現在先把 100 多萬就拿來投資吧，留留留留個。你還有上班收入嗎？對，有，那你就留個一年的生活費，留著那其他可以慢慢趕快投進去吧。 你覺得是這樣他趕房子就是有人跟我說，我的那個朋友，他說因為現在是每個月的租金是 2200，就是市場是 4000，就加幣啊，他說如果看商量，我給他一年代房子，就按照市場價看能不能走。你覺得這種方式也是儘快處理對不對？你就是儘快處理，如果能夠趕他怎麼樣，你就儘量談一談，就趕快同意了，就走了，你這個花錢消災了。好的，好，謝謝你。 你不走他，你單路越久，你會虧越多，因為你現在一直給他住免費的，現在不是免費是 2200，但是就是市場價是 4000，所以這就是為什麼他不願意走的原因，因為加他，你就就是那你，你就是得得去趕他走嘛。那你就趕快就是要趕他走，那個房子賣完，趕完走之後，你再來考慮要回來買，要不要回來，趕快再買房子。 你現在那邊不敢走，你你你你買房子，你兩邊都卡住。好的，謝謝啊，謝謝 April，然後也謝謝 James 老師，然後下一位是 Ten，如果您在的話，可以直接開麥法文，謝謝，謝謝老師，大聲一點，你可以講話，大聲一點，剛剛你講話比較小聲。哦，嗯呃，我是來自香港的，也是最近有緣分可以看到你的 YouTube 的影片。 得你講的內容，我是十分同意的，因為我是一路發出的這個價值投資的理念來做投資的。 現在我有一個問題，就是想問一下，就是說我十分贊同你的說，你先去買買了之後就打死不買，去這個理念是非常之好的，就是說我到投資到一定程度的資產類型之後呢，我怎麼樣用那個 Poll 這個方法來買一邊現金的，用詳細的情況我不太瞭解，希望老師給我們講講解一下這個過程是怎麼樣處理的，謝謝老師。 這個 Poll 的話，就是用股票質押啦，在臺灣就是股票質押，在香港金融業這麼發達，香港應該也可以做股票質押。那你就是要把你的股票銀行質押的話，就是銀行，所以你可以跟你的證券商講，我可不可以借錢，我股票可以用股票來借錢。你問他，他說可以啊，如果用 margin 那利息很高嗎？所以那個利息要去談，你就是股票質押借錢，就是就是我們所謂的 Poll。 那你如果用你像那個證券商借錢，那叫做 margin，叫做融資，那那你如果像證券商借錢的方式是用股票質押的，叫那就叫做 margin long，margin 跟 margin long 不太一樣，margin 就是利息相對高啦，那當然感覺起來就是你 margin 主要是要去買股票，那 margin long 就是你隨便可以拿去做什麼都可以，那 Poll 的話是找銀行，就是銀行，你要股票要押給銀行，那你可以從銀行那邊借錢，所以你先要去問你的證券商，你們可以做 margin long 嗎？ 就是股票質押借款嗎？那他們說可以啊，那你就問他利息多少？那你再去問銀行說：我股票如果質押給你可以借錢嗎？我沒有房地產，可是我用股票質押可以借錢嗎？那銀行說可以啊，那你就看利息是多少。那這個就是我們所做的，用股票質押借錢的方式。 我是在香港開了那個那個 IP 那個美國證券商的付款，我是美國證券商，你是找 IB 啊，IB 可以啊，IB 的 IB 可以做 margin long 啊，也可以做 margin 啊，interest 也蠻低的是嗎？ 我想問你一下，我說但是我們這個戶口是香港的戶口，不是美國那個，不是離岸的戶口，那我就不知道呢，如果有知道的人跟 TEN 聊，撒個小飛機好了。我記得好像有些人飛飛美國的好像也可以借款嗎？ 我就我就不知道，你要上去或跟 IB 聯絡一下，或者是看看 IB 有沒有可以 margin，IB 應該都可以 margin，都可以做 margin 的動作，因為股票一定會可以讓你做有 margin 的動作。 那 margin 只是看利息多少，IB 的 margin interest 相對其他的稍微低點，但是也很高了，現在也是很高，也是應該 6 吧，應該也有了 6，也會有一定會有了。所以所以那 6 對我來講也還好啦，因為你房地產買房地產的貸款要這樣子啊，那那以後 interest 掉下來，他也會掉下來，所以就是這樣。 那你覺得你的錢也夠了，也不想借錢了，那就賣股票過日子，也是一種方式了，也不一定要去搞借錢這件事情。好了好了，你如果在 IB，那就就直接 IB，IB 裡面查檢視有沒有 margin，margin loan interest 多少，網路上也查得到，那是標準的利息，那你要要要更便宜，你要去談。謝謝老師，好，謝謝 Tan，謝謝老師。 然後我們剛才有看到在 room chat 裡面，有些人有提問，那我們會針對大家的提問來選一些書來做發問，然後也請 James 老師幫忙回答。那當然我們更希望各位同學可以在透過就是舉手的方式，儘量跟我們直接互動，我們才可以比較好的針對每個不同的情況請 James 老師回答。 那剛才有一個朋友問，因為他應該是比較早加入，應該是最近才剛加入我們這個 clubhouse 房間的，他問到說，就是老師對美股市場怎麼看，然後因為週五的整體拉高是因為非金融資料而公佈超預期的好，然後這是他的問題，短期市場的漲跌要去找原因，我是不知道了，而且對我來 講也不重要，因為我們有錢，就買，不用太理會市場訊息。 那我如果講一個市場為什麼漲的理由給你們，那我就是騙子。這個新聞可以這樣寫，之前就是這個市場大跌，就說因為就業市場太好了，所以央行會持續升息。現在如果另外一種寫法，就是這個市場，那個就業市場很好了，那經濟會軟著陸了。不然就是那個，這個油價上漲了，物價上漲了，這個央行會升息，市場下跌了。 油價上漲了也會說，那經濟要衰退了，央行要降息了，市場要漲了。所以同一件事情，他可以喊漲，也可以喊跌。那他怎麼寫文章，是根據市場跌了，他就用跌的思考邏輯。哎呀，那個這個 CPI 上漲了，那那這個這個央行要升息了，市場跌了，那 CPI 如果上漲了啊，那個那個股價漲了，他就說這個 CPI 那麼高，經濟要崩潰了，央行很快要降息了。 反正同一件事情，他可以寫不同文章。那根據什麼，文章是根據股票寫文章，股票漲他就寫漲的語言，股票跌就寫跌的語言。你覺得這樣可信嗎？當然不可信啊，他是說漲，市場漲他講漲，寫漲的文章，為什麼漲的文章，市場跌他就寫跌的文章。那同樣一件事情，他可以用兩種說法，任何事情他都可以用兩種說法。所以為什麼市場跌，誰知道？ 你問巴菲特，巴菲特也不知道啊。那在檯面上的這些大佬們、大師、老師們所說的，我不知道啦。我如果跟你們講我知道，那我就是騙子，就是這樣。I don't know，為什麼我真的不知道，好，謝。謝老師，那我們再繼續往下走，有一些同學可能也是中途才加入的，所以可能他問的問題不確定，老師剛才有沒有提到？ 剛才有一個，稍等我一下，剛才有一位有問到說，margin interest 是不是可以抵稅，因為他剛才好像沒有聽到。謝謝老師，對你看看上面那個連結，上面那個連結就是 margin interest 可以抵稅。ok，你的 margin，你做 margin 的利息可以抵稅，可以抵什麼？ 可以抵房地產的資本利得，可以抵 long term capital，可以抵 short term capital，可以抵 dividend 都可以抵。 那你要知道 long term capital 是分離課稅，比較稅的低的利率，所以你要在稅表裡面做一個動作，做 electing 的動作，要把 long term capital 改成 short term capital，那你就可以抵稅。那怎麼抵，怎麼怎麼改，那你就要自己去 figure out，那或者是找會計師了。 那你如果沒有抵完的利息，可以 accumulate，未來在今年用不到，明年繼續用。那你用用用，累積了 20 年的利息，可能 15 萬，那你賣一個房子也可以去抵，就是這樣。那這個抵稅的本意，就是你拿這些借錢的錢去買投資產，投資的你的投資的資產產生的利得，那這個就是 margin。 interest 可以抵稅，抵稅的這個原由，那我們都不是會計師了，我們只知道這種資訊了。至於要怎麼操作，那你要自己去 figure out。不管你是 Pair 的 interest 還是 margin interest 都可以抵稅，這個就是先簡單做到。 那你細節操作的部分，那個上面那個連結下面有那個那個 electing 的動作，那他有兩個例子，那你自己去去去看看去看看那個這個 electing 的怎麼做。 老師，我分享一下關於 margin interest 抵稅的事情。好，你說因為我也有這個問題，但是是我 husband 幫我報的稅，他這個研究的結果是這樣說的。我在人加拿大，這個是加拿大的那個稅法，那個 margin interest 只可以抵你的 dividend 應該 Pay 的那個 income。我不知道這個是不是，比如說在加拿大這個 dividend 是加拿大的股市的，不交稅的。但是我作為一個加拿大人，在美國的股市產生的 dividend，我是要交稅的，或者是要被美國政府要怎麼託然後，那麼這一筆錢裡面就可以用我的 margin interest 去抵。具體是怎麼會，但是我只知道這一點，這一點點粗略的東西。反正就給大家透露這一點資訊吧。 還有就是你的投資房的 interest 也可以在你的 income 裡面去抵稅的還有呢，就是你的那個 lust，在股票裡面的 lust，可以去在你的房地產的店裡面也可以去抵一點，這是一個。 還有一個事情呢，就是剛才那位提到房子感觸客的事情，他說他自己想去住，因為我在加拿大嘛，我就想給大家提個醒，你要住你就真的應該去住，千萬不要，你要說你要去住，然後弄另外一個人去住，那麼以後會有很大的麻煩。 還有漲租金也是按照每個省的那個租房委員會的規定有漲，比如在魁北克這邊，今年是包店還是不包店的情況下是 2.8，所以你漲租金也不能漲多了，這就是我的經驗分享，謝謝。 好謝謝，在美國是這樣子，美國有兩個 capital gain，有 long term capital 跟 short term capital，那 short term capital 通常拿來用底 interest 的，沒有問題，利息你的利息不管是配合利息或者是你的那個 margin 的利息，你可以抵，那可是 long term capital 跟 long term capital 就不能抵，因為他給你低的稅率嘛，所以他就不能抵，那你要怎麼樣做，就要做一個 electing 的動作，把你的 long term capital 轉成 ordinary income，等於就是改成 short term capital，那就可以抵。 了，所以假設你今年都沒有 short term capital，可是你有 long term capital，那你可以把它說宣告說，我有 2 萬 3 萬塊，雖然我 long term capital 有 10 萬，可是我利息有 3 萬，那我就宣告有 3 萬，我 long term capital 放去低稅率， 我要改成高稅率轉過去之後，他就會抵掉，那省的就是本來你在高稅率要繳 15%，換到低稅率，換到那個你在那個低稅率可以省 15%，你用 15% 的利息稅率，那可是你轉到高稅率的時候，本來應該繳 35% 的 35% 的稅，可是因為你有利息，可以把它抵掉，等於那部分就不用繳稅，就省那個 15% 的 federal tax， 所以你要做一個 electing 的動作，把 long term 的轉成 ordinary income，再來就是你的 dividend，dividend 也分兩種，一個叫做 qualified dividend，跟那個 non qualified dividend， non qualified div idend 的來由就是你持有這支股票，好像沒有持有超過 60 天，就是說前後要 30 天、31 天，那他發 dividend，就是你發 dividend 的之前 30 天跟 dividend 之後 30 天，你都要持有這支股票，那你就會變成 qualified dividend， 那這個 qualified dividend 會用 long term capital gain 的稅率來記預算，他當做你這個是一個 long term capital 的 game，這個 dividend 是 long term capital gain，那另外一種 dividend 就是 non qualified dividend， 那就是要用 ordinary income，就是比較高的稅率，那 non qualified dividend 的話，non qualified dividend 就是你持有的時間比較短的 dividend，那你要用比較高的稅率，那部分可以抵稅，那你 qualified dividend，因為給你低的稅率了， 就是把它當做 long term capital gain，那低的稅率了，所以他就不能用利息來抵抵掉，那可是你也可以宣告那個 qualified dividend，把它轉成 nonqualified dividend 那也可以抵稅，所以不管是 dividend、 qualified dividend 或 non qualified dividend，long term capital、short term capital 都可以被那個利息抵掉，那就看你的利息有多少，那你要轉多少的 long term capital 到 ordinary income 做 electing 的動作， 或者是你要轉 non qualified dividend、qualified dividend，你要轉多少 qualified dividend 變成 non qualified dividend 變成 ordinary income，那要自己決定，那這個就是一般的 guideline，我還是宣告我不是 CPA，我不是會計師， 我只是知道有這個 information，那你們看看那上面那個文章 PIN 的文章，他就有教你們怎麼做 electing 的動作了，至於說在 TurboTech 要怎麼操作，我也沒操作過，那不然你就去找會計師做這個動作，那你的 interest 在美國是可以累積的，所以你今年用不完，明年用，我繼續用，因為我們 dividend 很少啊， 或是 dividend 用什麼 Deductible stand，對一般人，如果只有用 dividend，只有 dividend income 的人，其實那個利息是用不上。 可是你看 accumulate，哪天你要賣房子，那你可以用。所以你每年還是要把那個利息敲進你的 TurboTech 裡面，或者是你的稅表裡面，你可以 carry over。細節是這樣子。那大家看看那個文章，那有問題去問 CPA 吧，自己 study。我的認知也到此為止，因為我十二三個禮拜才知道這件事情。好，那繼續來。 好謝謝 James 老師。 剛才有一個那個 X Keep Flying，他說因為他不方便說話，他在人圈裡面留言，請問老師說怎麼樣去看斷接連不斷的 regional bank crisis，因為因為像是 First Republic Bank 倒閉的原因，是不是跟 SVBC 一樣？Fed 通視窗，regional bank 是不是可以拿長期國債去抵押？ 那為什麼這個 First Republic Bank 會依然還是倒閉呢？想要跟老師請教，並且謝謝老師。這個是現金流佈不足的問題。然後那沒錯，你講的沒錯，這個銀行不是可以把他的資產拿去抵押嗎？那抵押不是可以拿錢出來嗎？其實他應該都抵押完了，他應該都抵押完了，你再抵押也抵押不出來了才會倒。那為什麼他抵押完了還錢不夠？ 他借了很多錢出現銀行，不是都借錢給人家嗎？所以，他可能假設了，我們先假設他有 5000 億的資產，就是的錢去買了債券，因為有人買房子了，會有一些公司向他借錢，所以他借了 3000 億出去了。可是他欠款，就是人家存款存在銀行，存了 4000 億啊。他借了 3000 億出去，他手上有 5000 億的 5000 億的這個債券。 他可是他他借了他他他借了錢出去怎麼有錢？他就是把股那個債券拿去銀行拿去央行抵押了嗎？那本來只是抵押 30003000 億，就是拿去給人家借出去了。那另外 2000 億可能買一些 short term 的，或者是讓人家能夠提領的話領得出錢。他可是人家提領 3500 億，結果那個 2000 多億被提光了。那那就沒錢啊。 所以他是資產可以抵債務，可是問題是有些錢已經被人家借走了。你要是有你又不能給人家要回來，你去給他要回來，人家公司也會倒。那你你借我房地產的 Mortgage，你你你借我 30 年，你現在叫我要回來，我去找誰？找誰啊？ 所以不會，他沒辦法短期把那些錢收回回籠，也就是他都借貸出去了，他人家現在要領錢，那你都是你你你你你那個債券都疊那麼多了，那你只要去央行抵押，抵押出來的錢也不夠人家領，那就倒了，就是這樣子。 所以沒錯是可以拿去啊，可是問題是他資產雖然還是高於負債，問題是短期那個已經借出去給房地產或其他 Corpus 的錢又收不回來，等於說應收帳款，應收應收帳款的錢收不回來，還沒收回來，那可是應付帳款，就是人家提款需要馬上付，那就倒啦。好，這是解釋，好，謝謝老師。 然後在此中間，我也想先跟大家分享一下，就是如果你是到目前為止第一次加入這個房間來聆聽這個房間的討論內容的話，我們是 coec 投資理財教育學院，是一個專注於投資理財教育的非盈利組織，所以這個房間裡面所有的投資的一些相關的訊息，僅供於分享，並非專業的投資建議，因為所有的投資都需要自行負責。 那按照目前為止，如果你非常喜歡我們的這個房間的討論的話，你可以關注老師的 crop house，10 點左上角這個藍色的頭像進去按 follow，每週到這個時候都會獲得來自 crop house 的通知。 原則上，我們會在每週六的晚上 10 點，美西的早上 7 點會開播，那我們的時間會是從晚上 10 點到到那個晚 11 點半這樣的時間，我們開放給大家做討論，以及就是討論與分享以及詢問。然後我們非常非常希望大家可以多多舉手上來跟我一起討論，因為我們每週本身開這個房間。 就是希望大家可以在這個時間內，就是把平常可能沒有辦法直接問到問題，可能是看影片影片碰到的一些問題，可以在這邊一起提出來，然後大家一起交流學習跟分享。 那剛才有一個 Vincent Yeer 他在這個就是 room check 裡面問到問題，說因為他就是他想要詢問說，因為覺得市場的資訊每天都很多很雜亂，不然就是就是接觸不到，我會覺得比較困難。那之前有說老師有提到說，其實不用學這麼多各種不同繁雜的東西，其實買手買手去買好指數基金就可以。 但是投資需要有足夠的信仰才能提到不良的資訊，如果沒有足夠的知識就很難達到信仰。那也想請老師可以就這個層面再次跟大家分享跟教導大家。所以也非常感謝老師，然後也希望老師可以再簡單的分享一下，我們已經很久沒談這個投資的禪定了，因為我們 present 都沒有 present 到最後，就花 30 分鐘投資的禪定。 第一個就是市場的震盪跟我們投資都沒有關係，你看什麼都不用管，市場就會國際局勢根本沒關係，烏二戰爭怎麼大，臺灣戰爭多緊張，沒關係了，市場該漲就會漲，市場分析也是胡說八道，根本也沒關係。如果報表好不好，該漲他就漲，該跌你報表再好也是跌，所以你還能做什麼？經濟局勢好的時候跌，經濟不好的時候漲，也是常有的事。 那你說經濟不好的時候市場會跌，經濟不好的時候市場也會漲。所以，經濟跟市場漲不漲，也沒什麼直接關係。所以，一切都跟我們沒關係了。所以，你就不要管市場的升息水平。那你會被影響，是你太關注了嗎？像我都不看，我也不聽。你要常常進去 clubhouse 聽那些妖魔鬼怪的言論的話，那你當然會被受影響啊。 你也沒辦法分辨哪個是妖，哪是魔，哪一個是鬼，你都不知道，那你進去聽什麼？很多人進去聽，要聽名牌，這次炒作對了，那下次又炒作錯了，炒作久了，你就破產了，就這麼簡單。所以江山大有人才出啊，一代舊人，一代新人換舊人，那股票市場就是這樣子。你看那些群組，就是早晚人都會被換，換成另外一批人。所以沒有用。 所以你不要去聽，不要去看，你寧願去追劇，你也不要去看財經節目，寧願去做其他事，也不要看財經節目。財經節目沒什麼好看的，那個那個，都是比綜藝節目對你的投資有害無益了，有害無益，你長期投資什麼都不知道，最好，所以你不要去接觸這些財經的資訊，你就可以成功。 你越資訊越多，那你就是要去自己要去招惹妖魔鬼怪的時候，那就是考驗你你的功力啦，對不對？那你又不是像摩西，或者是譚桑這樣一樣，能夠這麼定力。那你他旁邊還有附法使者，那你又沒有，那你當然會被抓走。 所以，不要試煉自己的能力，沒有這個能力，你不要去聽他們的，因為你你你你自己的功力不夠，當然會被抓走，會被迷惑，會被這個這個這個，你貪婪跟恐懼之心就會跑出來。那你都不要去接觸就不會了，所以可是已經在裡面的人，已經天天聽、天天看，叫他不要看、不要聽也是難。 那我以前有的辦法，你把你的密碼隨便亂敲啊，就不能 login 了就好了。那你把定期定額的投資把它設好之後，就給他忘記密碼，這樣就好。 或者叫你的老公，或者叫你的老婆，把那個密碼隨便敲，我 log 你隨便敲，你那你的老公老婆記住就好，永遠不給你密碼，等到你真的 10 年後再去再去 login 看看，那你就會發現那個一大筆錢在裡面，很多方式了，可是你願不願意做而已。你要先自己願意離開市場，才有辦法。通常沒有極大的困難，無法得到極大的學習。 那你自己如果自己都不想要根除這種這種惡習，就是這種習慣，那誰就好像賭徒一樣嘛，你把他拉開賭場，他不要啊。那你叫他離開賭場，你不要進賭場他就不要啊，那怎麼辦？那你要是你要想想你自己是什麼樣的人。 你如果一直這樣，就好像吸毒一樣，一直一定要在市場聽新聞操作，聽新聞說沒關係，我就不操作，我聽新聞，不可能的事情，你就是聽聽聽，恐懼的言論，聽到最後你就會去殺，在最低點之後上漲、上漲、上漲，那個樂觀情緒來的，你又買在最高點，那你永遠就是最高殺的結果，保證就是這樣。 所以怎麼樣避免，忘掉你的密碼，定期投資，有錢就買，就這樣子，沒有別的。 那不然你就是每次就是你不要看看市場，你就你你只要能夠挺過三個禮拜不看市場，你對市場就無感，你都給我玩，就就把該買的，比如說 1 萬塊，好，就買完了，就去再做多高，就這樣，反正進去裡面就是買股票，你這個是還有定力的人可以做，那你如果一進去就要操作的，那你就把你的密碼交給你配偶或者小孩子保管，那你都不知道，不然你就請他進去幫你買啊，你就我已經進去了，有 1 萬塊，你幫我買 QQQ，就進去幫你買，你都自己都不要操作，那對方，反正那也不是他的錢，他也沒辦法動，他就是反正你說什麼他就做什麼，請別人代勞一下，那你就不會受到影響，等到你都會覺得自己都沒問題了，那你再把它拿回來自己做，你只要三四個禮拜不看盤，你都無感，都沒有感覺了，無感，所以你看，我我也只知道禮拜五漲至於說哪一隻股票？ QQQ 現在多少錢？我根本不知道。I don't know。我不知道，完全沒感覺啊。為什麼需要感覺？除了你要操作，才需要有盤感，不然你要感覺幹什麼？你只要知道 10 年後會漲 10 倍就好了，就這麼簡單。所以投資沒那麼難，真正難，但是因為你自己把他搞得太複雜。太複雜不要這樣，你就一切跟你無關。只有什麼會跟你有關？ 就是股價會漲，長期會漲，這跟你有關。可是你又不能，你又不能做什麼事。股票 10 年、20 年就是會漲，跟你有關。可是你什麼事都不用做。世界上怎麼有這麼美好的事？因為他美好到難以置信。所以變成對人都不信。就這麼簡單，就是這樣。那我說破嘴，就是太簡單了。 簡單到沒人相信，不過很 lucky，你們在這邊的應該大部分都相信了，外面的我就不知道了。好，那謝謝，有問題繼續問，好謝謝。 那下面兩位朋友，稍等一下，因為剛才我看到有一個舉手但沒有上來的朋友，我先提醒他，下面有一位叫 Yu Chen 的，這位朋友我一直沒有辦法把你拉上，就是就是發言的地方，可能要麻煩你強制退出這個 app，再重新加入這個房間，再重新舉手。 那如果你現在不方便打吻的話，也可以在 room chat 裡面留下一個留言，讓我看到的話，等一下我會幫你把你的問題給列出來，因為我們真的拉不上你。然後剛才我們看應該上來的優先應該是 Andy，再次好奇，所以我們先讓 Andy，Andy，如果你在的話，可以直接開麥 OK。 好老師，你好，我這邊有個問題請教，就是我這邊是來自臺灣，然後我們大概是今年今年 3 月多開始有看到那個 youtuber，然後就就一直在收聽你的節目這樣子，然後因為我的疑問是說，像臺灣這邊，他有個那個景氣景氣燈號嗎，就是說看臺灣現在景氣循環是在什麼地步，因為在聽老師的影片裡面就 是有講到說一個週期的週期，如果你會判斷週期的話，是一個操作很好的，就是一個比較好的方式這樣子。 那我不知道說景氣循環這個燈號可以來當做一個週期的方式嗎這樣子。那這是我的問題，可以也是不可以，可以就是說 OK。我們先談週期的概念，週期就是說我們可能不知道市場要走向何方，可是我們知道我們身處何處。 這個是週期的概念，沒有預測，沒有預測，所以我們不會預測接下來市場就是要跌了，不知道我們也沒有預測說接下來市場現在底部過了，現在市場要漲，我們也不知道。可是我們知道我們現在身處何方，身處何方，What's the position。好，那其實我們是投資股票，我們不是投資經濟，我們投資的是一個股票。 那股票跟經濟就是有一個落差，落差。那你如果覺得說你對股市的這種身處何方有點迷茫，那你要用景氣燈號來做，當然也是可以。好，那我們在做週期的時候就是這樣這樣做，就是說現在大家還是很恐懼，那我就繼續買，繼續持有，有錢就買。這就是在大家很沒有信心或者非常恐懼的時候，越恐懼買越多。 那像現在漲上來了，有的人還是很恐懼，有的人還是沒信心，那我還持續買，就正常的買。那如果大家很恐懼，像去年 10 月，去年 6 月，非常恐懼的時候，那我就多買一點。那你要懂市場的恐懼啊。那那當然我們也跟大家講，你要離開市場遠一點。那你離開市場遠一點的時候你怎麼感受到市場的恐懼呢？ 當然就是有時候還要看你，看看那個大標題，那個新聞大標題，這個而且那個頭版頭條，就是美股大崩盤，那就承認了續崩盤，大家非常恐懼，融資斷頭，你就知道這個時候，就是大買的時間，就是要大買的時間。那你大買的時間，你怎麼有錢？我們不是都是有錢就買了嗎？都買光光了，哪有錢？這個就是一個問題。 所以第一個，你要知道週期，不是在預測週期，就是你知道身處何方那，所以我們會了解，你要知道說現在是恐懼還是貪婪，還是普通恐懼，普通貪婪。好，再來就是景氣登號，那你就把景氣登號拿進來的時候，你就看看啊，現在臺灣都是藍燈啊，冷的要死啊，那你就知道現在經濟很不好。那經濟不好，市場會不會漲？會啊，還是會漲的？ 其實是經濟不好，會不會跌？會啊，還是會跌的？因為因為我不知道你投資美股還是臺股啦，你不可能拿臺灣的景氣登號來投資美股，不可能的事情。那我想你是投資臺股，那臺股藍燈的時候，可能還會繼續藍很久啊，那可是你知道藍燈，那股價，你就知道藍燈的時候，那你有錢要多投一點。 那你要感受到現在在臺灣市場的投資者是恐懼多還是貪婪的多，還是一般一般。所以景氣登號只是輔助，可是你拿來做馬上決策是不對的，因為真正市場的價錢是根據恐懼跟貪婪。只有恐懼的時候，才有便宜貨啦，只有貪婪的時候，你賣的時候才會賣出超過你的價值。那至於會恐懼，會有多恐懼不知道啊？去年不是很恐懼嗎？可是可以恐懼一年啊，對不對？ 那你任何時間買，好像都會虧。你去年任何時間買，好像都會虧。可是他今天來講，去年任何時間買都是賺。所以在那個當下的時候，你會很迷茫。你就說，你可能提早做了，可是跟做錯好像又一樣，因為買的就跌啊。那時候我們買了也跌啊，那好像我們在做傻事一樣。可是從今天來看都是哎喲，那個做的還真對，對不對？ 所以回來講是說，週期這種事情，你在做的當下，你不知道，對不對？可是你還是得做。那那跟有錢就買其實也沒有差多少，因為你有錢，你什麼都不知道，有錢就買，就就就好。那你如果想要做週期的話，那你只有在因為現在我們我們都被套在裡面嗎？或者是我們都在裡面了。那你新進來的朋友當然就有錢就買，你現在趕快買，對不對？ 現在看起來就是相對我們知道的位置，就是相對擔心恐懼嗎？擔心銀行倒閉，擔心這個，擔心那個，擔心央行升息，擔心是經濟會衰退。那當大家都這麼擔心的時候，那是便宜嗎？就市場就相對便宜，那就應該要買買。可是過了五年、七年之後，大家都非常樂觀嘛。可是大家談的都是賺錢，我賺多少，我賺多少，那個賺多少。 大家都在賺錢的時候，那你就要小心了。那那個時候你要做什麼？你就是少投一點啊，多一點現金，慢慢留，多一點現金。那累積等到那累積現金，你可能會累積三年，市場長三年，你累積三年，還是好像自己是笨蛋一樣。 你你你不能改變初衷啊，你如果一改變，等下你那三那個那個留下的三年的現金流完之後，又買在最高點，那跌下去低點你又沒有錢，所以你要做週期的人，還是真的很困難。 所以你你在三年、五年、五年、七年之後，發現市場很貪婪的時候，你就給他慢慢賣，或者是留現金慢慢留，就好像你 1996 年、97 年那個央行說這個非理性繁榮，大家都瘋了，結果 1997 年還一直漲到 2000 年，還漲 1.5 倍，那你這個 1997 年就開始退出市場的人，會自己以為認為自己是白痴啊，就好像去年我們買的人會認為我們是白痴一樣，那你會發現你的做對跟做這個這個提前提前佈局跟做錯好像無法分辨，你會在一個恍惚之間，那這個你要體認，做週期的人就是有這種困境，困境，我先把這個解釋清楚。 所以你是不是要做週期，要不要看著週期來了，嗯，貪婪的我保守一點，市場恐懼的時候我貪婪一點，講的也很簡單，要做到還真難，我還真難，所以巴菲特可以只有現金 10 年啊，反正他就是不揮棒，那你會笑他 10 年，你白痴啊，10 年上漲，漲 10 年，你你還留那麼多現金，你也會被人家講白痴，那那你要堅信，不然你要堅持不下去，就沒在 2000 年高點，所以你要忍受孤寂孤獨，要忍受孤獨，這個做週期的人有挑戰，沒有比有錢就買，打死不賣簡單，那 Andy，我跟你講，燈號可以用，可是也就參考參考，真正還是要看市場的氛圍，氛圍一般人就是這樣子，因為什麼都不懂，也不懂得計算價值的時候，只能看氛圍，市場的氛圍，大家都很恐懼呢，還是很貪婪？ 那你要去感受一下，那景氣燈號可以參考，如果現在是藍燈的話，藍燈的話，那應該不會太貴，就是這樣子。那 Andy 是謝謝老師，老師不好意思，我我可以再問一個問題嗎？ 就是說，因為我事實上我是從去年 11 月多，我就開始一直在進場開股啦，那因為我說我其實我都是買指數而已，臺積電這樣子，那只是因為就是我們在 3 月多的時候有接收老師的影片，所以說我跟我老婆就有一只有針指，因為他一直要我把錢投去，叫我把那個就是我臺股的資金去把它融換掉這樣，那事實上因為我覺得老師講的也是很有道理，所以我也是有把一部分的資金去把它就是投入，上次老師說 00662 嘛，我們就分批進去這樣子，只是我是說，因為我對美股週期其實我都沒有，沒有的，沒有那個概念啊，就是說我都不知道，所以我很猶豫說，那我是要把我臺股全部的資金，因為他好像有個，有個他有讓我去依循，是要說臺灣景氣現在是糟還是好，我可以依循，那當然我是定時定額 投入只是我可以一次進多一點或者是高的時候就慢慢進，低的時候我就快快進，資金比較多這樣子。 只是我在 QQ 戶這邊，我就感覺有點迷茫。雖然說是定時定額進，只是我的量都不會很大這樣子。所以我就這邊有時候就是大家知道要怎麼怎麼怎麼進行這樣子。我們是一個無腦投資了，所以你是要用腦，這個就會比較糾結。所以其實在投資市場裡面，聰明對我們投資是有害的。還有就是知道越多對投資有害，通常想越多的時候，績效會越差，就是這樣。 那我比較 QQQ 跟 0050，5 年 5 年 QQQ 漲 95%，0050 漲 49%，差差不多一倍。你要知道這個差很多，5 年差一倍。所以你在臺灣搞燈號搞了半天，你還不如買 QQQ 什麼都不動，那比你在臺灣搞燈號賺更多。所以你要知道就是說買對最重要，長期回報哪一個高就上車。就好像你坐車，你不會選慢車嘛，你也不會選對號快嘛，你當然是選高鐵。如果你要快速致富，就是相對了賺得多的話，你當然要走上去快的。 那美國是比臺灣快太多，所以你應該是要全力買美股指數，不用管燈號，都比你在臺灣這麼累來的績效好了。所以 Andy，我說你先不用管美國什麼什麼什麼景氣循環，不用你就買了，就會比臺灣好了，就這麼簡單，就比你在臺灣搞燈號搞循環來記下這個，你要先相信瞭。 如果不信的話，像我現在把那個兩個圖比較一下，QQQ 跟 0050 一比較，就抓出來了。就五年嘛，那你這五年那個 QAQ 還曾經跌那麼多，都還可以勝過勝過那個 0050。 那如果長期來看，我們來看長期，0050 從發行到現在，我看一下 MAXIMUM OK 跟 QAQ 比，這個長期就是從 2008 年開始，那個我想 2008 年應該 0050 開始發行，經過了到今年，那 08 年 18 年 15 年，15 年 0050 當然他有配息啦，0050 的回報率 91%，91% 也就是接近翻倍了，QQQ 是 649%，等於 100 萬會漲到 700 萬 750 萬。 那 Andy 你在臺灣，如果搞了 15 年的話，你的 0050 是翻倍了，那 QQQ 是漲 7 倍，所以你還願意投資在臺灣嗎？ 我的回答就結束了 OK 好 OK，那我知道，謝謝老師，謝謝 Andy，那我們下一位是浩青，浩青，如果你在的話可以直接開麥，June 老師你好，還有各位學員，大家好，我這個問題可能跟那個 Andy 有點像，然後就是最近跟幾個朋友在聊天，關於老師的這個投資方式，那老師的這種方式就是要長此不邁，那因為我們的資金可能沒有像老師這麼多，就是說像是可能有幾千萬，我們可能只有幾十萬，那這個倍數上可能差上百倍去了，那如果說按照老師的這種投資方式的話，就不管怎麼樣這個比例就是差一百倍以上，就是你不管怎麼樣就是不可能超過老師的這個總資產的，那我們就談到說關於這個，那有什麼方法能夠超過老師，那唯一能夠彎道超車的話，就是像我們想投資 QQQ 或是 SPY，那 10 年大概漲三倍，那 20 年漲 100，20 年漲 10 倍，然後這樣經過 40 年之後會漲到 100 倍。 那有沒有什麼方法，就是讓我們在 10 年左右能夠漲到 10 倍，然後 2,0 年能夠漲 100 倍，然後到了 40 年之後能夠漲上一萬倍？一萬倍的話，就有可能就是跟老師的資產一樣。不過這個可能也是天王夜譚。 那我們都知道嘛，這個景氣他有好壞，然後 10 年之內總是會有那個上上，這個整個經濟總是會有上上下下，這個供需也是總是不平衡。那以前老師有提過說，像如果說我們腦袋裡面想到什麼東西，工廠就可以馬上生成出來，然後經由像 Emma 這種公司，把我們送到門口來，這個就沒有所謂供需不平衡的現象了。但是這個可能很難做得到，因為這個整個就是供需不平衡，還有一些那個整個世界那個動盪不安啊，或者是產業輪動，會造成這種股票市場的上上下下。 所以是不是有沒有什麼方法，在這種相對安全的方式之下，然後去做一點點操作，就說就是像 Andy 提到說有這個武器，還有什麼藍燈啊，或者是那個上上下下的時候，然後我們進去做一點操作之後，可以讓我們的績效，從原來的 10 年 3 倍到 4 倍，然後能夠增長到 10 年 10 倍。 那這樣接下來就是在 40 年之後，那有沒有機會玩到超時？這是今天的一個就是天望月臺，就是請教一下老師，謝謝。這個很重要啊，我很高興，希望大家是這樣子。你們會認為有一個問題很小，好像不值得問。可是你，我很希望你們都要問為什麼。因為有時候你一個想不清楚的小問題，其實他的問題是很大的。 為什麼你看到那冰山的一角的問題，你覺得說：「哎呀，這個這個小問題提出來，好像好像這個微不足道，不太好啦。」可是我跟你講，從我的角度來看，這個問題，你會產生這種問題的根源就是下面有一個大的大問題沒解決。就是說那個農窗啊，是長在下面，你看到上面只是一個小的鼓起來的東西。 你說這個小小不要理他，這個小問題，這個對你的投資影響是非常巨大的。為什麼？因為下面很多農包啊，你就是一直沒搞清楚，所以你才會說你就會這樣。 那我跟大家講一件事情，我永遠也趕不上巴菲特，我永遠趕不上巴菲特。那你趕上巴菲特有意義嗎？有意義嗎？沒有意義啊，對不對？我的目標，假設要 100 億的話，巴菲特現在都超過 100 億了，我要追他，追得上去。可是 100 億對我來講很夠啊，很夠，那就好了。那這是我的目標嗎？那我就要算一算，10%我就有 100 億，那就好了，對不對？ 就好了。那浩青，你就可以自己算一算啊。那怎麼樣，你的目標可以達到多少啊？沒有捷徑。你若想要走捷徑，就是我們剛剛 presentation 講的，你就會浪費你的時間跟你的財富。你有時候抓到一次，那下一次就會沒抓到，結果都浪費時間。那要彎道超車。 有個方法要記住，你要天天禱告、燒香拜佛，未來五年會持續大跌，因為浩青，你還在工作啊，你要保育，要燒香拜拜，未來五年持續大跌，讓你的錢能夠買在相對低點啊！現在現在的 QQQ320 你買進去不好啊，320 買 QQQ 不好嗎？你能不能買 200 塊？ 如果能夠有 200 塊買，那你就有彎道超車的機會，因為我的資產會跌掉，這個你新買的會買在 200 塊，那所以你要 welcome 下跌啊！所以你要彎道超車的年輕朋友或投資朋友，你還有薪水的，你反而不應該希望上漲，你應該希望下跌，而且要努力的燒香拜拜禱告，市場能不能跌個 10 年？瞭解嗎？ 如果市場跌 10 年，你又可能彎道超車，因為你所有下面 10 年買的錢全部買在 100 塊的 QQQ，之後再漲到 500 塊，你就賺到了，那這是你所唯一能夠有機會彎道超車的方式，所以要 welcome 市場下跌！可是你看看大家有 welcome 嗎？ 酬雲產物，市場下跌，好像好像跟世界上最悲哀的是一樣，不是市場下跌，是世界上最棒的一件事，最美的一件事，可是，所以問題來了，就是說大家把這兩件事也分開又想要 彎道超車，又不希望市場下跌，那是不可能的事情。只有市場下跌，你們才有辦法彎道超車。 只有市場跌到變成 1%，巴菲特的股票資產變成 1%，只剩下 1 億或只剩下 100 億，你才有可能彎道超車。他說，我現在 1000 億變成 1%的話，那他剩 10 億，你要追他比較容易。所以不下跌，你是不可能的事情。所以要彎道超車，一定要市場下跌。所以要 welcome，而不是操作。市場下跌就讓你買最便宜的問題是市場，市場跌完了，你敢買嗎？ 你就是不敢嘛。所以這個要先調整自己的心態。那你看看現在這一次，現在還算相對還可以了，不是太貴，比 408 便宜，那你還是要趕快買啊。你不買的話，等下市場又漲上去，你要彎，道超車反而不止，彎道不超車還落後，那就是問題。所以講回來，你要想彎道超車，要靠要靠命，要靠上天給你機會，可是一件事情。要靠自己，就是有錢就買，就是靠自己。 所以你會不會彎道超車，是天命。那你要不要彎道超車，因為他跌不跌不在於我們，如果有跌，是天上掉下來禮物，你有機會彎道超車。可是這個靠天，靠天那你能做什麼？你能做就是有錢就買，無腦的買進，就這樣。那看天給你買給不給你命運。如果他跌 10 年，你就賺到了。所以很多人不懂投資的人講說，你看，如果跌 10 年怎麼辦？跌 10 年怎麼辦？ 跌 10 年才是好事啊，對。所以那浩勤，我想這樣回答，我不知道你可以理解嗎？謝謝 Jim 老師，因為像我們在我自己還在工作，所以說還是會有一些資金會再丟進去。那這種彎道超車，我自己認為說是有點天荒地難。就唯一怕說到時候彎道翻車的話，那就更麻煩。 謝謝你，只有想要這個超速才會翻車，你如果定期定額一直買，就不會翻車，不會只會彎道超車，那就看上天給不給你這個機會，給你的機會大還是小？好，那個謝謝 Jim 老師。謝謝、謝謝浩勤，下一位是 Jeremy，如果你在的話，可以直接開麥。謝謝 Jeremy 在嗎？ 應該是 Jeremy Batman，你在的話，可以直接按右下角的麥，直接開麥發問。那沒關係，因為看起來他還沒有開麥，還應該還不在。那我看一下那個 room chat 裡面有沒有其他人的一些發問，剛才沒有唸到，剛才在大概半小時之前也有問到，說銀行借出去的錢，這一份 contractor 可以抵押，為什麼銀行不把這部分也拿去抵押呢？ 你銀行借出去的錢，就是你這個這個這個 Germany 或者是 James 或者是 ABC，你簽了一個合同，那個央行不收這種債券的啦，這個房地這個房地產抵押債券，央行不接受的啦。 他就說你你你你，像銀行把你那種拿去打包出去了，再拿出來了，他那個大部分都不在他自己手上，那個那個是房地產抵押證券，你他如果這個銀行手上有很多房地產抵押債券的時候，央行不收這種債券的啦，央行只收國債了，這是這次的話，他只收國債抵押債。 券，你拿去給他，視窗他不借的，所以那個反而你槓桿很大，因為你打包完出去啊，再再拿出來再出去那個，而且那個房地產抵押證券又跌那麼多，所以房地產抵押證券的話是一個槓桿，對銀行來說也是有這個這個這個衍生性金融商品，如果他的錢拿去買房地產抵押，或者是他把他打包完再賣出去，他自己也是槓桿累積很多，他借了很多錢出去啊，所以那個更是問題，所以房地產抵押證券不會增加他的現金流，他只有國債還可以去抵押，可是房地產再抵押證券，這次央行沒有去做這個事情，因為他不買這個不良債券，好謝謝老師，那下一位是 Bob，如果您在的話，可以直接開麥，謝謝金斯老師，我想請教一下家庭如果是雙職工的話，假設他們 60 歲退休，在 60 歲之前，這個 traditional 401k 大概不能超過多少，一個 guide line，謝謝。 現在問現在幾歲啊，如果我們要這個要看過這個，你現在幾歲了？ 那我們過去模擬，就是說你如果是 50 歲，有 80 萬，你們兩個合起來有 80 萬在 traditional 的話，有 traditional 的話，那你要知道這個這個歲就很多了，這個歲就很多了，你 80 萬，如果你活到，你 80 萬，那你現在有 80 萬，那你 50 歲，可是你可以活到 90 歲，那你知道你這個資產，如果不用稅的話，你應該會有多少錢？ 那你就算一下，這個 80 萬會有 3600。萬所以假設你這個 80 萬是在 roth 的話，你會有 3600 萬到 90 歲的時候。可是這 3600 萬，如果你是在 traditional 的話，你要被扣 1800 萬。那爸爸，你懂嗎？所以你一半要被扣稅啊，扣 1000。 如果你現在 50 歲的人，假設 traditional 有 80 萬的話，你就知道你腦袋，就知道你一定要被扣 1800 萬的稅。那你說沒有啊，沒有那麼多啊？其實因為你的資產，你你你你到了 72 歲被人家拿走了，所以你就沒有那麼多錢。可是陸陸續續拿走的那個 virtual 的價值就是 1800 萬。爸爸，你聽得懂我的意思嗎？知道了，謝謝。 所以假設說，所以你只要一點點就好了，不要說太多，就 20 萬。就算你 50 歲的時候，20 萬隨隨便便有 20 萬，那你有 900 萬，你也要繳 450 萬的稅啊。那你覺得 traditional 值得嗎？當然不值得。 你你你努力那麼多，所以我常常說，你如果 50 歲的人，你 50 歲的人有 20 萬在 traditional，那你現在再繼續做，你可以賺 450 萬嗎？如果不能的話，那趕快提前兩年退休，趕快把這個 20 萬轉走了，轉到 roth。你你工作都白做了，因為你你的薪水其實賺不了，比那個稅你能賺好啦。 50 歲賺到 65 歲 15 年，你一年要有要年薪 100 萬以上，你才能夠追得上那個稅啊。不然你你賺的錢比稅還還少，那你不如不要工作，去省稅不是。更更賺更多嗎？這個就是這個概念。Bob，你覺得呢？謝謝 James 老師，知道了。謝謝 Bob，謝謝 James 老師。我看應該基本上的一些問題都已經有涵蓋到了。 然後看一下 James 老師在這個房間結束之前，還有什麼想要補充或者是說的嗎？沒有啦，好像就是大家以後還是多上來問問題。那把你的問題問出來，我才有辦法把它擴大講解給大家聽了。因為你們沒有問題，我就沒辦法。大扣大明，小扣小明，不扣不明。那你沒有扣，我就不會不會講。那不要把不要認為那個問題是小問題。 我看到所有的投資的問題都是大問題，就沒有小問題。你會有這個問題，那代表下面有很多 unknown，你不知道。不管是他心態的問題，還是知識的問題。不管是從知識面還是從心態面，都是個大問題。所以你們看看大家在問一個小問題，我的回答是是是很大的，很大的。要很多的資訊量跟精力來回答這個問題，那你們才會完全懂。 所以小問題不要認為小問題，小問題而不問。這個我是要跟大家分享。如果這次沒有問的，下個禮拜大家儘量來問。你碰到外面的妖魔鬼怪的問題，你都你也可以 來問我可以幫你解答，就這樣，那你有問題，小問題都來問，都很好。那我們今天如果沒什麼特別大的問題，我們就可以結束瞭。如果有問題，可以繼續留言在留言板。 好，文嫣，我們看你來主持，沒問題，沒問題。好，那非常感謝大家今天來加入我們這個房間。原則上我們房間都是在每週六晚上 10 點到 11 點半的時間，每期早上 7 點到 8 點半的時間都會在這同一時間來跟大家在這個房間裡面一起討論交流，共同成長。 那我們，就是如果你今天非常喜歡我們這個房間討論的內容的話，你可以關注老師的 Clubhouse 的帳號，也就是左上角這個藍色頭像點進去，按 follow 之後，會在每週這個時候都會獲得來自 Clubhouse 的系統通知。 那你如果錯過了，你也可以就是等到這個房間結束了之後，再聽，按詹姆士的這個帳號進去去聽回放，或者是說你可以到 YouTube，Bilibili，Spotify，Podcast 等的地方搜尋 COEC 投資理財交易學院都可以找到我們。那你在 Facebook 搜尋 Wealthy and 50 都可以找到老師的一些長文章。 那我們非常感謝大家就是跟著我們一起就是留到這個時間。那我們這個房間我們會留大概兩分鐘的時間到 44 分，讓大家新進來的朋友可以按，可以加老師關注，然後未來都可以收到來自這個房間的開啟通知。謝謝。好，謝謝文嫣，還有所有的 moderator 跟今天起來花問的朋友，感謝你們的發問，大家可以才有辦法一起學習。 那我們下禮拜見了，謝謝，拜拜。

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